Degrowth Communism: Marx's Unpublished Ecological Critique of Capitalism by Kohei Saito 

這跟用電大戶是工業用電，但是政府要求你隨手關燈+冷氣訂26度一樣道理

@@nicklee1274 台灣政府就這點聰明 弄得你沒法反抗 只能享受了

所以人民必須堅定自己的信念，知道自己要得是什麼，我們有能力比他你更聰明

分化人群的手段真的不要太多

以前西方國家發展工業時期汙染地球，近年將高汙染、碳排產業外移到東方代工，然後再以環保名義推行碳關稅，要求企業產品需使用綠能等等，再薛你們這些國家一筆，最後又指責東方生產國是暖化元凶之一，想想也蠻惡劣的

金融資本主義還從好幾年前開始洗腦,不從事實際生產的錢滾錢很合理又高貴,鼓勵大家都去玩那些一次幾%獲利毫無物理貢獻的遊戲,你不玩就是錢被吃掉

空氣不用錢，水很便宜，食物糧食也很便宜。沒有以上的東西人類馬上就GG。名畫珠寶藝術品金融投資都很昂貴。但是沒有這些東西，你不會怎樣

我只覺得挺搞笑 現在糧食想比於以前便宜又好取得 但是普遍人民卻是越活越累 經濟成長越高 人民幸福指數卻是越低 ㄎㄎ

完全正確啊! 瘋狂消費已經變成運轉文明的唯一動力，這個世界真的需要改變了

一直都覺得成長是騙局，哪來的年年成長創新高阿?銀行不事生產卻拿高薪，破產了還要全部人陪葬，人類至今還是過著階級社會，一堆人笑印度種姓，但其實自己也沒差別，沒人推翻這個制度就是大家都希望自己能成為壓榨方，貪欲如海、作繭自縛。

那工時你竟然撐得下去

@@user-uq3xg8xt3x 年底啊！別說我了連主管都哭了。

@@aaaaasssss884 我一個同學去科技廠被操到3個月就送急診了，還要請假養身體，多賺的都還了，公司依然繼續找人撐，總是有人撐得住，也蠻辛酸的

真的有這麼操哦，很多不是說都別人在幻想

@@ikegeorge847 不過我就明講了，我前老闆的前老闆是郭董啊！！師出同門。他敢選總統一定不會有我的票。

智人種首要追求的是提升利用資源的效率（資源利用效率，非「資源利用率」）以及調整某些人格特質的比例或程度--畢竟，與其規範他者該不該如何行為，倒不如使其具共同因素（可分析：外內限 內外需 知 情 思 信 願，以及 多階段、多層次的先/當/後、內/全/外之更小層次的差異）。社會任何賽制，希望可以「以合作來(基本)進步，以合格的『合作之(基本比率)進步率』來『隨 機 抽選後競賽其基本比率進步率』 」。「制度設計原則」宜制衡且科學，合「基準模式&雙向平衡&多源均衡」、「具體細緻、存異融同、記錄預估、預先公開(低風險之需求與極限的標準關聯程序)」、「同時空點唯一、元素紀錄重複、集合記憶交集、同單位同序比較」、「交集&交替；交換&交錯」、「細化、量化、序化」，具「後設認知」、「高情緒感染力」所衍生，且減少「認 知 失 調、認知偏誤（含 確 認 偏 誤、定 錨 效 應 等）、邏輯謬誤、歧義謬誤」、「自相矛盾、同義反覆、失誤衍生失誤」。

雖然在下的主張（細微化交換、模糊化價格、時限化並供需平衡化「通 貨(也非 貨 幣、代 幣、證 券)？」、時限性需求本位 等；制度設計(原則)及其「組織架構之四大系統：預應 發現 處置 協調」等等--此文本 有部分說明）不同於該書籍作者和此頻道主之主張，還認為以目前智人社會的人性是無法達成真正的共產(主義)的，但他們所言的「『棄成長式』共產主義」是異於從古至今的「獨 裁/專 制 式 共產/社會主義」、「資本主義化共產/社會主義」。。智人種首要追求的是提升利用資源的效率（資源利用效率，非「資源利用率」）以及調整某些人格特質的比例或程度--畢竟，與其規範他者該不該如何行為，倒不如使其具共同因素（可分析：外內限 內外需 知 情 思 信 願，以及 多層次、多種類、多階段的先/當/後、內/全/外之更小單位、更多面向、更合時機的差異）。。社會任何賽制，希望可以「以合作來(基本)進步，以合格的『合作之(基本比率)進步率』來『隨 機 抽選後競賽其基本比率進步率』 」。「制度設計原則」宜制衡且科學，合「基準模式&雙向平衡&多源均衡」、「具體細緻、存異融同、記錄預估、預先公開(低風險之需求與極限的標準關聯程序)」、「同時空點唯一、元素紀錄重複、集合記憶交集、同單位同序比較」、「交集&交替；交換&交錯」、「細化、量化、序化」，具「後設認知」、「高情緒感染力」所衍生，且減少「認 知 失 調、認知偏誤（含 確 認 偏 誤、定 錨 效 應 等）、邏輯謬誤、歧義謬誤」、「自相矛盾、同義反覆、失誤衍生失誤」。（於同單位中異中求異，於形式上找相同計重複；省空間：被容物各邊貼合容器最接近的各邊邊長） 組織編制四大系統（互不隸屬）：預應、發現、處置、協調，無管理者（有共同的終極目標），各且互採合作進步性競賽，重科學實證（含 真/假之陰/陽性率）與在制衡下增加蒐證後的權限或能力。

