Das größte Diskettenlaufwerk: "Und es dreht sich doch!" 

👉🏼 Ergänzungen / Kommentare 👈🏼 🔸Die Aufzeichnungsmethode ware nicht immer gleich. Zunächst wurde mit FM aufgezeichnet (vor allem auf 8"-Disketten), und später auf MFM umgestellt, und damit die Schreibdichte verdoppelt ("double density"). Die Anforderungen an die Magnetschicht haben sich dadurch nicht verändert. Erst durch den Bedarf nach einer weiteren Dichte-Erhöhung, als "high density" eingeführt wurde (außer bei 8", da dort gut 1MB bereits mit der ursprünglichen Eisenoxid-Beschichtung erreicht wurde), wurde die Magnetschicht verändert, aber nicht das Aufzeichnungsverfahren. Es blieb bei MFM. Daraus folgt, dass die Medien bei SD und DD gleich sind, und die Hersteller von Medien ohne den Prozess zu verbessern auf alle ihere Disketten DD schreiben konnten. 🔸PC-Floppy-Laufwerke haben in der Regel keinen Kopflademagnet, da dort stattdessen bei Nichtnutzung der Spindelmotor ausgeschaltet wurde. Auf dem PC-Floppy-Kabel gibt es daher (für A: und B: je) ein Signal "MOTOR ON", aber kein Head-Load-Signal. Ich habe gerade mal in einem 3,5"-Laufwerk (einem Panasonic JU-257A) und einem 5,25"-Laufwerk (einem Mitsumi D509V3) nachgesehen: Bei beiden Laufwerken wird mit dem Lade-/Verriegelungsmechanismus auch der Kopf bis auf das Medium abgesenkt. 🔸Der Spindelmotor dürfte in der Tat ein Kurzschlussläufer sein, ganz sicher ist es ein Asynchronmotor, da die angegebenen Drehzahlen unter der Synchrondrehzahl 1500/1800 liegen. Da ich weit und breit keinen Kondensator sehe, liegt die Bauform "Spaltpolmotor" nahe (ich meine, das habt ihr im Video auch noch irgendwo gesagt, aber ich finde die Stelle gerade nicht). Diese Bauform ist bekannt dafür, günstig und langlebig zu sein, kommt aber mit einem miesen Wirkungsgrad, und einem schlechten Leistungsfaktor. Daher ist die Aussage 100W elektrische Leistung etwas übertrieben. Es können zwar (bei geeigneter Belastung) 100VA Scheinleistung werden, aber aufgrund des erheblichen Blindleistungsanteils höchstens 30 bis 50W Wirkleistung sein, von dem noch mal ein Teil in Remanenzverlusten im Motor umgesetzt werden, so dass die mechanische Spitzenleistung eher bei 20 bis 35 Watt liegt. Das 360K 5,25"-Format ist Double Sided, Double Density, 40 Spuren. Das war im IBM PC und IBM XT lange Zeit der Standard. Die 80-Spur-Laufwerke von IBM (eingeführt mit dem AT) haben dann auch die Möglichkeit, auf geeigneten Medien in High Density aufzuzeichnen, wodurch eine Kapazität von 1,2MB ermöglicht wird. (Danke an tw11tube) 🔸Eine Ergänzung zu FM/MFM noch: Es gab noch GCR (Group Coded Recording) als Aufzeichnungsverfahren - das wurde von Commodore bei fast allen Diskettenlaufwerken verwendet (und von Apple beim Apple II). Erst die Laufwerke 1570/1571 hatten dann auch einen WD-Controllerchip für MFM mit drin, um auch CP/M-Disketten lesen/schreiben zu können. Die 1581 (das 3,5"-Laufwerk von Commodore) hat dann nur noch MFM verwendet. (Danke an Anna Christina ) 🔸Fun Fact : Commodore hat eigentlich beim VC20, C64, PET und ähnlichen immer das gleiche System verwendet ( Stichwort "Warum das Rad zweimal erfinden" ). IEE488 war die physikalische Verbindung ( gab sogar IEE488 Interfaces für den C64 ), das Protokoll das übertragen wurde war identisch nur eben beim C64 seriell und bei IEE488 parallel ( Ein Schelm der Parallelen zwischen SCSI/SAS und ATA/SATA sieht ). Wie im Video erwähnt : "Platz" im heutigen Sinne war jedoch keiner. Commodore hatte es sogar geschafft die Diskettenlaufwerke "intelligent" zu machen, da war ein eigenes Betriebssystem mit dabei das einerseits die Daten von/zum Datenträger schaufelte und andererseits die Schnittstelle zum Computer bildete. Das berühmte Listing bei "LOAD "$",8,1" kommt von diesem Betriebssystem in der Floppy. Dafür wurde Spur 0 durch einen mechanischen Anschlag (mal 41 Spuren zurück fahren, dann bin ich sicher am Anschlag) erkannt und das Indexloch beim C64 ignoriert (dafür wie beim Plattenspieler ein geregelter Motor der über eine Stroboskopscheibe eingestellt wurde). Da Commodore eh immer alles anders machte als alle anderen war es auch beim Amiga so das sich der Kopf des Laufwerks ständig bewegen musste um die Laufwerke zu erkennen (das was man 10 Jahre später als Plug & Play bezeichnete und als die große Neuerung verkaufte). (Danke an realbss1)

