Dépasser l’angoisse écologique et se mettre en mouvement - FRÉDÉRIC LALOUX.

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Prendre conscience des enjeux, traverser les émotions et se mettre en mouvement. Un processus de transformation collective avec “the Week”
Frédéric Laloux, auteur de "Reinventing Organizations", nous présente son nouveau projet , The Week (www.theweek.ooo/), qui permet de sensibiliser aux enjeux écologiques à travers des films et des discussions émotionnelles.
Quand on prend conscience de la gravité de la situation, on se sent souvent démunis, en décalage par rapport à notre entourage qui n’a pas forcément pris le temps de s’informer ou qui parfois même refuse de regarder la réalité en face.
J’ai vécu ça personnellement, je continue de le vivre et cet écart dans l’information est souvent très dur à dépasser.
Ça m'intéressait de parler de ça avec Frédéric, de son expérience de prise de conscience, et de sa réflexion sur comment faire avancer les débats malgré les angoisses, malgré le déni et dans un contexte où toute la réalité est perçue comme relative à chacun.
Interview enregistrée le 7 novembre 2023
Cet épisode est soutenu par Cyberghost VPN. Pour bénéficier de l'offre c'est ici : www.cyberghostvpn.com/Sismique
De quoi parle-t-on ?
0:00:00 Introduction
0:04:00 Prise de conscience de la crise environnementale en 2019
0:07:10 Le U émotionnel et le sentiment de clarté
0:11:29 La genèse du projet "The Week" et son objectif
0:12:46 Un parcours pour se saisir du sujet du changement climatique
0:14:46 Les messages anxiogènes de la presse et des documentaires.
0:18:27 Réveiller les consciences individuelles
0:25:23 Prise de conscience des souffrances et désensibilisation
0:30:30 Malgré les alertes, rien ne change, besoin de changement d'histoire
0:34:51 L'exemple du système alimentaire et l'émergence d'une nouvelle logique
0:37:29 Une logique environnementale qui recrée du lien social
0:42:18 Les causes de l'inaction face aux changements climatiques
0:46:11 L'importance d'être soutenu par ses proches
0:49:21 Les projections mentales sur 2050
0:52:23 Différences culturelles entre Européens et Américains sur le sujet
0:58:59 L'influence d'une expérience partagée sur une entreprise
1:01:48 Course entre destruction et éveil des consciences
1:04:12 Réunion avec Tim Cook et ses collègues chez Apple
1:07:42 La réinvention du business model et les enjeux actuels
_______
Sismique est créé et animé par Julien Devaureix. Il s’agit d’une enquête indépendante sur les grands enjeux de notre époque pour explorer, se préparer et s’adapter à un monde en pleine mutation.
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Наука

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2 июн 2024

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Комментарии : 55

@rmite1 4 месяца назад

Ça m'intéresse comme concept, je vais en parler avec mon comité citoyen. Ma petite expérience n'est pas trop que les gens ne savent pas quoi faire, j'ai déjà participé à un groupe de parole après le visionnage de film "demain" en 2015, plein de bonnes idées mais aucune action. Après nous avons fait un énorme potager en commun à 15 mais dès la deuxième journée de travail nous n'étions plus que 5, on a fini la saison en s'en occupant à 3 mais par contre pour les récoltes beaucoup sont réapparut! Je me suis formé à la fresque du climat et j'en ai organiser deux pour le moment, toujours les mêmes convaincu que j'arrive à impliquer. J'ai aussi fais une soirée discussion avec quelques petites vidéos, celle du texte de Fred Vargas, "nous y voilà nous y sommes", celle d'Arthur Keller sur next (d'ailleurs j'avais eu comme commentaire que cettes dernière était trop longue, 15 minutes...). Bref les "solutions" sont simples ils suffit de ne rien faire, ou plutôt de moins faire. Mais ça demande des efforts pour comprendre l'étendue du problème et l'accepter et donc être d'accord avec la décroissance que ça implique. Mais les gens veulent changer mais sans rien changer à leur confort, facilement et sans efforts de leur part. Je pense maintenant qu'il nous faut un choc pour réagir, le quotidien est encore trop doux ,trop confortable et nous sommes trop fainéant, nous croyons encore à la technologie magique, la solution simple, mais la gangrène s'est trop étendue (et moi aussi) il va maintenant falloir faire de gros sacrifices pour ne pas devoir en faire d'encore plus énorme plus tard...

@helenehankwan5769 4 месяца назад

Bien d'accord avec vous sauf sur le dernier point > faire des sacrifices aujourd'hui ne nous évitera pas de bcp + énormes par la suite, car les 9/10e du monde n'ont pas l'intention de faire le moindre sacrifice aujourd'hui.

