The Origin of the State: A Dark 5000-year History 

沒錯，所以少子化該擔心的根本只有政府，一般老百姓其實自己過得開心就好，不用想什麼國家民族，在不妨礙他人的前提下，自己活得好才是根本。

看完超級歪的解說突然腦袋浮起懷特寫的亞瑟王，最後一部老國王亞瑟在反思自己的過往的時候想起梅林說的話，「他依稀想起，這世上有五十萬種不同的動物，而人類只是其中一種。人當然是動物──絕不會是植物或礦物，對吧？梅林教他有關動物的事，一個物種能藉由觀察其他幾千個物種來學會一些東西。他想起那些做出國界宣告的好戰螞蟻，想起那些沒有劃出疆界的野雁。他想起他從獾那兒學到的一課，想起嘹嘹和牠們遷徙途中見到的島，在那島上，所有的海鸚刀嘴海雀海鳩和三趾鷗都和平相處，牠們保有自己的文化，卻沒有開戰──因為牠們沒有劃出疆界。」每次看完都讓我很感動，只是期待人類有一天不在以疆域土地起紛爭，所有人都能互相理解合作，那個時候不在需要國家，不在需要土地權，能夠自由的像野雁像遊牧民族過活，不代表我們沒有文化文明，而是我們都能互相理解自己是大地之母的其中一個孩子而已，我們不特別就只是地球物種的一種。

好喜歡這一集,國家根本就是無形的枷鎖,很多概念都是人創造出來作繭自縛

以前隱隱約約會想到一些，普遍會被認為是“無聊的事”的事情 例如，人為什麼只能這樣生活？國家跟國家之間到底是什麼界定的？為什麼我生在這裡的瞬間我就被法定為台灣人了？ 可惜我沒有深究，馬上就拋諸腦後了 但今天這集再次有種茅塞頓開、醍醐灌頂的效果 前陣子提了離職，決定開始自己接案賺錢，但因為剛起步，所以其實就是實質的失業人口 當我去了解勞健保、稅金等等的事情後，我感覺到這整個系統很明確的在說：沒有工作的人就不是個人 一股強烈的荒謬感油然而生，我連計畫不工作個幾個月的權利都沒有（其實還是有，但就是把老本拿去付錢） 前陣子，博恩的podcast有一集提到：「到底為什麼人一定要住在房子裡面？不能想要住在外面嗎？」 雖然這題是個開放題，但這也是一個我們被“必須“無形綁架的一個例子，如果我們現在就拋下一切，像很多自給自足生活的人一樣的去生活，搞不好人生豁然開朗，突然明白原來自己一直以來都在被奴役，為某個不知道已富得留油的人出賣人生 但這也只是一種極端的想法，也不一定適用每個人，畢竟當初打造國家概念的人們已經將整個世界秩序打造成讓有努力為社會貢獻的人（中產？）能夠感到舒適愉快的環境了

年紀越大越覺得國家、公司甚至學校，都成了限制人們自由生活思想的組織，人類因該要能自由享受生活樂趣，而不是淪為統治者、權貴們的奴隸。 超級歪希望你能一直把這世界不為人知的面貌給挖掘分享出來 加油！！

人類就是剝奪人類自由的元凶，而讓人類會想要去剝削他人的就是貪婪了，其實每一個人不需要用到那麼多財富，但是卻有人為了獲取比別人多的財富，開始想了一大堆有問題的做法，強迫購物、誘騙購物等，讓資本主義困住大部份人為少部分人做工

不知道向往原始生活的人有没有自己挑过粪, 自己耕过地. 自己追过兔子, 或者被牛撞过. 或是擦伤但没有消毒手段最后得败血症的经历. 我想没有...并且甚至有的人都还没想到这一点. 一些滤镜让我们幻想以为在外的游牧生活很自由. 多数时间吃喝玩乐. 偶尔打打猎. 睡在麻叶编制的草席上. 采水果, 吃肉干和奶酪. 但也会忽略掉城市里的人至少不需要担心自己睡在帐篷里被狼群包围. 也不用担心打猎时会遇到熊. 悠然的原始生活需要建立在环境本身就拥有丰富充沛的自然资源上. 我能够理解人们反感帝国主义, 也能理解如今的人们肯定会反感如今社会中的阶级差距, 社会压力, 资本家们坐拥财富而平民辛苦耕耘打拼却只能分到一些蛋糕渣. 但我也觉得从人类集团文明重新原始化,这个概念走向其实不够精准. 因为去脉络化的描述带来太多滤镜, 没有让人理解真正的游牧生活是什么样的. 因为人们追求的其实并非原始化, 而是一种更加先进的"无政府主义" 大意是当社会中的高知识,高技术,高能力高教育人群成为绝大多数. 那么人们在群居时本身就可以达成一个大多数的共识. 那么在这个集团就不再需要一个公家来主持公道. 社会也依然能够稳定运行. 文明无罪, 的确, 我们可以讲文字解读为君王的统治工具, 这是个有趣的想法, 但同时也正是因为文字, 我们才能如此便利的分享知识, 各抒己见, 还是要厘清这些事物的两面性. 毕竟现代人的寿命就是更长了,

