Ich bin 1986 in die Szene reingestolpert , meine musikalischen erstversuche waren the cure, siouxie, Bauhaus, Anne Clark. Seitdem ist viel Wandel durch die Szene Landschaft gegangen, Mode-technisch und auch musikalisch. Die Gothic Szene ist mein Zuhause und wird es immer bleiben. Ich warte aber immer noch auf eine richtig gute recherchierte Doku, bisher keine gesehen.
Die 80er waren die Geburtsjahre der Goth / New Wave / Postpunk- Szene ! Bands wie Bauhaus, The Sisters of Mercy, The Damned, Siouxie and the Banshees, und the Cure waren die Urväter und Vorreiter !!
Die Gothic Szene war und ist sehr vielseitig und tolerant und das sollte auch so bleiben, denn es ist gut so. Wäre die Gothic Szene so geblieben wie früher und nicht tolerant, wäre die Szene untergegangen und "ausgestorben". Auch ich bin eine "alteingesessene", lasse mich aber gern durch neue Einflüsse inspirieren und erfinde mich immer wieder neu. Auch in der Szene sollte man ein klein wenig und etwas mit der Zeit gehen und neues zulassen und nicht nur auf alte Standards beharren. Was ich nur sehr kritisiere, ist, dass die Szene finanziell so ausgebeutet wird, in dem Szenebezogene Konzerte, Festivals, Klamotten, Schmuck, Accessoires, Deko, etc. immer teurer werden und somit "neue" Marktlücken gesehen werden, die gestopft werden sollen, um daraus noch Profit zu holen/zu profitieren. Die Gier ist leider auch in der Gothic Szene angekommen und auch dort wird Menschlichkeit zur Nebensache. Ich finde es sehr furchtbar, inakzeptabel, abscheulich und denk- und fragwürdig, dass einige Szenebezogene Bands, Großveranstalter und Wirtschaft& Industrie auf diesen Zug aufspringen und sich bereichern und/oder, dass es Bands gibt, die vorgeben, als gehören sie zur Gothic Szene und so tun, als ob sie diese Lebenseinstellung hätten, nur um sich auf diese Art/auf diesem Wege noch mehr zu bereichern. Die Gothic Szene ist aber kein Maskenball, sondern eine Lebenseinstellung. Diese ganze Gier und Kommerz gehören nicht in die Gothic Szene. Auch Bands, die völlig abgehoben sind und Perfektionismus und Idealismus vorgaukeln, sind Fehl am Platz. Diese sollten von ihrem hohen Ross herabsteigen, darüber nachdenken und erkennen, wo sie einst mal standen und dass sie auch nur "kleine" Menschen sind, die nur mit Wasser kochen. Szenebezogene Großveranstalter und Bands haben/verdienen genug Geld, um sich nicht mehr weiter bereichern zu müssen. Viele, die in der Gothic Szene sind, können sich nicht so oft und so viel leisten und müssen lange dafür sparen, damit sie sich das dann mal gönnen oder leisten können. Diese finanzielle Ausbeute und das kommerzielle sollte ein Ende haben.
Schau Dir doch mal die Mittelaltermärkte an. Nicht immer aber sehr oft viele ganz normale Bäckereien oder Imbisse die dort mit einem Stand einen auf Mittelalter machen. Mir geht es finanziell nicht wirklich schlecht, aber die Preise sind für mich auch oft schon Wucher.
Mitunter ist diese Szene an Intoleranz nicht zu überbieten! Fängt schon bei den Qutfits an und endet bei der abfälligen Meinung von Altgruftis ggb. den Bats.
Der Bericht ist gut, aber man hätte in den 80er Jahren mit der Grufti Szene und deren Musik im Bericht anfangen müssen. Die 80er und Anfang der 90er das war einfach die beste Gruftizeit. So habe habe ich sie mitbekommen und vermisse diese Zeit.