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我也不喜欢，但是没办法，低成长社会竞争不赢高成长的

就告訴他會一輩子不能翻身就好

只能做自媒體做到變成網紅，要從組織晉升上去太難了

問題是再怎麼低度生活都需要錢，錢從哪裡來? 光是一條帆船，就不是一般上班族就買得起的。而且一條帆船本身的碳足跡，就足以抵銷很多人的減碳努力。

這就是最困難的地方 能讓你有流量有曝光度的平台都被資本家把持了 他們才不允許讓你把這樣的理念傳播開來的

我去買早餐跟飲料，都會說不用袋子，店員還說袋子不會加錢，我還是用自己帶的袋子，就只想多少減緩浪費，附近辦事全都走路去，太熱就戴帽子或晚點去，這很渺小，至少自己有多少盡點力

早就達到了是我們個人超標了

人口太多

企業為了利潤 造成各種浪費根本不在乎

你不在南方国家建厂 他们连吃喝睡都得不到 为什么人家不关心环保 因为吃都吃不饱 谁还要环保

因為我們的便利是犧牲落後國家的人權換來的, 而且經濟成長等同於同等的浪費, 讓人們買他們不需要的東西並浪費那些東西

一群洞窟中的奴隸，討論洞窟外的景象，怎麼討論都不是真相。甚至會把真正看過外頭景象的人給殺掉。

同感，能讓人真正得到滿足甚至幸福的需求真的很少很基本很簡單，只是資本為了拼經濟成長，拼那個基本內定好的極少數人才能達到的共同富裕，所以創造出一堆破壞環境的假需求，接著洗腦大家來維持這個環境破壞經濟體🥲，並謊稱這樣很民主也可以一起賺很多錢，你不加入你就是魯蛇，你卷不贏你也是魯蛇。 但真相是：「不斷的做加法來填滿慾望的無盡空洞只會讓社會和環境加速陷入無盡的混亂，而做減法回到慾望的源頭，你會發現這些慾望大多數不是你創造的，是資本讓你認為是你創造的(影片提到的人造匱乏)。」 所以讓我們一起成為那3.5%，成為人民的法槌！打倒資本主義的高牆吧！！！

維納斯/金星計劃是一個非營利組織，它代表了計畫的發起人，一位科學家、社會工程師、­未來學家Jacque Fresco(雅克.法斯科)，多年來的研究和奉獻。維納斯計畫是一個提倡具可行性社­會變革的組織；它致力於和平永續的全球性文明。維納斯計畫提出替代選擇，努力讓人權不­僅是紙上宣言，而是成為一種生活方式。其展示的不是未來會是什麼樣子，而是只要當我們­應用現今的知識來成就永續的新世界文明， 未來就可以是什麼樣子。它呼籲直接的文化重建，在新的文化中，戰爭、饑餓、貧窮、債務­和人類苦難等已長久存在的問題，將不僅可以避免，也完全不可被接受。 如果不能實現這樣的文化，現今的社會問題只會不斷延續。維納斯計畫為永續的世界文明提­供了一種替代選擇，與任何曾經存在過的政治、經濟和社會制度截然不同。它也預見在不久­的將來，金錢，政治，個人與國家利益將被淘汰。儘管這個理念似乎顯得理想化，但它是基­於多年實驗研究的基礎上，橫跨了包括教育、交通、清潔能源等等，再到整個城市系統。 很多人相信，為了確保一個永續發展的全球社會，需要的是更高的道德標準，與能夠執行的­國際法律和條約。但即便是世上品行最端正的人被選為政治領袖，在沒有充足的資源條件下­，人類還是無法解決現今同樣的問題。只要世界上少數幾個國家掌握著大部份的資源，而且­利潤仍然是最基本的追求底線，那同樣的社會問題迴圈仍會不斷氾濫。只要少數幾個強國和­金融利益集團，依然控制和消耗大部份的世界資源，並且金融貨幣體制仍普遍存在，那麼我­們的社會與環境問題就會仍舊不可超越。如果我們真的希望終結不斷持續的國際與社會問題­，我們就必須聲明地球和其所有資源，都是全人類的共同遺產傳承。 地球擁有豐沛的資源，但經由金融貨幣去控制和分配資源的方式，對我們的生存而言不僅不­再適合，也適得其反。今天我們擁有前所未有的高科技，但社會經濟系統並未跟上科技能力­的發展。基於地球資源的 承載能力，我們能夠輕鬆地創造一個沒有奴役與負債的世界，其中所有人都享有富裕充足的­資源。利用智慧且人地道應用科學和科技，地球人可以在引導和塑造未來 的同時也能保護環境。我們雖然沒有足夠的金錢去實現這樣的目標，但我們有足夠豐沛的資­源，這也是為何我們要宣導資源導向型經濟（Resource- Based Economy，簡稱RBE）。 資源導向型經濟就是利用現有的資源--而不是金錢--以最人道和最有效率的方式，去提­供一種公正的分配方法。在這個系統內，所有的物品和服務都可以免費提供給任何人，無需­使用金錢、信貸、以物易物或其他任何形式的債務或奴役。我們已經進入了這樣一個時代：­創新的科學和科技，可以輕易地為全世界人民提供富足的生活。不再需要通過計畫報廢(p­lanned obsolescence)來有意識地降低物品的效能，這延續自陳舊過時的利潤體系。 如果我們真正關心環境和人類同胞，如果我們真想結束領土紛爭、戰爭、 犯罪、貧窮和饑餓，我們就必須自覺地重新審視這個使世界充斥著上述普遍缺陷的社會體制­。不管我們喜歡與否，罪魁禍首都是我們現在的社會體制--政治實踐、 信仰體系、利潤導向的經濟、驅動著我們的文化行為規範--它導致和催生了饑餓、戰爭、­疾病與環境破壞。這個新的社會藍圖，旨在鼓勵一種新的激勵動機系統，不再以追求既淺薄­又自私的財富、資產和權力為目標。這些新的誘因動機，將會從物質和精神兩方面鼓勵人們­的自我實現與創新。 維納斯計畫既不是烏托邦式的，也不是歐威爾主義的，更非投射出不切實際的理想主義者的­夢想。相反，它提出了切實可行的目標，只需要我們有智慧地利用我們所知的一切。 只有當世上的科學和科技被運用於解決人類所關注的問題，且所有的地球資源被視作全人類­的共同遺產傳承時，我們才能真正說地球上有智慧生命體。