非常好的视频，很棒视角。在这几年国际纠纷越来越多的情况下，有时候会思考，所有的一切无非是各类精英阶级的套路罢了。小到柴米油盐，大到国家大义，仔细想想都挺没意思的。感谢这个视频坚定了我这个想法，也希望有更多人能意识到这个问题！

目前的經濟模式也是一種剝削控制， 尤其是物價一直漲， 人的勞動價值可以無端提高或是降低，企業以追求利潤成長為唯一目標，這些都是變相的剝削。

看過介紹，一定會看這書，因為這書彷彿解釋了很多社會發展和人類本性的矛盾。 國家原來是巨人之城，只有逃出來的人才真正擁有自由。因為擁有自由，靠山吃山，靠水食水，多出來的時候就是說故事和分流的時間。相處交際的時間多，游牧者的資訊和知識透過故事、生活經驗和音樂流傳，用不著以文字記住，人人都瑯瑯上口。同時，沒有稅收的必要，文字也沒必要存在。大自然受用無窮，又何須斤斤計較。 可，卻因為沒有文字，歷史的主宰權就發過來成為文明的優勢。 甚至，有個猜想： 遊牧世界，以武力為本，部落中必有體弱老殘者，被逐出部落，結果被迫到較差資源的地方聚居。這批名義上的遊牧世界失敗者，以宗教／不同的理由聯合起來，最後反噬遊牧世界，並以文明自居，遊牧者成為城牆外的野蠻人，茹毛飲血－－在文明世界裡，肉卻是貴族皇權的奢侈品，城牆內的人民只能吃粗麻淡飯，卻自覺美好。 看你的另一段video說尼采，提及到尼孚認同古希臘文明奴隸制的支持，理由是有了奴隸，智者才有空間創作－－忽發奇想，如果以《反穀》 的角度擱上去看，其實尼采就像是希望在文明裡，做野蠻人常常的事（創作、音樂、藝術），追求的也是野蠻人的想法或生活態度（追求榮譽、成為強者、保護弱者），但文明的框架本身就容納不了野蠻人的價值。 有趣有趣。

其實大家的觀點都走極端了，不是課本對國家的描述和解釋是錯的，而是國家在教育民眾時常常強調國家的好，但事實上也不只國家，任何事物都有兩面性，科技、科學、資本、金錢也是如此，你得到甚麼的同時必然是以其他東西為代價換取，必然有東西被你捨棄了，這世間從客觀來說只存在交換不存在得益，我們所謂的得益只是我們看不到那些無形的損失，如果你從宏觀的角度看的話無一不是如此。

看到后面越来越扯了，你说的那个几个游牧名族也都有奴隶制，怎么解释呢？元朝的奴隶制是远超明清的。

我之前在學生時期， 就懷疑過為什麼我們要工作20~40年才能擁有自己的不動產， 那我乾脆動手伐木， 蓋自己的一間木屋還比較快........ 憑甚麼要我白白浪費時間去買一件冷冰冰地房子， 現在文明發達的社會， 反而阻礙了結婚生子這種事情， 這不是本末倒置嗎？

覺得 cheap 應該來看這一集，就不會講出什麼原住民愛喝酒、不工作、享受特權等偏離事實的言論...

從來沒想過這樣的觀點，很有意思也很啟人省思 !!

我中学就因为爱读书，意识到我打死也不上班。于是我以读书为理由，读研读博。为了更自由地走好西口，我去了国内顶尖大学和国际顶尖大学。读完后，西方世界的奴役也无处不在，于是我也不会在西方打工。就开始了满世界走西口，美其名曰，环游世界。其实就是世界游牧，环球原住。确实很少的钱就可以过很好的生活，时间都用来体验生命的美妙与神奇！

從清朝到日本帝國，再到中華民國政府，每個政權都是一樣，進來這片土地後，便指著眼前的土地自顧自地主張這片土地及其上所有的人事物為他們所有，完全不在乎生活在這的人們是否願意，然後便要求這些人們要行使「國民的義務」，再正義凜然的說自己會保護及照顧自己的人民，真的是很會說笑話！ 即將去服兵役的「山胞」來發個牢騷~

有几个硬伤，一个是汉朝缴纳三分之二预算纯属扯淡。首先，只有西汉初期由于始皇帝驾崩开始的连年残酷内战导致民生凋敝所以大概缴纳了几十年保护费，之后汉武帝时便全面反击。之后到东汉末年都没听说过缴纳保护费，所以时间线就对不上视频中论据不成立。第二，中国只要大一统朝廷只要没有攻下首都那种大内乱对强大游牧民族从来没输过。蒙古是因为当时中国分裂成三个国家，满清是因为李自成的大顺灭明在先导致实力大减，所以国家的体量无疑对国力军力的影响是非常大的。当然前提是治理效率不能太差反面例子就是国民党。第三，整个视频的大前提是国家治理导致人民进行农耕活动，但忽略了气候变化，人口增长，区域环境导致的客观要素，主观诱导的痕迹很明显。其实，人首先要好好活下去，在科技不发达的古代，生在哪那就要适应哪。生在苦寒之地的游牧地区（降水少温差极大），农耕不合适那就只能搞游牧，某年下大雪牲畜死亡那就只能把脑袋别在裤腰带上去抢邻居帝国打砸抢。生在水土不错适合农耕的地区，自然选择耕种。毕竟比起人均资源丰富的洞窟狩猎时代，人口增长了至少几百倍了，科技也没进步多少不种地只能饿死，你还想怎样呢？人均寿命欧洲18世纪工业革命初期也只有35岁，最早洞窟时代13岁，所以按照视频的逻辑，想要更自由的话回到4000年前过活不过20岁的就嗝屁的生活，有几个要这种自由生活的人呢？

