Faut-il réinstaurer un service militaire en Belgique ? Facultatif ou obligatoire ? Faut-il créer une défense européenne ? L'Europe gère-t-elle bien l'immigration ? Faut-il taxer le kérosène ? Faut-il taxer les produits importés du bout du monde par avion ou bateau ? Est-il normal de vendre des produits venus de loin toute l'année s'ils sont produits en Europe ? L'Europe est-elle démocratique ? Soutient-elle correctement ses Etats membres ou est-elle déconnectée des réalités du terrain ? Faut-il mettre en place des référendums en Europe ? L'Europe devrait-elle créer une charte de valeurs (avortement, mariage homosexuel...) commune à tous les Etats membres ?
C’est un sac à questions. Que faut il pour que des institutions soient qualifiées de démocratique ??la souveraineté populaire, la transparence et la responsabilité des pouvoirs ( ceux de l’esprit des lois), le respect de la loi. Quel est le parlement de l’Europe, c’est le conseil des ministres , donc c’est problématique. Ce que nous appelons parlement européen est plutôt la chambre haute. Et puis il y a le rôle que doivent jouer les journalistes. Beaucoup de peuples en Europe découvrent que l’Europe a pris des décisions de libre échange sans qu’aucun débat n’ai été porté sur la place publique. Idem sur les décisions sur l’immigration. Quel débat public a t il eu sur les décisions récentes ? Qui a défendu quelle position? Ou est la responsabilisation des politiques? En France on entend toujours « c’est la faute à l’Europe ». Mais il y a bien des politiques qui ont soutenu, accepté. Donc pour moi, hors de question d’aller vers plu l’intégration sans réforme des institutions.
Il faut réduire drastiquement l'immigration. Ne fermez pas les yeux sur vos propres sondages... partout en Europe ce désir de restriction est le même. Ne détournez pas le regard car quand vous verrez la colère des gens se reporter dans le vote pour des partis extrêmes ou vers l'abstention...il sera trop tard pour ouvrir un débat.
oui, il faudrait réinstaurer le service militaire. Déjà pour endurcir cette jeunesse de glandeur puis pour leur faire connaitre la discipline, la cohésion et le patriotisme.
@@maitreferu je suis d'accord globalement avec le constat et l'objectif. Mais pensez vous que les militaires n'ont pas mieux à faire que de faire de la garderie. Ils ont déjà mieux à faire en se formant et s'entraînant aux systèmes d'arme toujours plus perfectionnés. et c'est la même chose pour nos économies. Nous avons besoin d'ingénieurs, de techniciens, de gens qui réfléchissent, mais sans doute que c'est pour plus tard. Je suis d'avis d'appliquer une peine certes limitée pour les mineurs dès la première infraction, à la récidive centre d'éducation fermé pour les couper de leur milieu malsain. évidemment les centres ont besoin de financement, ça tombe bien, les allocations familiales devraient être données aux centres qui les accueillent. Et comme on ne peut pas s'occuper de tout le monde, retour des agresseurs dans leur pays d'origine...Dans l'exécution d'une politique, il faut réfléchir à tous les points; Ça ne peut pas se régler avec une seule idée simpliste. A côté de la répression, il faut donner de l'espoir à tous les jeunes qui se souhaitent un bel avenir, en évitant par exemple que les classes qu'ils fréquentent soient polluées par ceux qui essayent de retenir tout le monde dans la médiocrité, la communauté, le système de répression religieux, etc.
@@RiceCookerJunior je suis légion et légionnaire jusqu' au bout des ongles et je suis écœuré devant tant d'idéologie civile qui vit dans l'égocentrisme qui se cherche des excuses à tout bout de champ devant l'adversité. il serait peut être temps que se mauvais esprit de couard fasse place au vrai valeurs qui constitue une nation. et tous ceux qui n'ont pas versé le sang ne peuvent en aucun cas se prétendre à la nationalité du pays ou européen! et vivre avec des gens qui nous ressemble est plus que légitime! Donc le coran et tout leur infidèles non pas leur place chez nous !