我觉得很多人都被洗脑了，我在很多极简的帖子下看到别人回复，“我赚了钱不花，那我赚钱干嘛… ”提前实现财富自由不好吗，赚够钱提前退休去做自己想做的不好吗…… 好像赚钱了就一定要买买买才行，真的是合格的韭菜，还有人说这样对经济不好lol

@@user-lt4wv3jt4m 太強了,雅克.法斯科已經死了那麼久,現在竟然還有人記得金星計劃,非常支持@@@@

激动啥。

我們可以一起見證2050年台灣多數地區被海水淹沒，2060年的台灣沒有冬天，好像很浪漫ㄟ。

重點是台灣根本沒空間棄成長，因為你放下武器就準備被屠殺，所以這些行動的大前提是人類放棄武裝，而這是不可能發生的事。

我認同你前面說的話，但是別這麼悲觀，既然人類還沒滅亡，那就要繼續思考，積極做出改變 難道你知道自己得了絕症，也許是死定了，就要直接放棄治療嗎? 人類是可以改變的，但改變的方向不一定正確，所以要全人類共同努力尋找方向

毀滅吧，趕緊的。我是說現在這套不健康的文化。

共產主義根本不是解方，共產主義反而更糟看看一堆原本是共產主義的國家都搞得民不聊生紛紛被推翻，共產社會是人治社會豆腐渣工程更多造成的環境災害更多像是下層官員為了在長官定的期限完工就不顧品質拼命蓋，只要遇到一個低能的長官制定錯誤的制度下面的官員就得照做就像退林還耕結果一下雨土石流更嚴重，還有水力發電是要有高低差要有水源有環境限制所以才用煤炭因為煤炭更方便且能小量使用根本不是超級歪說的是為了剝削工人，火車上要怎麼用水力發電?

@@daiqiqi8935 我以為影片裡說的很清楚了：現在的共產國家不是馬克思所設想的共產主義 22:00這裡

@@user-gp1ue5wh2h不是引經據典就都是對的好嗎？中共最一開始可是做的很純，人民大公社（所有日常所需都變公共財），土法煉鋼 超英趕美（不要分工，一般民眾也能煉鋼），都變成什麼了，那些人死的真冤，全部白死，不但中共不承認錯誤，甚至也沒給提出這些看法的人一個前車之鑑，還真的是死的沒價值

共產黨的道路不是好的。一部機器壞了、故障了，正常人想的是嘗試修好它。然而共產黨想的是把機器分解掉，重新建立自己的機器(而且問題更多)。

@@jameschen961 或許造成悲劇的原因是因為極權主義，而不是共產主義。

現代社會所做的很多都是為了解決工業革命後生產過剩的問題所產生的行為。像是靠著行銷手法創造虛假的「需求」來維持企業的利潤。

重點是大多數人都搞不清楚自己的地位吧

@@evanlu8996 沒有需求就創造需求，資本主義本質上就是不斷的消耗資源以換取人類的進步。

​​​人類的退步

​@@JRH999人類的退步

支持超級歪出來選總統

你可以回去研究共產, 你會發現資本主義其實很美好

只是因為資本主義在打壓共產主義才導致看起來很資本很美好的錯覺。 資本主義就像大人一樣欺負還是嬰兒的共產主義。。。 而且這些資本主義國家，還受到多個殖民地的供養起來。 所以資本才看起來美好，因為由淺踩其他國家資源撐起這資本主義的旗幟。

@@chan21821 不，資本主義除了經濟上的問題會轉嫁到其他地方之外，資本主義下的政治問題也是如此，資本主義的維持一直都需要一個「外部敵人」，所以共產黨其實是資本的附庸，作為「形式上的敵人」的存在

@@c.chungkao8125 這樣講，資本主義比共產黨好太多了，資本主義只有一個外部敵人，共產黨到處都是敵人，俄羅斯跟前蘇聯，就是一部戰爭史，到處併吞別人，中國共產黨，也是拼命增強軍力要對外擴張， 影片裡講的是民主式的共產主義，不是現在共產黨推行的獨裁式共產主義。

未來就讓未來的人去擔心，我們要做的就是開始種下種子

我想到的第一個要件是要對抗資本主義製造的所有意識形態 然後就沒有然後了....🥲

遇到知音了，樓主想的完全跟我一樣。 百年前也有很多前輩知道這個道理，但他們只能退而求其次，為了未來多爭取一點點，然後把他們的理念整理成冊留於後來者。 百年前的”教育成本”太高，甚至還有人歪曲理念開始獨裁，但這個時代不一樣了，去中心化的媒體、影片的發明，讓我們一個影片省去很多時間成本，進而省去教育成本。 我們是最有希望的一代，因為接下來是AI跟大數據的時代，變革的機會很難讓給下一代了，不然就等著像中共一樣數位獨裁。

