T. Piketty y el Debate de la Desigualdad: Axel Kaiser y Klaus Schmidt-Hebbel - Curso de Verano 2015 

Cuanta falta hacen más conversaciones de este nivel.

Felicitaciones por el tema educativo gracias por dar clases gratis

Punto clave de la charla 1:00:36 Excelente explicación muy didáctica, para los que no somos economistas nos sirve de gran ayuda para esclarecer el escenario actual.

Sin ser un experto ahora puedo al menos opinar sobre lo que pasó en mi país,esto es educarse con profesores de primer nivel

Es altamente probable que muchas de las críticas que se ven en la caja de comentarios no estarían si se hubiesen dignado ver el video completo. Claramente tiene un nivel técnico alto en contenido, pero le insto a todos a contrastar y ver de que se trata y aprender de él.

Una lástima ver que los hermanos chilenos no escuchan la voz de la lógica y han decidido tomar el camino socialista. Saludos desde la hermana y destruida República socialista Argentina. Ojalá estén a tiempo de corregir el rumbo para no terminar como nosotros

Fundación para el progreso: mis saludos cordiales y respetuosos desde la República Dominicana. Adelante,os felicito!!

Excelente y claro el dr. Kaiser!! Felicitaciones y muchas gracias!!

Gracias mil por hacer disponibles estos contenidos y debates entre estos genios. Vi la película de los hijos de la dinastía Dupont en Nescafe de las artes..increíble la cantidad de imbecilidades que se pueden hacer con plata. Terminaron pésimo. Les pasó algo parecido cuando los Beatles se les ocurrió la payasada con Apple Récords. En fin, vale la pena verla. Agradecido a uds. por la magnífica exposición!

Que buen tiempo aprovechando!! Gracias

excelente exposición de ambos

Soy dominicano y necesitamos este tipo de debates, para exigir en el currículum educativo, la educación financiera desde la secundaria.

Esta exposición ha sido muy enriquecedora, se agradece.

Lo mejor del video la explicación del coeficiente de gini y los caminos para una verdadera igualdad social en donde todos tenemos algo que hacer por que es deber de todos y no del estado o cierto sector político ya sea derecha o izquierda.

Muy educativo.. gracias profesor.

Una clase magistral, gracias Fpp.

La desigualdad se puede disminuir mucho con una buena educación y crear clases de Economia desde pequeños. Sin olvidar que tambien hay desigualdad en talentos, inteligencia, espíritu de superación etc.etc.

Excelente conversación muy bien llevado saludos de Lima Perú

Primero: Es importante entender el contexto en que realiza este debate. No es para toda la gente, de hecho se realza para estudiantes de economía, por lo que la audiencia entiende perfectamente lo que Schmidt-Hebbel dice. Segundo: Con respecto a la crítica del libro de Piketty que hace Schmidt-Hebbel esta acotada a lo que reviso del libro, no de la totalidad de su texto. Esto me parece honesto y más, al declarar que no hizo una lectura completa. Tercero: Sino tienen nada bueno que aporte a la discusión, por favor no comenten.

gran aporte ...muchas gracias

Increíble como Klaus te genera una pizarra mental. Su discurso es más puro, mucho más académico. Es cierto que su discurso es significativamente más demandante en cuanto a conocimientos previos, pero es mucho más relacional. El discurso de Kaiser es más condensado, mucho más apto para quien no es un académico de libro de economía. Lo que no se puede ignorar, es la consistencia en los argumentos, los datos, las relaciones aritméticas, las referencias empíricas y los puntos de vista de espectativas y suscripción de objetivos, opiniones y temores sanos.

Yo me quedo con la postura del profesor Klaus. La mejor parte es la excelente explicación del profesor sobre el Gini y la Curva de Lorenz en los análisis económicos de concentración y de desigualdad del ingreso. Hasta Axel aprendió de desigualdad ese día.

Muy de acuerdo contigo Axel, me parece muy bien tu punto de vista, es verdad que a los gobiernos les debe preocupar como generar mas riqueza y bienestar social.