Kann ich nur bestätigen. War auch in Wien die beste Zeit fürs Goth sein. Schade, dass diese Zeit vorbei ist. Gibt jetzt nicht mal mehr Clubs die diese Kultur zelebrieren. :'(
REAL GOTHIC ELITE IST SICH GERADE AM "AUFBAUEN" UM BESSER ZU SEIN ALS DAMALS UND WIR SCHEISSEN AUF LEIPZIG UND KOMMERZ WORLD GOTH DAY VON POLITIKERN WIR MACHEN ALLES IN EIGENER KONTROLLE NUR LOCKDOWN HAT ALLES ZERSTÖRT SOMIT GEDULD
Mitte, Späte 70er, Joy Division und damalige Konsorten - irgendwo da hat nach meinem Empfinden die Szene ihren Ursprung. Die Hochzeit war mit Sicherheit in den 80ern. Die "elektronische Schwermut", wie es in diesem Bericht öfter genannt wird, dieses Techno-Einheitsbrei-Glitzer-Goth-Something hat mich letztendlich aus dieser Szene vergrault. Womöglich bin ich auch einfach nur älter geworden und mein Musikgeschmack ist irgendwo in meiner Jugend stehengeblieben - wie es offensichtlich allgemein halt so zu sein scheint. Nichts desto trotz: danke fürs Hochladen von diesem durchaus interessanten Beitrag!
FOR YOU REAL GOTHIC WARRIOR KNIGHTS "CONVERSATION" FEEDBACK ON A MUCH HIGHER LEVEL IN "BRAIN AND HEART USAGE" THAN YOU SO YOU MAY CAN "URGE" TO RISE AS WELL TO OUR LEVEL OF "GOTH "MAKING DARK SCENE " NOTHING IT IS" JUST BY "BEING GOTH" GIVING A FUCK FOR UNREAL UNREAL = DARK SCENE SO SIMPLE ALL HAHAHAHAHA SO YOU SEE MOST EVEN WHO FEEL FOR GOTH SUCK WE CERTAINLY NOT _ BRUDER SOMETHING IS KICKING POLITICIAN AND FAKE ISLAM ASS HAHAHAHA IF YOU GET MY LAST MANIFESTOS JUST ANOTHER ONE WHCH KICKS ESTABLISHMENT AND "YOU SUCKS" TO DUST GOD BLESS YOU BRUDER IAM CAN NOT WORK ON WHAT IAM VISIONED SO MUCH HAPPENS IN QATAR HAHAHA I AM LOVE REAL THAT QATAR DID PROOF THE MEDIA HUGE WRONG WELL DONE Yeah, I can see that YEAH HAHAHA I AM VERY BUSY HAHAHA CAUSE IDIOTS CAN NOT USE BRAIN SO AM MUST CONFRONT "WE REAL DIVINE LEAGUES OF REAL WISDOM AND REAL ART = IN GOTH IN TEMPLAR IN DADA FUCKING EXIST HAHAHA ITS TRUE THAT EVEN IN MOROCCO THE YOUNG ARE INSANE AS I AM CALL FOR WORLD "NO YOUTH" - - SURE YOU UNDERSTAND SO THE REST PEOPLE THERE ARE BRILLIANT ESPECIALLY THE ONES "WITH NO MONEY!!!" IAM AS REAL TEMPLAR KNIGHT MASTER BLOODY PROTECT THEM!!!! SO IAM DID WONDER IF THE FAKE JOURNALISTS I AM SHARED AT "THE INDEPENDENT" CAN HARDLY CLOSE THEIR MOUTH HAHAHAHA IAM ALWAYS INFORMING SOME REAL GOTH ELITE BANDS WHO STUDY ME INTERESTING IS "WE GET MORE AND MORE "BLOCKED" IN MESSENGER FUCKING WILLKÜR OF "NO REAL GOVERNMENT TELLS FB TO BEHAVE DEMOCRACY FASCISM CAN FUCK OFF SO ITS THEIR LITTLE "FAKE MUSCLES" I AM DON T CARE I AM WAIT IF ONE OF MY BANDS RESPONSES THEIR FUCKING "FAKE TREATMENT GOT NO MORE CHANCE" OF COURSE BANDS ARE MAINLY "NOT ALWAYS ONLINE" SO A LITTLE DELAY WHO CARE?? Yeah, the good majority of the human race is pathetic for all intents and purposes crazy stupid and just insane for a lot of the human race. Not everyone obviously but there’s quite a lot of those people. IN REAL EYES IN REAL VISION GNOSTIC CAPACITY REAL POWER ONE CAN SEE ANY NOW THE REAL GNOSTICS DID WIN BEFORE ANYONE DID HEAR THE NAME JESUS HAHAHA SINCE THEN WE ARE REAL ANGELPATIENT AS REAL MYSTIC ARE SO NOTHING IS WHAT IT SEEMS AND WE ARE SO REAL WE DO NOT COUNT ON "PRETENDERS" OR "HYPE" OUR REVOLT WILL BE "ELEMENTAL" ETERNAL LASTING SO IDIOTS = WORLD POPULATION WE NEVER THINK TO "RULE OR AT ALL TO REVOLT WE NEED "REAL SELFLESS" TRANSFORMED" EX IDIOT MASS ITS ALL ABOUT NO HUMANS NEED TO FIND OUT THEY SUCK SO OBVIOUS THEY SUCK BIG TIME HAHAHAHA IF THEY BEGIN TO CARE TO BE HUMAN WE RULE CAUSE THEY WILL BEGG A REAL CHARISMATIC REAL WISDOM SELFLESS ELITE TO RULE THEM SIMPLE AS THAT ITS WEIRD WE ARE IN A CONVERSATION AND FACEBOOK TREATS ME LIKE SPAM ... THEIR DESPERATE TRIES "NOT EVERYONE" IS CLEAR BRUDER BUT EVEN THOSE DO NOT REALY WAKE UP THEY ARE NOT EVEN HUMAN HUMANS WORK HARD TO DESERVE TO BE "A HUMAN" I AM SO REAL I AM KNOW IF THEY CARE!!! TO BE HUMAN THEY SMILE AND STUDY ME "LIKE POSSESSED" THAT IS "A REAL AWAKENING" ONE ONLY AS IN NOW "TOTAL BRAINDEAD MASS" THIS WILL ONE NOW CLICK IN THEM ESPECIALLY FACING MY LEAGUES TO ME ALL THIS LIES OF "WORLD PROFIT FUCK HEALTH ORGANISATION" NEED TO BE "DISCOVERED AND PUNISHED" TO ME IS LIKE A MILESTONE TO VISION "OH WE GOT REAL JOURNALISTS AGAIN" WELL WELL BAD TIMES FOR UNREAL FUCKERS THEN MAYBE SOME RISE Yeah, it’s interesting. We end up in a conversation in messenger and Facebook can just be just flat out stupid and a lot of the guards. I AM SO REAL AND SO REAL AWARE I AM DIRECTLY HERE TALKING TO SECRET SERVICE DIRECT KNOWING ALL OF THEM MUST OBSERVE "US REAL GEIST ELITE" THEY ALSO KNOW LIKE US "DRUGGED CANNABIS DRUNK UNREAL LIARS SELFISH = NO CHANCE TO PISS ON A POLITICIANS FOOT THEY JUST LAUGH CAUSE THEY ARE CONSUME CLOWNS DRESSED IN "I AM ALTERNATIVE" IDIOTS THEY ARE LIKE THE LEFT AND GREEN SCUM HAHAHAHA I GIVE A FLYING FUCK IN NO FEAR ALL EVIL CAN OBSERVE ME AND GET PALE IN THE FACE BUT AS I AM SAID "THEY KNOW THEY ARE SAFE CAUSE "WORLD IDIOT SUCKS" HAHAHA WE ARE PISSING THEM OFF THEY DID BLOCK ME AGAIN !!! SO YOU READ AND SMILE AND KNOW ALL I AM SPEAK IS REALITY AND WILL HAPPEN IDOTS MUST BE JUST FED UP TO BE IDIOTS SIMPLE NICE TO KNOW YOU BRUDER REMAIN REAL MANY DID DISAPPOINT ME I AM FEEL YOU ARE DIFFERENT ITS ON YOU !!! I AM GOT A REAL WELL FEELING THAT YOU CAN BE A REAL IDOL FOR OUR PEOPLE TO TEACH GOTH REAL NOT MANY CAN SO TRY HAHAHA IF YOU GOT EXPERIENCE WITH OUR PEOPLE SHARE HERE THANKS YOU CAN WRITE TO ME EMAILS I SHARE TO YOU HERE FEEL FREE TO WRITE ME BRUDER AND INFORM ME FOR GOTH DANKE I AM ONLY!!!! INTERESTED WHAT "THE REAL AWARE GOTHS DO" SO YOU KNOW ITS TRUE DARK SCENE = NOTHING YOU KNOW I AM SURE SO DARK SCENE GOTH ABUSERS MUST!!! KILL GOTH SEND THIS AS FIRST MESSAGE TO ALL GOTHS YOU FEEL "CAN FEEL GOTH REAL" GOT A REAL GOTH HEART READY TO CHALLENGE ALL DARK SCENE AS GOTH DO REMEMBER IF GOTH YOU ARE A WARRIOR FOR THE GOTH CAUSE SO YOU SEE WHO IS READY OR NOT REAL GOTHS STAND UP AT ONCE AND SMILE TO HEAR - - "WE MAKE DARK SCENE NOTHING AGAIN AND GOTH EVERYTHING" REAL GOTHIC LEAGUE - - IAM FEEL I AM SHOULD ADD THIS WORDS HERE AS "FEEDBACK" AS YOU KNOW REAL DIVINE POETS CAN SHARE ANYTHING THEY WRITE 1 : 1 ASSHOLES NEVER HAHAHA LAWRENCE VON GOTHIC THE REAL ONE AND ONLY REAL ONE REAL GOTHIC ELITE REAL GOTHIC LEAGUE ETERNAL
Hier fehlen sowohl die Goth Szene (Post-Punk, Wave & co.), die Einflüsse die Punk und Psychedelic/Prog-Rock auf das Genre hatten und natürlich für die elektronische Schiene Kraftwerk. Außerdem sollte man zwischen Goth und der Schwarzen Szene unterscheiden.
