Das riskante Spiel deutscher Autobosse in China | DW REV 

Mir scheint es so, als würden die Chinesen jetzt zu den deutschen Autoherstellern sagen: "Danke für Eure Starthilfe beim Automobilbau, aber die Elektroautos bauen wir jetzt selber. Seht zu, wie ihr jetzt klarkommt."

Nicht im Schlaf-Modus, eher im Arroganz-Modus.

Chinesen sagen einfach "Danke für das Know How"......

Ich war letztes Jahr in China. Erfahrungsbericht: 1. Deutsche Marken sieht man recht selten auf den Strassen. Gefühlte 50% und mehr der Neuwagen sind chinesische Wagen. VAC-Fahrzeuge eher 2-5 jährige oder ältere Modelle. 2. Wagen kauft man im Einkaufszentrum. Diverse chinesische Elektronikfirmen, z.B. Xiaomi, bieten nebst Staubsaugern, Kühlschränken auch noch gleich Autos an. 3. Qualität: Habe mir die Wagen oberflächlich genauer angeschaut. Verblüffend, die engen Spaltmasse und Verarbeitungsqualität. 4. Design und Technologie: Was bei uns als "Zukunftstechnologie" gilt, ist in China Standard. Kamera als Aussenspiegel, LIDAR-Sensoren ins Dach integriert, Lichtmatrix für Kommunikation und Signalisation im Kühlergrill, alles eigentlich nichts Besonderes. Die Formsprache ist meist sportlich, jung, experimentell und frisch. Ja, meist Elektrofahrzeuge. Die Frage ob der Verbrenner eine Zukunft hat, stellt sich da gar nicht mehr. Das interessiert da schlicht auch niemanden. 5. Kosten: Diese sind extrem niedrig. Habe mir einen Chevrolet SUV angeschaut. Vollausstattung mit Leder, Bildschirmen in Kopfstützen, jeglicher Schnick-Schnack für 24'000 Euro. Eine riesige, leistungsstarke Karre. In Europa würde der gleiche wagen über 60'000 Euro kosten. Die Preisunterschiede sind enorm. Achtung: Vermeintlich europäische Wagen, können chinesische Wagen sein: Ein Auge, oder besser zwei, sollte man nicht auf BYD werfen, sondern auf Geely. Volvo wurde bereits 2013 an Geely verkauft. Die Technologie, sprich die Plattform eines Volvos, z.B. EX30 ist eine 100% Geely Plattform namens SEA. Auch der neue Mini von BMW hat die SEA-Plattform, auch der Smart #1. MG ist ebenfalls chinesisch und noch diverse mehr. Volvo existiert eigentlich nur noch in den Köpfen der Kunden. So werden chinesische Wagen an schlecht informierte Kunden verkauft, welche meinen, sie würden ein europäisches Fahrzeug kaufen. Meinung und Erfahrung: Stimme Frau Yang-Schmidt und Herrn Sebastian vollumfänglich zu. Die Mentalität, das Wertegefühl unterscheidet sich elementar zu unserem. Vorteile werden sofort ausgenutzt. Es gibt keine "Dankbarkeit" oder "Freundschaft". Der Profit steht an oberster Stelle. Die Aussagen von Herrn Dudenhöffer betrachte ich nicht als eigene Meinung, sondern als vorgegebenes Standard-Geschwafel ohne jegliche Substanz. Es gehört schon eine gehörige Portion Naivität dazu zu glauben, man könne in einem totalitären Staat mit geringer Rechtssicherheit und komplett anderer Mentalität nachhaltige Geschäfte machen, nur weil es viele potentielle Kunden hat. VAC ist nichts anderes als ein Steigbügelhalter, den man jetzt eigentlich fallen lassen könnte. Ich gehe schon seit längerer Zeit davon aus, dass es VAC gleich wie Nokia ergehen wird. Ein Hoffnungsschimmer bietet Stellantis (Peugeot, Fiat, Opel, etc). Auch Renault mit seiner Neuwagen-Offensive hat potential. VW mit Anhang, da sehe ich keine Relevanz. Habe vor 20 Jahren eine mechanische Ausbildung gemacht. Schon damals war der "unteren Ebene" klar, dass diese Verlagerung nach China sich rächen würde. Oftmals den Kopf ungläubig geschüttelt, dass das hart erarbeitetes know how verschenkt wird, weil ein günstigere Produktionskosten winken. Kurzfristiger wirtschaftlicher Erfolg über alles. Eine Sicht auf die Geopolitik existiert nicht oder wird schöngeredet. Es kommen harte Zeiten auf Deutschland zu. Schuld daran sind profitsüchtige und kurzsichtige Manager. Eine ähnliche Entwicklung haben wir auch bei Boeing gesehen. Mein Spruch: "Erfolg zieht Ratten an". Die Rettung: Wie gesagt, Stellantis, Frankreich mit Renault. VW wird eine Fussnote in den Geschichtsbüchern. Der Untergang wird Platz für Neues bieten. Tüftler und Bastler werden Deutschland nach dem Abstieg wieder hoch bringen, die "Manger" werden verschwinden. Ein Ewiger Kreislauf.

