Das Fazit überrascht! Vorstellung & ehrliche Meinung Festool Domino, Lamello, Mafell Duodübler 

@@DominikRicker Hallo Dominik, alles gut. Aus diesem Grund wollte ich nie einen Vergleich zwischen einer Mafell Erika und einer Festool CS machen. Ich kannte die Erika einfach zu gut und war ein regelrechter Fan der Maschine (bin ich im Grunde immer noch). Wenn man bestimmte Werkzeuge lange benutz und richtig gut kennt ist ein objektiver Vergleich mit vergleichbaren Werkzeugen enorm schwierig. Du hast dir auch Maschinen ausgesuchtm die in ihrer Anwendung sehr komplex sind. Daher auch mein Satz mit dem mutigen Video. Beim DDF40 kommt auch noch erschwerend hinzu, dass es einfach an guten Dokumentationen und Erklärungen zur Maschine mangelt. Ich habe einen guten Draht zu Mafell und konnte mir vieles live erklären lassen. Außerdem hate ich schon das Vorgängermodell und konnte so die Neuerungen des DDF40 auch sehr gut beurteilen und direkt praktisch nutzen. Das mit dem Bezug auf deinen arbeitgeber war wirklich als Scherz gedacht. Ihr macht das wirklich gut (ebenso wie Mike).alles andere wäre für einen Händler auf Dauer auch nicht gut. Gruß Heiko

Sehr gut erklärt :) (bin auch ein Fan des DD40... hab noch den alten aber der hat auch vorteile)

Danke für die Ergänzung. Ich kenne zwar auch dein Video, aber unter diesem hier ergibt dein Kommentar sehr viel Sinn.

Ersteinmal danke, für die immer gut gemachten Videos. Ich möchte hier, Herrn Rech unterstützend, nur einen kurzen Erlebnisbericht einbringen, falls jemand überlegt, ob er oder sie sich einen Duodübler kaufen soll: Ich hatte mir das Gerät letztes Jahr für unseren Küchenbau gekauft. Ohne Vorerfahrung und ausschließlich in Plattenwerkstoffe (Multiplex) habe ich ca. 1000 Dübel eingebracht. Zwei haben nicht gepasst. Die entsprechenden 2000 Löcher habe ich übrigens mit Hilfe eines Freundes und der genialen Anschläge in 3 Stunden gebohrt. Zugegebener maßen, habe ich mir bei jeder Platte vorher sehr genau markiert, wo der Anschlag hin muss und die Platten so sortiert, dass sie einfach nur immer in der gleichen Weise hingelegt werden mussten. Ohne Markierungen verliere ich dann doch schnell den Überblick was ich wo anlegen muss. Auch die Lochreihen und die Bohrungen für die meisten Beschläge waren sehr zügig erledigt. Ich bin begeistert, ohne jedoch Erfahrungen mit den anderen Maschinen zu haben. Mit herzlichen Grüßen, R.

Ich war dieses Jahr bei einer Festool Roadshow und habe mir auch im Laden des Händlers die Maschinen anderer Hersteller angesehen wo man auch mit anderen Kunden ins Gespräch kommt. Da hat mir auch jemand den Duo Dübler empfohlen der schon viel damit gearbeitet hat. Das klang für mich auf jeden Fall sehr schlüssig und ist für mich mehr wert als ein Rat vom Verkäufer.

Entsteht da wirklich ein konisches Loch? Ich hab keine Domino, hätte aber erwartet, dass das Loch gerade ist, da der Fräsbohrer ja beim Eintauchen in das Holz ja schon den gleichen Hub hat wie am Ende, oder?

@@florian7961 so ist es auch. Habe die kleine Domino und da wackelt nichts.