我們生活在一個遊戲等娛樂可以作為教育的時代

@@Epicwindow3 不让船沉吧 不想救了

支持安樂死合法化，成為人權尊嚴自主的一個選項！

不婚不生就是自然的人類社會環境壓力的迴響，甚至從另一個角度來看，這是個人的自由發展得到更適性的環境，才能走向不婚不生，能夠抵抗繁衍的欲求，思考到階級複製等等問題，這就是一種進步。不婚不生緊張的是誰，是當前的資本家，但是未來的資本家一點也不緊張，因為他們有AI與人形泛用機器生化人，生化人妹子永遠18歲，生化人帥哥永遠25歲等等。

抓

林俊傑

我不太會表達,我的理解是過好日子並不需要努力,大家都有都有權過好日子,之所以大家會有要非常努力才能過好日子的想法,是不是因為科技太落後,宇宙有無限的資源不懂得利用,沒任何技能,所以要非常努力,幾千幾萬年都是這樣代代相傳習以為常大家都認為要過好日子一定要非常努力,非常努力工作賺錢,但如果有自由能源,複製機那些高科技努力就不再是必須了,科技才能解決問題,用科技讓資源變得充足,還有大家好像都被洗腦灌輸沒錢就會變懶,假如沒賺錢的需要人們會什麼都不做沒任何動機去做任何事以維持金融體系,但我覺得當人們沒賺錢需要之後人們會有不同的動機,像是了解宇宙發展科技學習不同的技能,修復我們破壞的生態環境讓生活品質變得更好,其他先進星球文明的人也沒有像地球人整天工作8到10小時像奴隸一樣日復一日只為了一點微薄的薪水,帶薪奴隸制,現有的勞動系統才是真正懶惰製造者,錢沒做什麼事,是人類做了這一切,是現在的體制造成讓人變成懶人,每天做著為了賺錢而重複的工作當然會變得很沒有動力,被強迫做著工作會降低人的內在動機,學對自己有興去的東西,無論是醫學,植物學,電學,化學,農業,天文學,海洋學,因為是自己有興趣的東西會想更了解更深入,當人們衣食無憂就會自己去工作,像是對醫生有興趣就成為醫生,對維護環境有興趣就當清潔人員修復我們破壞的生態環境,貢獻自己的技能,因為不再是被強迫做自己不喜歡做的事,每個人都做自己喜歡做的事,所以應該不會有人灌輸金錢制度,覺得醫生學的技術比較多學的時間比較長比清潔人員優越就拿比較多錢,無論醫生還是清潔人員每個貢獻應該都視為等值的,一定會有人說你想讓人不勞而獲,雅克‧法斯科說假設你出生在科技很發達的國家,你就能使用這些科技,但你並沒參與這些科技的設計你就是不勞而獲,讓人取得她想要的東西而不用金錢這一點都沒錯.米高‧泰林格的影片應該還有很多沒弄上中文字幕,不知道能不能弄上中文字幕,烏本圖貢獻主義,不要金錢,不要以物易物,不要貿易,不要為任何物品附加價值,每個人都為整個社會更大的利益貢獻他們的技能,之前看過米高泰林格的影片有提到,如果你處在任何形式的交易和貿易中,這就是一種金錢形式,那麼土豆就是金錢,然後有人爭論我的土豆比你的雞更有價值,這不是一個解決方案,他只是另一個會導致問題的系統,擁有更多雞或更多交易的人將控制整個系統,並最終開始接管並控制一切,控制所有交易以及他們交換的所有東西,因為這就是背後的機制,只要你有類似的形式好比一對一的交換這會導致我們今天在資本主義制度中遇到同樣的問題,我在時代精神運動這部影片有看到過,無論是法西斯主義,社會主義,資本主義,共產主義,根本機制還是金錢,勞動,競爭,共產中國的資本化絕不亞於得美國,唯一的差別只是政府干預企業的程度,可以說金融貨幣主義才是真正的機制,雅克．法斯科,大衛艾克,巴夏訊息,邁克爾‧泰林格都還不錯看

社會任何賽制，希望可以「以合作來(基本)進步，以合格的『合作之(基本比率)進步率』來『隨 機 抽選後競賽其基本比率進步率』 」。「制度設計原則」宜制衡且科學，合「基準模式&雙向平衡&多源均衡」、「具體細緻、存異融同、記錄預估、預先公開(低風險之需求與極限的標準關聯程序)」、「同時空點唯一、元素紀錄重複、集合記憶交集、同單位同序比較」、「交集&交替；交換&交錯」、「細化、量化、序化」，具「後設認知」、「高情緒感染力」所衍生，且減少「認 知 失 調、認知偏誤（含 確 認 偏 誤、定 錨 效 應 等）、邏輯謬誤、歧義謬誤」、「自相矛盾、同義反覆、失誤衍生失誤」。

@@user-lt4wv3jt4m 即使各自自願奉獻，但只要有人故意不奉獻，要依賴或操 弄，就依然有剝 削；關鍵還是在個性、人格，但難免會有小 人，所以需要完善制度和相應的科學及科技。工作的 薪 資 會受可替代性、供需比例等影響。但還是不要有法定貨幣，也不宜以物/務易物/務。