特別讚！國家不是文明的根本，為了特定政權的生存焦慮犧牲普羅大眾與其他政權彼此陷害、攻伐，完全是目標與手段倒置，也是文明倒退毀滅的根源。

士农工商，农排在工商之前，如果说有便利统计税收，或许可以有另一种解释也非常可靠，就是限制人员流动，利于追踪人员信息，把控统治层安全隐患

謝謝歪歪辛苦的整理，又再次開了眼界

这个理论有个很大的漏洞，如果野蛮人的生活那么好，为什么哥特人、法兰克人、汪达尔人要进入罗马帝国定居呢？同理，为什么蒙古人和满人不留在草原或者森林里收贡品，而是非要进入中原呢？

我一直都在迷思，为什么存在国家这个东东，大家被扣了无形的枷锁，但一直懵然不知。现在你的视频给我打开了新思路。

謝謝！出社會打拼, 快到中年才清醒自己是權貴的奴隸。 統治者為了讓奴隸乖乖打工，安排了周休2日、各種休閒娛樂。

人类被逼到走投无路才选择农耕，游牧名族才是自由自在，作者真是个理想主义者，人类要是保持自由狩猎，没有文字，那就可以避免国家暴政，瘟疫出现…那同时，人类也不会建立法律制度，不会创造医学，不会发展科学和工业，所以现在人类还骑着马，没有过冬御寒衣物，受点小伤就会丧命，也没有像作者一样的闲人在这里写书，牛顿也不会发现万有引力，达芬奇也画不出蒙娜丽莎，超级y也不会做这个视频，因为他们都还要忙着去打猎维持生计，没人有空研究科学艺术创造RU-vid……看看人类平均寿命的变化，以及全球人口数量的变化，还有身边充沛的零食饮料电子产品，就很能说明国家存在的另一面，这也是社会契约论说明的观点，多看书，多读历史，少被情绪带节奏吧😂

我只能說內容部份認同而且以貿易關稅為主要收入的的海洋國家呢？我認為這本書內容有些許偏頗而且有很濃厚的左派氣味看看就好 一些問題點： 1.6:58文明的羅馬人不吃肉只吃穀物？？？地中海還有經濟作物阿~~~而且羅馬掌握了整個地中海吃點魚蝦貝類不過分吧？還有羅馬各地文化差異大飲食不同因此這種結論太過果斷了 2.8.8:44羅馬帝國的崩潰在什麼時候的議論差異懸殊以東羅馬和西羅馬為例子兩者滅亡差距近1000年一樣值得質疑如果是以西羅馬為基準那東羅馬帝國的皇帝要到查士丁尼死後才開始漸漸的說希臘語 3.10:11這裡也一樣有問題宗教正確來說是為了解釋當時人們無法客觀觀察到的事物流行病也是一種原因不過因為流行病而發明宗教的論述過於單一不過完整 4.14:25不一定要不然為什麼古代歐亞強權要搶奪阿富汗 阿富汗的環境惡劣同樣不適合耕種但依然是非常搶手的地方因為其奪取了那裡就可以獲得絲綢之路的貿易利潤 5.22:41~22:51：羅馬之劫我不用說了吧？

我就問….不組成國家怎麼有辦法建橋造陸，讓你現在可以搭飛機旅行世界各地的生活。 確實國家是一連串事件的結果，國家也不是人類的選擇，但這集為了傳遞這個概念反而把國家擬人且污名化，好像一切都是國家的陰謀，傻眼..

十分感謝James Scott 和superY。 這肯定是我下一本要看的書。另外這也可能解釋了為什麼我們的身體會對穀物有不良的反應，例如糖尿病。我們的身體還留有對”野蠻”和自由的渴望。

他表示早期國家的形成是由一群極具野心的統治者，將農業與定居社群強迫結合的結果。國家的形成始於濕地區域，例如肥沃月彎這種蘊含面積廣大的肥沃土壤，糧食產量不但足夠供應給居民，單一作物也能以較小的空間儲藏，更重要的是方便國家控管和徵稅。 但這些剛萌芽的農業國家型態也極為脆弱，經常分裂成更小的政治實體或完全崩潰。史考特認為，研究人員往往忽略考古記錄中的「瓦解」，其中包括居民對戰爭、稅收、傳染病和作物歉收忍無可忍的可能性。 作者借鑒過去和最近二十年的考古研究，表明六千多年前出現的農耕從某些方面來看並非進步的過程。例如生活在美索不達米亞平原，終年忙碌於耕作的農村或早期農業社會，這種轉變讓他們犧牲了原本更健康的生活方式，取而代之的是長時間勞動、家畜傳染病、營養不均、收稅徵兵等代價。他也未將狩獵和游牧生活方式描繪成烏托邦的制度，而是仔細觀察兩者的優缺點，提供讀者更全面的觀點：進入農耕並不是人類選擇了一種比較合理或簡單的方式生存，更應該說選擇了另一種同樣困難的方式生存，文化也從此改變。 人類並未因從狩獵到農耕，而擺脫嚴峻的生存難題！