@@DominikRicker WA = Wife Approval - sehr wichtig, wenn man nicht nur einmal Schraubendreher 🪛 kaufen will.🤣 Schnitzen ist ja schon wieder altes Handwerk. 😋 und nein, in den Situationen wird’s dann neben schief noch wacklig. Bei der Domino heißt es einfach Hirn einschalten und nicht einfach losdübeln. Spätestens da lernt man den Begriff „Bezugskante“ ganz genau. Und ein paar Maße der Maschine sind nicht im Handbuch sondern im Festool tv von Frank erwähnt (fräserhöhe zur bodenplatte, Abstand Loch zur Außenkante …) Übrigens: der zusatzanschlag zum Tasten der Löcher für eine gleichmäßige Verteilung der Löcher funktioniert nur , wenn Mann immer nur das schmallste Loch nimmt. Bei den anderen Einstellungen wandern die Löcher aus dem Raster. Deswegen ist bei 2 bis 3 m Verbindungslinie Lamello die einfachere Wahl. (Die haben keinen Anschlag 🤪)

@@peacekeeper5119 Auch W. A. F. genannt. Wife Acceptance Factor

@@Mues_Lee correct, hatten wir früher bei dem Smart Home und den damit verbunden Kabeln quer durch den Raum, oder „richtige“ 🔊- wurde dann auf den eher Pott Slang „Wa? Wa willste? „ abgekürzt 🤣🤪

Das kann ich nicht ganz nachvollziehen. Mit beiden Systemen braucht du nur einen Riss, da tut sich nicht viel.

@@imkeruli7791 Hallo Ulli, bei Fedtool und Mafell reichen die Anschlagpins und Zusatzanschläge aus, um gar keine Anrisse machen zu müssen. Ich habe mir für den Duodübler eine Tabelle gemacht für alle gängigen Plattenbreiten, um die Dübel nur mit Hilfer der Pins gleichmäßig auf dem Werkstück zu verteilen. Das würde sinngemäß mit der Domino auch funktionieren, aber wie schon gesagt, ist mir die für Serienarbeiten zu teuer im Materialverbrauch. Bei 6gleichen Küchenschränken z.Bsp. spare ich mir locker eine Stunde Anreisarbeit. Mafell hat übrigens sehr gute Tutorials dazu auf dieser Plattform.

Hab mir die Videos angeschaut. Scheint eher was für den Möbelbau zu sein, vor allem wenn die Einzelteile wieder demontierbar bleiben sollen. Wenns verleimt wird kann ich doch auch nen normalen Lamello setzen?

@@Mues_Lee richtig, und dafür ist sie die beste Maschine.

@@DominikRicker wie geschrieben, ich kaufe gute Maschinen gebraucht und die Domino ist ja klasse. Die klassischen Holzverbindungen brauchen ja oft mehr Geduld und auch Präzision. Da ist bei mir die Geduld schon mal 🤔 oft nicht da. Da hilft schon oftmals ein Werkzeug welches da aushilft. Ja in den Videos von MHM nimmst oft Maschinen, ich kenn aber den Kanal von Dominik 😉 und da gab es noch keine.

PS: Die Festool Domino ist mir schlicht zu teuer als Hobbymaschine und die wenigen Einsätze.Heini

@@DominikRicker Ja weisst Du irgendwann kaufe ich mir dann doch eine Festool Domino (Man gönnt sich ja sonst nichts) Danke für Deine stets schönen Beiträge.Grüsse aus der Schweiz von einem alten Förster der alles aus Vollholz macht (ausser die Kinder ;die bringt der Postbote) Aber eine Domino schien mir bisher nicht so wichtig weil ich an meiner 5 fach kombinierten Robland ja eine Langlochbohreinrichtung habe. (Ich schneide auch aus Rundholz meine Bretter mit einem selbst gebauten Motorsägewerk)

Ich würde die Sache eher andersrum betrachten. Da die Holzverarbeitung für mich ein Hobby ist, muss ich nicht kalkulieren. Und die Freude die mir die Maschine bei jeder Nutzung gibt, ist schwer in Geld aufzuwerten. So hat jeder seine Sichtweise 😉

