The Origin of the State: A Dark 5000-year History 

沒錯，所以少子化該擔心的根本只有政府，一般老百姓其實自己過得開心就好，不用想什麼國家民族，在不妨礙他人的前提下，自己活得好才是根本。

看完超級歪的解說突然腦袋浮起懷特寫的亞瑟王，最後一部老國王亞瑟在反思自己的過往的時候想起梅林說的話，「他依稀想起，這世上有五十萬種不同的動物，而人類只是其中一種。人當然是動物──絕不會是植物或礦物，對吧？梅林教他有關動物的事，一個物種能藉由觀察其他幾千個物種來學會一些東西。他想起那些做出國界宣告的好戰螞蟻，想起那些沒有劃出疆界的野雁。他想起他從獾那兒學到的一課，想起嘹嘹和牠們遷徙途中見到的島，在那島上，所有的海鸚刀嘴海雀海鳩和三趾鷗都和平相處，牠們保有自己的文化，卻沒有開戰──因為牠們沒有劃出疆界。」每次看完都讓我很感動，只是期待人類有一天不在以疆域土地起紛爭，所有人都能互相理解合作，那個時候不在需要國家，不在需要土地權，能夠自由的像野雁像遊牧民族過活，不代表我們沒有文化文明，而是我們都能互相理解自己是大地之母的其中一個孩子而已，我們不特別就只是地球物種的一種。

年紀越大越覺得國家、公司甚至學校，都成了限制人們自由生活思想的組織，人類因該要能自由享受生活樂趣，而不是淪為統治者、權貴們的奴隸。 超級歪希望你能一直把這世界不為人知的面貌給挖掘分享出來 加油！！

以前隱隱約約會想到一些，普遍會被認為是“無聊的事”的事情 例如，人為什麼只能這樣生活？國家跟國家之間到底是什麼界定的？為什麼我生在這裡的瞬間我就被法定為台灣人了？ 可惜我沒有深究，馬上就拋諸腦後了 但今天這集再次有種茅塞頓開、醍醐灌頂的效果 前陣子提了離職，決定開始自己接案賺錢，但因為剛起步，所以其實就是實質的失業人口 當我去了解勞健保、稅金等等的事情後，我感覺到這整個系統很明確的在說：沒有工作的人就不是個人 一股強烈的荒謬感油然而生，我連計畫不工作個幾個月的權利都沒有（其實還是有，但就是把老本拿去付錢） 前陣子，博恩的podcast有一集提到：「到底為什麼人一定要住在房子裡面？不能想要住在外面嗎？」 雖然這題是個開放題，但這也是一個我們被“必須“無形綁架的一個例子，如果我們現在就拋下一切，像很多自給自足生活的人一樣的去生活，搞不好人生豁然開朗，突然明白原來自己一直以來都在被奴役，為某個不知道已富得留油的人出賣人生 但這也只是一種極端的想法，也不一定適用每個人，畢竟當初打造國家概念的人們已經將整個世界秩序打造成讓有努力為社會貢獻的人（中產？）能夠感到舒適愉快的環境了

好喜歡這一集,國家根本就是無形的枷鎖,很多概念都是人創造出來作繭自縛

目前的經濟模式也是一種剝削控制， 尤其是物價一直漲， 人的勞動價值可以無端提高或是降低，企業以追求利潤成長為唯一目標，這些都是變相的剝削。

看過介紹，一定會看這書，因為這書彷彿解釋了很多社會發展和人類本性的矛盾。 國家原來是巨人之城，只有逃出來的人才真正擁有自由。因為擁有自由，靠山吃山，靠水食水，多出來的時候就是說故事和分流的時間。相處交際的時間多，游牧者的資訊和知識透過故事、生活經驗和音樂流傳，用不著以文字記住，人人都瑯瑯上口。同時，沒有稅收的必要，文字也沒必要存在。大自然受用無窮，又何須斤斤計較。 可，卻因為沒有文字，歷史的主宰權就發過來成為文明的優勢。 甚至，有個猜想： 遊牧世界，以武力為本，部落中必有體弱老殘者，被逐出部落，結果被迫到較差資源的地方聚居。這批名義上的遊牧世界失敗者，以宗教／不同的理由聯合起來，最後反噬遊牧世界，並以文明自居，遊牧者成為城牆外的野蠻人，茹毛飲血－－在文明世界裡，肉卻是貴族皇權的奢侈品，城牆內的人民只能吃粗麻淡飯，卻自覺美好。 看你的另一段video說尼采，提及到尼孚認同古希臘文明奴隸制的支持，理由是有了奴隸，智者才有空間創作－－忽發奇想，如果以《反穀》 的角度擱上去看，其實尼采就像是希望在文明裡，做野蠻人常常的事（創作、音樂、藝術），追求的也是野蠻人的想法或生活態度（追求榮譽、成為強者、保護弱者），但文明的框架本身就容納不了野蠻人的價值。 有趣有趣。