@rmite1 4 месяца назад

@@helenehankwan5769 Il n'est jamais trop tard pour arrêter de fumer même le jour où l'on vous diagnostic un cancer! Faut bien comprendre que c'est le mode de vie occidental et l'idéologie de croissance infini le problème, même si tous le monde autour de moi est dans l'idée de consommer toujours plus, si je fais l'effort de vivre en accord avec mes valeurs de décroissance, c'est pas en croyant que je vais changer le monde mais plutôt pour que ma petite famille ne soit pas surprise quand la descente énergétique et matérielle sera évidente. Je fais ces efforts pour apprendre à vivre plus simplement dès maintenant et acquérir de l'expérience et aussi un peu comme dans la vidéo pour ne pas que ma fille et sa génération me désigne comme responsable de la catastrophe, quand j'ai compris j'ai agi, quelques en soit les conséquences.

@pascaleh3755 4 месяца назад

Merci pour votre témoignage. Pour le moment je me contente d'agir sur moi-même, par exemple réduction drastique du chauffage pour voir comment c'est vivable ( 16/17 le jour ,13/14 la nuit le corps s'habitue très vite à ma grande surprise de frileuse invétérée). Je ne suis malheureusement pas étonnée par votre vécu avec les autres et votre expérience jardinage m'a fait bien rire ,😂puis😢 , car si déjà pour un projet modeste ça part en vrille dès le début.... J'ai eu ouïe dire que dans les écovillages c'est pas triste non plus ... Bref pas très optimiste non plus , mon entourage non climato-septique est également à 100 lieux de concevoir vers quoi on va inéluctablement. Mais bon, je continue à m'entraîner .

@michelg7040 4 месяца назад

@@pascaleh3755 ... ça fait des années que je bloque le thermostat à 16° et c'est plus que supportable !!... nos ancêtres vivaient avec moins et ça ne les a pas empêché de faire souche... RIEN ne permettra aux populations d'accepter moins de confort, VRAIMENT moins, et pas seulement de manger moins de viande ...

@christophechatelain5611 4 месяца назад

Alors là ! Dans le top de tes entretiens ! Merci à vous deux!! A faire tourner !

@sismique 4 месяца назад

Merci !

@sergiotoucourou1026 Месяц назад

Bon je viens de visualiser l'épisode un en solo, je suis biochimiste et une expérience ou un modèle a été un révélateur il y a 30 ans pour moi, la croissance d'une culture bactérienne en milieu non renouvelé. C'est la courbe que l'on suit, la culture périclite lorsque plus de nutriment mais aussi lorsque ses propres déchets l'impacts. Le fait que ce soit un milieu rond, une boite de pétri, m'avait tout de suite fait penser à la terre et notre situation. Les micro plastiques ou aussi nanoplastiques qui eux intéfèrent comme des briques solides avec l'expression de notre génome, d'ou une féminisation et la baisse des spermatozoïdes dont les premiers spermogrammes 1948, en 1952 la concentration était de 100 millions /ml on est pas sur une baisse de 60% mais 70% soit 30 millions avec depuis 2014 une baisse relative de 4% par an soit 0.12 millions/ml à 20 ou 15 millions nous sommes stériles, c'est les fameux effets de seuils qui sont récurrents en biologie ou une expression de la loi de Pareto. Bref pas de chocs pour moi mais en effet j'ai eu tout les chocs au fur et à mesure depuis toutes ces années, en effet un groupe est souhaitable pour prendre cette claque sinon c'est des semaines , des mois , des années dans un cycle de U . Cependant c'est vital de répendre cet outil pour avoir une chance de se donner du temps pour s'adapter et mettre en oeuvre des oasis de biodiversité et ré ensemencer la terre dans des biotopes qu'il faut adapater et nous avons le savoir, c'est la sphère politique et marchande qui opère comme un cancer dans leur expression actuelle et par leurs moyens de comunications. Faire des asso pour acheter tout les terrains forestiers ou cultivable et planter, empécher l'artificialisations des sols , mettre des ruches et ce qu'il faut en plantes pour une certaines autonomie de celle-ci etc etc. les biotopes nous protègent. L'urgence des mers , 1 respiration sur 2 nous vient des mers, les baleines sont le garant et leur quota de pèche vient d'être augmenter, les nurseries non mis en place alors que lors du "congrès" de Brest il y a eu une demande urgente dans ce sens. Le plus grand organisme du monde est moribond, point de non retour atteint, la barrière de corail australienne: 364 000km² que l'on en me parle plus de progrès et de la suprématie de l'humain. Que le vouliez ou non, nous sommes en guerre contre une idéologie ultra court termiste menée par des loup de wall street incapablent de goûter la vie, une maladie mentale infecte notre inconscient collectif, notre futur c'est 10 ou 20 ans max après tout les piliers auront passé les points de non retour et çà, cette inertie, est primordiale à intégrer.