@@egnazia Ca "ne fonctionne pas" parce que ça ne conduit pas à ses ambitions politiques. Ces mêmes personnes qui parlent tout le temps de démocratie ne sont pas vraiment en faveur de démocratie quand elle s'opposerait à leurs volontées. En réalité, la démocratie pour eux c'est les droits de l'homme, et ils peuvent bien faire dire aux droits de l'homme ce qu'ils souhaitent puisque ceux-ci ne sont pas soumis à l'approbation des électeurs. Dans ce même débat où Di Rupo s'oppose au référendum, il propose de se servir des droits de l'homme comme moyen de pression sur d'autres Etats membres. En absence de consensus en faveur de l'avortement à Malte, il choisi d'imposer sa moralité par le biais des soit-disant droits de l'homme. C'est une inversion de la moralité presque sans parallèle et tout à fait inconsistante; qu'en est-il des droits de l'homme des enfants pas encore nés?
@@leopolddb9955 vous etez pas une femme, J’imagine. On fait vite à éliminer les droits des autres quand ils nous ne regardent pas, mais on vas payer un jour 😔
@@egnazia Je ne suis pas une femme arabe non plus, mais je peux bien me revendiquer pour elles de leurs droits non? Et puis c'est un drôle de droit de pouvoir éteindre la vie d'un autre innocent comme on le souhaite. Est-ce que vous savez même à quoi ressemble un avortement? Je pense que vous parleriez avec un peu plus d'humilité si vous étiez informé là-dessus.
Dommage que les questions/sujets ne soient pas plus "clivants", on ne voit pas vraiment la différence entre les differents partis, tt le monde a l'air presque entièrement d'accord sur les mêmes choses alors que bien evidemment qu'il y a des divergences fortes entre les partis. C'est d'autant plus ennuyant pour des sujets européens car c'est, je pense, les sujets les moins connus. On parle bcp plus de ce que font nos partis au niveau fédéral et régional qu'au niveau européen.
Très vrai. En Belgique francophone y a trop peu de vrai clivages sur les grands sujets. Exemple: un sondage montre que plus de 85% des gens veulent une politique plus restrictive en matière d'immigration et sur le plateau tout le monde veut le contraire : accueillir, répartir etc l'immigration, l'islamisation et l'insécurité sont des sujets très clivants mais ces clivages ne se reflètent pas dans les partis belges francophones. C'est problématique car cela crée de la frustration chez le citoyen qui finira par ne plus aller voter
Parce que vous pensez que les "élites politiques" vont s'intéresser aux propositions des jeunes ?? Ils vont faire semblant, juste pendant la période électorale
oui ce sont des bonimenteurs ,touts se qui compte pour eux ces de gagner les èlections avec leurs gros salaires èt privilèges politiques , èt demain ils nous offrirons des cacahuettes a 2 % pendant qu,ils s,ogmenterons a du 8% , moi j,en ais pluse que marre des ces arrivistes de cet vivaldi ,
Le pire c'est que c'est ceux que nous avons laissé venir dans notre pays qui recevoient la parole en premier et en profitent pour nous faire la morale. Un peu de gratitude de temps à autre ce ne serait pas trop demander je pense. Quand je me rend à Bruxelles et que je vois à quoi ressemblent les jeunes "belges" de nos jours, je me demande bien dans quel pays nous nous trouvons. Tout ça parce que nous avons peur de nous imposer et plaçons au contraire les intérêts des étrangers au-dessus de les nôtres. Malheureusement, les enclaves culturelles et conflits de populations vont définir l'avenir de notre pays et nous ne pourrons revenir en arrière qu'avec énormément de volonté politique, ce que nous n'avons pas.
Donc anti avortement et raciste jusqu'à la moelle le petit Léopold. Tu te places à l'extrême droite, pas besoin de développer d'avatange, si tu n'as pas de culture politique nous on en a suffisement pour savoir quels partis pensent comme toi. Tu devrais aller t'installer en flandres ou en France, là où tes opinions nauséabondes sont tolérées. Ici le racisme est interdit
Immigration, en France la majorité de l’immigration est légale. Et pour l’immigration illégale, ce sont des personnes qui sont venues avec un visa, mais à son expiration ne sont pas reparties. Les personnes qui ont traversé la Méditerranée, sont une minorité. Il ne faut pas faire pleurer. Des faits des chiffres pas des interviews de micro trottoirs. Le journalisme en Belgique a aussi besoin de progresser.
