Si si les contrebandiers existent bien et ont un rôle très important dans les bouquins. Ils ont bien respecté l'univers, en espérant que dans l'avenir on puisse jouer empereur, guilde, bene gesserit, bene tleilax, Ix ou Richèse... oui c'est très riche Dune, pas moyen d'en faire le tour! Et le jeu est vraiment excellent, même en early! (et la CHOM c'est la faction des marchands intergalactiques, le Combinat des Honnêtes Ober-Marchands). Bon jeu!
Dans les grandes maisons on a aussi la maison Moritani qui est très intéressante, la maison Ecaz leurs ennemis jurés, la maison Hagal (même si ils ajoutent comme tu dis la maison Corrino ça n'aurait que peu d'intérêt imo) et avec celles que t'as cité on les aurait toutes ce serait pas mal. Après je pense que le jeu ne veut et ne peut pas avoir l'ambition de devenir aussi énorme et reste autour des films avec quelques ajouts
@@TheAleph16 Est-ce qu'il existe un équivalent de l'univers étendu pour Dune ? Je n'ai aucune idée de ce que sont ces maisons, même après la lecture des livres
@@belimarius7970 Pour ce que je me souviens, c'était le fils de Franck Herbert qui rédigé plusieurs livre avec l'aide d'un autre mec et des notes de son père. Donc oui, il y a de la marge.
après les guildes ....avec les règle du jeux comme elles sont , je vois pas comment les implantées ... il faudrait un jeux de rôle très politique , sa pourrait casser mamie dans l eau du bain (je sais pas ou je vais avec cette non expression )
Rappel: Un jeu 4X est un genre de jeu vidéo de stratégie dans lequel le joueur contrôle un empire et dont le gameplay est fondé sur quatre principes : exploration, expansion, exploitation et extermination ( eXplore, eXpand, eXploit and eXterminate ) en anglais
Je n'aime pas trop le terme 4X, j'ai même l'impression qu'il est un peu mis aux oubliette alors que ça fait référence peut-être aux jeux de stratégies mais voila c'est le terme stratégie qu'on emploi, et surtout je pense que cela fait référence aux jeux de Grande stratégie nommer aussi Wargame mais voila quoi employé Grande stratégie ? Wargame ? 4X ? J'ai l'impression qu'en anglais on dit surtout 'Grand strategy', moi j'ai décidé de mettre 4X aux oubliettes sauf quand c'est spatiale, je sais pas 4X avec le x je trouve que ça va bien avec le space donc je l'emploi uniquement pour ça, et quand c'est mondiale sur une planète je classe en tant que Grande stratégie. CQFD
@@laurentdestrez1207 j'aurais tendance à dire que 4X est souvent utilisé pour des tours par tour genre CIV, Humankind... (qui ont cette dimension d exploration et d expansion) Alors que grande stratégie se rapporte plus à du temps réel genre Heart of iron (qui n a pas d exploration). J'aurais aussi tendance à dire que grande stratégie s applique à des jeux qui parlent de la réalité alors que 4X pas forcément par exemple Heart of iron et Crusader Kings sont de la grande stratégie alors que CIV non (car tour par tour, case, pas ancré dans le monde réel). Le problème c'est qu à cette definition ya un intru: "Stellaris" qui est souvent considéré comme grande stratégie et 4X à la fois (temps réel mais dans l'espace). En vrai les 2 désignent pas la mm chose pour moi mais un jeu peut être les 2.
Je ne suis pas d'accord : Dune est une œuvre complexe où des mecs passent leur temps à s'envoyer des concepts pseudo philosophiques à la gueule dans un monde qui, eux-mêmes le reconnaissent, n'a aucun sens.
Je suis d'accord que personnellement, n'etant pas un "gros" lecteur, c est probablement la lecture la plus "lourde" que j'ai pu lire, sans que ce soit insurmontable. Mais punaise, le jeu en vaut clairement la chandelle. Si vous hésitez, accordez une chance au livre
Tout ça me rappelle Dune 2000, un jeu fait par les mecs de Command and Conquer devenu abandonware il y a quelques années et qui défonce tout autant. Y'a 3 factions, c'est génial, gratuit et même John Rhys-Davies en général Atréides !
abandonné, dis-tu ? je n'en suis pas si sûr ! il y a toujours une communauté sur le jeu via la plateforme gruntmods, le jeu a été en quelque sorte repris par les fans et carrément amélioré avec une série de campagnes custom :) Cela dit, j'ai toujours voulu qu'on ait une mise à jour à ce jeu, avec plus de couleurs, plus de factions, et d'unités...
