i due ragazzi parlano principalmente della reaction di dario che, in realtà, è stata estremamente pacifica e molto meno tirata rispetto a quelle che faceva a mangaka (grazie anche al fatto che non conosce i due ragazzi e non vuole creare fraintendimenti inutili). Loro stessi non mi sembravano assolutamente infastiditi dalla reaction di dario, ma penso che IN QUESTO CASO e in molti altri il problema principale sia rappresentato da gente come kirio e caverna che, nel momento in cui l'opinione di qualcuno non riscontra la loro di mega super segaioli di manga e anime, spalano merda a profusione veramente senza nessun senso e senza un briciolo di cervello
mamma mia kirio è diventato veramente una roba imbarazzante, il suo canale ormai si basa su fare reaction a gente a caso e prenderli per il culo per ogni parola che dicono
@@neuromante146 non è tanto un plot twist, da sempre i nerdoni sfigati sono i peggiori se acquisiscono un minimo di potere o influenza. Infatti la caccia al casual o poser è tipica dei settori che fanno dell'essere nicchie parte dell'attrazione, mi viene in mente il metal estremo per esempio. Da esterno nel caso degli anime e i manga il gatekeeping sembra abbastanza ridicolo visto che ormai sono mainstream
@@milesupshur6750È diventato? Kirio è sempre stato estremamente saccente e arrogante, sempre rispettato la sua cultura nel fumetto giapponese, ma guardare più di un video o due ogni tanto è sempre stato difficile per me
Non ho ancora visto il video, mi dispiace per tutto quello che si sono beccati questi ragazzi. La verità è che la colpa è tutta di chi fa reaction incazzandosi perché le persone hanno gusti diversi. E si, parlo di caverna, kirio e compagnia bella. Però questa cosa accade dai tempi di mangaka trollone... ci siamo svegliati ora? Non mi sto riferendo a nessuno in particolare
Che la colpa sia tutta loro non lo so, perché anche chi li segue, li fomenta, fa commenti tossici sotto video altrui ecc. ha una certa responsabilità. Non è che se il pubblico non possiede giudizio critico esso è esente da colpe. Certo è che questi influencer che rompono i cojoni, strappano manga, insultano chi ha gusti da "normie" ecc. non fanno altro che alimentare pesantemente un ambiente tossico. Neanche se parlassi di politica, argomento che dovrebbe essere molto più sentito, esprimendo un opinione impopolare riceveresti tante rotture di cojoni quante ne riceve uno che parla di anime e manga. Che poi si parla di una passione per opere principalmente di intrattenimento ed artistiche, quindi di cose che dovrebbero far solo che piacere.
ma il problema non è solo "italiano" , quella di youtube non è nulla in confronto alla community internazionale di twitter o "x" per dirne uno , anche se per quanto io ami quel social su certe dinamiche non c'è una community che si salva
@@Jack8-6 assolutamente però purtroppo penso che è difficile la cosa cambi , pensavo che si stava migliorando dal periodo 2010 - 2016 , ma invece sto vedendo che in realtà si sta ritornando o addirittura peggiorando
Il problema di tutto non è tanto chi etichetta o cerca di far ammettere queste persone di essere "normie" o meno oppure il fatto che tali persone dovrebbero cercare "roba particolare" per sviluppare maggiormente il loro gusto, in realtà è proprio il gatekeeping o persone che sostengono (o si fanno condizionare da altri) specificamente questo fenomeno a scatenare il putiferio (Caverna qui insegna molto). Però è anche vero che se voglio parlare di un determinato argomento, non posso fiondarmi a capofitto e dire quattro frasi che possono dire tutto o niente allo stesso tempo (e qui gioca un ruolo chiave l'esperienza nonché il gusto critico acquisito nel corso del tempo). Come nell'arte (anzi di fatto stiamo parlando in questo senso di opere artistiche), esistono canoni oggettivi di certamente invalicabili, ma di cui possiamo attingere per sviluppare la nostra soggettività nell'apprezzare determinate opere fino ad acquisire un vero e proprio gusto personale. Ora questo non significa che ora tutti dobbiamo per forza guardare Evangelion al posto di Sword Art Online (o di sapere a menadito tutte le opere di Tetsuka), semplicemente, come Dario sottolineava, se si informassero un pochino di più (magari attingendo pure nella loro libreria di anime e manga visti), può uscire qualcosa di carino e magari intrattenente, senza cadare nel più o nel meno nel generale o nel banale (per poi per l'appunto generando le orde di shitstorm nei commenti che di per se a prescindere va vietato).