@sophieb4263 22 дня назад

Ou voir les épisodes ?

@hyop21 4 месяца назад

Super interview, comme d'habitude! Merci! Ça donne envie d'utiliser cet outil.

@joffrey5258 3 месяца назад

Merci pour votre travail!! Une petite question qui me taraude: pourquoi ne pas évoquer le capitalisme? Parler de système du toujours plus, etc, c'est bien mais à mon sens, ça n'identifie pas assez nettement ce qu'il faut affronter. Dans tous les combats, on doit bien visualiser/identifier nos adversaires, et je ne comprends pas cette timidité à tourner autour du pot pour identifier non pas l'Homme (comme on l'entend malheureusement trop souvent avec l'anthropocene par ex. qui nie les différents rapports au monde qui habitent encore cette Terre), mais le Capitalisme et les hommes du Capitalisme qui définissent le modèle de société économique, et les rapports sociaux qui nous ont amenés en accéléré à cette situation globalement catastrophique.

@sismique 3 месяца назад

Peut être parce que tout le ponde n’est pas forcément d’accord là-dessus en fait. Est-ce la capitalisme, la civilisation, le neo libéralisme... ? Il y a bien des avis divergents...

@joffrey5258 3 месяца назад

@@sismique oui je constate les avis différents mais je ne peux pas m'empêcher de le déplorer. Non pas avec l'idée d'être de ceux qui sont dans le vrai, mais plutôt dans une recherche dynamique des modes de vie enviables (terme discutable) et qui résolvent au mieux l'équation d'un problème qui nous mène dans le mur. Étant très admiratif de votre travail, et en résonance forte avec votre mode de réflexion, je ne résiste pas moins à la suggestion d'approfondir votre enquête sur les sujets amenés lors de votre entretien il y a quelques mois avec N.Framont. Si je devais me limiter, je vous conseillerais chaudement les travaux de Bernard Friot et de son asso Réseau Salariat, ou Frédéric Lordon qui lui emboîte le pas ces dernières années (deux hommes, deux ambiances, le premier un vrai diesel et le second une sorte de A.Barreau plus tranchant). Aller plus loin impliquerait pas mal de temps pour partiellement déconstruire certains points de vue (là je ne sais pas si vous êtes débordé 😅), et beaucoup de bienveillance intellectuelle (et ça je pense que vous en avez beaucoup!). De la bienveillance intellectuelle pcq ça fout une claque quand on vient du côté de ceux qui s'en sont plutôt bien sorti dans ce monde (ne voyez pas ça comme une insulte pcq je m'inclus en vous disant cela ). Une claque contre laquelle notre cerveau a parfois un réflexe défensif ou de rejet. Adepte de tout ce qui passait durant de longues années au sujet du vivant, du climat et des sciences en général, et après m'être impliqué dans le monde associatif lié, j'ai trouvé dans les travaux de Friot de quoi renourrir mon cerveau, et trouver même beaucoup d'oxygène dans un monde où il est tout de même difficile de voir la lumière se dessiner à la hauteur des enjeux. Un monde où, en plus, il n'est pas nécessaire de partir sur des imaginaires à créer de toutes pieces, mais au contraire de s'appuyer sur de l'existant, donc du déjà éprouvé. J'espère vraiment que votre parcours vous amènera sur ce chemin de plus en plus car je pense que vous pourriez démultiplier votre impact sur la communauté de ceux qui vous suivent et qui ont appris à vous donner une confiance certaine. Sans savoir si vous lirez ce message (c'est la bouteille à la mer!😉), je vous souhaite bons vents et beaucoup de courage pour continuer votre beau projet. Bien à vous.

@sergiotoucourou1026 Месяц назад

Supperbe hate de pouvvoir organiser avec des une préparation avec des psy dans l'assistance et en préparation des semaine The Week, est ce disponible ? J'ai pas été encore jsuqu'à la fin, lors de ce commentaire. Comme d'autres dans les commentaires j'ai organisé avec une psy des ateliers zoom dans cet optique entre autres, mais nous traitions déjà le discours intérieur et sa déconstruction pour se ré approprier notre souveraineté, une immunité psychique, sortir du mode zombi en prenant conscience a son rythme de son formatage et des injonctions intégrées depuis l'enfance par le système parents inclus, qui sont un vecteur d'un temps où les problématiques étaient moins évidentes.

