Axel, como siempre , arrollador, caballero, educado, controlado, conciso, rotundo, memorion... sus "oponentes", como siempre, denostando al otro, atacando, perdiendo la paciencia, soslayando lo esencial del tema, por las ramas, pocos argumentos solidos y convincentes, etc....Siempre se produce un gran contraste entre Axel y la otra persona...Felicidades Axel...No te achiques nunca, y ante nadie....
Este programa resulta ser una “joya informativa”; al visualizar la situación de nuestro país desde la perspectiva de dos hombres brillantes y muy preparados; con los potenciales indiscutibles derivados de sendas vocaciones, reforzadas por sus respectivas profesiones. - Intercambio entre estos dos interlocutores excepcionalmente válidos; que deja a la vista en forma en extremo delicada, la posición de la IC en materia de capitalismo y democracia; con un atisbo de simpatía hacia la renovada visión social, política y económica, inspirada en la visión y subsecuente conceptualización de algunos los valores y de alguno
Un privilegio escucharlos porque vivimos entre Dios y el Cesar, sin actuar correctamente. Gracias a ambos y en especial a Axel por haberse leído tanto libro hasta hoy y por su don de resumirlos para que yo entienda.
Sí, pero en este caso el representante del César terminó representando más a Dios que el propio ministro. Que vergüenza la religión que atrofia la racionalidad.
La iglesia debe enfocarse más en los pobres de espíritu,esa es la verdadera catástrofe del ser humano, no hacerse responsable de su propia vida.😢 maravilloso Axel.
@@AlbertoCarreno-be5jz Soy Católico y te puedo decir que lo que es infantil es su comentario. Imagino aún no percibes la presencia de nuestro Señor en tu vida... pero pronto Alberto , cuando eso suceda - y espero de corazón por el bien de usted que así sea y ojalá pronto - le aseguro que su visión cambiará. Sabes que es un Lujo-- pregunto - Que Dios tenga misericordia de nuestra ignorancia. Hablo del Dios que está por encima de los hombres incluido Kaiser a quien seguro el señor lo tiene dentro de su misión sin que el mismo lo sepa, porque, además de ser alguien inteligente y preparado es una persona que me parece desde muchos puntos de vista alguien mas Cristiano que muchos que dicen serlo y no lo son, pero a Kaiser le falta algo y eso es Dios, para poder poner su inteligencia y preparación en servicio de la humanidad, que estoy seguro eso ya ocurre, solo que sin estar conciente de que realmente Dios verdaderamente exista en nuestras vidas.Probablemente , como Dios no es un narcisista prefiera tener a Kaiser No conciente de estas cosas y quizás sea mejor así. En un futuro estoy convencido eso sucederá , le pasó hasta a Nietcshe.Un saludo.
@@aoao3563 Qué aporta el Sr. Laje ?, todo lo que habla y"cobra" está más que dicho y escrito,el Sacerdote Chomali, tiene hogares de Anciano,vive austeramente,ya que es rico, tiene centros de ayuda para niños con síndrome de Down, etc. Yo soy Dr en Medicina y atiendo colegios vulnerables gratis y no ando dando discursos repetidos, que enlodan la gran labor de Laicos comprometidos en silencio. Usted quiere que me calle ?,de ninguna manera,soy un triunfador y he cambiado la vida de muchos, espero que usted no sea un Sacerdote tibio, cómo los que andan en Restaurante de clase Alta y penan su ausencia en las Parroquias. Cuidado con la Soberbia.
YO SOY CUBANO, VIVO EN CHILE HACE 35 AÑOS, ME CONSTA QUE EL PROBLEMA NO ES EL PAÍS A DONDE UNO LLEGO, EL PROBLEMA ES EL REGIMEN DEL PAIS DE DONDE ESCAPO.
Lamenteblemente, todo eso que habla el señor Chomalí se logra gracias al modelo economico, si estuvieras pasando hambre, no existiria la ética, las buenas intenciones, humanidades etc, todos estarian en un modo salvaje tratando de sobrevivir. Maravilloso debate y mis respetos al Monseñor Chomalí aunque mi opinion sea un poco distinta.