allora, se non sono ne un esperto ne un normie cosa devo fare? perché mi sento solo cioè dico non sono ne un esperto ne un normie cosa devo fare? perché mi sento solo davvero non capisco perché beh io non sono ne un casual che ha visto 2/3 opere ma nemmeno un esperto come dario moccia quindi cosa devo fare?
A me sembrano dei ragazzi apposto, c'è stato un misunderstanding spinto indirettamente dalla reaction del Darion e infatti si è visto adesso come lui è completamente d'accordo con quello che dicono e in parte li "protegge". Alla base il problema è sempre la community, tossica e immatura, dovremmo tutti imparare a stare più calmi e ad ascoltare i punti di vista di altri come semplice intrattenimento più che un attacco
Il problema sta nel fatto che ci vengono spesso affibbiate delle etichette: "esperto di anime", "normie di anime", "ibrido tra un'appassionato e un esperto di anime" e da lì veniamo giudicati, valutati, presi più o meno in considerazione e via dicendo. Alla fine sono tutti prodotti di finzione, se vi piacciono bene, se non vi piacciono fine e passate ad altro. Poi sicuramente non metto in dubbio che c'è un'oggettività e una soggettività di un'opera, ma alcune volte le persone prendono troppo seriamente e sul personale queste discussioni.
@@cristiangiudici175 come è oggettivo il fatto che sia ridicolo ricercare, etichettare e giudicare una persona in base alle sue conoscenze ed esposizioni su una roba intrattenente, oltre che culturale. L'unico parametro sensato da prendere in considerazione è: ha detto cose giuste/sbagliate o concordo/non concordo col suo parere. Meme a parte, che razza di discussione può venir fuori dalla questione "normie"?
Il problema è che nessuno abbia ancora denunciato Cavernadiplatone, CavernaRewind (il suo gobelino di Catanzaro) ed Arkantos per lo schifo di contenuto sbeffeggiatore e denigratorio che hanno pubblicato nei confronti della coppia
@@andrecix Ma poi la domanda che mi pongo è: chi sei tu persona (non intedo te andrecix xD) a giudicare che io sia un normie? Solo perchè guardo alcuni tipi di anime? Spesso paradossalmente la persona più """normie""" è la persona stessa che ti mette l'etichetta sociale
I guru esperti di anime/manga che fanno reaction a destra e a manca sono esattamente il motivo per cui mi sto sempre più allontanando dalla community. A sentirli parlare delle top e in generale sembra che tutti dobbiamo avere gli stessi gusti e leggere le stesse cose, che due coglioni. C'è veramente un appiattimento del gusto incredibile. Fa ridere tra l'altro che persone che si spacciano per esperi e divulgatori della cultura nipponica siano fossilizzati sulle stesse opere di sempre. Per dire io mi ritengo abbastanza ferrato nei videogiochi, c'ho 27 anni e gioco da 24, dovessi fare una top no ci metterei mai i soliti zelda, super mario cazzi mazzi, perchè lo sanno anchei muri che sono belli, così come anche i muri sanno che nell'olimpo dei manga ci sta miura, urasawa eccetera. Parlare anche di opere magari un pò più snobbate, o ammettere che preferiamo opere più mainstream a quelle più da addicted, non può far altro che farci vivere meglio la community senza la paura di dire che se ancora non ho recuperato berserk non sono necessariamente uno con gusti di merda ma banalmente anche una persona che in quel momento non c'ha voglia di quel genere li.
Totalmente d'accordo! Poi tra i migliori manga citati mai uno che sia uno shoujo o un josei, sembra che solo shounen e seinen possono essere considerati capolavori. Poi uno si lamenta che il proprio pubblico non sia abbastanza eterogeneo, mah.