Da fällt mir folgende Geschichte ein: Wochenlang hatten wir auf die 8-Zoll Disketten gewartet, mit denen der VAX 11/780 ein neuer Fortran Compiler spendiert werden sollte. Kurz vor der "Installation" kippte ein Becher mit Kakao um und über eine Diskette, die noch nicht eingespielt war :( Wieder warten auf neue Disketten aus USA? Wir haben dann die verklebte Diskette vorsichtig an der Seite aufgeschnitten und die Folie unter fließendem Wasser entzuckert, dann vorsichtig abgetrocknet, eine neue leere Diskette ebenfalls aufgeschnitten und die Compiler-Folie dort eingelegt. Dann vorsichtig kopiert. Der Compiler konnte installiert werden und der Abend war gerettet.

Wieder mal ein Video mit Wolfgang. Bitte mehr davon Super Klasse...

sehr interessant, Danke für die Präsentation

immer wieder MEGA interessant die Retrocomputer Videos. eingentlich schon GIGA interessant. Danke euch für eure Mühe.

Das erste Computerspiel, das ich selbst spielen durfte, war auf einer 8 Zoll Diskette. War ein Boulder Dash Clone.Ab diesem Moment war ich angefixt. Hat aber noch ein paar Jahre gedauert, bis ich mir einen eigenen Computer kaufen konnte.

meine 30 Jahre alten 3,5 Zoll Amiga 500 Disketten sind noch immer lesbar (ohne erneutes überspielen) ich bin begeistert, mal schaun, wie lange noch hi hi.

Ja, die gute, alte Diskette. Da werden Erinnerungen wach an Zeiten, als man bei großen Programmen mit Dutzenden Disketten enorm viel Zeit brauchte, um diese zu installieren, ständig die Disketten rein in das Laufwerk, raus aus dem Laufwerk etc.

Jetzt fehlen nur noch 99.379 likes. Was ihr vergessen habt zu zeigen, ist der Behälter, in dem die gelöschten oder verlorenen Daten aufgefangen werden. Es war sehr wichtig, den regelmäßig zu leeren, damit der nicht überläuft und die Daten ins Getriebe geraten.

Videos mit Wolfgang bekommen sofort ein Like. Dummerweise kann ich mir nie seine Web-Adresse merken, die ist so kompliziert :)

Super gemacht! Top, ich fühle mich wieder wie mit 20... ;-)

Ich kenne noch 5¼ Zoll Disketten! Das war der erste Umbau, den ich im Alter von 12 Jahren an meinem 386er vorgenommen habe: Das 5¼ Zoll Laufwerk zu "B:" und das 3½ Zoll Laufwerk zu "A:", damals musste man dafür noch Kabel umstecken *und* im BIOS umstellen! Hach ja, das waren noch Zeiten, als wir noch Laufwerksbuchstaben hatten...sowas von 90er! ;-)

Zu CP/M Zeiten (mitte 80er) hatten wir damals die extrem teueren 8 Zoll Laufwerke mit einer sogenannten "Voice-Coil" mit PID Regelung als Head Positionierer. Anstelle der später üblichen Schrittmotore war es also eine Spule mit Tauchaktor, mit viel diskreter analoger PID Regelungstechnik drumherum, auf der Riesenplatine mit dem Charm eines IC Massengrabs. Vorteil: der Kopf wurde sehr schnell an den "Sollpunkt" geschossen, statt einen Stepper bis zur RW Position zu drehen. Eisenschwer. Man spührte jede Mark, die das Laufwerk gekostet hat.

genial - danke für die Zeitreise ... hab das noch Life erlebt und damit gearbeitet ... SUPER :-)

Wieder was gelernt. Jetzt weiß ich auch, was beim Commodore PC 20 III mit einer MFM Festplatte gemeint war, bzw. wie es schematisch funktioniert. War der erste PC von nem Kumpel, quasi mein erstes zusammentreffen mit einem PC.

Das ist quasi das gleiche wie das hier. Nur schlechter und größer... 🤣 made my day. Coole Zeitreise

Hübsche Erinnerung an Erinnerunen 😃

Gute Arbeit - weiter so! Als einer von denen, die wirklich noch mit diesen 8" Lappen gearbeitet hat, hatte ich fast so etwas wie Wiedersehensfreude empfunden. An der Perkin Elmer PE 3210 (unter UNIX V5 Berkeley) hatten wir damals (~1982) eine Zweifach-Diskettenstation, die so groß wie ein Bierkasten war. Wahnsinn. Dein Kanal ist einer meiner Frühstücksvideo-Favoriten! Zumal wir eine fast kongruente Art von Humor unser Eigen nennen dürfen. Dankeschön für deine Mühen. Mach weiter so! Liebe Grüße aus AT

Mechanisch waren die alten Laufwerke sehr hochwertig und teuer, die Speicherfähigkeit war demgegenüber nur gering. In den privaten Bereich kamen vor 1990 fast nur Festplatten, die militärischen Anforderungen (Cruise Missile) nicht genügten. Dann wurden die fehlerhaften Bereiche (Sektoren) blockiert. Davor gab es noch die riesigen, Magnetbänder in den EDV-Bereichen der Unternehmen. Diese präzisen, leise laufenden 24V- Motoren der Direktantriebe habe ich heute noch an anderer Stelle im Einsatz. Die Dinger sind groß wie Gleichstrom-Lichtmaschinen und entwickeln lautlos kaum Wärme!