看完影片後，如果我猜得沒錯的話，留言區應該會有許多人對如此「激進」的著作有點反感。 尤其是當我們正處在在特別強調「國家主權」的時代中

國家是強制參加的組織，究其本質，其實只是一個奴隸主與奴隸的莊園罷了，奴隸主提供保護和維持秩序，奴隸提供產能勞動，奴隸主之間彼此沒有共識就會形成個別的莊園，也就是國家，當然不排除有一群隱藏在這些奴隸主背後的真奴隸主控制、奴役人類歷史的巨大幕後寡頭存在

幫劃重點: 1.DPP極度醜化中國,目的在於防止覺醒的台灣人逃往中國 把台灣人關在島內以控制並壓榨,來維持自己的政權統治。 2.24:23偷換概念。二戰後國家數量之所以擴張主因是美國, 把一個大國打散成數個小國的話方面逐個擊破,或方面剝削,以維持自己霸權地位,看看現在美國對中國態度就知道,巴不得把新疆西藏廣東從中國分化出去,背後出資金援顏色革命正是這個道理,表面上喊著尊重人權自由對自己加州獨立卻無所不用其極的打壓,

理解到一些新的觀點，但作者的論述過於牽強，更像是先預設國家壞所以建立了這些論述，但事物都有兩面刃，對歷史證據也有不同的解讀方式。就歷史進程來看，國家就是有其優秀之處才能成為現在的主要人類社會的文明結構，當然我不會認為國家就是最好的社會結構，歷史在前進，人類也許會演化出更好的文明。

每每都能收獲良多，感動到我痛哭流涕，雞皮疙瘩啊啊啊啊！感謝製作如此淺顯易懂，幫我們整理出真實生活的現況❤❤❤一直小小的支持下去！！

也太過中國觀了吧，只有中國才會攪重農輕商吧？其他地方如希獵維京等反而是鼓勵經商。但這依然沒有解釋國家為何在農村上建立和存在，雖然我估計是因為戰爭，而戰爭的起因是因為水土變化造成農民遷移，人口遷移自然造成土客大戰，於是引發農村為自保而組成國家，國家救災同時可以解決水土變化的人口遷移問題，而不是單純用武力解決。倒是人民在起義推翻政府後消滅掉文字，是可以解釋為何歐洲會進入黑暗時代 XD 他們想消滅的並不是文字而是稅收，只是他們不知道甚麼文字才是記錄稅收和戶籍，於是把所有文字書全部消滅。不過，說狩獵原住民日子過得好過農民是有偏見吧？城巿的建立除了農民外，還有專業發展的手工業者和商人，即使國家如何重農輕商也無法消滅商人，原因是城巿的組成基礎是巿集，城巿人即使是奴隸，能夠享受的產品也遠多於在森林住的部落，在森林病死餓死的獵人應該遠多於城巿居住的窮人們，否則無法解釋為何天災後逃到鄉郊的人們最後依然會回到城巿乖乖交稅。

確實，農業革命讓人類的食物總量增加，但量的增加並不代表吃得更好、過得更悠閒，反而只是造成人口爆炸，而且產生一群養尊處優、嬌生慣養的菁英份子。 普遍來說，農民的工作要比採集者更辛苦，而且到頭來的飲食還要更糟。 農業革命可說是史上最大的一椿騙局。

突然覺得國家的優點 只剩規模經濟了... 但好像也只有規模經濟能推動科技演進¯\_(ツ)_/¯

國家的誕生並非起源於農業這點是正確的，農夫沒有權力支配他人幫你修水渠。國家的產生要有權力支配人民，這批按時來劫掠的馬匪才是建立國家的人．因為他們有武力才是國家權力的來源．當農業技術夠發達養的活馬匪時，懶得跑來跑去就留下來定居的馬匪就建立國家收稅。 馬匪並非你說的遊牧民族，真正專業的遊牧民族一直到漢朝的匈奴時期才產生。之前的馬匪只是他們會順便放牧而已。甚至有專門劫掠的如商朝人。一個地方吃空了就換到下一個地方直到殷墟附近太豐盛吃不完。 農業是人類活不下去迫不得已，這帶有太強烈的虛偽宣傳性質。 當時的人類放牧也是因為活不下去迫不得已，去當麻匪搶劫也是活不下去迫不得已，去漁獵也是因為活不下去迫不得已。去採集狩獵也是活不下去迫不得已。今天大家工作多數人也是不工作就活不下去迫不得已。大家都迫不得已你卻只拿農業出來講。單純為黑而黑吧！

哇喔，有種茅塞頓開的感覺😮難怪老共這麼怕人民出國導致“疫情”永遠無法結束，另外一直致力於“收復”台灣的勞動力😅

很厲害的分析與切入角度。 以 ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-hi0Mc09zBbk.html 為例，看到這就完全能夠理解為什麼秦始皇要 "統一文字、度量衡" 了... 當然車同軌也是。