@jassdiaz9846 3 месяца назад

Super chouette franchement

@Steph-ws6co 9 дней назад

Très intéressant sur le fond, mais le ton hésitant (« hum ») et le débit assez lent de l’invité m’a rendu l’entretien difficile à écouter.

@benjaminboulay6156 4 месяца назад

Et qu'est-ce qu'il fait, du coup, a part de la com', qui est déjà importante, pour faire en sorte que l'avenir soit moins difficile. J'ai l'impression que la partie communication est la partie la plus facile pour avoir la sensation de faire quelque chose.

@sismique 4 месяца назад

Oui c'est sûrement la partie la plus facile effectivement, mais c'est déjà essentiel et surtout mieux que de ne rien faire du tout il me semble. Complique de tout radicalement changer sans passer par une prise de conscience (qu'il essaie de provoquer)

@benjaminboulay6156 4 месяца назад

je totalement d'accord avec le fait que c'est essentiel d'en parler !! et il faut continuer à en parler.

@sarahvandy 4 месяца назад

Très intéressant, merci pour cet entretien ! J'ai trouvé cela beaucoup plus intéressant et inspirant que la conversation sans saveur avec Chat GPT, haha

@sismique 4 месяца назад

Merci. Les deux sujets n´ont rien a voir ceci dit. ;)

@helenehankwan5769 4 месяца назад

@@sismiqueInterview de ChatGPT super intéressante ♡

@alfredmacleod8951 4 месяца назад

Je n'ai même pas voulu écouter cet épisode de Julien. ! Hihihihi

@Magicservice 20 дней назад

Être plus conduit a l' Unité et l'ECO Sagesse

@gdraphael 2 месяца назад

Échanges sympathiques, mais le fond me semble un peu creux en terme d'actions concrètes et efficaces... La communication encore et toujours...

@JeremyLeJyBy 12 дней назад

je soupçonne que 1) les actions concrètes sont plus dans le 3ème documentaire et que c'est volontaire de ne pas trop en parler dans cette vidéo sur le projet lui-même; et que 2) la volonté est d'éviter de résumer le message aux actions, sans changer le contexte dans le quel elles sont effectuées. Par exemple, remplacer les véhicules à essence par des véhicules électriques est une action concrète (et les véhicules eletlctiques peuvent faire partie d'une société sustentable) qui n'aurait aucun sens avec la même quantité et le même système de véhicules personnels.

@Arthur_Armand 4 месяца назад

Je ai écouté 1 heure. Je suis plutôt d accord mais deja il presente ça dramatiquement et ensuite il vit aux USA, il est pas en Roumanie ou Angola.

@sismique 4 месяца назад

Et donc ?

@Arthur_Armand 4 месяца назад

@@sismique pourquoi aller au USA? Je doute qu il ait une ferme locale agricole dans une région tranquille, sans trop de commerces géants, etc. Je pense qu il est là bas et qu il doit quelque part profiter du progrès, sinon il serait aller dans un vrai pays agricole ou pêche.

@antoinejulien8989 4 месяца назад

@@Arthur_Armand je ne pense pas que son mode de vie soit vraiment la question importante, ici. Mais en l'occurrence, il vit dans une ferme locale agricole tranquille, sans trop de commerces géants. On la voit dans les vidéos.

@Arthur_Armand 4 месяца назад

@@antoinejulien8989 pourquoi pas l Auvergne ou le Cantal? ;)

@watcha871 4 месяца назад

Erreur sur le lien en description (enlever la parenthèse) Merci sinon !! :)

@helenehankwan5769 4 месяца назад

Ça coûte combien d'utiliser The Week ? Et ça prend combien de temps ? On pourrait s'en servir pour un Conseil Municipal ?

@sismique 4 месяца назад

Tout est sur le site de the week.ooo

@alibabarouge 10 дней назад

On entends souvent parler de ces scientifiques qui sont en paniques en privé, par Aurelien Barreau aussi Jean Marc Jancovici etc mais c est qui? Qui sont les scientifiques qui savent et qui sont cités mais qu on n entends pas ici non plus?

@sismique 7 дней назад

Le Guardian a consacré un numéro spécial à ce sujet pour donner la parole à des dizaines de spécialistes du climat (qui donc sont effectivement affolés et désespérés) : www.theguardian.com/environment/ng-interactive/2024/may/08/hopeless-and-broken-why-the-worlds-top-climate-scientists-are-in-despair

@alibabarouge 7 дней назад

@@sismique wow merci!