因為做不到，現代經濟是一個信用系統，而不是實體貨物的經濟。我們並不是因為生產了什麼東西而富有，而是因為具備不斷生產跟交易較高價值的商品的能力而保持富有。也就現代人的經濟是一個進行式與狀態，而不是存量。

台灣發現應該是愈來愈退步了才是

@@jjl682終於看到一個有水準的留言，感謝

人性是多樣化的，友善、包容是人性，但是貪婪、懶惰也是人性，賺到錢幫助窮人的人一定有，但是有錢有權想要更多一定也有，不可能每個人都不貪婪只想分享，窮人有的是外在環境影響或是身體不好等等原因，但是也有的是懶惰或是過於貪婪造成，你幫助他的錢，他又拿去享受或賭博喝酒，這樣你有辦法一直幫助他嗎? 我是覺得影片裡講的民主式共產主義，非常難達成，既得利益者很難放棄手中的權力跟金錢。

沒時間陪窮人玩遊戲

你可以實際的去看看馬克思的著作，那些著作裡面他敘述的部分不是目前大多數人所理解的那樣，可以造就很多反思，如果他真的那麼沒用就不會被當作新哲學和社會科學的一大墊基者了 有些可能買不到但有個中文馬克思文庫 英文的也有，可以去隨便看看在反思

⁠馬克思主義真的跟大家普遍想的不一樣，他所提倡的概念不過就是無產階級奪回對自己勞動的支配權並使生產資料重新成為公共財，包含土地廠房等等，其實所謂的勞工合作社、農民合作社等等就是這個概念。他認為工作不應該是被資本家壓迫而是應該要體現自我價值

認同，馬克思主義就是極端的理想主義，他會吸引各種想要透過簡單先知思想的人。這些人想要一刀切的解決任何問題 如此就誕生了更極端的共產主義

@@user-rt2pu7he6o但现实有人操作过，为什么失败了呢？几十个社会主义国家，现在还剩几个？

@@user-mq8sj8ky2q 可以去看看馬克思主義的著作再看這些紅色政權治理國家的方法 你就會發現這些國家不過就是掛羊頭賣狗肉而已，北歐的制度也是源自於對馬克思主義的解釋 甚至社民黨本身就是馬克思主義政黨 那他們為何與一般紅色政權差別這麼多呢本來思想的好壞基本完全取決於人們對其的理解及實踐方式

那邊我也覺得有點怪，是因為蒸汽機的工作效率比較高以及掌握度比較好才會從水力換過去的吧

@@nagisupercell 水力是無法產生大量電力供應...工業化 水力只適用於一般用電,例如燈泡。不適用於高功率電器,例如電暖器。 所以要棄成長,也包含停止使用高功率設備、家電。 確實回歸到1970年,民國59年那時候的樸儉社會,那時候沒有這麼多工業產品。

就因果錯亂，要是水力發電很棒棒，那農村裡大家全部都建滿水車來發電，誰要去幫都會區燃煤發電? 電這麼方便，誰要燃煤油(鯨油)燈? 燈光這麼棒，可以解放夜晚的時間獲得自由，誰要日落而息? 你們住在低緯度的地區，有想過高緯度地區的冬天嗎? 要是沒有煤油(鯨油)燈，晚上怎麼辦? 有電燈後更棒棒，誰要回去古代農村生活。 文明進步有他的必然需求，過度吹古代農村是不切實際的，人口數怎麼比? 彼此的人際摩擦頻繁度怎麼比?

水轉石化是為了穩定和足量，且不限制地點，不是資本家的陰謀

​@@f117001沒冷氣的話不知有幾人能忍受，不但要有還要變頻，怎辦？

當左膠批判現狀很簡單，但要設計出好的制度並經的起實踐很難，最後會發現bug 一堆 講的都是些片面的東西，可以吐槽的地方太多 1無止境成長沒讓人過更好？貧富差距工時沒有減少是沒錯，但現代隨便一個人物質條件、壽命，都吊打古代貴族 2以開發國家透過殖民和貿易剝削發展中國家，對發展中國家都是壞事嗎？會不會如果發達國家不買發展中國家產品，不在那邊設廠，那些國家連發展中國家都當不了只能當未開發國家、某方面這也是提供原始積累，而且發達國家也是透過提供高科技品牌金融服務才賺到這筆錢的 3資本家冒著風險創業，推動社會難到不該給多拿好處，人人平等誰還努力，而且沒效率，做不了大事 4技術沒法解決問題？然後用哈伯法制氨當例子？要不要對比古代和現代單位面積糧食產量，唐朝糧食產量最高只有595億斤，現在中國6870億斤，這還是考慮到許多土地用去蓋工程種經濟作物 5 城市讓東西集中發揮效率，工廠放鄉村用水車，運輸原料產品管理多沒效率，而且能量夠嗎 6核電廠不給專家管，大家共同管，那你是核能專家嗎？給不是專家的人指指點點？而且普通人哪這麼閒 7都市果園算休閒，拿出靠這種模式大規模生產出售的案例 8公司搞民主，效率差大家浪費時間在沒用事情，什麼東西都生產不出來物質短缺，😢就這樣還敢說要消除狗屁工作 9你懂法律如何製造晶片醫學會計嗎？大家不可能什麼都精通，分工提升效率哪裡不好