Wir haben das Rennen vor ungefähr 10 Jahren verloren. Es gibt recht viele Dinge, die ich in Deutschland nicht mehr machen kann, weil es in China nicht nur billiger ist, sondern vor allem schneller und besser. Spritzguss, CNC Fräsarbeiten, Platinen... früher habe ich die einfache Massenware in China machen lassen und komplizierte Dinge hier … heute ist es umgekehrt.

So wie wir Solar verpennt haben haben wir die Elektromobilität verpennt. Vom Weltmarktführer ins Solar, wiederholt sich das Spiel mit der Elektromobilität.

Der Schüler wird zum neuen Meister. C'est la vie...

1:18 "doubling down" bedeutet nicht "das doppelte" sondern etwas in einer noch entschlossener Art und Weise als zuvor zu machen.

Pech gehabt, wenn man nur Umsätze sieht und Renditen ausschüttet, da hat kein normaler Bürger etwas von.

Ich bin mal gespannt wann wir die ersten günstigen chinesischen Elektro Autos auf dem deutschen Markt sehen werden. Die deutschen Hersteller sind sich ja zu fein, Autos für normal sterbliche zu bauen, in China habe ich da mehr Hoffnung.

06:21 Ihr habt das Rennen bereits verloren und wisst es nicht einmal, weil ihr so arrogant seid, um es zu bemerken.

wenn ich höre, das ein VW ID3 in China für umgerechnet 15k€ "verramscht" wird, weil vergleichbare E-Autos dort auch nicht viel mehr kosten, dann kaufe ich hier lieber ein China-E-Auto mit besserer Software und Fahreigenschaften. Die sind trotz Einfuhrzoll oft viel günstiger als ein vergleichbarer VW!

Die deutschen Autobauer verdienten jedes Jahr Gewinne in Milliardenhöhe! Und was investierten sie in die Batterieforschung? Nischts 🤷🏼‍♂️

Immer mehr sind wir alle auch in der Schweiz von China abhängig... Leider wurde zu lange nur geschlafen😔

Verstehe auch nicht wieso man mit einem NEUwagen alle paar Monate zur Inspektion muss für wieder 500-800€ .... Wenn ich das mit nem neuen PC auch so tun müsste...6000€ PC kaufen und dann alle 5 Monate wieder 500€ weg....würde ich keinen mehr kaufen. Ist echt unmöglich geworden noch gescheite Automarken zu finden, nur noch Werkstatt angesagt. Preislich sind sie leider auch mies, Polo oder Golf so teuer wie Audi, nur bei den Werkstattspreisen "spart" man noch minimal.... dann die 2300 Steuerelemente, wo ein kaputter Spiegel dann keine 200€ mehr kostet, sondern 850 und mehr. Das kann man eine Weile machen, irgendwann kriegt man das dann zurück.

VW hat jahrelang aus dem Fenster geschaut.