@@marcosilvestri1011 non li metto in ordine perchè dovrei pensarci su molto, ma cosi su due piedi ti dire: -okami -shenmue -civilization VI - Starcraft -Baldurs gate 3 - monster hunter freedom unite (per affetto, so che world o rise sarebbero più meritevoli di stare in top) -grim fandango - dragon quest, il 5 se devo sceglierne uno -yakuza the song of life -outer wilds. Ti direi questi, poi certo se dovessi considerare tutti i big ci sarebbero GTA, TLOU, Zelda, Mario, Metal gear eccetera eccetera, però appunto a quel punto non serve una top di una specifica persona ma basta andare a vedere una qualsiasi lista online
Non ci si sofferma mai nell'ascoltare l'altro rispettandone l'opinione o senza giudicarlo. Ormai ogni campo è tutta una tifoseria (politica, streamer, manga, videogiochi ecc).
Il vero problema sono le persone, in generale. che pensano di avere la verità in tasca quando si parla di argomenti per cui non esiste un metro di paragone oggettivo per dimostrare le competenze. Tra uno come Caverna di Platone e questi due ragazzo, la differenza sta nel fatto che i secondi non si palesano esperti di qualcosa che non si può dimostrare. L'approccio sano e corretto, secondo me, è proprio quello adottato dalle vittime ignare del putiferio che si è creato: leggerezza, menefreghismo per i commenti brutti e continuare a credere in quello che si vuole perché, amici miei, i manga sono dei libri e come tali le opinioni saranno sempre soggettive. Il fatto che 10 persone pensino la stessa cosa su un'opera non significa che quella cosa sia allora una verità oggettiva: la letteratura ci insegna che l'interpretazione delle opere è soggettiva e personale. Se una persona pensa che Your Name sia scritto bene, mi dispiace ma "statece": è la sua chiave di lettura e non siete nessuno per dire che ha detto una cazzata.
onestamente non credo neanche che sia questo l'approccio sano e corretto. Esistono dei criteri per valutare oggettivamente un prodotto, perchè ne è oggettiva l'interpretazione, non la strutture ne la realizzazione, ci sono dei modi per valutare se un prodotto è scritto male, così come se è disegnato male eccetera. Il punto è che la community e le persone si potranno definire mature quando si inizieranno a distinguere l'oggettiva qualità dell'operatrice e l'opinione che qualcuno può avere dell'opera stessa, nel senso che un'opera oggettivamente bella può non piacere e può piacere un'opera oggettivamente mediocre. Per dire i film di Harry potter sono un disastro, ma io li conosco a memoria, mi piacciono nonostante riconosca il perchè sono un disastro, così come Naruto nella seconda parte di shippuden crolla vertiginosamente, ma ad oggi è l'opera che ho riletto più volentieri, nonostante abbia letto anche prodotti oggettivamente superiori. Quindi non è vero che se qualcuno mi dice "quest'opera è scritta bene" ci devo stare, perchè appunto esiste una valutazione oggettiva sulla scrittura, ciò non dimeno se gli piace va bene così comunque.
Ma perchè dovrebbero "ammettere" di essere normie? Secondo me ognuno ha i propri gusti e non deve premettere niente prima di dare la propria opinione. E' anche brutto essere considerato uguale alla massa, ognuno è diverso secondo me. Ma poi questa cosa dell'essere esperti cosa vuol dire? Come si riconosce una persona esperta da una che non la è? Loro, che hanno visto un sacco di anime, non possono essere considerati esperti al riguardo? Oppure non lo sono solo perchè a loro piace sword art online?