感謝台主介紹這麼一本有趣又有啟發性的書！不過感覺作者沒特別仔細提到創建國家的「權力集團」是怎麼來的？「權力集團」很可能是來自於武裝組織、宗教教團、商團、家族等等，而這些「權力集團」是如何在各種特殊時空背景下能控制一大群人，讓大家去做原先不想去做的事？ 「國家的邊界或長牆是控制資源與人群的手段」，這論點王明珂曾提過類似的說法，但王明珂和歐文•拉鐵摩爾（Owen Lattimore）更進一步指出「邊界或長牆」也同時是國家的誕生地。以遊牧民族來說，人類學家們發現越遠離國家的組織越鬆散、越靠近國家邊界的組織越嚴謹，而歷史上的遊牧國家或帝國也幾乎來自於國家的邊界。另外「邊界」不只在人們為了爭奪現實資源、人口才出現，也會出現在文化隔閡與各種衝突之間，而「權力集團」往往能決定或重新劃分這些「邊界」。 總結來說，作者似乎對於無國家或無政府的想像有些過度美化，沒考慮到人群之間隔閡與各種衝突，因而產生對於秩序的需求，進而產生「國家」、「政府」這些必要之惡。

一.無政府主義的優點主要包括以下幾個方面： 1.個人自由和自治：無政府主義主張消除政府的權力和干預，推崇個人自由和自治，讓每個人都有權決定自己的生活方式和發展方向。 2.公正和平等：無政府主義主張消除權力和階級的不平等，實現公正和平等。這種理念可以減少社會的不公和矛盾，讓人們更加和平地共處。 3.環境保護：無政府主義主張消除大型企業和政府的環境破壞行為，推動環境保護和可持續發展。這種理念可以保護生態環境和人類的健康。 4.反對強制：無政府主義反對強制、暴力和武力，主張用和平、合作和自由的方式來解決社會問題。這種理念可以促進社會的和平和安定。 總的來說，無政府主義主張的是一種自由、平等、公正和和平的政治理念，強調個人自由和自治，反對權力和階級不平等，推崇和平、自由、合作和環境保護等價值觀。這些理念可以促進社會的進步和發展。 二.無政府主義也存在一些缺點，主要包括以下幾個方面： 1.無秩序和混亂：無政府主義主張消除政府和權力結構，但沒有有效的組織和管理方式，可能會導致社會的無秩序和混亂。 2.無保障和不穩定：無政府主義可能會導致人民的權利和利益得不到有效保障，使得社會不穩定。缺乏政府的保障，可能會導致私人武裝、黑幫或者其他非法勢力的崛起，進一步加劇社會的不穩定。 3.無法解決共同問題：無政府主義強調個人自由和自治，但這可能無法解決一些共同問題，例如環境污染、公共衛生、自然災害等，需要集體行動和政府的干預和協調。 4.容易被濫用：無政府主義強調個人自由和自治，但這也可能被一些人利用來進行非法活動，例如販毒、販槍、非法移民等，甚至可能被恐怖主義和極端主義所濫用。 總的來說，無政府主義的缺點主要體現在無秩序和混亂、無保障和不穩定、無法解決共同問題以及容易被濫用等方面。因此，實行無政府主義需要有有效的管理和組織方式，以及社會共識和協作。

這本書的觀點只適用於古代吧 現在人平均壽命都七八十歲，然而非洲土著不到四十歲 作者試圖顛覆傳統觀點，但總覺得還是欠缺說服力 甚至我覺得這本書的觀點，別說是現代，套用在近代，也不太通耶 沒有集權的部落，科技研發跟傳播的速度遠不及中央集權的國家 這也是歐洲人能輕易殖民非洲、美洲的遠因

更正確的說法是,人民自願逃離國家,投向遊牧民族,是因為至少沒那麼集權,沒有那麼多管制,但不至於到完全無法無天的地步

阿 這期真是太棒了 希望未來我們的子輩孫輩能夠在教科書上看到這種觀點

SuperY的影片總是能發人深省，像這次的內容就融合了歷史和哲學，讓我們知道現在的環境並非完全正確的必然，而是過去種種因素下才導致的。我們在這個大環境下生活，眼界也不免地被侷限了，腦中對於那些在體制之外的人，也會有著蠻荒、食古不化的歧見。我們應該要具備更廣闊的視野，不要自視甚高的認為自己的文明和生活形式才是最正確的，而該謙卑的接納不同的族群。而且我覺得所謂不同族群不該只針對人類，可以延伸到其他的生物群體，向其他的物種學習。

不管在哪，無政府主義總是很受歡迎。雖然提供了一個不常見的觀點，但是我更願意相信國家是一個集群爲了占據自然資源，抵抗外來侵略，内部勞動細分合作的而誕生的產物。最早是是血緣部族聯合起來霸占資源豐富的土地，後來是民族聯合起來維護自身利益。 游牧文明衰落的原因很簡單，就是因爲他競爭不過農業文明。 農業文明很累，但是展出了更先進的文明，游牧民族的確很快樂，但躺平的代價就是消亡。 物競天擇，留下的不一定是最好的，但一定是最適合的。