Ich denke das es ein Problem mit mindestens zwei Gründen gibt. Erstens haben die deutschen Automobilhersteller den Startschuss für E-Autos und autonomes Fahren verpasst und müssen nun mühsam aufholen wobei es um so alarmierender ist das CDU/CSU/FDP/BSW und AfD sich immer noch an den Verbrenner klammern. Und das zweite Problem ist aus meiner Sicht das die Chinesen auch grundsätzlich lieber von Chinesen kaufen also deutsche Hersteller nur eine Chance haben wenn sie tatsächlich objektiv besser sind wenn man schon nicht billiger sein kann. Bei Verbrennern hat man sich einen Vertrauensvorsprung erarbeitet aber bei E-Autos werden die Karten neu gemischt. Und da E-Autos die Zukunft sind müssen die Hersteller hier erneut kämpfen oder man wird langfristig nicht nur auf dem Chinesischen Markt verlieren.

Dauerwerbesendung.. man sollte am Anfang ne Warnung raushauen das gleich Schnitte wie in einem Actionfilm folgen mit schnellen Szenenwechseln Musik.. Hilfe..

Es war von Anfang an falsch in China Fuß zu fassen. Aber aufs eigene Volk hören, ist ja ein generelles Problem hier...

Die Behauptung, die deutsche Autoindustrie hätte die Bedrohung durch chinesische Marken übersehen, trifft nicht zu. Diese Diskussion ist bereits seit einem Jahrzehnt bekannt und wurde besonders relevant, als China begann, seine lokalen Hersteller von Elektro-, Hybrid- und Wasserstoffautos mit Subventionen in Höhe von rund 5,3 Milliarden Euro bis 2022 zu unterstützen, wodurch diese Fahrzeuge preiswerter angeboten werden konnten. Luxusmarken wie Mercedes und BMW sehe ich nicht in Gefahr, da sie stets ihre Käuferschicht finden werden. VW jedoch könnte auf dem heimischen Markt und darüber hinaus größere Schwierigkeiten erleben

Vor dem Hintergrund der aktuellen Spionage Affäre, ist es wohl eher Konkurrenz.

Die deutschen Autobauer haben nichts verstanden. VW baut nun ein neues Model nur für China aber verstehen nicht das auch deutsche solche Fahrzeuge wollen. Bei dem neuen Modell Code könnten die Fahrer RU-vid schauen und vieles mehr aber die deutschen möchten das auch, aber für Deutschland ist sowas nicht geplant. Aus dem Grund werde ich mir einen Tesla kaufen.

Der Lehrling wurde zum Konkurrenten

Warum müssen wir in UNSEREN EIGENEN MEDIEN wie Deutsche Welle immer uns selbst miesmachen? Wie wäre es das WIR lernen, kämpfen und hart Arbeiten? Etwas mehr Optimismus hilft! Und z. B. BMW macht innovative und technisch höchstwertige Fahrzeuge… wir müssen im Premiumsegment führen, nicht in der unteren Preisklasse!

In China leben etwa 1.4 Milliarden Menschen. Das ist ein riesiger Binnenmarkt Schon vor vielen Jahren erkannte die KP, dass es für so viele Menschen nicht mit dem Verbrenner funktionieren kann. So fing man früh an E-Autos zu entwickeln. Im letzten Jahr wurde pro Woche mit dem Bau eines neuen Kohlekraftwerks begonnen. Genug Strom haben die auch.

1:18 Deutscher Übersetzer: „verdoppelt sein (Deutschland) Investment in China.“ Englischer Originalton: „doubling down its investment in China.“

Wenn ich ein Investor wäre würde ich sagen: Eine Industrie muss diversifiziert sein. Wenn Deutschland ein Problem mit einer einzigen Industrie nicht überleben würde, ist schon da was falsch.

Das ist die Konkurrenz die man braucht. Alleine für das Potential durch Kernfusion sollte man elektrisch betriebene autos nicht verpassen

9:28 „Interessenwahrungen als Waffe“, wenn es Chinesen sind. Die USA nennt solche Wahrungen „Inflation Reduction Act“. Und die Unternehmen schwärmen aus, das ist doch natürlich.

4:50 zum jetzigen Zeitpunkt können die Deutschen zumindest was Qualität angeht, definitiv konkurrieren. Nicht nur das. Die sind einfach viel besser, was das angeht. Die Frage ist natürlich, ob das noch lange so bleibt. Wenn die chinesischen Hersteller in Sachen Qualität eine Schippe drauflegen, dann wird es schwierig.