El mercado genera dinero y paga impuestos para lo básico por ley, vivienda, salud, seguridad, educación, carreteras, pero se lo roban lo derivan a fundaciones y desaparecen se pierde el destino, culpa del capitalismo? Creo que puede ser por no ocuparse cómo se gasta sus impuestos😊
Lo que me gustó es ver enfrentar de buen modo los dichos y la exposición del tema. Tal vez las personas no tienen la comprensión de lectura de Axel pero lo espiritual no lo necesita. .. porque el amor entiende y lee sobrelineas... feliz de escuchar Gracias
Excelente la presentación de Kaiser como siempre! en cambio muy pobre los argumentos del Monseñor pero que se puede esperar de alguien que no es muy profundo en materia económica...
Claro que es gratificante para las buenas madres. Cuando un niño se calma o está limpio y puede dormir placido es la mejor sensación del mundo para una mamá. La epítome de la gratificación. Por eso el sacrificio no importa.
Yo si conozco a gente tan pobre que no puede ayudar. En Cuba siempre nos ayudamos entre todos. Somos así por idiosincrasia. Con las miserias del comunismo no podemos brindar ni un plato de comida a quien nos visita, simplemente porque no tenemos ni para nosotros. Sin embargo, no existe un cubano que viva fuera de Cuba, que por poco que tenga, siempre ayuda a sus familiares y hasta amigos más cercanos. Hay que tener para poder ayudar. Lo único que se comparte y toca a más, es la miseria.
@@mireyaalvarez3453 Pues mientras se TENGA vida Si se puede ayudar, no todo lo que necesita el ser humano es solo material, muchas veces necesitamos ánimo, apoyo moral, amor, compañía, para nuestro autoestima imperfecto, y hasta donde yo se eso no cuesta dinero, SIEMPRE se puede ayudar, pero si, mientras mas se tenga, mas se puede ayudar, obviamente
Muy buen debate ! 2 personas con distintas formas de pensar en muchos aspectos, pueden conversar sin herir diciendo lo que piensan y convergiendo en lo principal de la vida . La verdad está en la naturaleza humana y uno la encuentra en la ciencia y el otro en la revelación Divina. Distintas formas de la busqueda del hombre para llegar a la belleza el bien y la verdad!!
Sí Monseñor, mientras llegamos a esa perfección, las obras cuentan. No me importa la motivación para hacer el bien, si el que hace el bien quiere alcanzar su salvación por ese medio, sea pues y venga más💃💃💃
Axel , te encuentro toda la rozan y es muy cierto todo lo que dices , conocí en Alaska un negocio de cosas usadas , donadas , en donde todos los que trabajan son discapacitados y lo que se genera es para pagar sus sueldos . Está claro que nuestra moral y buenas costumbres , deja mucho que desear .
Chomalí habló para defender más al papá y sin fundamentos porque dice que por unos artículos no puede axel dar juicios contra el papá porque hay cosas que no son públicas pero es que no solo existen las declaraciones sino que la doctrina social de la iglesia católica es asi; comunismo para todos pero no para ellos...
Estos huevones que opinan aca , dicen el arzobispo no sabe nada de economia , ellos estudian cerca de 10 años para ser curas y tambien estudian economia, por lo demas la economia no es ninguna ciencia. Queda evidente la perdida de humanidad en la gente.
Si el trabajo es la solución para los que tienen menos, ?cuál es la razón del rechazo a los empresarios, que son los que toman riesgos para crear y hacer andar empresas que dan trabajo?
Yo soy Venezolana... no discuto con gente socialista, comunista... lo que le puedo decir es que se vengan a vivir a Venezuela .. o sino vayan a.Cuba...
Genial Axel como es natural en él. Y la Iglesia, también como es natural en ella no hace más que perder fieles en todo el mundo por su incapacidad para hacer algo por la gente. Estudié 10 años en un colegio religioso al que quise mucho pero la institución es un desastre...
Hay que tener muy en cuenta qué la experiencia histórica de Chile, ha sido muy distinta, sin duda, de la de Argentina, Venezuela, México y demás países Latinoamericanos.
No es filosofía!! es dialéctica!! Muchas palabras que suenan más o menos bien pero sin profundidad!! La iglesia cree que con CARITAS!! YA CUMPLIÓ!! y mientras tanto tienen un Vaticano lleno de riquezas!! quisiera saber si en esta pandemia!¡ qué hizo la Iglesia Católica sobre el tema????