Dune est un excellent livre à la base. Je tenais à le préciser vu qu'il est rare qu'un film rende vraiment bien hommage à l'oeuvre dont il est tiré, et que je trouve extrêmement important de toujours rappeler d'où viennent les histoires et univers exploitées dans des ouvres subséquentes (pan walt disney, dans ta face) ^^ En tout cas les 4x , c'est génial !
@@Crao-rn8wk Aucune idée personnellement je l'ai lu en anglais, mais c'est vrai que j'ai dû m'y reprendre à deux fois sur plusieurs année. Le début est un peu lent ou je ne sais quoi mais après ça va. Personnellement j'ai préféré la deuxième moitié du tome un, le deux et trois. Le 4 est bien aussi mais un peu allumé et ceux d'après sont juste lents je trouve, bien mais lents.
tout à fait d'accord ! Je fais partie de ceux qui ont été introduits à l'univers de Dune par ce jeu d'ailleurs ^^ (comme François Theurel, le Fossoyeur de Film)
@@jeesnos9559 La même, autant j'étais pas fana du style de jeu de Dune à l'époque, autant Dune II a cartonné, on faisait moults parties en multi (Harkonnens avec leurs chars lourds, Atreides avec leur sonic tanks à portée infame et Ordos avec ... des fumigènes de contrôle mental des rongeurs?!?). Tout ça sur DX2/66 ou DX4/100 :p
j'adorais, je devais avoir une douzaine d'années... ah la découverte du passage secret dans le chateau... et la gestion de l'armée, chevaucher un ver...
Je pense que ça va être un bon game , Je suis fan de Shiro games et de Dune tout court et il manque un truc dans ce jeux . '' La moissonneuse d'épice est déployée" une Voix off à l'ancienne en Fr . Et les contrebandiers sont nommés dans le messi de dune . Merci pour la vidéo et vraiment ce jeux sent bon .
point de détail: les contrebandiers sont déjà décrits dans Dune, c'est d'ailleurs chez eux que se réfugie Gurney après l'attaque des sardaukars/harkonnens.
Oui, les contrebandiers existent dans Dune, ils sont affiliés officieusement a une autre Faction plus importante (très importante) qui s'appelle "La Guilde" ou "Guilde des Navigateurs". La guilde est dirigée par des mutants, qui ont développées des pouvoirs de préscience après une forte exposition a l'épice,. Dans un univers ou les ordinateurs sont interdits, les Navigateurs de la guilde qui peuvent "voir" par delà le temps et l'espace sont les seuls a pouvoir calculer avec une précision infaillible le point d'arriver d'un vaisseau après recourbement de l'espace. La guilde a le monopole des "long courriers" les immenses vaisseaux "courbeurs" d'espace capable d'emporter des armadas complètes, elle contrôle donc l'espace, sans son accord les voyages lointains sont impossibles, ce qui en fait une faction au poids politique presque égal a celui de l'empereur. Il y a également un accord entre l'Empereur et la Guilde, qui permet a ce dernier de pouvoir projeter ses forces sans s'acquitter du prix exorbitant demandé habituellement par cette dernière. Prix si exorbitant qu'il ruina pratiquement la Maison Harkonnen lors de l'attaque sur les Atreides. Le CHOM, c'est une sorte de Cartel de grands industriels, mais des industriels a échelle galactique, et donc plus que richissimes. Le Lansraad, c'est l'assemblée des Maisons nobles, sorte de conseil qui sert de contre pouvoir politique a celui de l'Empereur, les Harkonnen et les Atreides en font partis.
Désolé de te contredire mais les contrebandiers sont des "bandits" et ne sont pas affiliés à la guilde des navigateurs. D'ailleurs, Paul retrouve Gurney Halleck parmi eux (les contrebandiers) en attaquant des moissonneuses harkonnen dans les livres et le film de David Lynch.