@@saiiiiiii1 kann ich auch nachvollziehen. Letztendlich hab ich ja aber auch geschrieben, dass ich mir das mafell Gerät kaufen würde wenn ich mal so extrem viel Geld übrig haben sollte. Denn dann sehe ich das genauso wie du. Dann freu ich mich über jede Verbindung, die ich damit machen kann. Aber bis da hin freu ich mich auch über jede stunde, in der ich Schlitz und zapfenverbindungen teilweise auch von Hand mache. Aber danke für deine Sichtweise und danke, dass du dir die Mühe gemacht hast mir das zu schreiben.👍

Ich hab eine gute gebrauchte gekauft und bis heute nicht bereut. Auch weil ich damit Nuten fräsen kann und ich lange Zeit deswegen kein extra Geld für eine Fräse ausgeben musste. Schau mal nach Elu DS 140 bzw. Dewalt DW 685 K (ist die gleiche). Allerdings sind die Gebrauchtpreise stark gestiegen, die Maschinchen gabs auch schon für 120 € und mit Glück (wie in meinem Fall) für 100 €

Ich befürchte der W.A.F. ist extrem niedrig bei der Domino :(

Aus dem Grund habe ich die Domino auch gekauft, damit die vielen Projekte im Kopf auch mal fertig werden. Kann die Maschine nur empfehlen. Letztes Projekt war die Treppensicherung in Rahmenbauweise. Gehrungen sind exakt zu verleimen und macht einfach nur Spaß

😂 Den W.A.F. musste ich googeln. Wenn durch die Domino der Output und die Qualität gesteigert wird, müsste der WAF doch aber eigentlich steigen?

@@fugenfuller-rp1fu Ja, aber kostet halt Geld und ist "nur" ein Werkzeug, wenn es um einen Hexenkessel (auch Thermomix genannt) geht gibt es diese Diskussionen irgendwie nie :D :D :D

@@DominikRicker Das hat mit angenehm nichts zu tun. Hinter dem DDF40 stekt nun einmal ein völlig anderes Konzept. Wenn dieses Konzept nicht zur eigenen Arbeitsweise passt ist das vollkommen in Ordnung. Aber die Maschine, oder das Konzept kann da ja nichts dafür.

Hallo Ihr , ich hätte da auch noch einen kleinen Senf dazuzugeben. Ich nutze schon seit einigen Jahren den Duodübler zusammen mit der Dübellehre 800 und Bohrern mit Übermaß. Äußerst präzise auch bei längeren Bohrreihen. Kann ich uneingeschränkt empfehlen für denjenigen der das benötigt und die Investition nicht scheut. Gruß ein Tischlerkollege

@@DominikRicker Bohren von Langlöchern mit Fisch® Holzspiralbohrern Professional - DICTUM Produktinfo ( ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE--4WQHl6bIPk.html )

@@DominikRicker Das heißt, wenn ich mitten in Lampukistan auf der Baustelle bin kann ich keinen Notfall-Ersatzbohrer im Baumarkt holen?

@@m_j_c_v Das sind aber keine richtigen Langlöcher, dass das nicht geht sagt Dictum auch selber in den Kommentaren. Gibt ja auch so Spiral-Fräsbohrer, die gehen aber unnötig auf die Lager von einer Standard-Handbohrmaschine/Akkuschrauber. Wie du sagst zur Not geht das.

@@DominikRicker Das die Maschine teurer ist hab ich mitbekommen; ich habe keine der drei Arten von Maschinen und plane auch nicht mir eine anzuschaffen. Dennoch klang die Kritik (vom Preis mal abgesehen) eher bezogen auf die Funktionsweise eines Runddübels statt der Maschine. Im Übrigen bin ich gar nicht mal so überzeugt davon, dass sich der preisliche Nachteil vom DD bei regelmäßiger Nutzung nicht schnell egalisiert, Dominos sind teuer und die Fräser auch nicht gerade ein Schnäppchen. Wenn die Dübellöcher nicht präzise genug gebort sind setzt man einfach nochmal leicht versetzt ein Loch daneben (ein Langloch eben für etwas Spiel seitlich, wie bei der Dominofräse auch) und erzeugt so ein Langloch (oder man leimt einen Dübel ein und bohrt einfach nochmal an der richtigen Stelle).