Excelentes expositores,es una maravillosa conferencia,de profesionales,aprendí muchísimo,me gusto la facilidad que dan a entender cada tópico.

Muy buena exposición sobre todo aprendí sobre el archifamoso Gine para medir la pobreza material ,...hace falta que se inventé un índice de mediocridad para las personas que expresen sus comentarios escribiendo malas palabras y groserías.

Me encantan los defensores de los dueños del mundo. Entre ellos se entienden muy bien. Ojalá el gran público no caiga en esas trampas mentales.

Lo que entendí del libro, es que existe el riesgo de que el mundo entero termine completamente en manos de unos pocos, y nadie más sea capaz de posser nada. Eso es por que el capital como medio de producción no requiere trabajo adicional, esa es la parte malvada.

Antes del minuto 53, lo mas interesante fue lo señalado respecto a que Piketty no considera en su análisis el efecto del tercer y cuarto momento de una distribución de probabilidad...Después del minuto 53, lo referido al indice Gini y las políticas aplicadas... finalmente la diferencia que tiene Schmidt-Hebbel de la tesis de Kaiser, que la señala pero no entra en profundidad, pero que creo que se refiere al rol del estado en condiciones especiales como una crisis....

gracias por entregar las herramientas para comprender el nuevo libro de los de izquierda con los que pretenden corregir por medio de un estado hipertrófico los defectos del capitalísmo.

La desigualdad que reclama la gente, no es la desigualdad que hablan los economistas, muy ilustrativa, interesante... lo de GINI... por ejemplo, más bien la desigualdad de la que habla la clase media y baja chilena, y de muchos países creo yo, es la desigualdad que se VE... cuando una persona de clase media ve las diferencias de estudiar en un colegio público y uno privado, de los privilegios que tiene un profesional por su apellido o colegio de origen al encontrar trabajo, de la desigualdad del gerente mediocre pero amigo del dueño o del gerente general, el "networking" que suena bonito... esa es la desigualdad que a la gente le duele... de cómo estoy en Dicom por un crédito universitario, de tener que recurrir a un crédito para hacer la compra del supermercado, de los 4,9 millones de chilenos que están en Dicom... de la carrera que dura 5 años, nadie entiende por qué, de la calidad de la atención médica si tengo Isapre o tengo Fonasa... y la gente no siente la diferencia del Chile del 87 y el Chile del 2015, o 2020.... como alguien mide su nivel de satisfacción o calidad de vida, comparándose con los 80's... de verdad? Creo que a los economistas, para realizar análisis acertivos y que salgan de un libro hecho por economistas, para economistas... que mal utilizan las herramientas estadísticas... porque parten de un supuesto de la "desigualdad" de la que está hablando la gente... tampoco es quitar a los más ricos para repartir a los más pobres... es cómo mejoramos esa percepción vergonzosa de las diferencias que la gente ve... en una clínica Alemana versus el hospital San José... de la Católica versus el Inacap, del Grange versus el Liceo de Aplicación... de una camioneta 4x4 usada para ir al trabajo, solo, ocupando 2 estacionamientos versus viajar en Transantiago... 2 horas diarias... esa es la desigualdad, la que no está en los libros. La desigualdad que los empresarios ven como se negocian los intereses tributarios con Cencosud, Luksic o Ponce Lerou... versus un emprendedor PYME... esa es la desigualdad. Salgan de los libros, hablen con la gente... si quiere ser ministro de Salud... no puede ser que nunca haya visto como la gente hacía filas en los hospitales.... salgan a la calle, como dicen los emprendedores tecnológicos, hablen con sus usuarios antes de crear soluciones.

Tan interesante como el video son la guerra de los comentarios, deberian darse un tiempo para leerlos.

minuto 14. le hicieron una pregunta concreta a axel y se salio por la tangente, empezo a citar otras personas, pero no queremos saber lo que pensaron o dijeron atras personas , queremos una respuesta a favor y en contra de las dos opciones de la pregunta.

ué lastima que el profesor Klaus Schmidt-Hebbel tenga tan mala dicción. Muchas veces no se le entiende lo que dice.