Eres demoledor Axel porque la Verdad està contigo. Sr Chomalì lo estimo y lo respeto porque es muy humanitario, pero frente a este debate muestra su pequeñez, porque la vida tiene sus verdades absolutas, y estas se identifican porque son repetitivas y surten el mismo efecto y traen consecuencias. En consecuencia son medibles y verificables y se desarrollan dentro de la Libertad humana, y se recopilan como datos empìricos. Y la Gracia de Axel que los sabe tomar(datos empìricos) e interpretar dentro de la realidad humana, por ende no expone una opiniòn o creencia personal sino una verdad absoluta medible y verificable dentro de la diversidad humana. La paràbola de los talentos y de los jornaleros lo muestra. Axel que el Dios Todopoderoso te siga iluminando. Bendiciones a todos
Recuerden que el Papa es infalible en Fé y costumbres, no en todo lo demás, donde puede equivocarse. En todo caso corresponde la corrección fraterna donde afortunadamente el nivel de diálogo es excelente. Me sentí muy a gusto con este debate donde hubo más coincidencias y encuentro. Felicidades. Yo soy católico practicante de México.
@@marthamonicaizetta1426 Afirmación gratuita. Los Papas son infalibles en Fé y costumbres por la promesa de Cristo. Decir "en nada" muestra tu odio e ignorancia
Las altas espectativas que se tenia de Monseñor Fernando Chomalí , por su investidura , y representacion en un area intelectual de Chile , como voz autorizada , informada, facilidad argumentativa , (En este tema especifico) evidenció desconocimiento, confusion , y manejo de estadisticas o análisis empírico, ni siquiera pudo citar especificas Enciclicas Papales relacionadas con el tema o sostener la filosofia social de la Iglesia Catolica . Decepcionante !
Ese monsenor no sabe la doctrina Catolica y el Axel es solo un instrumento de los sionistas con su eje izq derecha blablabla y libertad mal entendida. Ese arzobispo es de terror. Ni de cerca con Arzobispo Schneider. Ese hombre no tiene la fe.
Bergoglio es mason y es el Falso profeta , porque cerró las IGLESIAS y dictó comulgar en la mano y además es populista y adecua el evangelio de nuestro Señor Jesucristo a su manera, en otras palabras es un pastor asalariado y un mal arbor, porque abandonó al pequeño rebaño fiel, dando muy malos frutos.
Excelente , buen debate cada quien defendiendo su posicion sin agredir o caer en la victimizacion o arrogancia en otros casos , sigo creyendo en el libre Mercado
Excelente Dr. Kaiser. Jesús dijo: Más bienaventurado es dar que recibir. Dios mismo, dio a su Hijo; mientras Jesús dio su vida para pagar la condenación del pecado que era la muerte eterna con su propia vida.
Cuales argumentos???, tratar a la gente de activista es malo??? pero predomina la tolerancia :S ... Si Locke, Spinoza o Grocio, escuharan a este pelele, te lo aseguro que lo cuelgan en la plaza de armas. fin del tema.
Bien por fomentar encuentros intelectuales de este tipo, en un contexto de amistad... Sin duda Axel, con gran precisión técnica y el arzobispo Komali con cuestiones más trascendentes y de fondo sobre la existencia humana. Buena conversación. Ojalá se repita después de los acontecimientos más recientes.
Que manera de confundir conceptos. La pianista "encontró un espacio donde puede desarrollar su talento"! Ese espacio es el mercado, que no es mas que personas que les gusta su música y tienen el dinero para comprar sus discos e ir a sus conciertos. Que importa que a él "le complique" el lenguaje utilitarista? Al hablar de "espacios de gratuidad", se refiere a que la pianista no debiera ser pagada por su arte? De donde sale el dinero para pagar su comida, su instrumento, su afinador, sus viajes, etc. Monseñor, dedíquese a lo suyo, que son los sermones.
La justicia distributiva es dar a cada uno lo suyo, pero para dar primero hay que tener, y el libre mercado ha demostrado ser mucho más eficiente que la economía planificada del socialismo.
@@hectorficaalarcon9884 entonces como le pueden gustar destructores de la fe? Creo debería ir evaluación de psq. Estamos al borde cisma y los Obispos son satanistas.perros mudos.Si usteded, callan las piedras gritamos.Descuide yo grito por los católicos cobardes ¡¡ Y que VIVA CRISTO REY" usted bese foto bergoglio.