@@DominikRicker Du hattest doch mal ein Video mit so ner Billig Lamello gemacht und dich dann aufgeregt weil da 2 mm Versatz drin waren? 🤔

@@DominikRicker Ahh, virtueller Pimmel-Vergleich, bin dabei :D - grüne Bosch Stichsäge fürn fuffi. Die taugt erst noch was - Makita Kantenfräse für 60 €, allerdings nur 6 mm Spannzange, gibts kaum Fräser. Würde ich nicht mehr machen. - Elu DS 140 Doublo Fräse gebraucht für 100 €, die geb ich nie wieder her - 2x 12V Makita Schrauber für jeweils 115 €, die Mistdinger packen zur Not auf ne 6er Spax. Wobei die Bosch auch gut sind, auch schon mit gearbeitet. - Makita Kappsäge im Angebot für 277 €. Hatte vorher eine Metabo für 120 €, kann man auch mit arbeiten, die Makita ist halt bischen besser. - Maktec Handbohrmaschine für 74 € (ist ein umgefärbtes Makita-Auslaufmodell, Preis/Leistungs Geheimtipp. Vergleichbar in Bosch grün kostet 140 €) - kleinen 125 mm Bosch blau Exzenterschleifer für 80 € Gewöhnungsbedürftig im Handling vor allem bei frischem Schleifpapier aber Bombe Absaugung - Und jaaa die Bosch GTS 10 XC. Mein persönlicher Eindruck: die ist das Geld was aktuell abgerufen wird nicht wert. Bzw. die kann schon was aber was Bosch an UVP abruft und was man dafür bekommt passt für meinen Geschmack nicht. Vielleicht bin ich auch einfach nur zu pingelig. Tippe auf letzteres. - Eine gebrauchte Ständerbohrmaschine mit MK2 Aufnahme von Praktiker in fast neuwertigem Zustand für 120 €, war eines dieser Angebote wo man einfach dumm dazu laufen muss - Sauger so nen kleinen 1000W von Kärcher, aber ohne separate Steckdose. Würde ich so auch nicht mehr kaufen. Günstig kaufe ich dafür die Holz- und Forstnerbohrer. Ich kann die a) nicht schärfen b) brauche ich die auch nicht jeden Tag, und wenn der 2 € Bohrer Rauchzeichen gibt fliegt er halt in den Müll. Aber so allgemein zum Thema: man kann mit allem auf die Nase fallen. Hatte mal eine Bosch blau Handkreissäge mit Schiene bestellt, die ging zurück weil die Schiene der letzte Käse war. Dann hab ich einen Einhell Bohrhammer, gabs vor Jahren im Angebot für 59 € inkl. 5 Jahren Garantie. Bin damals gerade umgezogen und eh keine Kohle weil ich viel renovieren musste. Wenn er kaputt geht hab ich Garantie, wenn er durchhält ist das Ding allemal bezahlt, kauf ich, so mein Gedanke. Und der Chinaböller hat mittlerweile 10 Jahre durchgehalten. Ahh fast vergessen, die Bench Cookies von MHM, die erfahren viel zu wenig Lobhudelei in den Videos :D

Mathias kleb dir einfach eine 4mm Acrylplatte auf den Anschlag. Und schon bist du bei 19 mm. Ab 6mm kann so was auch verschrauben. Viel Spaß beim Bauen euch allen. Andreas

Verbinde sehr viel mit Lamelo und Taschenlöchern. Mit und ohne Leim. Geht schnell und einfach und ohne Umständlich Zwingen setzen zu müssen. Viel Spaß beim Bauen euch allen. Andreas

Die breite deiner Fräsung kann Stören. Diese geht meine ich ab 55mm (geschätzt) los + bißchen mehr für ne satte Auflage des Anschlages. Und die Fräsung soll ja auch nicht sichtbar sein, somit kommst du auf ne mindest breite von 60mm. Spass macht es ab 100mm, weil du die Maschine satt auflegen kannst. Also eher eine Flächenverbindung. Ein Hocker mit 4 Beinen und dünnen Zargen geht nicht. Hoffe dieser Gedankenanstoß ist nachvollziehbar erklärt.