Wir müssen einfach den Automarkt im allgemeinen in Europa stärken. Nur so machen wir uns zumindest ein wenig unabhängiger.

Die Frage ist, ob die Konkurrenz der deutschen Bevölkerung schadet oder gut tut! Ich finde oder hoffe, dass dieser stetige Anstieg an Kaufpreis für Deutsche PKW's in den letzten Jahren stagniert oder gar zurück geht. Konkurrenz ist immer gut. Und sind wir mal ehrlich, die Erwartungen an das Auto sind seehr unterschiedlich und da bin ich echt froh, kein China-Schrott fahren zu müssen. Entertainment hin oder her, am Ende zählt Qualität und vor allem Sicherheit!

Fast alle neuen Batterien-Forschungen die bald auf dem Markt kommen sind Made In China. Die Qualität der deutschen Autos ist stark gesunken in letzten 10 Jahren. (Wahrscheinlich auch gewollt so) Wenn jetzt Chinesen vergleichsweise ähnlich "schlechte" Autos anbieten wie Deutschland dann können die Deutschen in Zukunft vielleicht nur noch Luxus Autos anbieten. Und als Erinnerung sollte man sich die Aussage hier auf RU-vid von dem VW Chef Matthias Müller VW vs Tesla anschauen. Das wird mit jedem Jahr immer besser seine Aussage.

Man hat Jahrzehnte lang die Chinesen abgezockt und jetzt rächt sich der Markt 🤷‍♂️ im internationalen Vergleich sind die deutschen Autobauer einfach zu teuer.

Zu Risiken und Nebenwirkungen fragen Sie bitte …

Sehr gut gesagt

Was ist der volkswirtschaftliche Nutzen für Deutschland, wenn deutsche Unternehmen in in China = chinesische Wertschöpfung Autos bauen?

Wenn die Solarindustrie, die Chipfertigung und die Batterieherstellung überwiegend in Asien stattfindet, welche alle etwas mit der E-Möbilität zu tun haben, was bleibt dann für Deutschland übrig? Selbst der Stahl wird aus China importiert. Die Fertigung der Autos wird zum Großteil nach China abwandern bzw. ist schon dorthin abgewandert.

Stop crying and just produce better cars. German way of business does not work anymore. While the upper trim level VW Golf does not include essential HW like the camera at the back, Chery Omoda 5 gives you every essential HW including leather seats and all the tech with 2/3 of the price. Back-up camera should be a standard thing not a luxury. If Germans keep doing this they will lose big.

Ich hab Jahre lang in China gelebt und vor denen brauchen wir keine Angst haben…

das Problem ist die erratische Gesetzesflut in Europa, die keine Planung für Autos erlaubt. Verbrenner erlaubt? Ladeinfrastruktur leistungsfähig? Stromangebot in 5-10 Jahren? Fernleitungsnetz für elektrische Leistung stark ausgebaut, ja oder nein? Aus welcher Quelle wird viel Strom in der Zukunft kommen? Um zu überleben, muss die Autoindustrie jetzt und kontinuierlich große Geschäfte in einem großen Markt machen, und das ist China.

Der Hauptgrund liegt in der politischen Entwicklungen in der EU , Auflagen , Steuern , ect das muss sich ändern vorallem beim Kauf in China wird das Fahrzeug inerhalb von ein Paar Tagen ausgeliefert , Finanzierung ihnerhalb von Minuten , ID6 für heute in der Pro Version gerade Mal für 28.600$ verkauft man bekommt ein Stadtauto sagen wir Mal Polo / Golf Klasse schon für 7000$ mit sehr guten Ausstattung samt Verarbeitung die auf deutscher höche sind .

In 2023, Volkswagen Group sold 3,236,100 vehicles in China, a 1.6% increase from 2022. BMW Group sold 824,932 BMW vehicles in China, which is a 4.2% increase from 2022. China is the largest market of Germany cars What it means for reducing reliance on Chinese market?