人類就是剝奪人類自由的元凶，而讓人類會想要去剝削他人的就是貪婪了，其實每一個人不需要用到那麼多財富，但是卻有人為了獲取比別人多的財富，開始想了一大堆有問題的做法，強迫購物、誘騙購物等，讓資本主義困住大部份人為少部分人做工

謝謝歪歪辛苦的整理，又再次開了眼界

非常好的视频，很棒视角。在这几年国际纠纷越来越多的情况下，有时候会思考，所有的一切无非是各类精英阶级的套路罢了。小到柴米油盐，大到国家大义，仔细想想都挺没意思的。感谢这个视频坚定了我这个想法，也希望有更多人能意识到这个问题！

好精彩的說書!

超棒的影片！！！非常感謝超級歪的分享！

從來沒想過這樣的觀點，很有意思也很啟人省思 !!

每每都能收獲良多，感動到我痛哭流涕，雞皮疙瘩啊啊啊啊！感謝製作如此淺顯易懂，幫我們整理出真實生活的現況❤❤❤一直小小的支持下去！！

精彩的分享，期待更多這一類的影片

你的視頻很有見地, thanks!

好讚，總有開創性的想法刺激迴盪

這一集超讚 獻出了我第一次的超級感謝

Nice!!! 谢谢制作与传播 三连！！

感謝精彩分享🎉

特別讚！國家不是文明的根本，為了特定政權的生存焦慮犧牲普羅大眾與其他政權彼此陷害、攻伐，完全是目標與手段倒置，也是文明倒退毀滅的根源。

十分感謝James Scott 和superY。 這肯定是我下一本要看的書。另外這也可能解釋了為什麼我們的身體會對穀物有不良的反應，例如糖尿病。我們的身體還留有對”野蠻”和自由的渴望。

非常好的觀點，值得更新

謝謝超級歪製作這些內容！

超級歪的影片總是翻轉我的觀念，並提供新的、更多的想法，由衷感謝。

謝謝！出社會打拼, 快到中年才清醒自己是權貴的奴隸。 統治者為了讓奴隸乖乖打工，安排了周休2日、各種休閒娛樂。

顛覆了過往許多認知，謝謝分享！

看了好幾次，讓我的心回歸自由無拘束。太感謝了！

一定分享 超精采 很喜歡這本書節角度

我一直都在迷思，为什么存在国家这个东东，大家被扣了无形的枷锁，但一直懵然不知。现在你的视频给我打开了新思路。

感謝精闢解說及分享

非常高效懒人包的科普集，感谢超级老师哦（结语好豁达简洁哈哈）

Appreciate SuperY's video! It always push me to explore, to think in different views. These new point of view are closer to reality and allow me access the nature of things.

我之前在學生時期， 就懷疑過為什麼我們要工作20~40年才能擁有自己的不動產， 那我乾脆動手伐木， 蓋自己的一間木屋還比較快........ 憑甚麼要我白白浪費時間去買一件冷冰冰地房子， 現在文明發達的社會， 反而阻礙了結婚生子這種事情， 這不是本末倒置嗎？

這集也太讚！

好有趣的論點

阿 這期真是太棒了 希望未來我們的子輩孫輩能夠在教科書上看到這種觀點

感謝台主介紹這麼一本有趣又有啟發性的書！不過感覺作者沒特別仔細提到創建國家的「權力集團」是怎麼來的？「權力集團」很可能是來自於武裝組織、宗教教團、商團、家族等等，而這些「權力集團」是如何在各種特殊時空背景下能控制一大群人，讓大家去做原先不想去做的事？ 「國家的邊界或長牆是控制資源與人群的手段」，這論點王明珂曾提過類似的說法，但王明珂和歐文•拉鐵摩爾（Owen Lattimore）更進一步指出「邊界或長牆」也同時是國家的誕生地。以遊牧民族來說，人類學家們發現越遠離國家的組織越鬆散、越靠近國家邊界的組織越嚴謹，而歷史上的遊牧國家或帝國也幾乎來自於國家的邊界。另外「邊界」不只在人們為了爭奪現實資源、人口才出現，也會出現在文化隔閡與各種衝突之間，而「權力集團」往往能決定或重新劃分這些「邊界」。 總結來說，作者似乎對於無國家或無政府的想像有些過度美化，沒考慮到人群之間隔閡與各種衝突，因而產生對於秩序的需求，進而產生「國家」、「政府」這些必要之惡。

