Ci ho pensato molto nei mesi scorsi. Sono a Roma, in appartamento condominiale di 80mq. Il Multi+ ha pompa di calore da 5,2 kw, può montare Perfera, Stylish, Emura. Ovviamente, al massimo tre (potenze 15+20+20 massime direi). Avevo da sostituire sia i climatizzatori, sia la caldaia per i termosifoni (che ho ancora non a condensazione). Comunque ho buoni termosifoni, in acciaio, tesi 3 Irsap montati circa 20 anni fa. Rinunciare a quei termosifoni mi ha dato molto da pensare. Avrei potuto sostituirli con i Daikin a pavimento, molto belli, ma quelle potenze di climatizzatori non mi avrebbero assicurato il raffrescamento estivo, e penso neppure il riscaldamento invernale. I 120 litri di accumulo possono anche andare (una doccia da 30 litri (?) con acqua a 40 gradi , considerando che la si deve reintegrare, costa circa 1 kw elettrico, e con un COP di 2,7 costa meno). Ma dovevo tenere l'accumulo in balcone, vicino la pompa di calore, e avrei magari dovuto coibentarlo meglio con un armadio, non avendo un boiler elettrico in casa da sostituire, e distanze eccessive per sistemarlo in bagno rifacendo un impianto idoneo. Insomma col costo del tutto, riscaldamento/raffrescamento ad espansione da ampliare (altro costo) non sapendo come uscirne, ho solo ampliato gli split nel frattempo dove servivano, e non so se andare avanti (magari sostituisco la caldaia con una a condensazione, tanto il gas non lo togleranno prima di 12 anni secondo il cronoprogramma Europeo). I climatizzatori Daikin costano molto, andando sui Perfera al minimo, insomma questa elettrificazione in appartamenti la vedo sempre complessa. Certo, ci sono gli altri sistemi che non fanno rinunciare ai termosifoni (Altherma, Samsung EHS, e Mitsubishi) ma con quegli accumuli, espansione, e i pesi delle pompe di calore, in balcone?? Già vedo che nessun ingegnere se la sente di certificare la statica. Se si ha modo di fare un piccolo locale tecnico vicino la pompa di calore, penso le cose cambiano. Dimenticavo, il Multi+ o raffresca gli split o scalda l'acqua, non può fare ambedue le cose, come tutte le pompe di calore. Il problema come sempre poi è la coibentazione dell'appartamento. Il mio in cemento armato del 1950 non ha coibentazione. Dipersioni in Kw notevoli. Ho chiesto a ditta di insufflaggi di poliuretano nelle intercapedini, ma sono poche, e avrei problemi a isolare travi e pilastri per i ponti termici. Finestre, le ho in alluminio e doppio vetro, ma di 25 anni fa, ma di quanto risparmio in Kw? Non molto considerando che rappresentano solo il 15% della superficie delle pareti laterali. Bene, l'ho fatta lunga, ma i problemi con gli appartamenti ci sono, e non so proprio come saliremo di classificazione energetica entro il 2030. Vedo che si parla solo di villette e superbonus.... Stiamo pensando come condominio al fotovoltaico sulle terrazze degli ex lavatoi, penso non ne ricaveremo più di 1 kw, ad appartamento (siamo in 72) e sapete come va con le assemblee... anni, a meno di prendesri la propria quota millesimale, ma immagino i costi per pochi condomini che lo vogliano fare...