NORMALERWEISE KÜMMERT ES UNS ECHTEN GOTHIC IDOLE AUS FUNDIERTEN "SELBST ECHTE KUNST SEIN" UND "ECHTE KUNST MANIFESTIEREN" SOMIT ECHTEN GOTH UND ECHTEN KUNST WISSEN" REAL GOTHIC WISDOM NICHT WAS DIE FEINDE POSTEN ABER "MIR WAR HEUTE DANACH "FLAGGE ZU ZEIGEN" REAL GOTH = GEGEN DARK SCENE EGOMANE
@@remitafh Goths sind nur ein Teil der Schwarzen Szene, wenn auch ein wichtiger und fast immer überlappend dabei. Aber es ist auf jeden Fall falsch diese Begriffe synonym zu verwenden.
Bin schon seit den 80ern immer mit einem Bein im Schwarz gestanden, begleitet von New Wave, Gothic (bei uns hiess man da einfach Gruftie), Industrial, EBM...Hätte in so einer Doku auch gerne was über diese Anfänge gesehen, da schliesse ich mich anderen Kommentaren an. Ansonsten schöner Beitrag, auch zur Vielfalt
Das ist alles richtig, was im Bericht gesagt wird. Ich bin noch ein klassischer Goth aber ich denke auch, dass die Szene, ohne diese Vielfalt, kaum bis heute Bestand hätte.👍🏼💀
Das was Bruno Kramm hier beschreibt(Junge Leute die durch düstere „nicht Gothic-Bands zum Goth gekommen sind) war bei mir der Fall. Hab früher eher normale Musik gehört oder etwas Punk, wie Ärzte und Tote Hosen. Dann habe ich zufällig mal Rammstein, Marylin Manson etc. gehört und war schon mal vom Sound begeistert. Hab dann auch irgendwann Original Goth Bands wie Sisters of Mercy gehört und dabei gemerkt dass diese Musik/Lebenseinstellung zu mir passt, da ich selbst schon immer etwas anders war und anders als meine Mitmenschen mehr an düsteren Dingen interessiert war(auch wenn einige Dinge eigentlich total Mainstream sind, wie Geschichten aus der Gruft😅) Ironisch ist auch, dass ich, jetzt wo ich mich jetzt auch traue auch mehr optisch als Goth rum zu laufen, ich in meinem neuen Umfeld(auch wenn da eigentlich auch nur „Normalos“ sind) mehr akzeptiert werde, als früher in meinem Alten, wo ich versucht habe „normal“ zu sein.
"...was sie glauben was Szene ist...." Danke Herr Kramm. Zurück lehnen einatmen, ausatmen, entspannen. Und wenn ich Bock hab mich aufzubrezeln, Leute zu kucken, und tanzen zu gehen... mehr nicht... seis drum. Ich diskutiere nicht mehr groß über Richtung und Sinn. Dafür bin ich zu alt.
Was mir fehlte ohne den Punkt wäre die Szene aus meinem Auge nie entstanden...sorry komme aus der Ära 80er...was habt ihr alles vergessen wave grufti Punk New Romantiker und fängt mit Mittelalter tum an..daraus ist sicherlich die Szene never entstanden
Angefangen hat es mit New Romantic und splitterte sich dann in viele Richtungen auf , Alternativ ist einfach soooo cool . Und am Anfang für die allermeisten stand doch DM oder ? bis EBM und Goth und dann kam soviel neues damals wie Apop , VNV ..... :)) Bin heute bald 60 aber Steam Punk sieht sooo geil aus .