Danke für ein wenig Retrowissen, ich lebe in einem Altenheim und letztens war der zwölfjährige Sohn der Pflegerin mit, der hat zum ersten Mal die Tiefe eines alten Fernsehers gesehen und war so derart erstaunt über die alte Technik, heute wird alles als selbstverständlich genommen. Darum ist es auch wichtig zu zeigen, was man früher alles gebraucht hat.

Ein paar Ergänzungen zum Video: Die Aufzeichnungsmethode ware nicht immer gleich. Zunächst wurde mit FM aufgezeichnet (vor allem auf 8"-Disketten), und später auf MFM umgestellt, und damit die Schreibdichte verdoppelt ("double density"). Die Anforderungen an die Magnetschicht haben sich dadurch nicht verändert. Erst durch den Bedarf nach einer weiteren Dichte-Erhöhung, als "high density" eingeführt wurde (außer bei 8", da dort gut 1MB bereits mit der ursprünglichen Eisenoxid-Beschichtung erreicht wurde), wurde die Magnetschicht verändert, aber nicht das Aufzeichnungsverfahren. Es blieb bei MFM. Daraus folgt, dass die Medien bei SD und DD gleich sind, und die Hersteller von Medien ohne den Prozess zu verbessern auf alle ihere Disketten DD schreiben konnten. PC-Floppy-Laufwerke haben in der Regel keinen Kopflademagnet, da dort stattdessen bei Nichtnutzung der Spindelmotor ausgeschaltet wurde. Auf dem PC-Floppy-Kabel gibt es daher (für A: und B: je) ein Signal "MOTOR ON", aber kein Head-Load-Signal. Ich habe gerade mal in einem 3,5"-Laufwerk (einem Panasonic JU-257A) und einem 5,25"-Laufwerk (einem Mitsumi D509V3) nachgesehen: Bei beiden Laufwerken wird mit dem Lade-/Verriegelungsmechanismus auch der Kopf bis auf das Medium abgesenkt. Der Spindelmotor dürfte in der Tat ein Kurzschlussläufer sein, ganz sicher ist es ein Asynchronmotor, da die angegebenen Drehzahlen unter der Synchrondrehzahl 1500/1800 liegen. Da ich weit und breit keinen Kondensator sehe, liegt die Bauform "Spaltpolmotor" nahe (ich meine, das habt ihr im Video auch noch irgendwo gesagt, aber ich finde die Stelle gerade nicht). Diese Bauform ist bekannt dafür, günstig und langlebig zu sein, kommt aber mit einem miesen Wirkungsgrad, und einem schlechten Leistungsfaktor. Daher ist die Aussage 100W elektrische Leistung etwas übertrieben. Es können zwar (bei geeigneter Belastung) 100VA Scheinleistung werden, aber aufgrund des erheblichen Blindleistungsanteils höchstens 30 bis 50W Wirkleistung sein, von dem noch mal ein Teil in Remanenzverlusten im Motor umgesetzt werden, so dass die mechanische Spitzenleistung eher bei 20 bis 35 Watt liegt. Das 360K 5,25"-Format ist Double Sided, *Double* Density, 40 Spuren. Das war im IBM PC und IBM XT lange Zeit der Standard. Die 80-Spur-Laufwerke von IBM (eingeführt mit dem AT) haben dann auch die Möglichkeit, auf geeigneten Medien in High Density aufzuzeichnen, wodurch eine Kapazität von 1,2MB ermöglicht wird.

(wir haben noch an 8 Zoll Disketten an der TUM am MARS "Münchner Arbeitsplatz Rechner" später dann PAX gelernt .. da musste man zum Semester-Anfang die Diskette für 5 DM kaufen .. habe inzwischen auch eine kleine PC Sammlung/leider ist der Hammerbank-Drucker, trotz des massiven Gewichts abhanden gekommen .. damit zu drucken war immer ein akustisches Erlebnis)

Danke, habt ihr super erklärt. Jetzt kennen die Jungen mal unsere Speicher Medien. Das nächste Video bitte mit alten MFM Fest Speichern.

Q: What do Jesus Christ and Floppy Disks have in common? A: They both died to become an icon of saving.