Gracias Axel Kaiser Orgullo de Chile Futuro Presidente Dios lo Bendiga.🇨🇱🙏🇨🇱👏👏👏

Debo decir que antes Axel antes tuvo los cojones de debatir con Klaus, una persona con 4 veces la experiencia de él

Compartir todos los videos de estos intelectuales 🇨🇱🗽♥️🇨🇱

DANIEL : El tratar de buscar un lenguaje sofisticado no aborda la idea central del tema . Yo solo he respondido con evidencias puntuales una acusación concreta que se me ha formulado. Apreciaría se remitiera al contexto de ambas partes, ante de elaborar su punto de vista. Para lo cual no tendré ningún tipo de objeción en clarificar cualquier tipo ambigüedad que a usted así le parezca

Cuando alguién logra explicar sin utilizar la simbología matemática es que ha entendido muy bien y puede explicarlo de manera sencilla para que lo entienda cualquier persona

Super interesante, me deja muchas ganas de estudiar muchas cosas entre economía e historia. Pero como debate Klaus está dando una clase, y de debate no vi mucho, me dio más impresión de búsqueda de un acuerdo. Todo bien, sin duda lo veré de nuevo para volver a ciertas notas.

Nos quieren hacer creer que el problema es la desigualdad y no la pobresa...

Klaus habló mucho más pero dijo mucho menos, Kaiser como siempre concreto y al incluir datos muy difícil de refutar.

Por favor debemos mejorarnos pero a la vez aceptandonos.

Este tipo no fue a debatir, fue a hacer clases de economía.

Axel Kaisser es un abogado y filósofo brillante un maestro de la oratoria

Despiertenme cuando termine de hablar klaus para escuchar axel por favor

El modelo que hace caer la pobreza, provoca, además, desigualdad, el que esta en contra de esto es solo por ENVIDIA

Klaus es un economista de nivel mundial. Extraordinario.

Eso no fue un debate , fue una charla

Axel le enseñó una o dos cosas de concepto a Klaus que aunque se basa en la rigurosidad de las ecuaciones que definen los polinomios no aterrizaba en la importancia de conocer que "la igualdad de oportunidades" es un concepto erroneo y va en contra de la igualdad ante la ley.

Este sr Klaus Schimidt-Hebbel muy enrredado, latero, sin embargo Axel Káiser es clarito como el agua. Saludos para Axel.

Klaus el si es economista de verdad. Se nota por que no necesita sacar a colación a cada rato otros economistas como el que han hecho la pega, para defender su argumentos.

Don axel yo lo respeto por lo que sabe , una pregunta , hablando de desigualdad , ud dice que el sistema de pensiones es muy bueno ,.entonces lo unico malo de las afp es la desigualdad en el reparto de las ganancias entre los cotizantes y los accionistas ?

La ventaja del socialismo, es que llega al corazon de los idiotas y gente modesta. Y los idiotas y gente modesta tienden a ser mas. EL reto del liberalismo, es traducir su lenguaje técnico y basado en evidencia en lenguaje sencillo, de tal manera que la gente modesta y los idiotas puedan entender cómo funciona la realidad y no cambien este video en los primeros cinco minutos entre curtósi, varianza, riesgo retorno, medias, logaritmo del retorno, segundos y terceros momentos etc....

Me saco el sombrero

Klaus Schmidt-Hebbel es socialdemocrata y Keynesiano. Curioso que critique el libro de Piketty sin haberlo leído, el mismo lo dijo. Muy poco serio para alguien que es Doctor en Economía.

La Fundación para el Progreso se ha cuidado muy bien de presentar una conferencia de Piketty, que ha realizado exposiciones en todo el mundo. Patético material humano para disertar en un debate sobre distribución de la riqueza tienen los pobres hermanos chilenos y deduzco que eso se debe a que no tienen ninguna oportunidad de acceder a la educación universitaria. Han realizado un debate sobre el libro de Piketty sin hablar de su contenido. Gente de baja ética hay en todas partes. Tengan siempre mi apoyo y consideración, hermanos chilenos.