Tout d'abord, je vous remercie pour le fait que la RTBF soit un forum de dialogue permettant aux citoyens de s'exprimer. Cependant, il est dommage que seuls les partis auxquels les citoyens ne s'identifient pas soient toujours représentés, tandis que les autres courants politiques sont simplement exclus.
En France, on a eu un référendum sur une grande question européenne, la constitution. On a voté Non. Nos dirigeants ont fait comme si on avait voté Oui. En France, on a eu gouvernement de droite condamné pour le non respect des droits de l'homme dans nos prisons. Il a été condamné par l'Europe à des sanctions budgétaires. L'élection d'après, on a élu un gouvernement dit de gauche. Il aussi été condamné à des sanctions budgétaires. L'élection d'après, on a élu un gouvernement qui se disait du centre. Même condamnation. Et le prétexte est toujours que les caisses de l'état sont vides. Donc, non seulement, les sanctions budgétaires ne les impactent pas comme si c'était leur argent. Mais en plus, ils s'en servent comme excuse pour ne rien faire ; et in fine, ce sont dans les politiques sociales à améliorer qu'il y a des coupes. Si vous voulez mettre des sanctions financières à des gouvernements ; il faut que ce soit les salaires des ministres qui soient impactés, pas le budget de l'état. Les pauvres contribuables, qui ont voté des escrocs qui leur ont menti en campagne électorale, n'ont pas les moyens de les démettre avant les élections suivantes. Non seulement, ils ont été floués, on leur inflige une politique contre laquelle ils ont voté. Non seulement, ils doivent subir au quotidien l'incompétence et le courroux d'un mauvais gouvernement qui ne respecte pas leurs droits. Mais en plus, l'Europe leur fait payer une amende sur leur martyr.
Cette émission est navrante d’ambiance gauchiste et les réponses de certains jeunes sont totalement lunaire et explique bien des choses. Le service militaire au dela d’apprendre à defendre notre pays, c’est un facteur de cohesion sociale, j’ai fait mon service militaire il y a plus de 30 ans et cette cohésion sociale etait essentielles afin de briser les ideologies essentialistes qui fracturent oitre société Il doit etre obligatoire, sinon il n’a aucun sens.
Il faut vraiment n'avoir aucun niveau en sciences politique pour considérer le référendum comme l'aboutissement suprême de la démocratie. C'est un outil plus dangereux qu'autre chose : ça efface les nuances, alors qu'un système à la proportionnelle sert justement à aboutir à des solutions nuancées qui peuvent satisfaire un maximum de citoyens (plutôt que d'avoir 51 % de citoyens qui imposent leur volonté à 49 %), c'est livrer une population qui n'a pas le temps de comprendre tous les enjeux à la propagande de partis simplistes et extémistes comme le PTB ou le VB, etc. Vraiment faire des référendum au 21e siècle c'est archaïque et ça n'a aucun sens.
Pas du tout. c'est utilisé couramment en Suisse pour toutes sortes de questions, et ça fonctionne très bien. En plus, leur indice de démocratie est bien plus élevé que chez nous, ce qui en dit beaucoup. Le proportionnel c'est bien beau, un système qu'on nous vend très régulièrement.. Sauf quand il s'agit de la Pologne ou de la Hongrie, là ça devient tout à coup "inefficace"
@@LoRiSx8 je suis navré mais on ne compare pas des pommes et des poires. La Belgique est extrêmement différente de la Suisse. La Suisse ne fait pas partie de l'Union européenne, il n'y existe pas de tensions communautaires comparables aux nôtres et leur niveau de vie et d'éducation est largement supérieur. Personnellement le fait de me voir imposer une décision par une majorité de personnes qui n'en comprennent pas les enjeux me terrifie pluis qu'autre chose.