@@DinamoTech è quello che mi ha dato molto da pensare, una soluzione definitiva e compatibile con un appartamento. Quello che mi ha bloccato nel procedere è che è una strada diciamo senza ritorno, dato l'investimento non proprio banale (con installazione penso si possa arrivare a 10000), e si deve aver passato un inverno riscaldando casa con i soli split per vedere come ci si trova. Avere buoni termosifoni mi ha molto influenzato, anche se passare a pompe di calore per termosifoni con accumulo ( che devo studiare meglio) per i problemi di ingombro e pesi non mi aiuta. Ho considerato anche caldaie ibride ( a cui l'Europa concederà vita più lunga, perché la pompa di calore associata farà aumentare il rendimento della caldaia a condensazione oltre il 115%) ma comunque troppo costose per essere dei dinosauri in estinzione). Tra l'altro la D2c Daikin potrebbe essere di base per un sistema ibrido in futuro, come pure la full Condens. Ma il mio problema pricipale, e devo confessarlo, è che mia moglie vorrebbe vendere casa, sono tre anni che se ne parla senza decidere, e ogni cosa che potrei fare in modo irreversibile potrebbe essere un problema col futuro acquirente, un multi+ potrebbe essere un inutile investimento che non aumenterebbe il valore della casa, anzi un disvalore se non gradito (meglio la caldaia....). Insomma sono un po' bloccato nelle mie scelte. In piena libertà penso avrei optato per il multi+, almeno era una strada verso l'abbandono del gas. Lo so, anche se rimango sul classico, cambio caldaia e aggiungo climatizzatori sono soldi.. ma di meno. Forse farei meglio a cambiare le finestre!
@@DinamoTech Grazie, sono iscritto al suo canale. Queste sono soluzioni definitive diciamo, e ognuno deve fare la sua scelta molto personale, adatta alle sue esigenze. Io vivo da solo, e lo avrei acquistato, mettendo accumulo (magari da 120) e pompa di calore in balcone, dato che i pesi e gli ingombri sono tollerabili, al posto della caldaia. Ma dato che non so se e quando venderò casa, non ho potuto farlo, il nuovo proprietario potrebbe non gradire la scelta, e preferire una caldaia per il riscaldamento. A ognuno quindi la gabbia che si costruisce...
Ciao Davide. Devo ristrutturare una abitazione di circa 60mq a Roma, prima casa, al momento ci andrebbe a vivere solo 1 persona. Attualmente ho: 1) riscaldamento condominiale con costi altissimi e poco efficente poiché è 9 piano e non arriva calore. 2) scaldabagno x acqua calda molto vecchio e con grandi costi 3) 2 condizionatori di circa 10 anni fa che andrebbero cmq cambiati. Stavo pensando a questa soluzione x minimizzare costi estremi dei riscaldamenti condominiali (cmq da cambiare radiatori poiche' rotti) anche in alternativa a impianto autonomo a caldaia ibrida. Che ne pensi ?
Ciao, e complimenti per le spiegazioni chiare (anche per noi ignoranti). Ho tre domande sul multi+ alle quali spero potrai rispondere: 1. chiaro il concetto delle docce consecutive, ma - avendo due bagni - cone funziona per le docce contemporanee? Come scongiurare il problema che quando apri una doccia togli l'acqua all'altra? 2. per una prima casa abitata da tre persone io stavo pensando di mettere un sistema idronico con unità esterna, unità interna accumulo 250lt, volano, 3 fancoil principalmente per raffrescamento (abbiamo riscaldamento centralizzato). Uno dei tre installatori interpellati mi ha suggerito come alternativa il multi+ perché più economico e meno ingombrante. Tra i due sistemi a confronto qual è la tua opinione? 3. Col multi+ si possono mettere 3 fancoil, ma di quali potenze? Con l'idronico ne stavo prevedendo due a bassa prevalenza da 2kW (camere) e 1 da 5kW a media prevalenza (salone). Grazie in anticipo!
1. Dipende dall'impianto idraulico Se hai 2 boiler non funziona, ma se invece hai un unico generatore (1 solo boiler o 1 sola caldaia) allora basta installarlo lì, poi i tubi raggiungeranno tutti e 2 i bagni. 2. Cambia poco, il limite dei sistemi di riscaldamento è pressoché identico perché entrambi sistemi ad aria: + Rumore + Rapidità - comfort 3. Comanda il macchinario principale con la sua potenza, ma riesce a bilanciare un sistema come il tuo
Davide un consiglio: per appartamento in condominio quinto e ultimo piano, fronte mare in Sicilia, casa non abitate sempre ma solo alcuni giorni al mese che dici meglio Daikin multi+ o Samsung hydro Wall? Unica funte di riscaldamento con infissi nuovi ma casa non isolata (costruzione di fine snni 70 inizio 80). Grazie un saluto
Buonasera, complimenti per il contributo formativo che fornisci in materia. Un dubbio sul prodotto in questione: ma considerando anche i costi e semplicità impiantistica, non è preferibile in questi casi fare un impianto classico trialsplit che non supera i 1500-1800 euro e abbinare uno scaldabagno tipo l'ariston hyron lydos dedicato che costa 500 euro? Più o meno la metà del multi+. Grazie.