Ojala se pueda lograr algo así

¿En serio descalificas a alguien porque alguien no leyó a Marx?, si para cuando tenía 15 a fines de los 70 ya se sabía que el marxismo era una receta para el fracaso, no puedo creer que alguien a los veinte lo haya leído y más lo haya encima entendido... eres el genio que vas a iluminar al resto de la humanidad, quiero saber más ...

Klaus Schmidt-Hebbel parece el papá de Axel Kaiser

Nesecitamos un milei, un Kaiser, un danann,un spert, un laje en Colombia urgente.

Que bien que hablan español estos dos alemanes.

Minuto 24:58 _yo no e leído todo el Libro_ lo reconoce, Pero es acertado recomendar, leer las conclusiones en obras muy densas y complejas.

Una de las grande cualidades de todo gran dador de información es usar un lenguaje claro y entendible para todos, de esto carece en absoluto el señor Klaus., de ahí deriva un debate cansador y agobiante¡¡¡

Muy bueno q enseñen a nosotros GRACIASSS

Redistribuir entre TODOS lo q producen pocos es requete fácil. Las asesorias del Banco Mundial y cía, ya sabemos qué fines tienen. Kayser...... preciso y conciso.

Me sentí un alumno de primer año jajaja seco el klauss. Me gustó lo que dijo Axel sientas a 2 economistas y hay 3 posturas jajjajaj

Básicamente el libro se resume a: Dado que hay pobreza y desigualdad. Incrementémos la intervención de el estado tomando progresivamente más dinero de quienes más generan riqueza. Da el ejemplo de que USA en los entre 1944 y 1963 los impuestos a los súper ricos eran del orden de el 90%. Lo que el no menciona es que las reglas básicas de el código fiscal podían describirse en unas cuantas páginas. Es decir, por cuestiones de ingresos se hace un tabulador que toma el la cantidad de ingresos de una persona, segun la cantidad llevará implícito un porcentaje de impuestos ejemplo. 0 a 100 dolares 0% 101-300 dolares 10% sobre el excedente de 100. 300- 500 dolares 12% sobre el excedente de 300. …. …. 20,000 y superior 90%. En general hay 3 sectores o clases de población que perciben ingresos. Hay un hecho real y concreto a nadie nos gusta pagar impuestos, TODOS absolutamente TODOS, tratamos de pagar lo menos posible. De estos 3 sectores o clases La clase baja, va a buscar todos sus recibos y demás deducibles, inclusive tomar paga en efectivo para reducir su carga fiscal. La clase media, quiza no directamente van a coleccionar recibos y demas, este grupo ya puede contratar un despacho contable especializado en encontrar lagunas fiscales en el codigo (es decir párrafos que describan su actividad como excenta de impuestos o elegible para deducciones) Los súper ricos no van a coleccionar recibos, nincontratar contadores para rebuscar buscar oportunidades de deducciones en la ley. Los SUPER Ricos van directamente a comprar al gobierno es decir comprar a los legisladores que modifican el código fiscal, y asi agregar páginas al código donde se describa su actividad económica como excenta de impuestos, o bien elegible para grandes descuentos. En resumen en ese periodo de impuestos progresistas de USA, había un código fiscal que pudo ser descrito en una decena de páginas. Pero resultó ser un libro de cerca de 11,000 páginas. Por que por que cuando el estado es quién toma las decisiones, es al estado al que hay que comprar para ser beneficiados con las decisiones que se toman.

Mas que un debate, lo encuentro un comentario acerca el libro 📖 y muy bien explicado hasta con dibujos 😂

Me alegra ver que desde Iberomérica soplan vientos de información y libertad. Algo que en la UE de Europa hemos sacrificado para ruina nuestra. Saludos

No sé cual es el "debate" si profesan los mismo; lo impresionante es que el tema Ético-Social lo eliminan de un plumazo diciendo que "ese no es el problema", sin argumentar el fondo filosófico ni antropológico del concepto.

el problema es que aún pensamos como gente del siglo XIX. Basta de capitalismo y marxismo. También nos han engañado con eso de la "democracia", que no es el poder del pueblo, sino de los políticos, empresas, iglesias, etc. Necesitamos un cambio radical como la Economía Basada en Recursos, como la que propone Jacque Fresco.