@@alainpiot8380 Techniquement les contrebandiers sont en grande partie financés par la guilde (ce qui leur permet notamment de quitter Arrakis) alors ils ne sont pas réellement alliés mais ils sont très liés.
Avant ce jeu, le dernier titre sur Dune (il y a 20 ans de cela) avait été ''Empereur, la bataille pour Dune'', qui est (avec C&C Renegade) le dernier jeu de Westwood Studio, et qui est le troisième titre du feu studio sur l'univers de Dune, avec Dune 2 et Dune 2000. Pour cette ''trilogie'', en plus des Atréides et des Harkonnens, Westwood avait dû créer une troisième faction, les Ordos, une faction comparable au Nod et à la GLA pour ce qui est de leur arsenal, des unités moins chers, moins solides et plus mobiles que leurs concurrents.
Nickel elle tombe à pique cette vidéo, je suis en train de lire les romans de Franck Herbert, car je voulais savoir pourquoi les films de Dune étaient si "mélancoliques", et du coup l'univers d'Arrakis me plait beaucoup et comme par hasard un jeu Dune sort, j'avais beaucoup aimé les dune 2 et Dune 2000 (les ancêtres de C&C) alors celui ci j'avais hâte de voir ce qu'il valait avant de débourser 30euros :) Merci.
J'ai aussi aimé Dune 2 et Dune 2000 mais celui-ci n'est pas le même type de jeu : 4X donc orienté gestion alors les deux premiers sont des RTS donc orientés combat
J'ai vu la pub sur FB, je me dis que ça serait bien de se renseigner sur ce jeu, et v'là la vidéo qu'il faut. Quand les planètes s'alignent, ça fait plaisir !
Merci Fred pour cette découverte, intéressant de voir un entrant sérieux dans le genre stratégie temps réel depuis le trop vieux Dune 2000. Aux devs, si vous passez par là, deux remarques. 1/ Devoir redéployer manuellement les extracteurs d'épice, ça n'a franchement aucun sens ni intérêt, à fortiori si le rapatriement est automatique. - Ça n'a pas de sens parce que, narrativement, si des conseillers / techniciens sont capables de repérer un ver des sables quand il arrive et sécuriser la moissoneuse, ils sont forcément aussi capables de repérer quand le ver des sables est reparti et renvoyer la moissonneuse. - Ça n'a aucun intérêt parce qu'il est évident mécaniquement qu'on veut que la moissoneuse récolte, c'est juste du micro-management artificiel débile (exactement comme Starcraft 2 où il leur a fallu pas moins de 15 ans pour réaliser que ça n'avait aucune réelle plus-value de laisser les joueurs affecter les récolteurs manuellement au démarrage du jeu). Je vous propose plutôt les mécaniques suivantes. a) Gestion des moissonneuses par raffinerie, selon trois modes : "manuel" (complètement à la charge du joueur), "sécurité" (full auto mais beaucoup de "marge" pour avoir 0 risque de se faire bouffer donc rendement faible), "profit" (moissonneuse récupérée très tard, replacée très tôt, risque aux alentours de 30% de se faire bouffer). Évidemment, le joueur peut toujours outrepasser un mode si besoin. b) Mécaniques d'influence sur l'efficacité des modes auto : peut-être des événements aléatoires (du genre "réputation avec Fremen suffisante pour qu'ils avertissent des vers des sables -> réduction du risque temporaire) ou des technologies (ex "alliage avancé, réduction du poids -> vitesse accrue -> vitesse de déploiement/rapatriement accrue). 2/ C'est intéressant d'avoir les Fremen en tant que faction à part entière, mais du coup je suppose que vous le justifiez dans le lore ? C'est une réalité alternative de Dune ? Car si on se plaçait dans le contexte des deux premiers livres, les Fremen seraient plutôt une faction "hors-champ" comme la Guilde qui va juste intervenir pour octroyer des bonus ou générer des événéments. À part ça, cette alpha semble déjà très prometteuse. Bon taff, bonne continuation à vous (pour ma part je craquerais peut-être quand j'aurai à nouveau une machine qui tient la route ^^).