Ciao molto interessante il video. Sei molto bravo e professionale. Ti chiedo un consiglio: devo ristruttura un appartamento a roma in condominio con riscaldamento centralizzato , piano T per uso "Casa Vancanza" e vorrei togliere completamente il gas. Mi consigli questo sistema o è preferibile uno scaldino per ACS a gas semplicemente? Ti ringrazio
Interessante. Io ho integrato il mio impianto a termosifoni con 5 fancoil per fare sia caldo che freddo, proprio con Daikin, ma tornassi indietro forse prenderei in considerazione una soluzione integrata alla pdc con split a espansione diretta (c'è la Multi hybrid+, ma ha la caldaia)
Un problema per cui ho evitato l'installazione di questo sistema in una casa di vacanza di un cliente molto ben isolata è che muovendo l'aria fa girare di più la polvere, cosa che per il cliente fortemente allergico era una problema. Peccato, perchè avendo un bell'impianto fotovoltaico sarebbe stata una ottima soluzione, anche a livello economico.
Interessante , io ad esempio ho solo la caldaia a pellet e anche d'estate una o due volte per settimana devo scaldare il puffer per avere ACS, per adesso sono stato sempre indeciso (pompa di calore per Acs, un paio pannelli solari, lascire tutto così..), ma considerando anche la necessità di avere un po' di raffreddamento sarebbe da ragionare anche su questa soluzione.
Molto interessante, grazie. Volevo chiederti se in una seconda casa in montagna, d'inverno quando gela e non la si abita per mesi, avesse senso lasciare l'accumulo in modalità antigelo (attualmente con caldaia a gas svuoto tutto l'impianto e per i fancoil c'è l'antigelo) e quanto consumerebbe dovendo mantenere l'acqua in temperatura. È questo il mio unico grande dubbio, svuotare ogni volta il boiler non avrebbe molto senso. Inoltre per caso sai quanta potenza termica è dedicata al riscaldamento dell'acqua calda sanitaria in sola pompa di calore e in quanto tempo si scalda? Grazie
L'unico difetto è l'impossibilità di utilizzare il calore espulso d'estate per l'ACS. Cosa che invece ha fatto Midea col prodotto più completo sul mercato. Con 1 un'unità esterna si possono avere 2 split + accumulo ACS + modulo idronico per riscaldamento a pavimento o termosifoni... effettivamente clamoroso
Per ottimizzare i consumi in accoppiamento al fotovoltaico senza accumulo si potrebbe far partire il riscaldamento dell'acqua con l'app di giorno e usandolo la sera a parto che bon vi sia una caduta esagerata dei gradi dell' acqua all' interbo del boiler. Quanto mantiene i gradi dell' acqua calda sanitaria una volta riscaldata all' interno dell' abitazione ad esempio a 40° (temperatura acqua riscaldata) a fronte di una temperatura media dell' ambiente di circa 19°? Poi però avrebbe il limite in estate che o riscalda l'acqua o raffredda il climatizzatore e a mio avviso non è una cosa ottimale e questa tecnologia andrebbe ancora migliorata..