看過亞里斯多德的國家論 他認為國家是人類生存的目的是「建立國家」 耕作等都是為了在國家中生活 我當時覺得好像哪裡怪怪的 也對「理所當然的奴隸制」覺得超神奇 居然認為有的人就是天生適合為奴 很驚訝哲學家有這麼大的思考誤區 （或者說 他們是故意醜化奴隸） 《反榖》提供了一個很不同的思考方式 真的很喜歡超級歪的分享 每次都能讓我收穫滿滿 不過 很讓我好奇的是 如果說 國家不等於文明 （文明是被國家上位者定義出來的） 倘若世界都是遊牧而居 沒有建立起較大的國家 那麼科技有辦法發展嗎？ 如果沒有文字還有固定的聚落 能夠有現今的科技文明產生嗎？ 或者說 出現國家是必然的趨勢？ 只要人口擴張到一個地步 必然會聚集在一起形成國家？ 我已經迫不及待想要看這本書了 謝謝超級歪

人類文明現在的根基 1.農業(農藥/化肥) 2.畜牧業 (監禁/屠殺) ，都是建立在 "壓迫" 的本質之上，即對大自然的壓迫與奴役 如果不好好正視/反省，那麼將來一切都必將回到自己身上，人口口聲聲說的"愛"也必淪為空談 一棟地基歪斜的高樓大廈，上面蓋再高，都是傾斜，必倒塌

小時候已懷疑國家是如何形成的（因為不甘於被統治嘛），有人用影片總結太好了

自由也是有條件的，想過得像遊牧民族自由自在，本身還需要具備超強的野外求生能力，打獵、殺敵、醫療都要靠自己。

現代國家中，如果統治者獨佔國家的天然資源(如石油礦產)，那他也不用怕人口外流收不到稅，反而會致力於讓國民更窮，只有忠心的黨羽才能分一杯羹。至於礦產的開採，會有很多外國商人樂意幫忙。

說得太好了，之期就有看到漢武帝時代的歷史有一撥人集體北漂進入匈奴人的陣營，使他們的後代不受到東漢末年軍閥混戰與瘟疫流行的人口滅絕。

我感覺這是一本爛書，當故事看看就好，不用信奉！ 國家不是世上最好的世道，但沒有國家你可能更容易被路過的土匪燒殺姦掠，正義冤屈更是無從伸張！ 這本書只提出國家的邪惡嗎？國家也沒那麼黑暗吧！那電子、化學、科技、文藝不都是城邦帶來的好處嗎？人類史上確實也有勤政愛民的領導者，儒家思想也是在養成領導者的德性，不用因為史上幾個王八蛋，就因噎廢食；然後再蓄意為自己的懶惰與無能找藉口！ 人類有優劣善惡之分，族群要強大，就需要管理者，使鰥寡孤獨廢疾者皆有所養，老有所終；你可以撻伐邪惡的領導者，不用狂幹領導這個制度，最後變成只會檢討政府，不會檢討自己的憤青。

不過現在的情況除了國家權力之外還有跨國企業的資本結構，兩者又相互扶持（或者是勾結？）可能讓人類意識到可以完全的自由還需要一段時間😅 （P.S.超級歪之前談資本主義的影片我覺得也很棒） 影片中談到秦皇對文字與度量衡進行統一其實就是法家專制主義的展現，為了使法/制度/權力集中於一人，文字與制度的統一是必須的，還有影片中提到對非農民營生的人物，法家也多有批評（對思想家、商人、工藝家、或者是靠裙帶關係上位的人等等）認為這些人不但會拖垮國家（因為沒有人種田了）還會把真正有功的人（通常是征戰的兵士）的功能拿走（特別指裙帶關係上位還有工藝家），我覺得這本書的作者可能在研究秦朝跟法家上面還有點粗略，所以就我看過跟理解的表達一下😅

雖然說遊牧生活確實是自由的，但從賽得克巴萊我們也可以理解族群與族群之間還是會有資源上的衝突，莫那魯道年輕時也砍下不少其他部族族民的人頭。這部影片雖然提供了大家一個檢視國家的新觀點，我覺得不錯，但感覺整體論調太單一地去抨擊國家，有沒有可能遊牧民族生活是充滿風險的，隨時會被其他族群屠殺？有沒有可能那些被認為比較營養的考古遺骸，是一種倖存者偏差？因為弱小的不是病死了就是被殺掉了？

講得太好了! 不過這個觀點「人類大歷史」作者早就提出 只是反穀將這個觀點更深入探討罷了 換成我們現代社會又何嘗不是? 科技越來越進步 但是我們的工時越來越長 然後社會灌輸的觀念就是努力工作結婚生子買房 按照這樣的模式就可以很穩定的輸出勞動力 大多數人民的生活 只要過得去就好 重點是統治階級要緊緊抓住的權力 我們在笑著中共洗腦大陸人的同時 自己在某個程度上也是被洗腦著