pour les Fremen "hors-champ" dans la mesure où (encore plus que les contrebandiers) ils se cachent et restent discrets, ils ont néanmoins leur propre agenda et donc (àmha) ont leur place en tant que faction jouable (les contrebandiers j'avoue je vois pas par contre :/) par contre ça me ferait mal qu'ils payent une taxe à l'Empereur ... ils payent déjà la Guilde après c'est un jeu et donc forcément une réalité alternative de Dune ;)
2 года назад
@@KaosKrusher Je te rejoins sur le fait qu'ils auraient une légitimité en tant que faction jouable mais pour coller à leur lore il faudrait un gameplay tellement différent des autres factions que je comprends que les devs ne l'aient pas envisagé... Déjà pas de récolte d'épice industrielle, soit suivre le "rituel" Fremen - je dis ça pour pas spoiler xd - soit attaquer les moissoneuses : ensuite aucun bâtiment quasi, habitats dans des cavernes naturelles. Pas de véhicules lourds mais une infanterie trois crans au dessus des autres, etc... Et évidemment pas payer un rond à l'Empereur nanmého
Bob : " Fred est train d’enregistrer ?! Le SALAUD ! Il pique mon fric ! Dites moi qu’il prend un faction nulle genre les… Il-Il prend les Atréides ? Parfait, nous on prend les Harkonnen !!"
CHOM: sigle pour Combinat des Honnêtes Ober Marchands. Compagnie universelle contrôlée par l'empereur et les grandes maisons avec la guilde et le Bene Gesserit comme associé dans le droit de vote. Voilà la définition du lexique du livre Dune, livre que je conseille à tout le monde. Juste le premier bouquin est tellement ouf. Peace
Le premier est super même aujourd'hui. Le second est l'ancêtre des STR, c'est la boîte qui a fait les commands and conquer et Warcraft 1 c'est dune2 médiéval avec des orcs
J ai eu la chance d y jouer étant jeune sur Amiga 600 puis 1200 , Dune 1 qui etai un excellent rpg et Dune 2 pour moi le saint père des rts , d ailleurs où sont les Ordos ?xD
Tres inspiré de Dune 2 sur PC. Quelles souvenirs ! Des heures passé dessus.... 4 disquette 3 1/2 en ZIP...croise les doigt que çà plante par sur la dernière disquette. La map etait découverte en séquence avec des missions a terminer, ce qui donnait la satisfaction d etre arrivé a ce niveau la .Il est temps de rattraper le retard sur le lor Dune...c etait génial.
@@belimarius7970 J'ai pas vu l'original mais hors mit l'action et la destruction visuel absolument magnifique et bien tendu (surtout avec le chef Harkonnen absolument horrible et ultra dégeulass !!). J'ai particulièrement accrocher (comme les 3 autre personne qui sont venu au cinéma avec moi) à l'histoire en sortant j'avait qu'une seul putain de hâte c'est de voir les suivant !!!!!!!!! Ce qui me donnerait envie d'acheté les livres (pour les gens qui savent lire, moi je sais pas lire mais j'aime bien les images qui bouge avec du son)
13:15 Il faut rendre à César ce qui appartient à César 😉 Comme vous le savez, Command & Conquer a lui-même repris ce principe de fonctionnement - avec raffineries et moissonneuses - au Dune II de Westwood des années 90, l'ancêtre originel. Qui a été pour les RTS, ce que Doom a été pour les FPS. Du coup Dune Spice wars s'inspire surtout de son propre ancêtre Dune II. Les contrebandiers sont bien présents dans les livres et les vieux jeux Dune I, ainsi qui dans la version remasterisée de Dune II, aka Dune 2000. Un add-on en avait même fait une faction jouable, jouant contre les fremens et les sardaukars.