@@DominikRicker ich habe absichtlich Mann geschrieben, Spielzeug kann ich nicht genug haben

@@DominikRicker leider keines tauglich für Nägel und/oder Haare schön XD

@@CreativeFranky Und Frauen schreinern nicht?

@@DominikRicker och... ist das selbe "Niwo" wie wir Männer bei Frauenthemen wegkommen... also... Entspannung ist angesagt XD

@@petrosiliuszwackelmann8857 Dann möchte ich nicht wissen was für ein Mann du bist und auf welchem Niveau du dich bewegst

Das mit dem zu teuer für den Heimwerker stimmt für die Lamello nicht. Eine überschaubare Investition in ein Heimwerker-Leben, ungemein vielseitig, bei fast jedem Projekt einsetzbar. Meine Maschine ist gut 30 Jahre alt, so wertvoll wie am ersten Tag.

@@peterebel7899 OK, dann ist dein Budget vielleicht etwas üppiger als meines.

@@emzwei1317 Ich weiß nicht was mich vor über 30 Jahren die ELU Flachdübelfräse gekostet hat. Fakt ist diese ist gut wie am 1.Tag, fast alles andere ist in die Jahre gekommen und wurde ersetzt. Kauf nicht viel, kauf das richtige! Ganz am Rande: Die Fräse hatte sich mit dem 1.Projekt aus eigener Werkstatt refinanziert. Mittlerweile steht das ganze Haus voll hochwertiger Möbel, die mich alle überleben werden.

@@peterebel7899 Nunja, dann bist du in diesem Segment auch wirklich stark aktiv und da lohnt sich so eine Investition auch. Mit den paar "Bastelprojekte" , die ich so mache spiel ich da in einer ganz anderen Liga.

@@emzwei1317 Du glaubst gar nicht was man mit Leimholz, einer Tauchsäge auf Führungsschiene, einer Dübelfräse und ggf einem Schleifer alles zaubern kann! (nicht vergessen einige Zwingen) Das gilt sowohl für grobmotorische Projekte für Keller, Garten, ... als auch durchaus ansprechendem Möbelbau. Ich bin nicht bei dem Fazit des Videos, für mich ist so was wie eine Dübelfräse so elementar wie eine Bohrmaschine. Eine Domino wäre auch nicht schlecht, aber viel teurer und langsamer in der Nutzung (dafür kann sie noch mehr) Egal was du machst, habe Freude daran! Kauf dir wenig Werkzeug, aber gutes!

​@@DominikRicker Du kannst natürlich auf Deinem Kanal bewerben, was Du möchtest. Ich verstehe nur die Begründung nicht: wenn schamlos bestehende Werkzeuge kopiert werden, ist das doch vollkommen ok/super, solange keine Patente verletzt werden. Und das sehe ich hier bei meinem Beispiel auch nicht. Außerden: was soll denn das Original hier sein, was hier schamlos kopiert worden ist? Das würden doch alle gerne wissen - ich kenne nur das Festo-Gerät, welches doch anders arbeitet. In einigen Heimwerker-Werkzeug-Bereichen machen chinesische Produkte eh mind. 90% des Marktes aus. Diese sind gut, günstig und manchmal sogar innovativer, also besser. Das verdient doch Unterstützung und vollen Respekt. Daher finde das schon extrem ungewöhnlich diese auszuschließen und fast alle Kanäle die ich auf RU-vid kenne, machen das auch nicht. Daher bin ich auch über die Antwort überrascht😜 Aber jeder hat seine eigene Prioritäten - habe das Video auch nur über die Suche gefunden und kenne den Schwerpunkt hier leider auch noch nicht - sorry. Wenn der Kanal sich fast ausschließlich Profis wendet, ist das natürlich eine vollkommen andere Sache. Und das hat sogar was, da die meisten anderen Kanäle Heimwerker/Laien im Fokus haben. Finde es trotzdem ein gutes Video für mich als Hobby-Handwerker👍 Btw. ich persönlich bevorzuge Aliexpress gegenüber Banggood und bestelle gerne dort. Elektrische Werkzeuge aus Garantiegründen aber eher selten (dann eben das deutsche umgelabelte Produkt). Aber das ist eh nur eine Halterung, wo wenig kaputt gehen kann.