这一期虽然观点很新颖，但是不得不说还是过于反逻辑反事实。人类慢慢转向定居发展农业才给人类打下物质基础去发展填饱肚子之后的人文艺术，这个事实你如何否定？游牧民族如果物质足够丰富，又何必南下攻打汉朝四处劫掠？而且游牧的生活方式就是不如农耕文明抗压能力强。一场风灾雪灾就能毁灭一个部落，没有国家体制的存在 辽金元都不可能打的赢宋朝。游牧民族后期仿照汉人立国建城，军事力量和统治力立马发生飞跃。另外长城的解释也太扯淡了吧 你不知道长城的地理位置正好是降雨量划分线的标志吗？农耕民族在大漠上无法耕作所以百姓都在南边安居乐业。没听过哪个朝代的百姓是忘蒙古高原跑，三次衣冠南渡，是南渡 不是北逃，搞清楚历史在生搬硬套。

看完想到，有部分營養學者提出不吃有麩質的食物，很多穀物含有麩質，也許這個食物根本沒那麼適合攝取，而是控制人民的手段。但若沒有國家這個體制會不會讓社會進步的速度更加緩慢？那也許人類的進步對世界根本不是健康的，比如環境污染？只能說這影片真的好有趣！

但現在這個時代不管走到哪 幾乎都有國家在掌管 國家不是不好 如果沒有國家 你哪來的治安、哪來乾淨的水、娛樂用電、吃喝玩樂等 你走到哪就被比你強壯的人砍了或是搶了 甚至捅你一刀給你一槍、搶奪你資源 妳哪來乾淨的水喝了不會生百病 每一個時代、每一個文明都有好與壞 不是只講好的部分 現在要思考的是 如果你不想被國家控制 讓你長時間去過著驗遊牧生活、三不管地帶、自給自足 有多少人是願意的

看過影片介紹才發現,原來我們一直以為理所當然的事,其實是被統治者所灌輸的觀念,心靈與身體丟被囚禁在這個名為國家的社會架構中!

关于“谷物是在国家的要求下种植”的这一点不敢苟同，早期的欧亚大陆根本没有适合大规模种植根茎类作物，谷物只是最佳的选择。 更不用说“新月沃地”这种对于自然产生的野生谷类草场催生了人类种植行为的猜想了

8:02 「蘇美城邦周邊的原住民刻意避開文字書寫技術以避免被國家壓迫」 文字不是「統治者」用來記錄的嗎？「被統治者」通過「不學寫字」的方式避免被統治？這邏輯不對啊。 這就像是說，「你用刀殺我？那我就拒絕使用刀，這樣你就殺不了我了！」什麼跟什麼啊？

13:27 「文明國家的出現 事實上帶來的是賦稅 疾病 高工時 高死亡；文明國家的崩潰 反而才是人類福祉得到改善 人民逃離國家掌控的機會」

農業是「經濟生產上的一大進步」，卻是「個體健康上的一大退步」。各種考古證據指出，過去狩獵採集時代的個體身體素質極佳、營養充足、身體強壯；農業種地的人不僅顎部發育不佳，牙齒也時常有蛀牙、身高也較矮。 仔細想想就知道，對於一個沒有權力的個體來講，到底是「經濟生產上的一大進步」比較與他個人有關，還是「身體健康上的一大退步」更有關。 本質上，普通人會去相信「農業比狩獵採集更好」，也只是被灌輸了擁有權力者的思想跟立場而已，實際上的影響反而是，「身體健康更差」了。

仓颉造字：天雨粟，鬼夜哭。当初老师说到这里觉得浪漫，我听着就觉得怪。造字要是好事老天爷为啥悲伤？今天才明白，原来仓颉造的是枷锁。今天收获真丰富，真是挺君一席话，胜似一席话啊！！！

這種論點，有點反人類的感覺，人類壽命之所以會越來越長，正是因為文明的產生，科技的發展 如果沒有國家的產生，科技便不可能有發展的機會，人與人之間會因為沒有規範，會有更可怕的鬥爭 以過去1000年的時間來看，正是因為人類國家的產生，文明的發展，才會有爆發性的人口增長 不能以不想被約束的論點來否定國家的產生，如果人類自身都能自給自足，那國家的確沒有存在的必要 但人口增加，所需要的資源、土地都需要增加，群聚部落的資源，如果已無法滿足自身，相對的鬥爭、屠殺就必定存在 烏托邦的世界，只會存在於無限資源的世界，只要人需要吃飯，那國家的產生就是必然的 還有農耕、狩獵的論點太過歪理了，若狩獵能自己自足，不需農耕，那相對的獵物需要多少? 以生長週期與產量來看，一頭能長成到食用的獵物，起碼需四、五年以上，相對的農耕來說半年便足以生產 還有農耕是能控制的，農耕、狩獵於天災中，農業所產的糧食相對狩獵來說更有保障性，風險也更低 只要人口保持增長，資源就必定不足，資源不足，就一定會有部族間的鬥爭 人是能思考的動物，會以各種不同的方式去解決問題，會鬥爭便會有群聚、合盟的方式 最終的走向都只會是國家，這是種必然的趨勢 還有這點也許有點太過奴性的想法，但人類不能太過自己不被約束，在過去各種人性的實驗 我只看到一個結束，「人性經不起考驗」，人會思考、會有慾望、需要生存、能夠交流 這些特性讓人類成為群居生物，一開始只是家庭、後來成為部落、再來變為民族、最終成為國家 這是必然性的結果