Bonjour j'aimerai pouvoir te regarder jouer pendant des heures je sais pas pourquoi je suis beaucoup plus productif et concentré avec tes vidéos sur mon 2e écran. Voilà bisous, et des bisous a ton chat
L'univers de Dune n'est pas si compliqué.... Hypérion est bien plus retord... Et franchement, le 1er Dune (film) je trouve qu'il mérite d'être regardé.... Je l'ai pas vu depuis des années, peut-être a-t-il mal vieilli, mais rien que pour voir Sting en Harkonen, ça vaut le détour !! ;D
Oui tout à fait, un bon film mais il vaut mieux connaître l'univers AVANT de le voir car dur de comprendre ses structures (Bene Gesserit/Bene Tleilax/Ix/Landsraad/CHOM/...) si tu n'as pas lu le 1er tome de la saga. Après, c'est une adaptation donc ça n'a pas à répondre absolument au bouquin pour être bon. Le film de Villeneuve est très beau, contemplatif dans le style Villeneuve mais veut un peu trop suivre les bouquins sagement, il y manque pour le moment en tout cas, le côté mystique de l'épice. Et j'ai bcp mais alors bcp de mal avec le choix de Aquaman/Khal Drogo comme acteur pour Duncan Idaho décrit comme d'une grâce féline, ça colle pas du tout à la façon dont je vois le perso sur la saga entière (imaginez ce Duncan dans la Maison des Mères...) mais c'est une critique mineure pour une oeuvre.
J'adore l'univers de Dune et d'Hyperion et j'aime relire les deux collections regulierement et je ne suis pas de ton avis, perso je trouve qu'hyperion est juste ecris de maniere plus complexe mais l'histoire effective de Dune si tu prend en compte le finish du fils Herbert et d'Anderson et largement plis complexe et étalé sur des milliers d'années et je parle de l'histoire principale, pas d'à coté ou de légende lointaines.. Si tu te bases juste sur les deux premiers bouquins, t'a a peine effleuré la surface.
@@Nicolas-lz6pg Oui mais les gens écoute que d'une oreille ou alors ne regarde pas jusqu'à la fin de la vidéo. Il me semble d'ailleurs (j'en suis pratiquement sur) que de ne pas le mentionner est illégale
Alors quand ça passe en bleu pour le vote du landstraad c'est quand tu utilise ton influence pour favoriser ton vote. Du coup tu as 300 d'influence en réserve que tu n'utilises pas ^^
Ça me rappel trop le dune de 1992 au quel je bitai que dalle il était fait par un studio français a l'époque cryo 😉, perso le dernier film j'ai adoré aussi 😍 , a 42 ans ça me rajeunit pas tout ça 😁
L'influence m'a l'air de s'inspirer de CIV 5 avec (je crois que c'est un DLC) son truc qui permet d'avoir de temps en temps des conseils diplomatiques dans lesquels on peut aussi dépenser ses points pour des bonus ou malus.
@@ikagura c'est Westwood qui avait fait le jeu de stratégie, ça s'appelait "Dune 2: Battle for Arrakis". Et ils se sont inspirés de ça pour sortir Command & Conquer après.
pour avoir testé... les fremens sont OP du cul XD commencer en sachant où sont tous les puits d'épices (un conseiller), pouvoir s'allier avec les sietchs peu importe où elle se trouve (et donc se prémunir des raids un peu chiants qui vous prennent du temps et des ressources à gérer) et avoir un moyen de transporter TOUTE (oui oui, toute si vous mettez en boule vos bonhommes) votre armée rapidement, complètement safe, en régénérant et ce sur jusqu'à la moitié de la carte grâce au vers.... ouais, un peu fort x) edit : pour l'exemple, je pouvais transporter 50 points de commandement d'armée sans soucis ^^ double edit : le conseiller qui révèle les puits d'épice donne aussi accès direct au temple de shai ulud (bloqué derrière 4 ou 5 tech normalement) qui est simplement un bâtiment donné +20% de production sur tout dans la région et les régions voisines... voilà voilà
@@jeesnos9559 si j'ai un conseil à te donner : tu t'en fous des votes vu que c'est pas ton point fort, garde tes voix uniquement pour bloquer les décisions chiantes (ou faire passer un truc) et aussi : affecte aussi tôt que possible des agents sur arakis pour qu'ils repère les sietchs afin d'en faire des amis ^^
dans le livre ils ne font qu'une bouché des forces speciales de l'empire (sardaukar). Il se balladent a dos de vers geant, ils maitrisent bien leur planete, c'est chez eux . :)
Normal que les fremens sont avantagés , dans l'ancien film ils disent bien qui s'allie avec eux remportera la victoire , Dune c'est chez eux ils connaissent bien la planète.