​@@user-cg5zg5cy4f看得懂的真的很懶的批判 開頭就以資本為邪惡軸心在批判 沒有西方國家現在科技就不會以爆炸式的進度在成長 固然現在資本成長的方式讓資產聚集在少部分人的手上確實不對 讓社會造成失衡現象 能做的就是加以改進

@@user-xh8zt5wf9h 用他的邏輯，台積電張忠謀為台灣帶來大量高薪崗位與外匯，卻要被他說成萬惡的資本家？ 而且說真的那個國家要是這樣搞馬上失去競爭力，就想美國和中國競爭的你死我活，怎麼可能有其中一方願意停下來搞這種東西，他們不搞其他國家為何會願意搞

@@user-xh8zt5wf9h 電動車沒更環保不知道哪裡的數據，燃油車能源效率20%考慮煞車可能更低，而最不環保的火力發電能源效率45%以上，電動車電轉力效率95%，加上未來綠能核能效率會不斷提升，甚至有核融合，電池製造回收不環保，但為未來會不斷進步，電池集中好管理

由純邏輯和哲學出法, 1:放棄資本主義, 變假"共產主義" 等於回到封建,獨裁制度, (留意一下哲學上的共產主義沒有存在過, 現在也沒, 未來也不會有(除非人不再是人)) 別講什麼極端氣候: 人類文明能不能發展還是問題 ps: 資本主義的本質就是自私作為動力, 拿人類的天然缺點作能源 2:2050必然失敗, 原因 - 人性

生產電動車本身就不是環保的行為。而且充電的電本身的電不是綠能的話。也就沒辦法進入綠循環

生產過程用到的資源、行銷包裝的成本都加進去的話。 如果包含一比一淘汰掉石油汽車，可能更高。

我記得以前也做出水車和植物車的事情，但也是被…

電車剛出來就在講了，還被人靠杯為酸而酸。 說實在，排除能源來源(非洲、南美)，你就想花錢去買製造出來的東西不就是在污染地球嗎? 所以車子這種東西，能開就繼續開，不能開、想換的，請買二手，去買 " 已經被製造出來 " 的東西，不要買剛做出來的東西，竟而讓資本想 " 生產 " 更多實現獲利。 終極手段就是停止一切生產，才能保護環境，但完全停止是不可能的，只能一邊降低製造，升級製造過程，另一邊想辦法解決社會資源的分配問題，這樣一前一後，我覺得為時已晚了 ( 還有人類的本性、欲望，是很難克服的

我是好奇電車的生產減少1%碳排，那能源使用上是減少多少？少到全球各國願意支持電車方案。

已經是現在進行式了

這樣的廢土未來，真棒

@@user-gq4bf9ir1e 還是希望可以朝向好的方向發展，雖然以人類的劣根性來看，大概要再被地球狠狠修理幾次才會醒悟。

先說服（or用拳頭？）那前10%的富有階級，就可以有效降低全球一半的co2。 前10%說服不了，一直用全體名義來道德綁架剩下90%，不覺得怪怪的嗎？

@user-xd5ej7dx1h 想騙弱智錢不用來這邊，廣發錢想抑制通膨是想笑死人嗎！還講什麼一次性消費是在幹嘛！現在詐騙集團連講話不帶腦的白痴都能加入了？

完全是片面之詞，和理想主義

但不前進也永遠不會改變，馬克思主義雖然不是個好東西，但他帶來了禁止童工、八小時工作制。 人類的劣根性肯定會讓世界重新變糟，所以批判思考是我們必須留給下一代的重要武器，只要這個火種留下，總有一天會再燃起星火。 我相信大家絕不甘心讓未來變成少數人的”烏托邦”。

沒事，以後是AI 管理分配資源，不要讓人類有機會貪權貪污，這矛盾就不存在了

不要把自己的性質投射到全體人類上

等到要求吃飯的時候自然會乖乖的....

誰叫人類的劣根性 也是資本主義搞出來的

還有把人性想的太簡單

😢但殺傷力甚大

朗朗上口 洗腦方便

​@@jonoli3680畢竟共產政府總有人特別平等，而且對社會的監控力道強的不得了 這是人治下絕對不可能改變的事實 共產主義在國家體制下絕對不可能成功 頂多小部分自治組織還有可能維持

我覺得是創造一個敵人, 打敗他. 再創造一個敵人. 周而复始. 傳統學術: 先收集分析資料, 得出結論. XXX學術: 先得出結果(意識形態的屁股坐在那), 再收集資料. {沒錯,就是你在大學寫的垃圾論文} 我認為所有具意識形態學者寫出來的文學作品都是拉圾, 他寫出來的主要目的就是在"布道". 正常社會主義國家都會進行工業化, 維護了人民的生活但污染和破壞環境也是肯定的. 近代社會主義和環保本質就是衝突. 當然, 波爾布特的社會主義一定會受環保主義人士熱烈支持. 正常資本主義國家走的是市場經濟, 市場經濟最大特點就是效益最大化. 比起社會主義的指導經濟, 我還是覺得市場經濟更能保護生態. (雖然兩者都在制造垃圾,但至少前者的垃圾有人用過, 而不是一制造出來就作為垃圾.) 再加上,現今地球上根本就找不到像馬克斯認為的資本主義國家. 時代變了. 資本主義也得到改良了. 至少不會出現"資本主義初期階段"的那種社會達爾文社會. 吧...... 嗎? 唉...好像..