Diesen Teil kannte ich noch garnicht. Sehr gut gemachte Doku, irritierend gut. Auch sensibel und den Widersprüchen in der Szene selbst folgend. Stets ohne lächerlich zu machen (selbst im bereich "industrial dance"/cyber goth), oder zu verurteilen. Castus Rabensang, Bruno Kramm, Thomas Thyssen, Erik Aicrag... Wer hier "mal eben" so zu Wort kommt...
kitsch hin oder her. ich fand HIM toll ^^ ich würde behaupten, die ans mittelalter adaptierte musik, ist eine bereicherung für die gothic & überhaupt der schwarzen szene.
Ja das waren ganz andere Zeiten damals ! Würde heutzutage jemand seine Flöte auspacken kämen gleich Leute mit anzeige und was weiß ich . Seinerzeit war das - wie Bruno Kamm sagt ganz normal . Die Menschen waren noch viel lockerer 🙂
Ich habe vor gut 30 Jahren die schwarze Szene kennen gelernt und war dort nur gut 5 Jahre aktiv unterwegs. Die Musik höre ich aber größtenteils noch immer. Der Sound von z.B. Hocico war bei uns als Industrial bekannt. Der Begriff "Aggrotech" (falls ich das richtig geschrieben habe) war mir bis gerade völlig unbekannt. Der heutige Industrial klingt für mich einfach nur noch nach Techno.
@@SvenCurly Für meinen Geschmack gehört zum Elektrowave eher sowas wie Silke Bischoff. Also die sanften Töne des Wave/Goth mit elektronischen Instrumenten erschaffen. Wobei "echter" Industrial ja auch ursprünglich aus Klängen der Industrie geschaffen wurde. DM haben das in einem ihrer Videos ja schön dargestellt. Ich erinnere mich leider nicht mehr an den Titel. "Nachtrag (People are people war´s)". Wobei rein Soundtechnisch Typen wie DIVE oder Skinny Puppy in diese Schublade gehören. Allerdings ist es aber auch immer schwieriger, Musikstile in eine Schublade zu packen, weil sie sich sehr oft stark überschneiden. Wie bereits gesagt: Der heutige Industrial klingt für mich nur noch wie Techno.
@@blacksheep3066 Silke Bischoff kann man nicht eintüten (RIP FFlaucher). Die Band war einmalig. :) Ich weiss gar nicht, wie Hocico damals angepriesen wurde, als ich damals beim Konzert war. Ist schon n paar Jahre her. Live waren sie auf jeden Fall geil damals. :D
Ich will ja nicht viel sagen aber, Front 242 und Skinny Puppy ,Trisomie 21 u,v,m gab es schon früher als 1989!Und so eine wie Marianne Rosenberg hat schon in den 70ern Gothic Musik gemacht.
26:04 ff. Ok er spricht von Phantasie und einer Individualität, die sich darin angeblich ausdrückt, aber die ästhetischen Grenzen der jeweiligen Subkulturen dieser Szene sind doch sehr eng gesteckt. Auf der Oberfläche gibt es viele ästhetische Elemente der jeweiligen Subkultur, mit denen man spielt, sie kombiniert, aber letztlich entspringen diese Elemente ja nicht der Phantasie der Leute, sondern folgen ganz einer kulturindustriellen Logik von Schematisierung und Standardisierung. Ästhetische Grenzen werden ja nicht wirklich gesprengt. Auch der Steampunk ist doch Ausdruck von Uniformität. Auf die Spitze getrieben hat diese Uniformität, und vielleicht hat sie diese damit zugleich konterkariert, der Cyber-Goth, in dem tatsächlich vom Outfit bis hin zum simplifizierten Tanz auf der Stelle alle gleich aussehen bzw. es wie in Computer-Fantasierollenspielen begrenzt modulierbare Charaktäre gibt, aus denen man auswählt. Vielleicht ist Cyber Goth damit eigentlich das bisher Revolutionärste der Szene und vielleicht hat er gerade deswegen bei der ürbigen Szene so sehr Spott und Abwehr erzeugt, weil er in seiner übertriebenen Uniformität der Szene, die sich einredet, doch ach so individuell zu sein, dabei aber eben wie alle Szenen und Subkulturen standardisierend ist, den Spiegel vorgehalten - gerade auch in der Infantilität des Cyber Goths. Das tragende Moment solcher Szenen und Subkulturen ist nicht Individualität, sondern sind der halbherzige, stark adoleszente Eskapismus, ein kulturindustrielles und damit immer sich selbst verratendes Glücksversprechen und das Pathos für die Monaden. Ich meine das gar nicht so abwatschend, wie es klingt. Eskapismus und Pathos sind in Zeiten allgemeiner Ohnmacht und einer verstellten Praxis (einer Praxis für tatsächliche gesellschaftliche Veränderungen hin zum verallgemeinerten Glück) etwas Bedeutsames. Die Szene selber hat in ihrer teilweise Offenheit zu dem ganzen teilweise esoterischen Mittelalter-Naturfetisch-Germanen-Kelten-Wikinger-"unsere-Vorfahren"-Subistenzwirtschaft-Zirkus mit seinem Kultus um "echte Männlichkeit", stockkonservative Werte, klassische Geschlechterrollen und allerhand anderem autoritären, teils faschistoiden Dreck leider auch problematische Seiten (neben dem ganzen NS-Ästhetik-Dreck mancher Teile der Dark Wave-Szene o. ä.)