5:25 "L'épice doit couler" 8:35 Il fait surtout sec, pas chaud. 13:30 En dehors de Command and conquer, il y a un autre jeu de westwood qui utilisait le même système de moissonneuse... Dune2. 😅 D'ailleurs, si westwood avait pour l'occasion créé une faction de toute pièce la maison Ordos, ceux ci représentaient les contrebandiers présents dans cette version.
ça vient du film de Lynch pas des romans ... mais ça le fait ;) exact (mais il fait chaud aussi ^ç^) les moissonneuses étaient déjà présentes dans le 1er Dune
@@KaosKrusher 1) Ouais, ça le fait grave. Elle sort pas mal des clous la version de Lynch mais elle est géniale. 3) Je parle de moissoneuse en temps qu'unité de RTS, mais oui, pas de Dune sans moissoneuse, c'est pas possible.
@@TotalEmul Ha oui? Je ne m'en souviens plus. Perso, la dernière fois que j'y ai joué ça devait être dans les 2010s, ça date pour moi. Sinon, il y a forcément des contrebandiers vu que les Ordos en sont eux-mêmes. C'était plus ou moins le but de Westwood de créer une troisième factions joker, comme il l'ont fait avec Yuri / Skrins / Japon / Mutant, sur les contrebanfiers de l'univers de Dune.
Si je ne me trompe pas les "contrebandiers" c'est la maison Ordos, qui était d'ailleurs la 3ème faction dans le jeu Dune 2 (dans lequel les Fremen se battaient pour les atréides)
Contrebandiers = contrebandiers dans les livres, ils sont la et sont tolérés par la maison dirigeantes tant qu'ils exportent pas trop (car l'empereur les taxes pas du coup)
13:00 "la raffinerie qui à la manière d'un command and conquer va aller rammasser l'épice." Arrg, alors oui, mais c'est surtout comme dans le 1er STR Dune, celui fait par la même boite qui fera C&C quelques années plus tard...
c'est pas grave Fred que tu ne connaisse pas le lore de Dune tu n'es pas le premier et ni le dernier à parler de quelque chose qui ne connaît que vaguement
Le vote controle architectural permet de bourer facilement une victoire militaire vu que la base de faction qui subit ça ne peux plus defendre et prend 100% de dégâts quand y aura le multi ce sera un truc extrêmement dangereux
Faux tu peux défendre (du moins je crois vu que je l'ai subit et j'ai pu défendre), et puis même si tu ne pouvais pas défendre, n'oublie pas que c'est une early donc beaucoup de chose peuvent être modifié
Le minimum syndical serait de s'informer sur le lore avant de faire ce genre de test. C'est désolant de voir aussi peu d'investissement, pour une opé qui plus est.
Je suis ok pour dire qu'il avait l'air blasé et de ne pas prendre de plaisir à jouer, pour une opé c'est vraiment moyen. Apres il est juste payé pour en faire la pub, ce qu'il a bien fait car il a montré un peu tout les aspects du jeu.
Je ne peux pas m'empêcher d'être un peu déçu, je m'attendais à un vrai 4x next gen, j'ai plus l'impression que c'est un skin Dune pour Northguard. J'ai bien aimé NG mais je vais pas payer pour un skin sous licence.
Si tu l'avais pas remarqué l'épice vaut plus que les thunes , cela permet de la spéculer et la revendre plus cher comme dans notre monde le dollars est lié au pétrole la notion d'argent est purement psychologique si tu as une matière stratégique que tout le monde veut = de la richesse
Sérieux, JDG, va lire le livre, tu passe à coté d'une belle occasion : Game of Thrones dans l'espace AVANT Game of Thrones (Le trône de fer... Les livres, pas la télé-série).