Was hier noch fehlt bei den 8-Zöllern: Die gab es in hard-sektoriert und soft-sektoriert. Die Hardsektorierten hatten mehrere Löcher. Was diesen Betriebsstunden-Zähler angeht, das gab es so auch als Stromzähler für vor dem Krieg verbreitete Gleichstromnetze. Hier wanderte Quecksilber galvanisch in eine Glasröhre. Nach dem Ablesezeitpunkt kippte man diese Glasröhre nach oben, und gießt soch das Quecksilber in das Quecksilber-Becken zurück.

Der Teardown am Ende ist stark, hab die noch nie von innen gesehn. Bei C64 und PC haben wir die Diskette früher wie'n rohes Ei behandelt.

Schön finde ich es, das doch immer mal solche Speichermedien vorgestellt werden damit man gut sieht, wie sich Die Zeit geändert hat. Tolles Video !!! 🤗👍

5,25" 360KB = Double Density, nicht Single Density. Steht auf den Disketten auch drauf: 2D bzw. DD.

Eine Ergänzung zu FM/MFM noch: Es gab noch GCR (Group Coded Recording) als Aufzeichnungsverfahren - das wurde von Commodore bei fast allen Diskettenlaufwerken verwendet (und von Apple beim Apple II). Erst die Laufwerke 1570/1571 hatten dann auch einen WD-Controllerchip für MFM mit drin, um auch CP/M-Disketten lesen/schreiben zu können. Die 1581 (das 3,5"-Laufwerk von Commodore) hat dann nur noch MFM verwendet.

Das weckt Erinnerungen! Da fällt mir ein in den 90ern hatten wir an der Uni IBM-Rechner mit Unix die haben die Floppy geschluckt (hatten keinen Auswurf-Knopf) und nur nach "Eject"-Kommando wieder ausgegeben. Aber dafür kam sie dann wirklich ein Stück raus, das kann Windows mit den USB-Sticks auch heute noch nicht ;-)

Endlich mal eine Speiselösung die nicht so fummelig ist. Denn versuch mal ne mikro SD Karte im Dunkeln zu wechseln... Ich nehme an für den Betrieb on the go gibt's die Tragetasche und den praktischen Stromgenerator mit dazu?

Die Deutsche Bundesbahn nutzte 8 Zoll Disketten bis weit nach der Bahnreform. Die aktuellen Fahrkartenpreise wurden so in die Fahrkartenautomaten geladen. ;-)

Irre, was der Wolfgang alles weiß. Könnte da ewig zuhören/gucken. ☝🏼🧐

Ja, das war Papas Heiligtum im Büro. Der Kracher war die Frage nach dem Controller und die kindliche Freude über Diskettenkapazitäten. Zusätzliche 8 Kilobyte Arbeitsspeicher waren damals ein Drama.

Also für diese schöne Video gibts auf jedenfall ein Like Leckerli :P Ich wusste bis heute tatsächlich nicht, das es 8" Disketten gab. Wieder was gelernt und warscheinlich was anderes vergessen... Aber das war bestimmt nix wichtiges. Danke Herr Truppe für dieses tolle Let's Bastel Video. :D :D

Nettes Video und Ihr beide kommt sympathisch rüber.

8“-Disketten waren einfach das größte ;)

Cool, ihr habt ein Speichersymbol im 3D Drucker hergestellt. *hust* bin ich alt geworden :)

Endlich mal wieder ein Video mit Wolfgang Robel. Dazu noch sehr interessant. Ich hatte früher einen Commodore CBM 610 auch mit einem 5¼-Zoll-Diskettenlaufwerk. Es müsste ein VC 1541 gewesen sein. Irgendwie waren das auch schöne Zeiten. Vielen Dank für den Rückblick und hoffentlich bald wieder ein Video zum Thema E-Vintage classics ;)

Super was soll man noch dazu sagen 👍👍👍👍👍👍👍👍👍

Geil, einfach nur geil und super gut erklärt. Danke dafür! Einziger Kritikpunkt: Am Ende des Videos hab ich (mit Kopfhörer auf und Smartphone in der Hand) verzweifelt nach meinem Festnetz gesucht, weil das genauso klingelt 😂😂 Spricht aber für die gute Qualität deiner Mikros 😁

Herrlich, herrlich. Diese alten Komponenten noch einmal gut erhalten sehen zu können. Diese gigantischen Speicherriesen. Bis zu 1200 Kilobyte auf einer wabbeligen Plastikscheibe... Und dann die Software-Bastelei, um aus einem 2*80 Spur 5,25" Zoll Laufwerk 2*84 Spuren herauszukitzeln. Brachte immerhin ein paar Kilobyte mehr Speicherplatz. Ging aber nicht mit allen Laufwerken. Ich glaube, TEAC war ein Hersteller, mit dem das machbar war. Ist schon so lange her... Zum Thema 8": Es gab auch mal Festplatten im 8" Format. Kapazität: um 55 MB (MegaBytes!). Wenn der Spindelmotor anlief, wurde das Licht im Raum dunkler...