Die Stelle mit HIM ist wirklich lustig...bissl mehr Recherche wäre auch nicht schlecht gewesen...HIM ist weder Mainstream noch handeln die Lieder von Tod...
This is what I like about the Germans, they leave the Goths to it. The bloody British public try and 'join in' like some unwanted village drunk and took Whitby Goth Weekend over en mass and its now just a Weekend Halloween Cosplay.
Einmal mehr dreht sich fast alles um Äußerlichkeiten (wobei ich zugebe das ich mir die Reportage nicht zu Ende angeschaut habe. Konnte mir beim Abbruch allerdings nicht vorstellen das da noch was Wesentliches kommt). Warum interessiert man sich in diesen Reportagen nicht mal dafür wie die Menschen der Szene denken und fühlen? Das ist es doch was die Szene ausmacht. Für welche Musik sich jemand interessiert, wie es sich kleidet und wie er nach außen auftritt, ist doch letztlich nur eine resultierende (Begleit-)Erscheinung dessen, was den Menschen ausmacht. Interessiert euch bitte mehr für die Ursache und nicht nur für die Wirkung. Für das Innere und nicht nur das Äußere.
Diese Schönrederei mit Toleranz finde ich einfach nur herrlich.Eigentlich heisst es ja WAVE & Gothic und war in meinen Augen nix anderes als ursprünglich die INDIE Szene aus den 80er.Das war auf der einen Seite tatsächlich Postpunk, Gothicrock Deathrock , Batcave auf der anderen Seite die elektronischere Seite (New) Wave, minimal Wave, EBM und der frühe Industrial.DAs war ein Lebensgefühl.Und es war ein bestimmter Sound. Irgendwann dachte man - vermischen wir das ganze mit anderen Genres und das ganze wurde immer oberflächlicher, blöder einfacher und weiss ich was.Und man konnte es auf Pro7 verkaufen. Das ursprüngliche ging stark verloren.Das Problem was ich damit habe ist das das alte immer mehr verdrängt wird und eigentlich garnicht mehr gehört wird und keinen Platz mehr hat. Wen ich zu einer sogenannten WAVE Gothic Party gehe und nur den neuen Scheiss hören muss.Obwohl es viele Bands im alten Stile noch gibt. Da pfeife ich ehrlich gesagt auf Toleranz undärgere mich über die oberflächige Bodenstampfer Musik oder Dudelsack Gedöns oder BLACK Metal (was ein vollkommen eigenes Genre war), die ebenso von eitlen ignoranten Jugend mit "Toleranz" verteidígt wird.Das ist einfach zu viel Unterteilung in zuviele Richtung. Von diesen übertriebenen Maskenball aus dem Katalog will ich garnicht mehr anfangen. Schön kaputtgemacht die Szene.
Nichts von dem Gezeigten ist Goth, außer vielleicht das Ich. NDT kann man wohl noch dazuzählen, aber Mittelalterrock/metal und Industrial doch nicht. Aber jetzt soll ja sogar Mumble-Rap Goth sein.