Ce n'est pas une si belle œuvre littéraire que ça : les scènes d'actions sont pauvres, tant qualitativement que quantitativement, les personnages ne sont pas attachants, et plus on poursuit dans la saga plus c'est du grand n'importe quoi. Attention spoilers Entre Léto II qui se transforme en vers des sables en se mettant des truites sur la peau, le bashar dans le livre 5 ( Miles Tegh je crois... ) qui acquiert des supers pouvoirs en se faisant torturer, la planète de Dune qui se fait détruire hors champ si je puis dire, en deux lignes seulement ( belle métaphore du cassage de gueule de la saga selon moi ), les clones à répétition, l'amélioration des humains qui n'est jamais vraiment expliquée ( quand Duncan se fait démonter par le vieux conseiller )... Il y a beaucoup de passages mal écrits, l'histoire devient très brouillonne et les développements sont généralement expédiés ( la guerre contre les harkonnens dans Dune est vaguement résumée en quelques lignes et à la fin paf ! Paul devient empereur. C'est comme ça, point final. Et le djihad ne devait pas être intéressant, parce qu'on a juste quelques scènes rapportées et c'est tout. Frank Herbert est peut-être un très bon auteur, mais Dune est une histoire très mal racontée. Sans compter les relents de pédophilie présent par-ci par-là... Non franchement, c'est une œuvre survendue.
2 года назад
@@belimarius7970 Donc en gros t'as lu les bouquins en mode roman d'action-aventure de gare, et tu t'étonnes ensuite de ne pas avoir apprécié. xd Mention spéciale aux "passages mal écrits", je te propose de les réécrire et nous en faire profiter dans ce cas. MDR Sérieusement, je n'ai jamais réussi à aller au bout de la saga (j'ai lâché après les Enfants de Dune je crois) parce que je n'ai pas du tout accroché au changement complet de contexte avec l'ellipse de plusieurs (dizaines de ?) milliers d'années... Et oui l'univers est assez touffu pour que si on lit d'une traite en mode rush on puisse vite se paumer (d'ailleurs ça a été mon cas la première fois). Néanmoins, l'oeuvre est extrêmement intéressante et riche, aussi bien narrativement que philosophiquement. Il est normal que ce qu'on peut décrire comme "scène d'action" soit traité rapidement ce n'est pas du tout le propos de Herbert. :)
@ Une bonne histoire est censée accrocher le lecteur du début à la fin, hors là ce n'est pas le cas. Pas besoin de s'attendre à lire un roman d'aventure pour être déçu quand la chute des Atréides se déroule hors champs pendant le sommeil de dame Jessica, ou quand Paul devient empereur de l'univers en l'espace d'un chapitre. L'auteur nous parle d'une espèce de massacre religieux à l'échelle de la galaxie mais on ne peut même pas suivre les personnages dans ce qui est une guerre épique pour le contrôle de l'univers. On peut répondre que Dune n'est pas ce genre d'œuvre qui se complaît dans l'action à outrance, mais alors qu'est-ce qu'elle a pour tenir le lecteur en haleine ? Des personnages peu attachants qui gèrent la menace principale sans forcer ? ( le coup du baron qui se fait poignarder par une gamine qui n'a même pas été fouillée par les meilleurs guerriers de l'empire, mouais, désolé mais pas convaincu ) On a des discussions pseudo-philosophiques où l'auteur nous balances sa petite vision perso de la vie ( le coup des religions qui sont en fait l'énergie sexuelle de l'humanité dirigée dans une direction spécifique ça m'a bien fait rire ), et il y a des incohérences ou des passages mal écrits, c'est un fait. Par exemple, dans le livre 3, le chef des sardaukars et la mère du potentiel futur empereur veulent faire assassiner les enfants de Paul. Pour que ça passe pour un accident, ils veulent utiliser des fauves. Bonne idée. Des fauves génétiquement modifiés qui viennent d'un autre monde. Ah, déjà là ça fait moins accident. Mais ce sont des fauves télécommandés. Ah, cool, ça évite les problèmes liés au dressage. Oui, mais fait quand même les entraîner. Ah, mais je croyais qu'ils étaient... Et pour les entraîner on les envoie tuer des gamins habillés comme les cibles. Et ils réussissent ! C'est génial ! Vous envoyez deux fauves tueurs contre des enfants et ils les tuent ! J'avoue que je ne m'y attendais pas. Et ensuite la mère du futur empereur fait tuer le dresseur. Euh, en soit pourquoi pas mais tu veux pas attendre la fin de la mission pour... Bref, il y a pleins de passages comme ça dans le cycle ( j'aurais aussi pu parler de Léto II qui devient un super héros après un bon bain de truites des sables revigorant, ou de Miles Tegh qui peut accélérer après s'être fait torturer ). Au passage, j'adore l'argument du : "t'as trouvé ça nul bah faut mieux lol". C'est un argument irrecevable qui mérite une réponse toute faite : j'imagine que tu ne plains jamais quand tu manges une baguette trop cuite, puisque tu ne peux pas faire mieux.