@@lucassinnaeve6705 1) La Suisse est un pays plus fragmenté que la Belgique tu sais.. Linguistiquement (4 langues dont 3 officielles) et religieusement (catho/prot), clivages qui rappelons le se renforcent chez eux (Fr et It cathos, All prot). Les tensions communautaires subsistent parce qu'EUX auront réussi à mettre en place un vrai système consensuel SANS veto et dans lequel aucune partie de la population n'est mise à l'écart ou discriminée, à l'inverse de chez nous - supermajorité et coalitions largues : majeure différence, mais ça n'influence en rien le vote citoyen - Équilibre linguistique au gouvernement, comme c'est le cas ici - Le plurilinguisme est promo dans la fonction publique, comme c'est le cas ici - Autonomie territoriale : les partis de gauche n'en veulent pas chez nous 3 types de referendum : - initiative populaire - obligatoire - facultatif 2) l'excuse économique n'en est pas une. En réalité TOUS les pays européens ont le référendum dans leur constitution SAUF la Belgique (comme par hasard), en commençant pas nos VOISINS... : Allemagne, France, P-B, Luxembourg, Royaume-Uni, Danemark, Suisse, Suède, Italie, Irlande, Islande, Portugal ,Pologne, Roumanie, Espagne, Autriche, et j'en passe. On retrouve non seulement des pays fragmentés linguistiquement et religieusement, mais également des pays plus pauvres et pus riches. De plus, il y a également des systèmes de fédéralisme comme en Belgique. La seule raison pour laquelle on refuse catégoriquement ça en Belgique, c'est pcq on invisibilise plus de 1/4% de l'électorat national et qu'on a peur qu'ils en aient marre à un moment. Et pourtant, comment ça pourrait ne pas être le cas quand on ne fait que te marginaliser dans un système de cartel de partis ? 3) L'UE n'a absolument rien à a voir avec le fait de faire des référendums, comme cité plus haut avec la multitude de pays prouvant le contraire. De plus, j'ajouterais qu'à l'inverse de ce que tu sembles vouloir dire, il n'y a pas besoin d'en avoir recours toutes les semaines pour que le referendum puisse exister hein.. La plupart des pays européens avoisinent les 15 referendums dans leur histoire en moyenne, ce qui n'est pas le cas de la Suisse avec ses 650+. Tu ne l'utilises pas pour un oui ou pour un nom sur n'importe quel sujet, néanmoins il est primordial de pouvoir avoir recours à ce type de vote sur des questions touchant directement à l'intégrité du territoire, notamment en ce qui concerne les questions de défense, financements à autrui ou l'immigration. 4) j'ajouterais que si tu estimes le système politique belge nuancé, c'est qu'on ne vit pas dans la même réalité parce qu'il n'y a pas de système électoral plus plat qu'en Belgique. À la rigueur en Flandre (et encore !), mais certainement pas en Wallonie, qui prend bien toutes les mesures possibles et imaginables pour que cette situation se maintienne dans l'état actuel.