Die Commodore 15*1 Laufwerke waren dafür komplette Computer! :-)

In den frühen 90ern, als die Disketten noch der Normalfall waren, wollte ich immer ein MO-ROM Laufwerk haben, weil man damit große Datenmengen auf magnetoptische Datenträger speichern konnte und sich diese praktisch wie Festplatten benutzen ließen. Die Zugriffszeit war da auch noch kein so großes Problem, da die Programme klein und die Festplatten selbst kaum viel schneller waren. Aber die MO-ROM Laufwerke waren immer zu teuer. Als dann die ersten CD-R Brenner kamen, wollte ich CDs wie Disketten beschreiben können. Dazu musste ich aber erst auf CD-RW Brenner mit ihrem Packet Writing warten. Als sie dann verfügbar waren, habe ich mir zwei CD-RW Brenner zum Datenaustausch zwischen zwei entfernten Orten gekauft aber lange benutzen musste ich die nicht, denn bis zum ersten relativ bezahlbaren USB Stick mit 512 MiB Speicherkapazität hat es dann nicht mehr lange gedauert.

ihr beiden seid cool daumen hoch weiter so

Anfang der 80er Jahre wurde der analoge Feuerleitcomputer des Nike systems digitalisiert, mittels einem PDP 11 in Militärausführung. Das Programm war auf 8 Zoll disketten gespeichert. Unser Lagerverwalter hatte natürlich, wie die meisten Leute in der Zeit, keine Ahnung wofür diese grossen "Pappscheiben" gut waren. Nun waren die aber zu breit für die Schublade im Lager. Seine Lösung: aufrollen, Gummiband drumherum und fertig.

Wenn ich bedenke das ich damals noch Windows 3.11 mit vielen Disketten installiert habe und heute hat man Betriebssystem, Treiber, Programme alles auf einem Stick^^. Eine Diskettenbox getauscht gegen ein 1 Marke großes Stück Elektronik.^^

Hab statt des Diskettenlochers einen Schalter im Laufwerk eingebaut. Die Leute waren immer überrascht, wie ich auf die Rückseite der Disketten habe schreiben können, ohne zu lochen... Ging aber ohnehin nur bei einseitig schreibenden Laufwerken. Waren das noch Zeiten, als die Laufwerke mittels Anfahren eines mechanischen Widerstandes feststellten, wann sie auf Spur 0 angekommen sind (beim Formatieren und wenn Leseprobleme aufgetreten sind). Hatte ein 8 Zoll Laufwerk für meine Mailbox, das speicherte noch etwas schneller und mehr als die Standard 1541 Laufwerke. Die Beschränkungen waren aber horrend: nur 1 Datei im Direktzugriff gleichzeitig zu öffnen, 2 im sequentiellen Zugriff. Schließen und neues Öffnen brauchte mehrere Sekunden. Und dann noch die Laufwerks-verschnellerer, Parallel über User-Port statt nur über das sequentielle Kabel - mußte man das Laufwerk für umbauen, war dann aber pfeilschnell (im Vergleich zum Standard). Ach waren das Zeiten... bin ich wirklich schon so alt?

Dornröschen hat sich an der Spindel gestochen. Schneewittchen war die mit den Zwergen und dem Apfel.

Ich mag Eure Videos in der Art über Retro-Technik:) Kleiner Basteltipp: In die Kunststoffhülle einer 5,25" Diskette passt eine CD (DVD, BlueRay) rein. An der Seite aufschneiden und die Floppy-Scheibe ersetzen. Das Vlies schützt ganz gut gegen Kratzer. Hab ich früher als Gag öfter gemacht als man ..."Daten" noch gern auf CD weitergegeben hat.

Fun Fact : Commodore hat eigentlich beim VC20, C64, PET und ähnlichen immer das gleiche System verwendet ( Stichwort "Warum das Rad zweimal erfinden" ). IEE488 war die physikalische Verbindung ( gab sogar IEE488 Interfaces für den C64 ), das Protokoll das übertragen wurde war identisch nur eben beim C64 seriell und bei IEE488 parallel ( Ein Schelm der Parallelen zwischen SCSI/SAS und ATA/SATA sieht ). Wie im Video erwähnt : "Platz" im heutigen Sinne war jedoch keiner. Commodore hatte es sogar geschafft die Diskettenlaufwerke "intelligent" zu machen, da war ein eigenes Betriebssystem mit dabei das einerseits die Daten von/zum Datenträger schaufelte und andererseits die Schnittstelle zum Computer bildete. Das berühmte Listing bei "LOAD "$",8,1" kommt von diesem Betriebssystem in der Floppy. Dafür wurde Spur 0 durch einen mechanischen Anschlag (mal 41 Spuren zurück fahren, dann bin ich sicher am Anschlag) erkannt und das Indexloch beim C64 ignoriert (dafür wie beim Plattenspieler ein geregelter Motor der über eine Stroboskopscheibe eingestellt wurde). Da Commodore eh immer alles anders machte als alle anderen war es auch beim Amiga so das sich der Kopf des Laufwerks ständig bewegen musste um die Laufwerke zu erkennen (das was man 10 Jahre später als Plug & Play bezeichnete und als die große Neuerung verkaufte). Wie wäre es eigentlich mal mit einem Amiga Special ? Das Ding war seiner Zeit um mindestens 10 Jahre voraus, als auf "PC" ( aka Dosen ) Seite noch mit Jumpern nach freien IRQs gesucht wurde konnte der schon echte Autokonfiguration ( Zorro Bus ), DMA CPU Datenlücken und ähnliches. Die guten 68000er von Motorola haben beim doppelten Takt ebenfalls nur müde gelächelt ... Manches war früher halt doch besser. C128(D) mit 6510 UND Z80 CPU TI99/4A, der wohl erste echte 16 Bit Computer (kam übrigens VOR dem 8bittigen C64 auf den Markt), die 48 KILOBYTE RAM Erweiterung war so groß wie ein Roman und brauchte ein extra I/O Gehäuse ... Amiga CDTV lang lang ist es her und wer nun weiß wovon ich rede ist mindestens genauso alt wie ich ... :D Edit : Da fällt mir ein ich habe ja noch ein Laptop mit 8088 Turbo CPU, zwar keine Festplatte aber dafür 2 3,5" Diskettenlaufwerke ...