Sul problema delle case isolate d'estate. Una buona casa isolata dovrebbe avere: - tende solari esterne, per evitare l'eccessiva insolazione - ventilazione forzata (a recupero di calore). Questa serve comunque, o ci si ritrova condensa in casa (noi produciamo umidità, che deve uscire). E un buon sistema di ventilazione prevede di poter far circolare l'aria, di notte, sfruttando le temperature più basse notturne, mantenendole poi di giorno grazie all'isolamento. Oltre al vantaggio economico della mancata manutenzione della caldaia, togliere il gas comporta non dover pagare le spese fisse di allacciamento, circa 180€ annui
Verissimo. Purtroppo però i termotecnici spesso non sono preparati. La VMC non viene mai considerata e le tende sembrano essere un'opzione delegata al cliente
Per un appartamento in condominio già provvisto di impiando di climatizzaizone, se volessi rendermi indipendente dal gas quale sarebbe la soluzione ideale? Un appartamento confinante con altri appartamenti e di circa 100mq, infissi appena rifatti. Ho ancora i vecchi termosifoni in ghisa per questo vorrei capire cosa posso fare per utilizzare solo i miei split per riscaldare l'ambiente e soprattutto produrre acqua calda. Quello che vorrei capire è questo accumulo da 90 o 120 prenderebbe il posto fisicamente della caldaia? Grazie.
Ciao. Scusa il disturbo ho visto il tuo video molto interessante. Dovrei andare a vivere in un appartamento di 60m² in Sicilia vicino al mare dove non è presente il gas. Siamo in 2 ed è la nostra prima casa(e unica) Consigli questo prodotto sia per acqua calda che per riscaldamento/raffreddamento? Grazie mille per l' aiuto ma ho una gran confusione. Mia moglie è una "freddolina" d'inverno ma vorrei evitare le classische stufe a gas che mi fanno paura e creano mal di testa... tra l'altro stiamo ristrutturando l' appartamento con infissi nuovi. Accetto consigli
Buongiorno, video molto interessante come sempre. Io avrei una domanda, in quanto da qualche mese un conoscente ha installato una PDC Daikin con 500 litri di accumulo. Annesso a questo lavoro, ha eseguito l'installazione impianto FTV e caldaia ibrida Daikin 33kw e 8 kWh PDC. Fin dall' installazione ha avuto problemi con la temperatura dell'acqua calda sanitaria, perché aprendo il rubinetto è fredda e oltretutto, analizzando i dati del FTV, si nota che di notte il consumo è pari quasi a 8/10 kWh. Il tecnico teme sia la distanza di installazione tra PDC e accumulo, perché supera i 30 metri. La preoccupazione è che fin quando è estate, riesce a cavarsela con bolletta gas zero e qualcosa di corrente. Ma arrivato l'inverno, FTV produce meno e serve più energia anche per il riscaldamento, la bolletta di quanto sarà? Facendo due conti, oltre al disagio di acqua fredda, effettivamente c'è uno svantaggio economico
Per staccarmi dalla centrale a gasolio del condominio stavo pensando proprio a questo sistema per la mia casa in Sardegna, dove si scalda 2 mesi l’anno ed il resto è tutto per il raffrescamento estivo.
stavo giusto cercando un parere su questo prodotto per un alloggio principale per 2/3 persone. ho alcuni dubbi: - serve un contatore maggiorato per la sua gestione in un alloggio? acqua più 2/3 split? - quanto costa? volendo comunque montare un condizionatore con 2/3 split può valer la pena in alloggio con riscaldamento centralizzato? ora ho boiler classico 80lt per l'acqua - sono prodotti che aiutano a migliorare valutazione energetica di un alloggio? ho già messo infissi nuovi e montato valvole tado ai termosifoni. non posso fare altro? visto che il cappotto esterno non lo si vuole fare?
Ottimo video, mi sono fatto una cultura grazie a questo canale. Una domanda, questo prodotto può essere utilizzato in un progetto 110% nella sostituzione del boiler elettrico? tenendo separate le spese degli split che so non rientrano nel superbonus. Per il riscaldamento della casa è già operativo un impianto centralizzato, quindi questo prodottolo lo userei solo per acqua calda e raffrescamento.
Ma bisogna cambiare il contratto elettricità da 3kw a 6kw o no? Inoltre non ho capito se contemporaneamente riesce a scaldare sia aria spli che l'acqua?