真的 社會主義把現實想的太美好有點好笑

試著用光譜的角度來理解這些問題來取代用分類或二元方法，希望您理解我的意思。

不用也沒關係吧？以後量子電腦普及的世代也會說真不知道以前沒量子電腦的人是怎麼活下去的

iphone用五年不是正常嗎😂

@@user-vc9nb4tu8v 有些人是三年一换 或者一年一换

哥们儿，润。

但是快削到起火了就是了

當大事件發生後，一切都來不及了，當過了臨界點後，就不可逆了，新疆羅布泊就是例證。

確實 合作社已經有了 出現的問題就是結果當初協助創立合作社的人其實並沒有真的給農民合理的收購價格 換個名詞剝削而已

@@jaolun 事件不一定要大自然的事件，經濟泡沫、人口負成長等壓力也有可能促使政府對企業開刀，要求企業讓利

部落生活會懲罰貪心的人 城市才會無法制裁貪婪

马克思告诉你了 武装斗争 把资本主义从统治阶层斗下去 有民众中最先进得一群人组建政党 政权 然后你们就可以体会到 全民大饥荒 文革 镇反 等等超爽得待遇了

以戰爭為例的話，大部分人都是不想打戰的，問題出在執政者，所以更根本的解決方案是要阻止不適任（沒道德、好戰...）的人握有權力，那就要從提升公民素養與政治參與率做起 更具體一點的話，俄羅斯人民之前是有機會阻止普亭連任，但他們為了更短期實體的因素忽略掉種種獨裁跡象，結果就有了到現在都還繼續持續的戰爭，解決方案一樣如上述，公民要有有參與政治的責任心，儘管不喜歡，但如此才能以最小的代價解決（未來即使付出極慘重代價還處理不了的）問題

那最後就是氣候災難讓所有人甚至整顆地球一起遭殃，反正人類沒了，地球也不是不能繼續運作～

​@@user-vc9nb4tu8v你这就错了，从历史的角度看。俄罗斯人不在意出现独裁者，但是这个人轮对不能软弱。俄罗斯气候寒冷不适合生活，又没有不冻港，难以贸易。出去打仗，抢土地，抢港口，这是民族意志。

有得必失 物極必反

對 我要是活在這樣的環境，很難保證不會變成偷懶的那群人 這邊說的都是以人是積極努力的假設忽略了大多數人的劣根性：安於現狀，追求舒適方便

只要有工作少一點，收入多一點的想法，共產就不可能實現

但我覺得就算唯物 無神論 我認為影片上所說的東西也讓人能獲的心靈富足

整天读别人写的书，读的脑子都坏掉了。自己根据现状写自己的理论才是正经。

@@shangwenger7982 真的，太多死讀書，不知變通

@@GBR9794 学者读书适度，留出自己思考和工作的时间，否则都变机器人了。

一個狂熱信徒該有的特徵與精神面貌，你是完美的教科書

足夠的資源才能支撐起各取所需　這是一個有趣的問題，即便落後的中華文明都看到了朱門酒肉臭路有凍死骨．對！資源是夠的問題在分配．有一個老鼠伊甸園的實驗，人類跟其他動物一樣不適合生活在資源充足各取所需的環境．！

社會主義的目標就是共產主義，先把共產黨宣言買來讀。

然而福利國家不可持續。

@@toh81390 其實這也只是較簡略的論述，也是我比較早期的理解，要談以及要考慮到的因素還有很多， 可以更深入的探討，諸如如何透過公民教育加深互助的觀念等等，人類跟老鼠最大的區別是有智慧以及可以改善生存環境，還有自然中雖然互相競爭生存的動物很多，但也有很多互利共生的動物，不能忽略這些互利共生的生物的行為。 不過馬克思還有提出另一個要點，就是這種社會可以保障人類的自由發展和自我實現，到了這種社會人類的勞動不再是為了單純的去賺取金錢好維持生存的勞動，而是可以透過從事自己感興趣和喜愛的勞動去實現及提升自我價值，在不斷提升自我價值的過程中也可以幫助到社會的不斷發展 他敘述了很多東西有可不斷探討的價值，但是很難在短時間內講完

@@xiao_xiao_wong 共產黨宣言我讀過，我手上有麥田和比較老舊的左岸版本，以及諸多相關文獻資料，共產黨宣言只不過是相關理論思想的入門教科書，一本共產黨宣言不能完全的去論述理解馬克思所想表達的思想 如我上面所說社會主義有諸多的流派，每個流派提出的理念和注重的地方都不太一樣，不是都會去追尋共產社會，從馬克思主義分出來的伯恩施坦提出的社會民主主義(放到今日是比較接近民主社會主義)，就沒有追尋最終目標(共產主義)的目的，如我上述所說我所支持的是這類流派的理論

建議你還是去看看原始社會的生活方式吧，沒你想像的好

其實…狗過的可能比你爽😂

其實.. 狗貓都過得比你爽很多

我同意棄成長啊 留言一大串都同意棄成長啊 是你不同意吧 槍應該先指著你吧

然而上一批餞行這樣想著用武力逼迫的人就是過去的蘇聯，現在的中國

@@sean-yt7hw如果人性能像你講的那麼天真就好了

@@sean-yt7hw 那政府為了減少資源消耗要透過大規模屠殺來減少人口你也沒意見是吧？

@@sean-yt7hw 麻煩你先自己放棄通過成長得來的好處再來說話

因為大部分的人生活在台灣，就連我也一樣如果不是對任何事物保持懷疑、受到功利主義意識形態的傷害，我才不會讀書了解世界。 那我絕對還是會當初的傻小子，繼續接受不合理的意識形態，然後覺得自己很可悲。