這集太好看了！

謝謝歪歪的介紹

太感謝了❤我一直都覺得工作是不自然的 國家也是不自然的 內心非常嚮往真正的自由❤️

士农工商，农排在工商之前，如果说有便利统计税收，或许可以有另一种解释也非常可靠，就是限制人员流动，利于追踪人员信息，把控统治层安全隐患

无意中发现这个频道，非常惊喜，非常意外，解读角度细致又高深，敬佩！

這影片很不錯 提供了一個新的觀點

他表示早期國家的形成是由一群極具野心的統治者，將農業與定居社群強迫結合的結果。國家的形成始於濕地區域，例如肥沃月彎這種蘊含面積廣大的肥沃土壤，糧食產量不但足夠供應給居民，單一作物也能以較小的空間儲藏，更重要的是方便國家控管和徵稅。 但這些剛萌芽的農業國家型態也極為脆弱，經常分裂成更小的政治實體或完全崩潰。史考特認為，研究人員往往忽略考古記錄中的「瓦解」，其中包括居民對戰爭、稅收、傳染病和作物歉收忍無可忍的可能性。 作者借鑒過去和最近二十年的考古研究，表明六千多年前出現的農耕從某些方面來看並非進步的過程。例如生活在美索不達米亞平原，終年忙碌於耕作的農村或早期農業社會，這種轉變讓他們犧牲了原本更健康的生活方式，取而代之的是長時間勞動、家畜傳染病、營養不均、收稅徵兵等代價。他也未將狩獵和游牧生活方式描繪成烏托邦的制度，而是仔細觀察兩者的優缺點，提供讀者更全面的觀點：進入農耕並不是人類選擇了一種比較合理或簡單的方式生存，更應該說選擇了另一種同樣困難的方式生存，文化也從此改變。 人類並未因從狩獵到農耕，而擺脫嚴峻的生存難題！

其實大家的觀點都走極端了，不是課本對國家的描述和解釋是錯的，而是國家在教育民眾時常常強調國家的好，但事實上也不只國家，任何事物都有兩面性，科技、科學、資本、金錢也是如此，你得到甚麼的同時必然是以其他東西為代價換取，必然有東西被你捨棄了，這世間從客觀來說只存在交換不存在得益，我們所謂的得益只是我們看不到那些無形的損失，如果你從宏觀的角度看的話無一不是如此。

感謝解說, 好書.

醍醐灌顶，谢谢你的视频❤

確實，農業革命讓人類的食物總量增加，但量的增加並不代表吃得更好、過得更悠閒，反而只是造成人口爆炸，而且產生一群養尊處優、嬌生慣養的菁英份子。 普遍來說，農民的工作要比採集者更辛苦，而且到頭來的飲食還要更糟。 農業革命可說是史上最大的一椿騙局。

謝謝你的講解！

你的每一个视频真的都太赞了🫡

這一集真的是讓我在最近一連串閱讀 關於古文明歷史對於一些個人的迷惑 找到一些答案, 或許下一集 SuperY 是否可以 有介紹 德安你塔人與智人 起源遷徙, 還有 南島語系的遷徙 介紹一些書目參考, 非常謝謝 這集影片的內容, 收穫很多~