Interessante video. Ma se non erro samsung aveva gia creato l'anno scorso un sistema simile, samsung ehs tdm plus. Il problema di fondo però e' che ha fronte di una maggiore efficienza rispetto ai fancoil risulta piu difficile maneggiare tubi del gas in casa rispetto a quelli dell'acqua che sono piu flessibili sotto tutti i punti di vista
Il sistema Samsung è un mini vrf, con valvole di laminazione del gas site lungo l'impianto e con la necessità di saldare i tubi. Questo è un multi split, tutto avviene nell'unità esterna
@@SoluzioniGreen ok ma non è un sistema ibrido aria -aria (per ad esempio alimentazione degli split) e aria-acqua ( tramite modulo idronico per alimentazione del pavimento radiante) con un unica macchina esterna?
Ciao Davide, mi sembre un valido prodotto per 2^ casa mare. Io possiedo la Daikin Altherma Multi Hybrid con 2 split in R32 e caldaia a condensazione e accumulo tecnico Daikin 300 lt; ho interpellato svariate volte il centro assistenza perchè adesso in estatle l'ACS funziona sempre con la caldaia a gas e non può usare la pompa di calore: perchè funzionando a R32 non può scaldare l'acqua....Cosa ne pensi? grz
Ciao, sto per far installare un sistema simile della Hitachi, proprio per una seconda casa. Sono molto curioso di sapere le opinioni del cliente, secondo me è un sistema molto intelligente.
@@PaoloPorcellana mi sembra di ricordare 6800 con due split e un accumulo da 80litri, posato, escluse opere murarie. Conti alla mano, rispetto a dual split e bollitore in pompa di calore costa un po' di più, ma hai un sistema integrato
In inverno ok, ma in estate secondo me il boiler andrà spesso con il supporto dell elettrico. Altrimenti la pompa di calore deve cambiare modalità di funzionamento di continuo, peggiorando di molto l’efficienza…
Scusami potresti fare un bel video riguardo ai climatizzatori ? Ho montato un samsung ma fa un rumoraccio all'esterno ( non è rotto, è così ) e non voglio ovviamente dar fastidio ai vicini ... cosa consigli ?
Interessate , vivo al mare vicino Roma e per scelta mai messo il gas al momento ho un tri split HiSense di 8 anni più un ariston lydos da 80 in cucina … diciamo che potrebbe essere una soluzione in un prossimo futuro … regge due da 12000 ed uno da 9000btu più lo scaldabagno?
Vivo una città marina, in 3 anni avrò acceso i termosifoni 10 volte perché venivano ospiti, vivo tranquillamente con 18 gradi costanti a casa non essendo per nulla freddolosi. Date le premesse Stavo pensando di rimuovere la caldaia per un sistema simile, lo consiglieresti? Sono in appartamento, 70metri circa e siamo in tre, Grazie
Ho una domanda, al posto di 3 split e un accumulo ACS posso installare 2 split e 2 accumuli ACS? Dovrei installarlo in un appartamento estivo al mare che ospita fino a 7 persone e necessito di almeno 240lt di ACS per poter garantire le 6/7 docce di fina giornata. Grazie
No feci la stessa domanda io. Mi hanno detto che le uscite dal motore sono 3 per gli split e una sola "dedicata" al boiler. Da considerare che serve un vaso di espansione da 5lt per quello da 90 e da 10 per il 120. Piu valvole di sicurezza da 6bar.
Questo modello in particolare no... Usa i climatizzatori... Ma ci sono le pompe di calore "normali" che si, le puoi usare. Sul canale trovi tanti video a tema
Sto ristrutturando casa non potendo permettermi il radiante pensavo ad una soluzione del genere, quello che mi blocca sono i 120l siamo attualmente in tre con tre bagni. Alternativa consigliata mini vrv iv daikin e ariston da200l... Avrà senso il sistema vrv? 5\6 splitter
Ciao io ho già un impiato Fotovoltaico la casa è relativamente nuova è una villetta è del 2007 secondo te dalle caratteristiche di prodotto si può valutare al posto della classica pompa di calore?