Das kommt darauf an, zu welcher Generation von Goth man gehört. Ich bin in den 90ern geboren und über die Mittelalterszene zum Goth gekommen. Für mich war Goth damals vor allem „Dunkelromantik“. Die ursprüngliche Szene habe ich erst viel später kennengelernt. Die Doku spiegelt mein Bild von Goth sehr gut wieder. Allerdings betrauere auch ich bestimmte heutige Erweiterungen der Szene (für mich machen etwa Menschen, die ein Gothic-Festival „ironisch“ mit Schlagern und viel rosanem Müll verschandeln, eine Veranstaltung kaputt), aber die Zeit lässt nichts unverändert hinter sich. Ich denke es geht eben darum, seine Nische und Gleichgesinnte zu finden…
@@dunkelbuntewelt Ich bin anfang der 2000er in Kontakt mit der Szene gekommen. Für mich was das was ich vorfand Chaos, das als Außenstehender kaum zu Überblicken war. So sehr ich mich auch für Historie, und auch für das Mittelalter interessiere, die musikalische Verbindung zu Mittelalterrock und Metalmusik mag sich mir nicht erschließen. Gleichzeitig gab es einen ungheuren Futurepop Trent, oder wie du eben sagst, Gothic-Schlager Musik. Das passt doch alles so gar nicht zusammen. Zu der Zeit trug ich noch bunt, Klamotten die mir selbst nicht gefielen, aber irgendwas musste man ja anziehen. Schwarz wollte ich auch nicht tragen, aus Respekt vor den Goths, weil ich sah mich zwar als Interessierter an, fühlte mich aber nicht als einer, und wollte mich nicht als etwas darstellen, was ich nicht war. Aber ich fand die Musik unglaublich interessant, auch wenn es in den 2000ern kaum neue Musik aus der eher traditionellen Gothic Richtung gab. Wenn ich mich mit anderen Goths in meinem Alter unterhalten hatte, dann redeten wir grundsätzlich aneinander vorbei. Von Bauhaus oder den Sisters hatte man schonmal gehört, das war aber alter Scheiss, the Cure mochten viele, bei XMal Deutschland und den Mephisto Walz wusste dann kaum jemand noch wovon ich redete, zeigte mir dann aber mit Mittelalterrock, Metal, Futurepop oder Schlager wie sich gute Gothic-Music anhörte. Damit konnte ich so gar nichts anfangen. Ich fand den kühlen distanzieren Klang von Gothic Musik super. Deren musikalische Vorlieben in allen Ehren, aber was waren denn das für Leute? Die Mittelalter und Metalleute empfand ich eher als Rocker in Bierlaune, die Futurepop Kinder waren Techno-Raver in schwarz und das Schlagervolk war teilweise echt awkward. Ich habe mich nicht unter Gleichgesinnten gefühlt. Ich hab mich gefühlt als wenn ich in ein Museum gehöre. Der Letzte macht das Licht aus. Das fand ich bescheuert, ich wollte Gleichgesinnte kennenlernen. Und ab einem Zeitpunkt war mir bewusst, das ich mir durchaus schwarze Sachen anziehen kann, dass es eine ungeheure Symbolwirkung haben muss, wenn man sich in einer entsprechenden Art und Weise kleidet. Ich habe mir die Haare mitte der 2000er Toupiert und spitze Schnallenschuhe getragen. Zu der Zeit eine Seltenheit. Das war einerseits ein Versuch mit Leuten in Kontakt zu kommen die Verstanden, was dieses Aussehen bedeutete, auf der anderen Seite aber auch ein Protest gegen diese Entwicklung der Szene, mit der ich nichts anfangen konnte. Ich wollte zeigen, dass es auch anders geht. Auf Gothic-Parties zu der Zeit wurde ich mit dem Outfit als schräger Vogel angeschaut der nicht ins Bild passt. Ein paar Alte kamen zu mir und meiten sie fänden das Klasse, das sei wie früher. Wenn man auf eine Gothic-Party gehen wollte, dann durfte man nicht auf eine Gothic-Party gehen, sondern musste auf eine Post-Punk, Batcave, Deathrock und Minimal Party gehen. Echt schräg. Ich fand aber sogar Junge Leute, die ich als Gleichgesinnte ansah, die Teilweise sogar ein noch stärkeres interesse an der traditionellen Gothic-Szene und Musik hatten. Das wäre mir nicht möglich gewesen, ohne die Signalwirkung der Kleidung. Mode Marken, wie Punkrave oder.. keine Ahnung grade wie die anderen heißen, das Zeug interessiert mich überhaupt nicht, und auch wie jemand rumläuft. Das ist oberflächlicher Materialismus, dafür laufe ich nicht in schwarz rum. Dazu habe ich festgestellt, das Kleidung, oder allgemein das Erscheinungsbild und Ästhetik auch etwas mit Atmosphäre und Stimmung zu tun hat. Ich kann Gothic Musik überall hören, aber im richtigen Umfeld entfaltet es noch einmal eine ganz andere Wirkung. Warum den Grufties von damals das Corvus Corax Konzert gefallen hat kann ich nachvollziehen, dass der Spielmann da ihnen erst einmal einen auf die Mappe geben wollte, weil er sich verschaukelt gefühlt hat spricht aber dafür, wie verschieden diese Szenen am Anfang gewesen sind. Und dann kommen irgendwelche Mittelalterrock Fans, und erzählen mir dass Calling Dead Red Roses ganz schlechtes Zeug ist und geben mir Subway to Sally mit, damit ich mal was ordentliches höre. Ich bin echt Froh, dass die Szene wieder aufgeblüht ist, in den letzten Jahren. Manches ist zwar echt schräg mit dem ganzen Instagram und Tiktok zeug, und wie viel heute politisiert wird, aber die Szene der 2000er will ich echt nicht zurück haben.