Sehr interessant und mit Herrn Robel eine wahre Bereicherung für diesen Kanal! Wie war die URL von Herrn Robel noch mal? ;) Bitte auch gern weitere Videos in diesem Format, vielen Dank!

4:50 das Loch wurde für zwei verschiedene Sachen verwendet. Wie hier mit dem Indexloch um den Sektor 0 zu markieren. Es gab aber davor auch sogenannte hard-sektorierte Floppies. Bei denen war noch zusätzlich zu dem Indexloch noch eine Zahl (16?) an Sektorlöchern. Diese waren ein bißchen im Radius versetzt gegenüber dem Indexloch. Meine allererste Floppy die ich gekauft hatte, war eine Solche. Zum Glück hat dass den Apple II nicht gestört den diese 8 DM die diese Floppy (nur eine) gekostet hat, hätten beim meinem Schüjlertaschengeld ziemlich weh getan wenn sie nicht funktioniert hätte.

Ja das waren noch Zeiten.... mein erster PC war ein 286er mit 4MHz (12 im Turbo, soweit ich mich erinner), einer MCGA Grafik auf nem monochrom Bernstein Monitor... hatte aber schon 1MB RAM und eine 10MB Festplatte...

Anderer Name: "Schlabber Disk" :-) Toller Beitrag, wie immer!

"Hello Doctor Falcon. Shall we play a game?" Irgendwie fühle ich mich in die Zeiten vom BOFH zurückversetzt. Was für coole Zeiten! 320kB? Auf meine Disketten passen 664 Blocks! Und das Directory ist in Spur 18. Was mich interessieren würde: wie viele Zuschauer hatten selbst noch DISKETTENLOCHER benutzt?

Da hab ich jetzt doch glatt noch mal was dazu gelernt: MFM habe ich als Anschlusssteckerbezeichnung für alte 5¼ Zoll Festplatten gehört - jetzt weiß ich endlich, was das ist! :-) (Interessant, dass das auch die alten Festplatten benutzt haben, und heutige Festplatten, die mit shingled magnetic recording arbeiten, benutzen das wahrscheinlich auch noch)

Hammergeiles URL-Banner

Vielen Dank für den interessanten Ausflug in die LW-Vergangenheit! 👍👍👍 Wolfgang hatte eine gute Idee, als er sagte: "Irgendwo muss ja seine Pornos abspeichern." Daher habe ich jetzt meine Sammlung auf 3,5" Disketten abgespeichert. Blöd ist bloß das dauernde Wechseln der Disketten, das kann man schlecht mit einer Hand erledigen. 😜 Vielleicht kann Wolfgang da noch eine Anleitung nachliefern. 😎

haha, den Grund warum das Reinigen der Köpfe nötig war habt ihr irgendwie dann doch verschluckt .. MFM sehr schön erklärt, aber (Dominiks Fragestimme) "wie funktionierte denn dann RLL Wolfgang?"

Geiler Retroflash :-)! Hat mich an alte Zeiten erinnert, als ich vergeblich versuchte, Lieder in brauchbarer Qualität auf eine 3,5er Diskette zu quetschen. Bei 1,44MB waren die Ergebnisse aber eher unbefriedigend ;-D!

Übrigens, bei den erwähnten Formaten der Disketten fehlen noch zwei oder drei, mindestens! Habt ihr 120k SS/SD erwähnt? AMIGA Computer hatten auch so ein komisches Sonderformat bei den DD Disketten (gegenüber PC Formaten), fällt mir gerade ein (DS/DD, extra Sektoren (11), 880kBytes). ATARI wiederum hat auch ein eigenes Diskformat, APPLE wohl auch. 5,25" Disketten gab es auch in QD (Quadruple Density); irgendwo hatte ich mal einige wenige davon, vor 30 Jahren. Das dazugehörige Laufwerk habe ich aber nie gesehen :( Und bei 3,5" Laufwerken gab es QD sozusagen auch; Format war 2,88 MB. Die Disketten hatten auf der "DD" Erkennungsloch-Seite (das ohne den Schreibschutz-Schieber) noch ein zweites Codierloch. Auf manchen Disketten kann man das noch (vorbereitet) erkennen; dort ist direkt unter dem "DD" Loch der Kunststoff "glatt". Das 3. Loch war in der Kunststoffspritzform verschlossen bzw. geöffnet, da muß man ja immer invers denken. Von diesen Laufwerken gab es aber nur wenige, wurden kurz vor Ende des Diskettenzeitalters auf den Markt gebracht (so um 1993/1994, kurz bevor die CD ihren "Siegeszug" antrat). Ich hoffe, die von mir gelieferten Informationen sind für jemanden hilfreich!