@ Je précise également que l'univers n'est pas si complexe qu'on le dit : les forces politiques en présence sont clairement identifiées et leurs actions sont bien expliquées. La complexité de l'œuvre tient surtout à la tendance qu'à l'auteur de nous étaler sa vision des choses à chaque chapitre. Il y a notamment plusieurs entêtes avant certains chapitres qui ne veulent au final pas dire grand chose.
@@belimarius7970 ça fait longtemps que je l'ai lu mais je suis pas d'accord: les Navigateurs de la Guilde sont des mutés à cause de l’Épice, Leto II "baigne" lui aussi dans l’Épice et est le produit d'une sélection génétique de plusieurs milliers d'années visant à créer un être supérieur ... de plus son père a passé l'Eau du Faiseur sans mourir (alors que normalement seules les femmes y arrivent) ... du coup en s'associant avec des truites des sables, ça me choque pas plus que ça qu'il devienne un ver tu penserais à fouiller une gamine de 4 ans toi? (qui en plus est la petite-fille de sa cible) les fauves d'une autre planète sont un cadeau et on peut très bien voir aujourd'hui dans la vraie vie des animaux qui viennent d'ailleurs: ça s'appelle un zoo ou un parc animalier ;) le "télécommandage" est peut être limité? genre mode repos et mode attaque; et du coup faut les entraîner à attaquer une cible spécifique l'entraînement en lui-même ne pose aucun problème "Et ensuite la mère du futur empereur fait tuer le dresseur." elle a le droit d'être conne nan? par contre il y a un point où je suis d'accord avec toi à 100% mais ça n'a rien à voir avec Dune: c'est effectivement pas pasqu'on critique qu'on doit pouvoir faire mieux ... on peut voir des défauts sans pour autant savoir comment les corriger
Pour info la hard sf c'est pas du tt Dune, ça fait référence aux oeuvres très réaliste et crédible et où la partie fiction est le plus limité possible. Par exemple le film Les fils de l'homme ou Deus Ex c'est plutôt ça mais Star Wars pas du tt
wikipedia : L'adjectif hard (dur en anglais) fait références aux sciences « dures » (en opposition aux sciences humaines et sociales, désignées comme « molles »). En effet, la vraisemblance scientifique de la hard science-fiction repose sur la spéculation scientifique et technologique dans les domaines tels que la physique, les mathématiques, la chimie, la biologie ou encore l'exobiologie et se distingue ainsi d'une forme de science-fiction plus populaire où la rigueur scientifique est plus secondaire (un des exemples les plus courants de telles contradictions techno-scientifiques pouvant être le fameux sabre laser). La hard SF est caractérisée par son exigence forte de cohérence interne1 ainsi que, souvent, par un intérêt pour les détails scientifiques et techniques. L'intérêt des romans de hard SF réside souvent dans l'utilisation surprenante des techniques présentées. Les héros de la Hard Science sont souvent mis de côté, le plus important étant les sciences. Ils sont souvent plus avancés technologiquement et scientifiquement que les gens de la société actuelle. L’histoire se déroule dans une époque plus avancée scientifiquement que celle de la création de l'œuvre, donc souvent dans le futur. L’histoire se déroule souvent sur Terre ou dans l’espace, donc dans des décors assez proches de ce qu’on connaît, mais il présente des technologies nouvelles, donc l’esthétique est un peu futuriste.
exact Jurassic Park (le bouquin) c'est de la hard SF (et ça a failli me faire décrocher à l'époque mais comme j'étais fan de dinosaures ... ^ç^) pour Les Fils de l'Homme je sais pas (toujours pas vu :/) mais Deus Ex c'est plus de l'anticipation je trouve
@@azrael-labs pour anecdote le "fameux sabre laser" est en réalité un sabre de lumière (lightsaber en VO) et récemment des chercheurs ont réussi à rendre des photons lumineux solides ... du coup ça devient moins capillotracté ;)
![[Découverte] DUNE: Spice Wars!](/img/logo.svg){kind=logo}