C'est vrai que les récents référendums de nos voisins donnent envie :) Le Brexit, le référendum de 2005 en France, etc. Et je reste persuadé que de compéarer la Belgique à la Suisse ça n'a pas de sens. Et philosophiquement je reste fondamentalement opposé au référendum qui consiste simplement à imposer l'avis de la majorité (qui est loin d'avoir toujours un avis éclairé) à une minorité. Et enfin je pense que croire que le référendum c'est la quintescence de la démocratie, c'est vraiment le niveau 0 des sciences politiques. Je ne vais pas débattre plus longtemps, on ne tombera pas d'accord :) Bonne soirée
@@lucassinnaeve6705 Quand il est question de souveraineté nationale, il est parfaitement normal de demander à la population son avis. Tu peux retourner 20 ans en arrière et demander à la population européenne si elle est favorable voir la plupart de ses compétences nationales partir vers une organisation supranationale, je te GARANTIS que les gens refusent catégoriquement. En ayant le recul qu'ils ont actuellement en voyant le stage actuel des choses, ça serait encore pire. Parler du Royaume-Uni en le comparant à n'importe quel pays serait par ailleurs un d'autant plus grand non-sens que ce pays a toujours marché à la négociation et au retour en arrière concernant l'intégration européenne. Toi qui prétends en savoir beaucoup sur la science politique, tu n'es pas sans savoir ça, sauf si tu viens de commencer tes études. Encore une fois, force est de constater que tu ignores sciemment comment le referendum fonctionne étant donné que ça porte sur des questions assez précises, et que bien qu'il ait été mobilisé assez souvent, n'est pas qqch qu'on mobilise sans raison non plus étant donné que ça part majoritairement du peuple. Un tour sur le site du gouvernement fédéral te permet d'avoir un aperçu sur la question. Pour conclure, ce que tu ne comprends pas c'est que c'est justement le fait qu'on continue dans la direction actuellement empruntée, qu'un referendum n'est pas possible. La question n'est non pas de principe ou de finalité, mais de mobilisation du soi-disant "beau consociativisme" à la belge
Allez vous installer en flandes si vous bandez autant sur l'extrême-droite. Je ris d'avance en pensant au sort que vous réserverons les flamands qui vous estiment moins qu'un sac poubelle, pour la seule raison de votre culture et de votre lieu de naissance. Mort aux racistes
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vu le Qi de la masse populaire, on devrait s'estimer heureux que les référundums soient anticonstitutionnels. De plus il ne faut pas oublier comment le brexit a été initié.
les guerres patriotiques n,existe plus aujourdui ! aujourdui ont envoye des soldats mourrire pour des interets èconomiques de quelques milliardaires en ukraine .
Bof pas très intéressant comme débat...ça parle que de taxer plus au lieu de trouver des solutions innovantes...à croire qu'on est au Moyen-Age, qu'il est impossible au 21e siècle de trouver des solutions, c'est à se demander pourquoi avoir des élus si tout ce qu'ils proposent est d'augmenter les taxes qu'au final le peuple va payer. Où va l'argent de l'état ? il se passe quoi avec la recherche, pourquoi on a jamais d'info concrète et précise et surtout pourquoi on pas notre mot à dire...
La bonne question que l'on doit se poser c'est pourquoi les gens migrent c'est fuir les règles des nations ou l'on naît bien sûr que l'accueil nécessaire ça s'appelle la compation la meilleure valeur humaines là seule solution c'est le respect des différences et l'acceptation des différences
The Mommy de Mons fait toujours de la politique?! Mais donnez lui une retraite dorée (ah, c'est déjà fait... Donnez lui en 2 alors) qu'il se décroche du rocher!
Ne dites pas ça, son cœur saigne. Et attention au sarcasme et à la satire... RTBF modérateur pas content... Ça enfreint la charte des commentaires de l'Internet, ils vont vous cacher et espérer que personne ne se rende compte.
Tellement intéressant sur parie des causes de l’immigration en l’occurrence l’accord de pêche passé entre macky ( inqualifiable comme président) et l’Union européenne. C’est les mêmes qui te diront on mène des politiques de restrictions contre l’immigration
nptk ce débat... des va-t-en guerre à ne plus en finir surplombé par un sujet sur l'immigration! franchement c'est quoi se glissement vers la droite des sujets abordés ?? hyper décevant, la rtbf peut mieux faire
L'intro du journaliste.... jusqu'à nous inquiéter..😂 l'Ukraine... Israel.... la.plupart s'inquiètent d'Azrael leur chat... Du paiement de leur revenu cadastral qui a encore augmenté... de la tva sur la valeur ajoutée... on se demande pourquoi ? De.... de.... de... mais franchement l'Ukraine ? Gaza ? J'abandonne.... et me dit... ma voisine que je considérais comme un roc... Voisine si joyeuse.... ... est mal... 83 ans et peu de ressources... qui s'en soucie...même plus les passantes.... 😂 la mort prochaine et inéluctable...la.moins terrible.... mais qui sait... Une.petite vieille de moins... moins de pension à verser surtout qu'au cours actuel les larmes de crocodile valent mieux que les larmes de la.finance publique.😂😢.