ja, die riesen Dinger von Disketten kenn ich auch noch, von einer Bauteil-Bestückungsmaschine :-)

Die 8" Laufwerke sind im PPG Waveterm A verbaut. Die schreib und lese Geräusche sind einmalig. Die Synthie Sounds ebenfalls. ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-wc5orbnQHEw.html

Die Magnetscheiben sind auch ein guter Lichtfilter, sichtbares Licht wird blockiert aber IR geht durch. Man kann damit also aus einer normalen Kamera eine IR Kamera machen. Soviel zu sinnlosem Wissen. ;)

Also den Quecksilber Stundenzähler hab ich verstanden 👍

Die 5 1/4 Zoll Floppies waren zuverlässiger als die 3 1/2er. Apple ][ 5 1/4 Floppies hatten 35 Tracks, keine 40. Die Floppy-Laufwerke konnten auch Halbspur-Addressierung. Das wurde gerne für Kopierschutz verwendet... ahemmmmm... Und hach, das waren noch Zeiten mit unserer VMS-Maschine und den 8 Zoll Floppies. PDP11 oder wie die Mühle hiess. Machmal wär ich zu gern dabei, wenn ihr am fachsimpeln seid. Gerade mit dem alten Zeugs :-)

Gute alte Zeiten !! 5 1/4`hatte ich auch noch. Später bei 3 1/2`haben wir die billigeren Kodak SD 720er gekauft und das 2. Loch selber gebohrt weils billiger war... :-D

Nicht zu vergessen die bei IBM PS/2 Rechnern vorgefundenen EHD (2,88MB) Laufwerke mit perpendicular Recording. Aber das kann freilich auch MFM sein, nur mit anders ausgerichteter Magnetschicht.

Hmm. Der uPD765 Controller wurde laut Datenblatt ursprünglich für 8" Disketten entwickelt. Der hat ein RECALIBRATE Kommando, das den Kopf entweder so lange zurückfährt bit das Track 0 Signal kommt oder 77 Impulse abgegeben wurden. Also hat so eine 8" Diskette nur 78 Spuren und nicht 80 wie die 5.25" Disketten. Zudem muss dieses Kommando für die 80 Spur 5.25" Disketten dann 2 mal abgesetzt werden um sicher auf Spur 0 zu landen. Interessant. Das muss dann ja in jedem PC mit Floppy auch so sein.....

Sehr interessant! aber könnt ihr auch mal eine Sendung machen über "exoten" von Laufwerken , wie 2,5" und 1" -Laufwerken? oder Laufwerken ,die zwar auf den Markt gekommen sind und schnell wieder "verschwanden"?

Leute, bedenkt mal, daß diese 8"-Dinger gerade mal 40-45 Jahre alt sind, und bis in die späten 80er Jahre benutzt wurden (Robotron, SSL Mischpulte...). Wenn das Autos wären, dann würden die gerade erst seit wenigen Jahren die EU-Vorgaben für Oldtimer erfüllen... Ganz zu schweigen von so manchem Partner ;-)

schöner kanal :)

Schulfernsehen für Erwachsene (mit IT Erfahrung) Mach den Wolfi nicht so runter - ich mag ihn, und wenn Du so weiter machst werd ich seine Website abonnieren und Deinen Kanal de-abonnieren - HOW ;)

Ich hab´s verstanden! Danke für diese Präsentation. Könnte man beim FM zu MFM auch von Komprimierung oder Modulation reden?

Wo ist bei diesem Video der Hinweis: "DauerRobelSendung" ? 😁

Während der C=64 nur ein Single Sided Floppy Disk Drive hatte, gab es von Commodore aber auch ein Doppel-Floppy Laufwerk, was 1MB pro Diskette konnte. Mein Großvater hatte das als Zubehör zu seinem CBM 8032, das war ein 8250.

Danke 🙂

Meine Vermutung zu dem Loch in der Mitte bei Minute 7:15 ist folgende. Durch die Mittelung ist es möglich beide Seiten der Diskette mit der gleichen Lichtschranke zu benutzen. Das Loch wechselt nicht von links nach rechts beim um drehen sondern bleibt mittig.