@clotildebarre9116 4 месяца назад

Pourquoi décrire la prise de conscience sous forme de U ? Comment revenir à même position . ? Perso : pensée que pire que courbe de deuil . Car deuil de tout ce qui avait été construit ,prévu... oui bien sur .mais constats chaque année plus tristes .. Deuil .. Déni, alternances. Prise de conscience, dépression ,rejet, acceptation , puis reconstruction ...mais comme après toute expérience , même remonté on est différent. ! Sauf qu'ici on n'est pas en face du deuil d'une personne , ou d'un projet meme de vie, mais en face d'une machine destructrice en action dont on connait vraiment l'effet .. Et oui besoin d'un chgt de paradigme. d'un max de gens , ..... finalement "mondial ".. Et oui , naturel et plus facile de ne pas voir surtout qd on se sent incapable d'agir Oui agir en groupe dans la joie vers .un même but c'est le plus constructif Oui quitter "avoir plus" pour aller vers le "être en harmonie".. vraiment 10 -20 ans ?? Oui bonne remarque de la mise en avant individuelle et du manque de représentation d'effets collectifs bénéfiques Bcp de raisonnements très intéressants ds cette interview ..Reste à voir et. faire les. the week .. très envie de voir participer développer...sûrement à très bientôt. BRAVO POUR CETTE DEMARCHE . MERCI AUSSI A SISMIC .

@__X__O__O__ 4 месяца назад

Mon iPhone date de 2016 😉 Tout ne dépend pas d’Apple

@sismique 4 месяца назад

Cest tout de meme la première vendeur de téléphones au monde....

@__X__O__O__ 4 месяца назад

@@sismique certes, ils font tout pour vendre des nouveaux téléphones. Mais les acheteurs compulsifs de chaque nouvel iPhone sont grandement responsables de cette pollution, sans acheteurs, pas de vente, comme disait Coluche. Quand on voit le nombre d’iPhone d’occasion disponibles, on pourrait équiper un pays entier. Beaucoup de parents sont aussi responsables de céder à leurs enfants.

@tomtom74b 4 месяца назад

ca rejoind les discours de Aurélien Barrau et/ou Cyril Dion ❤

@__X__O__O__ 4 месяца назад

Le milieu écologiste, au sens large, s’est vraiment grandement fourvoyé en nous parlant de l’ours polaire et de la fonte des glaces ! Il y a 10 ou 20 ans je me souviens que cela ne me faisait absolument aucun effet. C’est plus fort de recontextualiser sur L’Humain 🤷‍♂️ Et on ne le fait encore que trop peu, à part ce couple 👍 Merci à vous deux

@helenesf2328 4 месяца назад

Excellent. A écouter

@gillesjpgoy3943 4 месяца назад

UNIONS DES LUTTES POUR DE NOBLES IDÉAUX NAM MYOHO RENGUÉ KYO

@fbernard3760 4 месяца назад

Pourquoi j'ai un peu de mal quand un garc qui ecrit des livres de management se rend compte en 2019 qu'il y a un créneau autour de l'effondrement de nos modes de vie et se lance dans la com sur le sujet ? 2019 c'est pile de moment où le sujet à émerger dans les media traditionnels. Bref l'impression d'un mec qui surfe.

@sismique 4 месяца назад

Je pense pour le coup qu'il est sincère. Par ailleurs son bouquin sur le management allait complètement dans le sens d´un truc plus sobre et collectif. On n´est pas sur un virement de bord.

@Magicservice 20 дней назад

Que pensez-vous de l' humain- divin-Esprit qui émerge en ce moment et de la conscience d' Unité avec la substance qui nous relie. L' Amour Universel. ?

@brigittemonassi5970 4 месяца назад

Du coup vous avez acheté une voiture électrique, vous mangez des insectes et les légumes de votre jardin l'été, vos conserves l'hiver ?

@pierrebesson7533 4 месяца назад

Je peux témoigner que the Week est un format facile à mettre en œuvre et impactant si vous avez l'élan de l'organiser. @julien: ce serait André Gide et non Christophe Colomb qui aurait dit "On ne peut découvrir de nouvelles terres sans consentir à perdre de vue le rivage pendant une longue période". Mais authenticité et précision du texte pas vraiment garanties, on trouve des variantes 😉.

@sismique 4 месяца назад

Ah merci. Je n´étais pas sur. Mais j´ai vu passer les deux effectivement. La vérité est ailleurs... ;)