@@SoluzioniGreen Si è la casa dove vivo c'è comunque la caldaia ma vorrei usarla solo per il riscaldamento quando fa veramente freddo conta che sono a roma, per cui delegherei alla produzione di ACS e riscaldamento rapido in inverno e raffrescamento in estate
Yes... I climatizzatori spesso hanno efficienza inferiori e soprattutto i bollitori in pompa di calore essendo meno potenti, impiegano molto più tempo per produrre acqua calda, rischiando di lasciarti senza acqua anche se l'accumulo ha una capacità Maggiore
curiosità: come mai i boiler pompa di calore di solito vanno in on-off (per rimanere in un range di T) e non seguono la modalità di utilizzo stile climatizzatori con inverter che modula la potenza per mantenere una data temperatura
Non riesco a capire proprio come fa a produrre acqua calda sanitaria d'estate con i climatizzatori ??? Usa il recuperatore di calore durante il raffrescamento ? D'inverno da dove recupera il calore ?
@@SoluzioniGreen cortesemente potresti fare un video dove spieghi in parole povere questa produzione di acqua calda sanitaria sfruttando la climatizzazione in pompa di calore xché questa volta non sono riuscito a capire
Per il bagno puoi usare radiatori elettrici ad infrarossi. Non necessariamente, ma se prendi anche le piastre ad induzione sì, conviene aumentare la potenza contrattuale ovviamente
Argoclima con iSeries fa questo sistema da circa 15 anni made in Italy, ora lo fa Daikin e si parla di rivoluzione. Probabilmente è scaduto il brevetto di Argo e Daikin ha potuto copiarlo
Ho avuto ed ho ancora problemi con l'assistenza daikin, otto (8) tecnici si sono alternati più e più volte a cercare di far funzionare la caldaia ibrida ma é stato un crescendo di fallimenti. 👎 Ogni tanto (spesso) maledico l'ingegnere ed il tecnico che mi avevano raccontato favole mirabolanti per vendere quel bussolotto.
La Mitsubishi Multi o ibrida che fa aria/acqua e aria/aria. Quindi ha vinto la Mitsubishi perché il riscaldamento è ad acqua non a espansione diretta . Ci puoi parlare di questo prodotto per favore è la pxz5f85vg
@@SoluzioniGreen è quello che ho ora. Il condizionatore si è rotto (dopo 16 anni di onorato servizio) , cercando un sostituto stavo guardando se c'erano novità anche per l'acqua calda
Mah...costicchia mi sarebbe piaciuto x casa al mare ma non ammortizzerei mai 6000€ + installazione....boiler 25 litri elettrico e per i fuochi ho la bombola(allaccio non mi conviene x 3 settimane/anno).x acs in Sicilia sarebbe ultrasufficente un solare termico a circolazione naturale da integrare se il caso con una resistenza....e uno splittino mono da 12000 btu montato a 1000€ ...peccato per il prezzo ....forse in una abitazione piu' vissuta o di ampia metratura ha il suo perche'. A Milano ho casa full electric con monoblocco da 9 kw Panasonic.
@@SoluzioniGreen sono di Firenze.. dal 2016 avevamo ristrutturato in appartamento da destinare uso uffici ma poi ci sono andato a vivere. Unico difetto degli split non proprio eccelsi ma dopo essersi abituati in qualche mese all aria che si muove il risparmio e il poter variare molto velocemente la temperatura di una stanza oltre a domotizzare tutto con controlli remoti per me sono cose a cui non rinuncerò nemmeno in una futura casa nuova dove metterò probabilmente tutto Samsung Wind free
@@SoluzioniGreen beh Daikin non fa solo emura. Fa anche degli split più economici e da ufficio..che funzionano benissimo e li ho anche domotizzati con un app spettacolare..ma sono rumorosi all apertura dell' aletta. E sono quelli da terra.
@@SoluzioniGreen cmq sono tentato anche da questo multi+ ma qualcosa ho sempre usato il boiler orizzontale. Alla fine come costi annuali incide poco e 80l ci bastano
Ormai sei uno schiavo prezzolato di questo produttore. Rimango in attesa di capire dove prendiamo l'elettricità per passare tutto dal metano-gpl all'elettrico invece di puntare anche sull'idrogeno