@@MrFusselig Danke für deine Erzählungen. Das fand ich sehr spannend. Das Gefühl, in der schwarzen Szene einsam zu sein, weil die wenigen anderen „Schwarzen“ , die ich kenne (bin Dorfmensch) zu anderen Subsubkulturen gehören ist mir auch bekannt und auch, dass Menschen mich falsch einordnen und mir z.B. einen Musikgeschmack zuordnen, den ich nicht mag. Ich habe mich damit abgefunden und versuche soweit es mir möglich ist, meine Welt nach meinen Vorlieben zu gestalten ungeachtet dessen, was Menschen über mich denken könnten. Ich bin nicht für das Simple, das aus Prinzip Provokante, das in Massen und für die Massen Produzierte zu begeistern - eher für das lange Erhaltene, das kreativ Gestaltete, das Persönliche… Tik Tok und Instagram sind ebenfalls nicht Teil meines Lebens. Lieber hätte ich (etwa um Gleichgesinnte zu treffen oder meine ästhetischen Vorlieben auszuleben) kleine romantische Veranstaltungen mit Lesungen und düsterer Kammermusik bei Wein und flackerndem Feuerschein in alten Gebäuden. Aber wo gibt es sowas schon?
@@MrFusselig Die Problematik mit dem Materialismus stößt auch bei mir an Schranken. Ich bin selbst jung und meine Jahre in der Szene kann man noch an Händen abzählen. So habe ich mehr noch einen objektiveren Blick auf die Menschen, die die Szene sind und weiterentwickeln werden. Ich behaupte, durch die ganze Wende mit dem Umweltschutzgedanken und "Minimalismus" kommt etwas neues und großes auch auf die Szene zu. Hier treffen wieder einmal Welten aufeinander. Zum einen möchte man sich selbst ausdrücken und durch seine äußere Erscheinung zeigen. Andererseits bringt vorallem der "Nachwuchs" den nachhaltigen Gedanken und damit weitere Veränderungen mit. Es ist wichtiger als jemals zuvor für die schwarze Szene offen zu bleiben und dennoch den Draht nicht zu verlieren.
@@MrFusselig Moin. Ich kam ebenfalls Anfang der 2000er zur Schwarzen Szene und teile deine Kritik an "damals". Ich kann zwar auch moderne Musik etwas abgewinnen, aber freue mich, dass seit ca. 2013 die alten Stile wieder aufleben. Und dank des Internets kann man wieder sehen, wie es früher (80er, Anfang 90er) in der Szene war. Das Internet bildet eine Brücke von damals zu heute. Eine Brücke, wie es sie Ende der 90er/Anfang 2000er so noch nicht gab. So sehr ich mich über das Aufleben alter Stile freue, hoffe ich, dass der Geburtenrückgang + Corona + Inflation zu keinem Klubsterben etc weiter führen wird.
ich war früher emo und habe die gothic scene immer bewundert. die menschen in der szene hatten (und haben auch heute noch) eine faszinierende sicht auf fashion und gehen einfach auch so super kreativ damit um. leider war es in meiner kleinstadt so dass sich die alternativen szenen untereinander gehasst haben, dh man hat damals in seiner eigenen bubble leben müssen und deshalb ich konnte mich nie wirklich in die szene einfinden (auch das internet war damals nicht so wie es heute war) aber bis heute ist mein jetziger style (nicht mehr emo, aber auch nichts definiertes) irgendwo an gothic mode inspiriert und ich schaue mir jedes jahr super gerne videos vom WGT an. liebe geht raus an alle gothic menschen 💜
This video is a mess. Other than das Ich and Hocico, the music used is just terrible. Once they mentioned Ramstein I lost interest. Grade: F. Do the proper research then try again.
.....was war es dich früher schöner, nicht public....nicht so technisch perfekt....sex drugs nachts aufm Friedhof....seit Mitte der neunziger wurde es mainstream....und öde. Das heute ist mehr Fasching mit aufwendigen Kostümen.