@@silviamantegani5307 Sucede que la Iglesia siempre ha sido el gran mendigo de la Sociedad, y, en la gran medida de la suma de las dádivas, obtiene el poder que la Corrompe, y al unirse a lo estatal, pierde su pureza y horizonte, al untarse de la misma corruptela, y entonces no reparte de lo suyo, lucra en sus empresas, pero sus obreros son de su propiedad jerárquica.......No tienen familia y salen baratos! Entonces pretende solucionar e incidir en lo social y politico, de la forma que conoce: las dádivas ajenas; solo que ahora, no las pide, ahora CON EL PODER, hay que imponerlas! Beneficiando lConcientemente a Su Socio en EL PODER, y, definitivamenre, contribuyendo participativamente en la destrrucción del desarrollo del hombre de a pie! Han traicionado todo principio y legado de nuestra Fe.
Entiendo a Mons. Chomalí en cuanto a su alto nivel espiritual, realmente tiene mucha formación, se esmera en conocer y transmitir a fondo y con fidelidad la doctrina cristiana, aunque a veces no concluye y divaga, quizás para no extenderse o entrar en otros temas ajenos; y quedo con muy buena impresión de Axel en su búsqueda y aplicación de la verdad sobre la economía; es bastante equilibrado y sensato en sus proposiciones y propuestas, abierto a una continua mejoría. Creo que es difícil entender los conceptos económicos del Papa Francisco porque la mayoría no estamos formados en filosofía, teología, humanismo cristiano y el Papa trata de poner a nivel de todos la enseñanza de la Iglesia; y es en éste afán laudable, casi descontrolado, que el Papa emite declaraciones, hace juicios sobre áreas de estudio y conocimiento humano que se llegan a semejar y dar apoyo a la izquierda, al socialismo y parecen combatir el capitalismo y a la derecha o propiciar el estatismo. Es decir, no es la intención del Papa, pero para efectos prácticos, así funciona o disfunciona en varios casos.
@@lutguardaaburto8366 los socialistas y comunistas también, han matado millones y violado absolutamente todos los derechos y aún hay tontorrones tarados que creen en ellos
Es fácil criticar al mercado cuando te financias con el diezmo de tus feligreses. No tengo nada contra el diezmo, pero hay que poner las cosas en su lugar...
JIMENA la iglesia católica se financia con sus propiedades. son dueños de lotería , terrenos , universidades . el diezmo con suerte paga la luz y el agua de una parroquia .
...la Iglesia(el Vaticano), a mediados del siglo 20, RETIRO TODO EL ORO, PLATA Y PIEDRAS PRECIOSAS QUE ADORNABA las Iglesias centenarias de todos los pueblos de América Latina, todo esto ACUMULADO y RESGUARDADO por siglos por los FELIGRESES y VECINOS de las Iglesias....las joyas de las iglesias fueron reemplazadas por COPIAS SIN VALOR, los Cadís de oro ya no tesaban como antes y estaban solo bañados en oro, los pesados candelabros ya no eran de plata, etc.
El humanista El hombre está dotado de tres esencias: ética, moral (respeto por el otro), y realización (proyecto común). Dichas esencias constituyen el espíritu humano, diferente al hombre sicológico conducido por las pasiones, de producción hormonal.
Muy interesante y es importante.difundir este. Tipo de Análisis. Para enseñar más bien .a comprender.las diferencias sociales. Y dejar de culpar. El Dinero. ..y dar pautas cómo compartir y repartir. Las riquezas. Entre todos. Y no seguir demonizando. Al Empresario.que dá. Trabajo. Ahora respecto. Al actual Papá.pues así es . El más de Izquierda.que ha tenido. La Iglesia Católica. En fin . Interesante .la exposición gracias por ello.