超級認同，進來就講tm理想理想的，你行你來啊，不要只會嘴，不然就給我躺平

的確總有人不知為何莫名歧視不同的思想、言論甚至社會上的群體，放眼的只有自己的舒適圈，伏爾泰曾說過：「我不認同你的觀點 但我誓死捍衛你說話的權利」我在網上現實都能看到原本觀點想法不同的辯思最後只是在互罵而已，以及成為「誓死駁斥你說話的權利了」，盲目的堅持就如飛蛾衝向光源般，總有一日衝向的不是光而是火的，毛澤東說過：「有許多東西，只要我們對它陷入盲目性，缺乏自覺性，就很可能成為我們的包袱，成為我們的負擔」，我相信因為紅衛兵大躍進一定有很多人對毛澤東產生看法，但當一個人對某人用上有色眼光時就是歧視，就是盲目，你能說他不是好人，甚至是壞人，但不妨礙這句話有它的道理（另外補充一下飛蛾趨光性是因為牠要靠光源調節牠上下感，不是直衝向光源的，我個人比喻用了些固有觀念希望不會有錯誤概念傳達，那比喻只是方便理解）

什麼都不做本身就有問題。 個人建議多介紹非社會主義與非共產主義的書。 再說一次，這些是包著糖衣的毒瘤思想。

左派已經被台灣主流政黨污名化了

毛和邓都不是共产主义信徒

其實如果仔細study中國的案例，並沒有像你說得那麼的絕對。我是主張中國進行多元政治的共產主義，但並不代表他們曾經沒有努力過，或是現今中國大陸內部的政治學家沒有努力。如果你看碳排放，中國大陸的碳排放還是低於美國，而且中美的人口基數又相差那麼大，這是事實。就算被別人針對擁有高污染工業。他們造林的面積還是有目共睹。說穿了像你這種針對性反共的言論台灣滿大街一堆。既看不到中國的問題，也對於民主的脈絡的無知。

@@fong325 資料都是中天的是吧？真的好棒棒

@@fong325 我當然不否認部份有信念的中國人確實有在努力，但在獨裁體制下，這些努力如果是成氣候的…那也是基於高層的政治算計而暫時被允許的，當高層的路線調整了，這些努力瞬間就會白費，例如最近搞的退林還耕…破壞掉的綠化成果也是有目共賭的。 . 另外，什麼多元共產體制也是很可笑，共產的最初宗旨就是希望能做到社會平等，但現在的共產黨光是有沒有黨員身份就能造成經濟與社會地位的不平等，人民也沒有實際參與政治的權力，一切掌握在黨、全黨定於一尊，所謂的多元以及中國特色社會主義，只是共產黨的詭辯而已，應該是封建特色的習近平式獨裁主義。 . 不說別的，香港50年不變是歷史文件，新疆西藏的人民是次等人，台灣人的自我意願也沒有受到尊重，就算撇開這些都不說，每年上訪維權的老百姓有多少都被河蟹了？這算哪門子的尊重多元呢？

流動

做爱也很重要

公共財是共產主義毒瘤思想。 看看美國加州的樣子，真的敗壞。

共產主義就是你物慾情慾超低，還要全世界陪你一起低 對不起 我物慾情慾都超高的 更不會想陪你一起禁慾

這就是日本社會的狀態，所以世界要學習日本

@@jeffreyshih5978 工具不一樣你還期望用相同的方法，移動以前靠馬匹現在可以用汽車，你會給你的汽車吃紅蘿蔔嗎?

期許這個世代 沒有下個世代

@@jeffreyshih5978 繼續資本的話吧

有，就是各位把自己的手機關掉，然後去睡覺。夢裡什麼都有，而且省電。

@@jeffreyshih5978 不用跟那種人解釋

反對到不至於，只覺得解方天真浪漫。 同時，很多理論都是舊的（我印象十年前就聽過了），甚至可以說沒聽到什麼新觀念。

重點也不是這本書，是他偷渡太多自己的東西

超級歪左傾，是看得出來的明顯

我還以為是作者對歴史 經濟和創新過程𣎴了解才有這樣的觀念 沒想到是被歪曲了 有點失望……

其實共產主義本身和民主不衝突，一黨專政是馬列主義

其實個人覺得用共產主義這個詞講不太好，有太多解釋意思了。 所以覺得不太能武斷創作者就是在推廣共產主義。 不過能保持懷疑的精神是我們這個時代的人需要學習的，列出7點也發人深省。 提醒我們不能完全相信超級歪。

用共產主義四字切入...你就已經脫離討論的範圍了..虧你還能打那麼多字..簡直邏輯死亡...

講得很完整！想要改變現狀就必須上升至全人類的共識這種層級的高度，而這正好是人類文明從未做到過的事😢

說得好

不要這麼想 窮人中產的優勢就是人多，真要合作起來真的會很強大

问题是根本不可能合作，男女朋友观点不同都很可能吵起来。

你們共產革命後到底奪回了什麼？最後有的卻比我們還少。

@@Henanjiun 毛和邓都不信共产主义

你有沒有想過，你認為的“應有的基本權利”，是誰灌輸給你的？ 你想像的“正常”，是誰的視角下的正常？ 小心被人當槍使。

有錢的企業公司可以雜錢宣傳一些他們發明出來偷換概念的還有似是而非的的詞彙，比如上面有人留言”碳足跡”就是當時大企業為了抵制民眾的碳稅遊行而發明出來將排碳責任利用民眾資訊不對稱轉嫁給平民的手法