小時候已懷疑國家是如何形成的（因為不甘於被統治嘛），有人用影片總結太好了

謝謝頻道主。

不错不错，视角很新颖先进。学习了。

說得太好了，之期就有看到漢武帝時代的歷史有一撥人集體北漂進入匈奴人的陣營，使他們的後代不受到東漢末年軍閥混戰與瘟疫流行的人口滅絕。

不知道向往原始生活的人有没有自己挑过粪, 自己耕过地. 自己追过兔子, 或者被牛撞过. 或是擦伤但没有消毒手段最后得败血症的经历. 我想没有...并且甚至有的人都还没想到这一点. 一些滤镜让我们幻想以为在外的游牧生活很自由. 多数时间吃喝玩乐. 偶尔打打猎. 睡在麻叶编制的草席上. 采水果, 吃肉干和奶酪. 但也会忽略掉城市里的人至少不需要担心自己睡在帐篷里被狼群包围. 也不用担心打猎时会遇到熊. 悠然的原始生活需要建立在环境本身就拥有丰富充沛的自然资源上. 我能够理解人们反感帝国主义, 也能理解如今的人们肯定会反感如今社会中的阶级差距, 社会压力, 资本家们坐拥财富而平民辛苦耕耘打拼却只能分到一些蛋糕渣. 但我也觉得从人类集团文明重新原始化,这个概念走向其实不够精准. 因为去脉络化的描述带来太多滤镜, 没有让人理解真正的游牧生活是什么样的. 因为人们追求的其实并非原始化, 而是一种更加先进的"无政府主义" 大意是当社会中的高知识,高技术,高能力高教育人群成为绝大多数. 那么人们在群居时本身就可以达成一个大多数的共识. 那么在这个集团就不再需要一个公家来主持公道. 社会也依然能够稳定运行. 文明无罪, 的确, 我们可以讲文字解读为君王的统治工具, 这是个有趣的想法, 但同时也正是因为文字, 我们才能如此便利的分享知识, 各抒己见, 还是要厘清这些事物的两面性. 毕竟现代人的寿命就是更长了,

真是經典之作 長知識了 謝謝蟀擱～ 🎉🎉🎉🎉

感謝分享

SuperY的影片總是能發人深省，像這次的內容就融合了歷史和哲學，讓我們知道現在的環境並非完全正確的必然，而是過去種種因素下才導致的。我們在這個大環境下生活，眼界也不免地被侷限了，腦中對於那些在體制之外的人，也會有著蠻荒、食古不化的歧見。我們應該要具備更廣闊的視野，不要自視甚高的認為自己的文明和生活形式才是最正確的，而該謙卑的接納不同的族群。而且我覺得所謂不同族群不該只針對人類，可以延伸到其他的生物群體，向其他的物種學習。

人類文明現在的根基 1.農業(農藥/化肥) 2.畜牧業 (監禁/屠殺) ，都是建立在 "壓迫" 的本質之上，即對大自然的壓迫與奴役 如果不好好正視/反省，那麼將來一切都必將回到自己身上，人口口聲聲說的"愛"也必淪為空談 一棟地基歪斜的高樓大廈，上面蓋再高，都是傾斜，必倒塌

謝謝你開拓了我的視野

這一集真的有夠讚

從清朝到日本帝國，再到中華民國政府，每個政權都是一樣，進來這片土地後，便指著眼前的土地自顧自地主張這片土地及其上所有的人事物為他們所有，完全不在乎生活在這的人們是否願意，然後便要求這些人們要行使「國民的義務」，再正義凜然的說自己會保護及照顧自己的人民，真的是很會說笑話！ 即將去服兵役的「山胞」來發個牢騷~

我覺得探討這個主題還有一本書叫做 《nation and nationalism》，講遊牧民族那段讓我想到了《近代日本文明的發展與生態史觀》，兩本書的觀點跟影片中的不太一樣，你有讀過這兩本嗎?

哇!這部影片真的有種讓我豁然開朗的感覺

真的是长知识了~赞~

現代國家中，如果統治者獨佔國家的天然資源(如石油礦產)，那他也不用怕人口外流收不到稅，反而會致力於讓國民更窮，只有忠心的黨羽才能分一杯羹。至於礦產的開採，會有很多外國商人樂意幫忙。

不過現在的情況除了國家權力之外還有跨國企業的資本結構，兩者又相互扶持（或者是勾結？）可能讓人類意識到可以完全的自由還需要一段時間😅 （P.S.超級歪之前談資本主義的影片我覺得也很棒） 影片中談到秦皇對文字與度量衡進行統一其實就是法家專制主義的展現，為了使法/制度/權力集中於一人，文字與制度的統一是必須的，還有影片中提到對非農民營生的人物，法家也多有批評（對思想家、商人、工藝家、或者是靠裙帶關係上位的人等等）認為這些人不但會拖垮國家（因為沒有人種田了）還會把真正有功的人（通常是征戰的兵士）的功能拿走（特別指裙帶關係上位還有工藝家），我覺得這本書的作者可能在研究秦朝跟法家上面還有點粗略，所以就我看過跟理解的表達一下😅