che poi, a me pare che la cosa più da normie sarebbe stata se avvesero fatto vincere one piece, non uno slice of life che alla fine è pure un genere minore come seguito
Verrò assalito ma sticazzi. La community degli anime ha un lato super tossico, se non ti garba un certo anime che magari piace ai più vieni perculato e insultato istant manco avessi fatto apologia del fascismo
Quello di cui loro si lamentano è un mix tra un effetto dunning kruger di massa, una tendenza alla ricerca dell'emozione nell'intrattenimento a discapito della riflessione, e il portabandierismo degli influencers della community. Mi spiego meglio, con effetto dunning kruger si intende quello specifico caso in cui una conoscienza solo parziale di un argomento basta a convincere una persona di essere un grande esperto, questa cosa mischiata a questo egocentrismo digitale dove la propria opinione è più importante del dialogo, genera sia degli influencer che dei commentatori agguerritissimi, diseducati al dibattito e alla crescita reciproca tramite il dialogo, una sortq di morte della maieutica. In tutti gli argomenti ormai la bellezza tecnica, la grammatica di una storia, la struttura, viene ormai sempre considerata come secondaria rispetto all'emozione causata dall'opera, all'empatizzazione con i personaggi, questo rende gli soettatori meno oggettivi, gli impedisce di andare ad approfondire e comorendere meglio opere perché si fermano semplicemente alla funzione di intrattenimento ed emozione e non vanno a cercare la funzione didattica. Del portabandierismo che sta negli ultimi periodi nellla community non devo neanche parlare, vedere gente che distrugge opinioni altrui senza conoscere l'opera solo perché il beniamino ha espresso un parere negativo su un opera è davvero triste, non si vuole dialogare ma si oarte sempre a testa bassa con la spada in mano. Ultimo problema la gente non capisce che lo stile di reaction mega esagerato ed aggressivo che aveva Dario quando reagiva a luca era preparato e scherzoso, se un altro creator usa lo stesso linguaggio senza prima aver chiarito di star scherzando e semza aver avvisato il ricevente della reaction si sfocia nel bullismo, anche perché partono tutti i commentatori, che a maggior ragione dovrebbero capire che non possono andare sopra le righe come i creator. Il mio ted talk è finito We are frogs.
boh, ma essere attaccati quando si esprimono pareri sulle cose ormai è la norma. Pensa un Zebbone dei tempi d'oro a lamentarsi di avere le sue opinioni o gusti smerdati. fa parte del gioco, inoltre un po' di controversia ravviva i contenuti. Poi si lamentano di essere giudicati ma nel discorso parlano di "casual" degli anime che non li possono criticare perchè non sono abbastanza esperti .... molto retorica per dire che hanno paura del confronto con gli altri. dite le vostre opinioni liberamente e basta, gli altri commenteranno.
guarda dario l'idea di un uwufufi o come cazzo si chiama sui videogiochi è un'idea terribile,ho cercato un attimo e i 3 video che ho trovato hanno gli stessi 4 giochi verso la fine,sempre tlou gow gta5 e qualche altra cazzata. stesso vale per le tier list sulle ost dei giochi,vengono sempre scelti i giochi più famosi e non la musica migliore,una roba del genere crea solo caos e ulra normie da tutte le parti
Scusa ma in una classifica sui migliori calciatori della storia, ti sorprenderesti se nella top 5 ci fossero sempre Messi e Ronaldo? È ovvio che ci siano questi giochi nelle posizione più alte
Secondo me dovremmo solamente rispettare il parere o i gusti di altre persone anche se diverso dal nostro, mi sembra che la community anime e manga sia la più malata di tutte sinceramente e ci sono entrato da poco soprattutto con i video
Ormai si critica qualsiasi cosa, addirittura se in libreria uno ha quel manga che l’espertone di turno reputa una merda allora di conseguenza uno non capisce niente.
Fanno una domanda, la ripetono per 5 minuti. Pausa in post produzione: "ragazzi in questo video mancava qualcosa" *ripete la stessa domanda per altri 5 minuti* . Fine pausa in post produzione: continua a ripetere la stessa domanda
Perché nel momento in cui iniziano a insultarti sul personale sia i commenti che gli influencer imbecilli, I quali portano a un'altra ondata di insulti nei commenti, la cosa inizia a darti fastidio. E quando gli influencer sono più di uno e con un seguito ampio, la cosa è anche peggio. Immagina dire a un tuo amico che non ti piace, che ne so, la carbonara. Lui inizia a dirlo in giro e la gente inizia ad insultarti ogni giorno, più volte al giorno. A un certo punti i coglioni ti girano come trottole