Entschuldigung, Entschuldigung, ich weiß... aber als alter Telekommunikationselektroniker habe ich wesentlich größere Diskettenlaufwerke aus alten Telefonanlagen ausgebaut. Ungefähr die Größe eines normalen PC-XT-Towers auf die Seite gelegt, aber für 8 Zoll Disktetten. Ich habe nun keine Ahnung wer der Hersteller war. Ich war damals vielleicht 22. Also vor 20 Jahren. Ich habe nur gelacht, als ich die Sicherungen sah. Da waren mehrere 6,3A Sicherungen verbaut. 😂 Zufällig, habe ich auch noch 2 Disketten dieses Kalibers zu Hause. Einfach der Nostalgie geschuldet. Einmal 1-sided 26x128Byte Single density (FlexiDisk 8 1X) und einmal 1-sided 26x128Byte double density (FlexiDisk 8 1D). Ich bekomme es nicht über das Herz, die Dinger abzugeben. Außer sie kommen in die richtigen Hände.

0:49 wobei man sagen muss, ne DD in AmigaDOS, im Amiga wo diese eigentlich auch hingehört hat im OFS sowie FFS Dateisystem eigentlich 880kb oder ne HD wenn man denn ein HD Laufwerk für den Amiga hat, dann nicht nur 1,44mb sondern 1,7xxx irgendwas ne eMail an den Herrn Wolfgang ist übrigens gerade eben raus wegen des 1940 Monitors, der Frage ob er in der Lage wäre sowas zu reparieren

Wolfgang Robel das war doch der Erfinder der 10-Sekunden-Zahnbürste oder?

was der dessen url nicht genannt werden darf hat noch 8" disketten UND das passende laufwerk? toll ich hab nur das medium ohne laufwerk und ohne rechner der was damit anfangen kann. (oder hab ich die 12" variante kann ich schwer abschätzen ohne den meter rauszuholen)

Großartig: wenn die Diskette zu schnell dreht dann fliegen die Bits weg :-) Das passiert besonders mit Großbuchstaben da diese ja mehr Substanz haben

Ihr so: "Wir haben hier noch ein zweites Loch..." ich so....jaaaa, dass Index-Loch! Mist, ich bin alt!!!!

Top

Wenn man euch beide so reden hört, merkt man an euren frotzelein das ihr wirklich gute Freunde seit. Wenn ich mit meinem Freund zusammen sitze den ich schon 45 Jahre kenne, und wir lachen beim TV scheinbar ohne Grund, dann sehen uns unsere Frauen oft komisch an weil wir an irgendwas anderes Denken, und sie nicht lachen können weil die unsere Pointe nicht kennen

Meine C-64 Disketten sind mittlerweile 35 Jahre alt, funktionieren aber immer noch.

Der 765 war so ziemlich der Bekannteste. Bei Robotron www.robotrontechnik.de wurden zuerst die 8" verwendet. Zum Schluss waren bei den CPM-Rechnern TEAC-Clone mit 780 kb im Einsatz. Wobei das CPM in dem Fall meistens SCP hieß.

So ein 5,25'' - Laufwerk hatte ich selber noch in Benutzung. Kann es sein, das es noch größere Floppys als die 8'' gab? Ich maine, irgendwo mal noch größere gesehen zu haben.

zero und wolfgang sind peter lustig für erwachsene ^^

ich kenne auch noch die 5 1/4" disketten vom C46er. keine ahnung was da drauf passte. aber 3,5" mit 1,44mb

Hi ! Das ist, wie mit der Ur CD, der Laserdisc. Sah aus, wie eine CD, was aber fast so groß, wie eine Schallplatte. Das könnte der Wolfgang doch auch mal zeigen ! Von der Laserdisc, bis zur Blueray Disc. Gut, so ne alte monströse Festplatte, wäre eventuell noch interessant. Die hatten, glaub ich, auch 8" Durchmesser, und eine Kapazität, von sagenhafen 5 MB, grins. Aber, alles fing mal klein, im großen an. :-D ;-)

Bin schon ganz gespannt auf die 8" Diskette. Klicks: 100.000 - 862 = fast geschafft. :D

Eins tät mich jetzt ja wirklich mal interessieren.... Und zwar die Legende, dass Mercurium in peroraler Applikation quasi "unschädlich" ist, im Gegensatz zu einem Dampf - Inhalat. Stimmt das wirklich, oder ist das nur oft genug wiederholt worden ???

Ein bisschen enttäuscht bin ich ja, dass sich die alten Steppermotoren nicht so gut als Musikinstrument eignen. Wie, Musikinstrument? Naja, so wie hier: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-G-X-p0C0Uas.html

Interessant wäre es doch mal so eine beschriebene Disk z.B über nen Locher oder zwei auszulesen. Würde mich schon mal interresieren wie die die Rohdaten so aussehen.... und dann als als Wahreitstabelle auflisten.... ;)

supper vidio zip laufwerk war auch nicht sehr viel verbreitet aber war der nachgänger von 3,1/4

Lieber Wolfgang, Bist du sicher, was die "Dummheit" der Diskettenlaufwerke angeht? ich sage nur 1541 II das Laudwerk hat tatsächlich mehr Rechenpower gehabt, als der daran angeschlossene C 64 🙂

7:45 ja, die guten alten (TM) spanabhebenden Datensicherungsmethoden...😁