Bonjour Je lence un pavé dans la mar et si dans le futur ont devrait aller s'inscrire pour aller voter combien de pourcentage vous pensez que les citoyens belges irais aux urnes
J'adore l'exemple choisi par Sophie Wilmès à 56:00 : prendre le train ou l'avion pour aller à Zurich... une préoccupation des populations défavorisées qu'elle prétend vouloir protéger
La désinformation c'est qu'un seul point de vue mais ça demande un minimum de volonté de réellement s'informer pour se faire une idée l'avenir nous dira si c'était le bon choix
Je tiens tout de même à ajouter que ce n’est pas simple de s’exprimer lors d’un débat télévisé, et donc par extension de développer sa thèse comment on l’aurait voulu, qui plus est lorsque le temps est limité. Moi, par exemple, j’aurais bien aimé terminer mon argumentation sur la taxé kérosène mais ce sont les politiques ou les autres jeunes qui l’ont fait à ma place car je n’avais plus la parole.
@@robincherry6547 tout à fait d’accord, juste pour clarifier, il n’y a aucune ironie dans mes propos, on sent qu’Amine fait fonctionner son intellect, et ne répète pas des idées toute faite. Personnellement je ne suis pas pour une taxe sur l’aviation, s’il faut limiter, il faut des quotas alors, par personne et non cessibles.
Je ne sais pas qui choisit ces jeunes mais c'est assez inquiétant. Je ne comprends pas l'intérêt de prendre des jeunes plic ploc. Il serait plus intéressant de prendre différentes tranches d'age et différents tempéraments ceux-ci sont très effacés et les différences entre les personnes ne se résument pas à une différence culturelle visuelle.
Haha je me suis dit la même chose. Sans parler de leur petit voyage payé par le service public. Du gaspillage. Qu'est ce que ces jeunes qui ne connaissent rien à la vie ont apporté au débat? Strictement rien. Pure perte de temps et d'argent
Je suis Français et je ne connais pas la vie politique belge, mais la vache y'a que des gauches sur le plateau. Il faut voter pour qui quand tu es de droite là bas ?
Mais la Wallonie monsieur , c est tout gauchos vous savez , tant que la Flandre (a droite ) injecte des milliards d euro pour évité la faillite du sud du pays , cela ne changera pas
je suis belghe, je suis de droite, je ne peux pas voter. il suffit de voir que c'ets une meuf voilée qui anime le débat sur l'immigration pour comprendre le problème de fond sur le plateau.
@@alcopa123 il y a "chez nous", parti équivalent au RN en france mais il est muselé par les médias belges et après nous parlerons de "démocraties" faites moi rire 😂😂
Ces jeunes sont complètement à côté de la plaque, il faut développer l'Afrique pas les faire venir... ils ont le plus grand continent du monde et le plus de richesses dans leurs sols...
Sonoma, I will go over there. Yeah, that's just that love, so let's take a dollar rub which it doesn't know that. But I'm there yeah, the difficulty of the math I put on my tattoo.
Log up Olivia de pollo Guerrero Nemo papo de yo comemo pop-up with a Yoko blue.What did you pick a robot like Papa Tia boutique?Rig Ho yo tu Gil Di doo Ho Bai?Dia
The authors from New York Castro field will have the approximately flick.Uh, saba pop recipe on Madeleine meal.Is operational medical medicine a mule?You're pretty to dilemmedrica
I'll vote at the popular u.F.G, I'll get the Prescott pop politics, and I'm in order to screw it out.Becky, I'm in love Kiki Kohl de LA etalia calara.They're not pickle shortt revenue three d two
Je propose un premier référendum: « Faut-il virer tout ce système népotique et installer un gouvernement par tirage au sort ?». J’entends déjà Elio crier: « Populiste! Populiste! » .
Le problème du tirage au sort est que les gens "normaux" n'ont aucune qualification pour certain ministère. On tomberait sur un anti-armée à la tête de notre Défense ? Bof chaud... Après quand on voit le niveau de certains ministres on est presque à un tirage au sort parfois
Honte totale. Niveau indigne. Zéro analyse des tenants et aboutissants. Que de la constatation des faits et absence totale de l'esprit critique. Niveau éxole maternelle