Siendo gente de pueblo pienso que en muchos casos la desigualdad no es un problema si lo es la falta de oportunidades gracias a los pactos internacionales para hacer viable la competencia de capital humano que favorezca empresas transnacionales empobreciendo a las.naciones concentrando capital en pocas personas

Muy precisas las argumentaciones de Schimdt-H y lo que destacó al final, como los congresistas buscaron a través de la reducción de impuestos favorecer los grandes capitales lo que seguramente incidirá en que el Estado tenga menos ingresos tributarios. Excelente su intervención.

El profe Klaus es una maquina del MIT

No es un debate es una clase magistral

Mis condolencias sinceras al dr Klaus...aún se recuerda a su hijo y los resultados en la justicia.

... aceptar una realidad rechazable ? no cambiarla? esperar una evolución con las mismas irregulares tendencias o utilizar el conocimiento para realizar los cambios posibles para el hoy anticipando que el mañana sea menos inequitativo e irregular?¿?¿?

Agradezco la posibilidad de poder ver el video, gracias por subirlo, don klaus es un grande

Axel parte de una falacia muy clara: "¿Cuál es la ilegitimidad moral de que cada quien, respetando el derecho a la propiedad....", valida un sistema que genera desigualdad, en términos prácticos, impulsando su competitividad a través de la reducción de costos trastocando límites morales. Sólo por mencionar un caso, el caso de los neumáticos y como empresas como Bridgestone y Continental son competitivas explotando salarialmente a los trabajadores de las plantaciones tailandesas de caucho; como este caso, hay muchos.

En serio no leyó el libro 🤦🏻‍♀️

En rigor esto no es un debate. No hay controversia en las ipuniones. Ambos mantienen posiciones que fundamentalmente descansan en lo mismo: estar en desacuerdo con Piketty.

La concentracion excesiva del poder economico conlleva casi inevitablemente a la concentracion del poder politico.

Gracias

Klaus es un teórico de la economía. Axel es un pensador con discurso mitad académico, mitad pragmático. Por eso Klaus le dice con disimulada soberbia que lo suyo es la teoría macro económica, a diferencia de Axel que repara en minucias. Muchos teóricos se amparan en el abrigo de un lenguaje abigarrado para producir un efecto de sabiduría. El lenguaje de la sabiduría no tiene estrato, puede ser popular o culto, no necesita rimbombancias para darse a entender. Axel empieza planteando cuál es el problema moral de la riqueza. La mayoría de los comunistas pobres arremeten contra los ricos. Porque tienen mucho y no dan. Hay una especie de problema morboso de envidia. De rabia contra la riqueza, contra el talento. Amo el talento de Bill Gates. Amo sus millones. Si me ofreciera dinero no se lo recibiría. Le devolvería un saludo y una sonrisa de admiración. El verbo dar es el padre de la indignidad y la pobreza. Freud dice que la bondad, cuya acción es dar, no tiene porque figurar como un atributo de Dios. El comunista es educado para que espere que el Estado (Dios-Estado) le de todo.