内容相当精彩

謝謝超級歪

看過一本小說，裡面也是提到「奴隸是重要的個人資產」

看到后面越来越扯了，你说的那个几个游牧名族也都有奴隶制，怎么解释呢？元朝的奴隶制是远超明清的。

以科學發現，呈現一種不同的觀點! 很好的省思，值得買書細品

受用，謝謝YY

13:27 「文明國家的出現 事實上帶來的是賦稅 疾病 高工時 高死亡；文明國家的崩潰 反而才是人類福祉得到改善 人民逃離國家掌控的機會」

看過亞里斯多德的國家論 他認為國家是人類生存的目的是「建立國家」 耕作等都是為了在國家中生活 我當時覺得好像哪裡怪怪的 也對「理所當然的奴隸制」覺得超神奇 居然認為有的人就是天生適合為奴 很驚訝哲學家有這麼大的思考誤區 （或者說 他們是故意醜化奴隸） 《反榖》提供了一個很不同的思考方式 真的很喜歡超級歪的分享 每次都能讓我收穫滿滿 不過 很讓我好奇的是 如果說 國家不等於文明 （文明是被國家上位者定義出來的） 倘若世界都是遊牧而居 沒有建立起較大的國家 那麼科技有辦法發展嗎？ 如果沒有文字還有固定的聚落 能夠有現今的科技文明產生嗎？ 或者說 出現國家是必然的趨勢？ 只要人口擴張到一個地步 必然會聚集在一起形成國家？ 我已經迫不及待想要看這本書了 謝謝超級歪

乾貨滿滿

這集太好了

看完影片後，如果我猜得沒錯的話，留言區應該會有許多人對如此「激進」的著作有點反感。 尤其是當我們正處在在特別強調「國家主權」的時代中

這本書名翻得恰到好處，也剛好中英有這麼有趣的音韻對等詞語。

Thanks!

很有趣！

這本書對原住民的政治治理結構還是很表淺的理解，原住民生活不是只有吃飽喝足，不是吃飽了就玩樂。各個部落角色定位在傳統社會中各有各的責任和任務，也有延續生命和信仰精神的儀式與文化，相對國家來多也許不是一個強大的體制與輝煌，可其政治結構與家族定位卻是延續部族千年的命脈。

更正確的說法是,人民自願逃離國家,投向遊牧民族,是因為至少沒那麼集權,沒有那麼多管制,但不至於到完全無法無天的地步

好棒棒的內容

值得深思

自由也是有條件的，想過得像遊牧民族自由自在，本身還需要具備超強的野外求生能力，打獵、殺敵、醫療都要靠自己。

原來現代人追求的各種自由，遊牧民族都已經實現了，繞了一大圈，當時的生活對於身心都是更好的。

获益良多。感谢！

感謝講解

這期真的讓人刷新觀念。這樣的邏輯有道理。但文明提供了很多方便性。現在人過著最好的生活，隨時可吃肉有空調，舒適床鋪的生活，一堆休閒活動可參與，但心靈卻更空虛。不知是否有這類的書，能做一集如何飽足心靈空虛？

看過影片介紹才發現,原來我們一直以為理所當然的事,其實是被統治者所灌輸的觀念,心靈與身體丟被囚禁在這個名為國家的社會架構中!

好狠👍

喜歡這節目～～～～～～～～～～讚

如果所謂的「詛咒」是會帶來災難和苦痛，卻無法逃脫、也無法拋棄的狀態， 那麼「文明」可以說是人類史上最兇惡的詛咒了。

突然覺得國家的優點 只剩規模經濟了... 但好像也只有規模經濟能推動科技演進¯\_(ツ)_/¯

我中学就因为爱读书，意识到我打死也不上班。于是我以读书为理由，读研读博。为了更自由地走好西口，我去了国内顶尖大学和国际顶尖大学。读完后，西方世界的奴役也无处不在，于是我也不会在西方打工。就开始了满世界走西口，美其名曰，环游世界。其实就是世界游牧，环球原住。确实很少的钱就可以过很好的生活，时间都用来体验生命的美妙与神奇！

多謝！

说得非常好