Deutschland muss in der Spitze bleiben ❤

Mit dem Abgasskandal hat die deutsche Autoindustrie ihre ExistenzRecht verspielt.

Irgendwann gehen die autobauer auch nach china wenn eh schon 40% der deutschen Autos nach china gehen

Alles ist wegen Bürokratie 💪

5:15 Der träumt noch von der Vergangenheit. Der Zug ist abgefahren

I think from most people's point of view, consumers only look at price 😂 Cheap has quality, that's a marketing game word 😂

So einfach scheint es aber nicht mit der chinesischen Überlegenheit zu sein. Hat doch GWM in München dicht gemacht. Und Indien entwickelt sich auch usw...

Natürlich. Den Abgasskandal haben sie auch überlebt...

Gibt's auch ne quellen Angabe und Zahlen, Statistiken und prüfbare takten oder ist der Inhalt als "Meinungs äuserung" einzuordnen? Ich finde das Thema zwar sehr interessant aber nur Gebluber, ohne Analysen und Daten ist das für mich hören sagen.

Man darf nicht vergessen das in absoluten Zahlen der Markt für die Deutschen in China trotzdem immer nur gewachsen ist. Und beliebig skalieren geht halt auch nicht.

5% von 1,412 Milliarden Einwohner sind trotzdem noch 70 Millionen. Also ein Markt so groß wie der heimische.

Deutschland verliert Marktanteile in der Automobilindustrie, aber Deutschland kann in der Militärindustrie mehr Marktanteile haben!

DE Unternehmen sind sehr auf den kurzfristigen Umsatz fokussiert und ignorieren bewusst die langfristige Entwicklung (z.B. Bevorzugen Diesel & Hybriden vs. EAutos). Man diskutiert und „schaut sich die Lage“ jähre lang während andere einfach machen. Unternehmen schreiben sich die Erfolge zu und Misserfolge schieben sie an „die Politik“, Politik die sie selbst durch Lobbyismus beeinflussen. 🤦‍♂️

OK - stimmt! Nur zu dumm wenn Fahrzeuge irgendwann in den Wiederverkauf gehen und nicht den kalkulierten Restwert erzielen. Letztendlich entscheidenden die Käufer bei der Bestellung und später beim Gebrauchtwagenkauf nach verschiedenen Kriterien - es bleibt spannend, wie sich der Markt entwickelt.

Man braucht nur die Größe Chinas mit der von Deutschland zu vergleichen, und sich dann noch vorstellen, wie viele kreative Köpfe wohl die Hochschulen in China jedes Jahr verlassen im Gegensatz zu jenen in Deutschland. Der Faktor Zehn ist womöglich noch zu klein. 🙄

Wer das System der Boni kapiert hat, der wird sich eher wundern, wie viel BEV BMW mal zugelassen. hat.

Automobiltechnik ist keine Raketentechnik. Akkuentwicklung zur Zeit schon.

Es ist ein Kettensystem. Wenn die Rahmenbedingungen nicht stimmen, und vor allem die Energiekosten nicht stimmen , ist es für Verbraucher heute in DE ein Elektroauto sehr unattraktiv. Es ist nichts Neues dass immer mehr Industrie abgeschafft wird wegen sehr schlechter Politik . Aber hey , Hauptsache , wir sind moralisch die Guten 👍👍

Uns geht es wie dem Zauberlehrling: Herr, die Not ist groß, die ich rief die Geister, werd´ ich nun nicht los….

Sie verschlafen eher ihren Verbrennermotor Vorteil und versuchen in dem gut zu werden, in dem andere viel besser sind.

Übrigens nicht nur Chinesen. Auch Türken, USA, Vietnam, … viele bauen Autos. Und Wenn es Führungsetagen angeboten wird mehr Geld zu verdienen wechseln Sie die Seiten. Viele Kommentare sind einfach nur dumm!!! Deutschland hat China sehr sehr viel zu verdanken!!!

Wäre es nicht sinnvoll, alle deutsche Autobosse gehen zu lassen und durch junge und dynamische chinesische Manager zu ersetzen?

Ausverkauf und dicke Bonies - läuft doch gut - für die Automanager!!

Plasma Fernseher verbunden mit Sprünge Technik anwenden können haben bitteschön...................................!