En la pregunta que le hace a Delfino de que elija entre multiplicar por diez los ingresos o disminuir a la mitad los ingresos del 10% mas beneficiado, bueno claramente estamos en una eleccion entre opciones ficticias y que elegir una u otra lleva a un extremo digamoslo, el tema de la desigualdad y los ingresos no son desacoplados se debe tener en un buen grado tanto uno como otro. Ahora es verdad que Chile esta llegando a niveles de ingresos per capita importantes por tanto el tema de la desigualdad gana importancia sobre el nivel de ingresos. La explicacion que me doy yo es por ejemplo en un mercado cerrado los bienes serian constantes y finitos si hay mucha desigualdad la mayor parte y los mejores bienes iran siempre hacia los mas poderosos económicamente tanto como se gane 100 como que se multiplique para todos los ingresos por 10 o por 1000 pues el mercado por oferta y demanda haria subir los precios y eso es justamente lo que ocurre con algunos bienes limitados en Chile, por ejemplo, quienes son dueños de casas en playas, lagos y montañas son los que tienen los mayores ingresos y tienen tantos ingresos que monopolizan esos bienes y sera lo mismo independiente del nivel de ingreso por el juego de precios del mercado. Bueno, como Chile no es una economia cerrada el ingreso y su aumento permite traer bienes o nosotros viajar afuera a consumirlos, en esto es bueno que ese ingreso sea mayor mas o menos independiente del nivel de desigualdad.Considerando ambos casos, digamos que los niveles de desigualdad son tan altos que generan asimetria en el acceso de los bienes limitadoas ademas genera asimetrías en el poder político (influencias en general) que se utilizan para ganar mas ventajas que se suman a las economicas y que el nivel de ingreso si bien en promedio es bueno la desigualdad es tal que creo (solo creo no tengo datos) algo asi como la mitad de los chilenos vive peor que la mitad de los argentinos, por supuesto los uruguayos, peor que los brasileños del sur y otros que tienen ingresos promedio menores que Chile entonces el gran nivel de PIB del pais la mitad o mas simplemente no la sienten aunque si se la publicitan.

Me parece que Klaus cambió los ejes del gráfico de la Curva de Lorenz

Increíble la pregunta del minuto 58...con lo que ha pasado en Chile post octubre 2019 (estallido social)....

1:06:55 Concepto de Renta básica Universal, un adelantado profesor Klauss

Gracias por este contenido

AXEL KAISER EL OPINÓLOGO MAS INTRASCENDENTE DEL ORBE. No es contra su persona; es que realmente sus temas son INÚTILES. Es como ponerse a reflexionar sobre lo injusta que es la vida. De verdad nadie, nadie, nadie va a soltar su hueso politico y abandonar la corrupcion; por que venga un chileno filosofo idealista a decirnos que las cosas están mal. Por ello soy su detractor. Los malos gobiernos se resuelven con insurreción, no con debates.

Tampoco menciona el señor Piketty, que entre aproximadamente (1945 y 1962). Los sectores productivos básicos. -Agricultura -Ganadería -Construcción -Etc. Tenían mano de obra súper barata y que no obligaba a los empleadores a tributar por cada empleado. Esa mano de obra tan barata se llamó “Programa Braceros”. Y básicamente consistió en llevar millones de mexicanos principalmente agricultores en cargas de tren como si fueran ganado. Para trabajar por una miseria comparado con un sueldo normal en USA, pero hay que reconocer que mucho mejor de lo que ganarian si se hubieran quedado en México. Cual es la consecuencia lógica. Si los productos del campo (agricultura y ganadería) Se obtienen a bajo costo, pues también se ofrecen a los consumidores a bajo costo. Mismo con la vivienda. Y dado que los americanos accedían a los empleos de mejor paga, pues les alcanzaba para vivir decentemente, aun cuando el estado les sacaba en impuestos una muy buena tajada.

"es un libro maravilloso... yo no lo he leído". ¿Es en serio?

Los jóvenes no tienen ningún interés en escuchar y menos leer sobre este tema y tampoco comprenden,y está el factor de los educadores mediocres .

Axel como siempre magistral, claro y preciso. Un maestro

No es verdad que los bienes que hoy compramos tienen mas calidad necesariamente que en los años 60; un ejemplo es la comida en los años 60 practicamente toda la comida era organica y biologica con pocos herbicidas y pesticidas hoy la calidad es muy mala

Desde el 17:30, la profecía se está cumpliendo

El mejor indice es el de la percepción de la felicidad y no coincide con el de la desigualdad.

Cuando solo se sabe matemáticas, sin entender que los fenómenos humanos son más complejos y que los modelos económicos son solo aproximaciones, se habla como klaus. Creyendo que lo que predice la ecuación estadística es lo real. Ni en la física pasa eso. Se sobre dimensiona al modelo matemático.

Axel Kaiser Orgullo de Chile 👏 un abrazo desde Osorno Fuerza Patriotas Libertarios 🇨🇱♥️ GRACIAS 🇨🇱🗽🇨🇱

EXCELENTE EL DR. AXEL KAISER.