​@@DominikRicker interessante Diskussion und danke für die ausführliche Antwort :) Ich will da gerne mal was weiter zu sagen, ohne ein nerviger Kommentarschreiber hoffentlich rüber zu kommen😉 Aber nimm es mir auch nicht übel, denn Deine Meinung teile ich nicht im Ansatz und ich will es gerne ausführlich erläutern. Also erstmal kenne ich nicht das Original von der von mir erwähnten Vorrichtung - auch nach einigen weiteren Recherchen nicht. Es gibt ein paar Selbstbauprojekte meistens aus Holz und die funktionieren ähnlich aber sind doch meilenweit von dieser Variante entfernt. Vom Aussehen und auch auch vom Aufbau. Also sehe ich hier nicht, wieso etwas missachtet sein sollte. Und dass ausgerechnet in der Fabrik zu diesem Tool undurchsuchtige Produktionszustände herrschen sollen, ist doch eine unzulässige und frei erfunden ohne Belege um ehrlich zu sein. Zu den RU-vid Kanälen - da bist Du wohl nicht so viel unterwegs im Netz. Hier ein paar zur Auswahl: Thomas Sanladerer (ca. 400K Subscriber - auch aus D), 3D Printing Nerd (ca. 550K Subs), Naomi 'SexyCyborg' Wu (ca. 1,5Mio Subs), Manfred Welding (auch D, 84K). Dort werden 90% chinesische Produkte vorgestellt. Dass diese nicht "ernst" zu nehmen sind, ist nun eine extrem steile These. Und was für ein "Treiben" von Thomas Sanladerer& Co soll das sein? Nenne mal einen europäische Hersteller von 3D Druckern, die für den Hobbybereich unter 400 EUR etwas im Angebot hat oder einen RU-vid Kanal, der keine chinesischen 3D Drucker vorstellt? Da wird es sehr sehr eng. Diese holt man doch meist direkt auf Alieexpress/Gearbest etc. Das Gleiche bei Schweißgeräten - unter 500 EUR sind es doch fast nur umgelabelte Geräte (z.B. Lidl, Weldinger,...). Das kann man auf alle Bereiche ausweiten - auch Holz. Denn es macht KEINEN Unterschied, ob ich einen 3D Drucker bei Alieexpress oder eine eine Vorrichtung für Holz dort hole - denn es sind doch alles Werkzeuge! Dazu kommen unzählige andere Produkte von Huawei, DJI, Xiaomi welche zwar keine Werkzeuge herstellen, aber 100% chinesische Firmen sind, die nicht für westliche Firmen fertigen. Diese dann also auch meiden? Und man muss auch sagen: worüber reden wir hier - das ist ein läppische links/rechts Schiebeding und meiner Ansicht auch keine Kopie vom Festool Domino. Wenn dabei schon die große "undurchsichtigen Produktionszuständen"/"Copycat"-Keule rausgeholt wird, muss ich schon laut lachen😂 Das macht mich schon nachdenklich und daher die direkte Frage: wirst Du von Festool gesponsert?

@@DominikRicker ah ok Maschinenhändler. Das wußte ich nicht. Das erklärt dann alles 😜

@@weltraumkuh Steht dreimal in der Videobeschreibung 🤔

@@DominikRicker Ich bin jung und brauch das Geld :D Ist ja bald Wochenende :D

Die nutze ich auch, weißer Blechkasten. Genutzt in fast jedem Projekt, vielleicht die beste Anschaffung in der Werkstatt lifetime!