Alle Elektroautos sehen gleich aus!

Tesla...10 years ahead🎉🚀🔥

Ich werde nie ein E-Auto kaufen und aus China auf jedenfall nicht

Game over, bereits vor Jahren.

Ist das nicht so, dass man eigene Gesellschaft gründen muss, wenn man in China was machen will? Eine Gesellschaft/ein Unternehmen welches dann zu mindestens 51% China gehören muss?

In Deutschland gibt es viel zu wenig schnell laden Säulen. Es gibt bei allen Ladesäulen nicht die Möglichkeit, mit einer normalen EC-Karte zu bezahlen. Alle E-Autos landen viel zu langsam und haben viel zu wenig Reichweite. Noch mehr abschmecken geht nicht mehr.

Tja unsere CEO haben uns das Trojanische Pferd eingebrockt.

Der Diesel ist die Zukunft …

Allen voran Audi dürfte wohl bald Geschichte sein. 😊

Etwas schlecht recherchiert, VW bietet Karaoke App an

Vielleicht klappt es dann mit Wasserstoff. Natürlich ein Scherz 😂. Der deutsche Michel hat es gerne „Technologie offen“, viel Spass dann.

You should stop giving Dudenhöfer a public stage. He is by no means a scientist researching seriously on the future of automotive

Die sog. Subventionen sind in ihrer Wirkung maßlos übertrieben. Bis 2022 hat BYD ca. 200 Milliarden Umsatz gemacht und 1 Mrd. Subventionen erhalten=0,5%. Also Strafzoll bei einem 40000€-Auto 200 €? Und betrachtet man das einzelne importierte Auto, ist es ganz sicher nicht subventioniert, da die chin. Hersteller die Preise an das Importland "anpassen".

Auch die😅 E Auto von China in die Krise 😮😢

mit der ampel auf keinen fall!

Na dann rollt mal schnell und kräftig.....

Die deutschen Autohersteller werden das schon schaffen. Immer diese Hater hier in den Kommentaren.

Warten wir erst einmal den Dritten ab!

VW hat nicht nur die Technik verschlafen, sondern auch die Entwicklung der Finanzen. Auch in Deutschland können sich viele kein 40 Tsd Euro leisten. VW interessiert das aber herzlich wenig. In China wird ein Wagen für weniger als die Hälfte als in D verkauft. Einen VW würde ich mir noch nicht mal holen, wenn er mit für 1 Euro angeboten würde

Weshalb gibt es keinen deutschsprachigen livestream mehr?

😄 Hochmut kommt vor dem Fall. Super Aussage vom BMW Chef, wir sind China 🙈. Ach und warum reden deutsche in englisch auf einem deutschen Kanal ?

Warum laufen jetzt ständig China-freundliche E-Auto Videos auf DW...hmm irgendwie komisch

Wer bei einem Premiumfahrzeug wie dem ID7 kein Allrad anbietet, möge bitte zu Nokia in den Konkurshimmel fahren. Ich gönne den deutschen Marken einfach nur eine Bauchlandung. Jahrelange Arroganz, Abgehobenheit, die man schon beim Betreten der Werkstatt und des Autohauses gespürt hat, mögen sich nun rächen. Mit Wohlgefallen werde ich dem zusehen.

Warum sprechen Herr Gregor Sebastian und Frau Yang- Schmidt als Deutsche Personen mit einem Deutschen Fernsehteam auf Englisch? Interessantes Video dennoch. Liebe Grüße.

2:31 Santana? Totaler Flop in D .

..." Hochmut kommt vor dem Fall "....😜🙉🙈😁!

Das wichtigste ist erstmal diese anti Wirtschaftsregierung abzuschaffen!

Deutschland hat ne moderne Fax gerät aber gar keine know how für die Zukunft 😂

Die Frage waere richtig, ob die deutsche Autoindustrie die deutsche Regierung ueberlebt.

Bekommen wie gewählt...😉✨👌🏻

Das kann mann nicht mehr einholen der Zug ist abgefahren .

bei den Preisen hoffentlich nicht

Stellantis was never successful in China lol, for them the market never did open