@@AntonioGonzalez-sw8rx el capital está para ganar o perder si no enamora su producto y aumentar la riqueza de su dueño, compartiendo las ganancias con el trabajador y el estado
SOY CATÓLICA,DESDE NIÑA,Y muy allegada a la iglesia ,,PERO TAMBIÉN LEÍ DE 2 AUTORES ,LA VIDA DEL PAPA,,,Y LA IGLESIA TAMBIÉN DEJÓ DE LADO,LA ENSEÑANZA DE LA PALABRA DE DIOS ,Y HA DIVIDIDO LOS GRUPIS DE IGLESIA Y HAY MUCHIS SACERDOTES, QUE SON CLASISTAS,,Y CON ESÓ """SE PERDIÓ LA ESPIRITUALIDAD""LOS VIEJOS FUIMOS DESECHADOS PORQUE ESTÁBAMOS OBSOLETOS !!!:Y NOSOTROS CATEQUISTAS VIEJOS,SÓLO LO OBSOLETO ERAN LOS VALORES que aprendimos y que están en la palabra de Dios ,,,,sr, Chomalí,SE PERDIÓ LA RIQUEZA ESPIRITUAL """Y HASTA LOS COLEGIOS CATÓLICOS ,,ENTREGAN ,IDEAS COMUNISTAS,,ME CONSTA ,,Y NADA DE ESPIRITUALIDAD,,,Y DEBEMOS LUCHAR EN EL HOGAR,PARA ,SEGUIRSIENDO CATÓLICOS Y SEGUIR LA ENSEÑANZAS,,DE CRISTO,,,.LA IGLESIA DEJÓ DE LADO LA SOLIDARIDAD,EL TRABAJO SOCIAL,,LOS PASTORES SE ENCERRARON,, DEJARON DE LADO LAS COMUNIDADES ...,ETC,, Yo católica educada en el catolicismo ,mis valores ,aunque sea exitosa EL CAPITALISMO ME HA SERVIDO PARA AYUDAR AL PRÓJIMO,(saqué de ka pobreza a mis padres,ayudé a mis hermanos,,etc)) Y LA IGLESIA A TENIDO MUCHA CULPA,,,LOS VALORES CRISTIANOS,SE EXTINGUIERON PORQUE MUCHOS EDUCADORES (Comunistas,materialistas,han hecho de los jovenes a peliar con el otro ,para ganarle y tener más,,,y,culpar al otro que tiene más)) Monseñor,,usted está tratando de tirar al suelo Al señor Axel""pero se le nota a este joven ,que SU CALIDAD HUMANA ,VIENE DE SU ESPIRITUALIDAD.
Que buen debate, Monseñor Chomali me ha sorprendido, sabio y muy entretenido, lo he pasado muy bien y seguiría una hora más muchísimo gusto y gracias por estos programas que realmente nos hacen mucha falta.
Exactamente lo que dijo Axel sobre la solidaridad es llo que he pensado desde hace rato y lo aprendí cuando después del estallido social los rebeldes andaban quejándose por que la teletón era financiado por la gente y no por políticas de estado, ese día cuando escuché esa queja de su parte entendí lo que dijo Axel sobre que la solidaridad es algo que debe cultivar cada uno y no algo de lo que uno se desliga echándole la responsabilidad al estado! Y por demás, ya que soy creyente, esto es lo que agrad a Dios, que tú mismo seas quien de corazón ayuda, no que te creas el bueno por tener el deseo de que todas las necesidades de la gente estén cubiertas por papá estado!
Yo soy artista y necesito del mercado para existir. La única manera en la que puedo realizar mi actividad es si puedo vivir de ella. Punto. Ah! Y mientras mejor me va en términos económicos, más labor social puedo hacer. Cuando he llegado a estar en una situación económica complicada, ni hablar de regalar mi trabajo a los más necesitados. Es imposible, por mucho amor y muchas ganas que uno tenga. Es así... en la pirámide de Maslow, sus últimos estadios dependen todo el tiempo de los primeros.
La psicología positiva apoya las conclusiones a las que llegaron los exponentes: la sóla búsqueda de placeres no hace feliz a nadie, por el contrario, produce depresión. Mientras que darle sentido a la vida, trabajando con un fin noble, si lo hace. Encuentro estupendo que no haya conflicto, al menos en este caso, entre los intereses individuales y los sociales. Necesitamos, para nuestro propio bien, darle un sentido a nuestra vida, y el sentido son los otros, trabajar por los otros. ¿Qué mejor descubrimiento que este?
Evolucionamos por la solidaridad y la empatía. Las primeras bacterias decidieron unirse. Los clanes formaron tribus, las tribus, estados, naciones etc. Pero aun un padre que ama a su hijo debe inculcarle el trabajo la responsabilidad y darle un par de chancletazos cuando amerite, sino cuando este le herede despilfarrara todo o sera un perdedor. El trabajo dignifica no es un castigo por comer frutas.
Que el papa lea la biblia y vea que dice Jesús sobre el trabajo y el capital, que lea la parabola de los talentos a ver si a el le gusta la "distribución equitativa de la riqueza".
Nicolas Zambra Que buen ejemplo pusiste !!! Precisamente el libre mercado hace un contrato libre entre el empleador y el empleado, acaso los jornaleros estaban obligados a trabajar??? No !!! Su libertad para elejir los llevo a trabajar por un monto en dinero determinado. Es mas los trabajadores precisamente se enojan porque habían trabajado más y les pagaban lo mismo y que responde el patrón??? Acaso no llegue a un trato contigo???
Ricardo Hernandez exactamente concuerdo contigo, si el meollo de esto es, si es justo pagar la misma cantidad de dinero a una persona qué tal vez solo trabajo dos horas y a otra que trabajo 8 horas, más bien a eso va la pregunta
Muy buen comentario el tuyo, Ricardo Hernández; te recomiendo una columna del Dr. Luis Pazos, se llama: "Cristo, ¿liberal?" Y sí, de hecho la auténtica y verdadera formación Jesuita te dice: "Dar al César lo que es del César y dar a Dios lo que es de Dios", es una parábola muy compleja. Ánimo.
La vida es una permanente competencia, desde antes de nacer, cada persona viva en este planeta, es el resultado de una feroz competencia, desde los genes heredados por nuestros padres y antepasados, por miles de años y por los millones de espermios, de los cuales sólo uno fecundó un óvulo, de miles producidos, por nuestra madre y que dió como resultado cada uno de nosotros. Y desde antes y de que nacemos, tenemos más posibilidades de morir, que de vivir, debido a enfermedades, descuidos, accidentes, plagas, asesinatos, suicidios, vicios, estupidez, ignorancia, guerras, catástrofes, etc.
Maravilloso Axel. Pienso como teóloga, que el Papa se debe dedicar a combatir la pobreza espiritual y no a hablar de economía porque si no lo religioso se pone fundamentalista.
Interesante debate enriquece escuchar distintas posturas, pero Monseñor Comalí cuando expresa su punto de vista y el de la Iglesia respecto a la solaridad la lleva al ser humano en particular y las empresas en general, y la Iglesia Catolica que posee una riqueza material incalculable (solo basta sacar la cuenta cuanto recauda diariamente por las visitas al Vaticano - solo eso - quedaran sorprendidos) en cambio solo esperan que otros hagan solidaridad, es facil hacer solidaridad con el dinero del otro y no hacerlo con el dinero propio.
Los millones de extranjeros en Chile,han solo ahondado el problema de la desigualdad nacional,y cada vez es peor con muchos Chilenos desempleados y esto ha sido accion de la izquierda Chilena danando al Chileno abiertamente.
Es asombroso como la Ignorancia Religiosa del Señor Kaiser,a la Iglesia le daría pena tener un debate serio con éste señor, que NO ha cambiado en NADA la sociedad Chilena,el Señor Chomali sí. Dr. en Medicina
Guauuuuu!!! Chomalí va a demostrar que puede derogar la ley de la oferta y la demanda. En el próximo debate derogará la ley de la gravedad. Estén atentos!
Al final los dos aclararon los impulsa objetivos nobles, el bien común, uno, el amor al prójimo a través de la práctica religiosa y el otro através del trabajo generador de la práctica de la riqueza económica. El primero puede propiciar la pobreza por no incentivar el trabajo productivo generando en la decidía y la vagancia,y el segundo, en la avaricia sin acompañar la la pega con salarios justos, separando ambos la brecha entre ricos y pobres, creo que los 2 pensamientos se pueden conjugar buscando ejemplo, de algunos países europeos, escandinavos, orientales, USA, etc, etc,
ACXEL KÁISER, ESOS SEÑORES HONESTOS, BOICOTEARON TULIBRO 📚 NO LO PUDE CONSEGUIR. SE QUE ESTE VIDEO TIENE SUS MESESITOS, PERO QUIERO $$$ TU LIBRO. KÁISER ERES UN GRAN LÍDER. 👏👏👏👏👏👏👏
Lo importante este debate algunos no les gustará , pero es bueno ver dos opiniones diferentes y es bueno y cada uno vera la diferencia .muy buena esta conversación .