經常在想為啥要有國籍這概念，如果人人都可以移民，找適合自己的工作，那不是更合符自由成本效益嗎？但現實是你被困住玩不適合自己的遊戲，被說成績不好，迫使做不適合的工作去服務社會，弄得人人都不喜歡自己的工作，活在城市反而更痛苦。

还有同人族的冲突只通常发生在农耕＂文明＂。游牧文明很少看到撕杀同类。表面上农耕文明更进步，粮食稳定，有法律有管理制度，但是却发现很多骨骸有相互殴打的痕迹。我怀疑是因为活动空间密集，营养主要来之碳水和活在过于管理的制度之下。

想到了模仿古人的生酮飲食法（雖然不推薦輕易嘗試），古代遊牧狩獵生活的飲食，反而比現代以穀物為主食的生活健康多了

總覺得學者在分析過去人類行為時，總用上帝視角的數據與事後論述，並不公平，否則現代的世界早應更完美才對 雖然現今的人類不再需要面對過去的一些苦難，但也有他們當下必須面對的煩惱與難解的問題 最後，逃離國家、文明什麼的才是自由的，感覺只是在一個群體生活的不滿意而冀望的逃避心態，怎樣的世界才是自由？除非能獨自存活而又能衣食無缺、自得其樂，否則你還是將受家族、部族、群體、階級的勞役與循環，更不用說那樣的世界，其實是沒有準則、弱肉強食的自然法則了，我可沒看到什麼美好

太感謝了❤我一直都覺得工作是不自然的 國家也是不自然的 內心非常嚮往真正的自由❤️

8:44 「羅馬帝國崩潰後 拉丁文的人口識字率幾乎降爲0」？？？ 這太業餘了吧， 任何第一地區的文字最初本來就不是給平民使用的， 何況，羅馬崩潰了，當時的基督教會不認識拉丁文嗎？商人不認識嗎？

超級歪的影片總是翻轉我的觀念，並提供新的、更多的想法，由衷感謝。

只有農耕畜牧生活型態才讓人能夠騰出時間思考創造出文明。台灣人的祖先沒有創造出文字形成國家主要原因還是沒有進步到農耕文明，在殖民者沒到台灣前台灣人的祖先一直生活在石器時代。 南島民族沒有任何地方有文字形成國家有一個主要原因，南島各地沒有大型牲畜如牛馬驢可供驅使，所有人都必須用自己的體力來生產，根本沒有機會騰出時間思考創造文明。

有人的地方就有政治，有政治就有人想要掌權，國家自然產生，國家當然是為了有權的人為了開疆闢土用的，就像是現在就算沒有國家，公司越來越大自然也變成國家，遊牧民族就可以想像成一個公司，只是他還沒吞併其他公司打算定居在某個地方而已，所以總是會有一個領導會把自己個統治的地方大到變國家

遊牧民族是廣大土地不利耕種，加上北方天寒地凍，才不得已畜牧同時採取掠奪方式生存。至於原住民即使不是國家，不同部族與部族間還是有著出草的血腥文化，為了獵場爭奪不知死去多少人，在殺與被殺間生存著，當西方世界都已經發現太陽系是繞著太陽轉，他們還生活在史前狩獵的型態，所以這樣的自由真的是自由嗎？也未置可否。人類過度強調國家或種族，個人則過度追求自身的享受，未來終將面臨地球的重開機，為自己的惡果接受審判。

看過一本小說，裡面也是提到「奴隸是重要的個人資產」

本集講的很偏頗，卻沒有足夠的證明及事實數據，來證明他的理論。其推論也很想當然爾，那有可能採集狩獵的不穩定收穫，可提供正常人類過著自由自在的健康快樂的日子?那些農民就是比你笨嗎？只有農業才可能有生產剩餘才能創造文明，養出軍隊,國家及管理者，有能力抵抗獵奪者。又烘乾的穀物才可能可收藏，以度過荒年。走西口只是古中國荒年，大家往較富庶的河套移民，怎麼變成去當游牧民族了，本集真是鬼扯!

原來現代人追求的各種自由，遊牧民族都已經實現了，繞了一大圈，當時的生活對於身心都是更好的。

那現在各個國家聯合起來成立的海關、護照、簽證制度，是不是就是各國政府防止人民逃離的手段呢？除非願意躲在某個地方、不然現代社會讓人逃無可逃

在雙十國慶後發出這則影片真的頗具意義，台灣生產的糧食真的可以讓台灣人自給自足，根本沒必要進口食品。 反觀烏俄戰爭目前的情勢，可想見也沒有哪一方是真正為整體人類在設想，如果沒有國家的邊界，我相信戰爭應該不會存在，畢竟這兩國都大到能自給自足了。 但是看完了影片自己還是脫離不了資本主義深耕的框架，還是得乖乖賺錢養家餬口。 以上論點只期待世界末日，地球還能讓人居住，推翻所有資本重新洗牌，才有可能真正實現沒有國家的地球。 有類似的電影嗎？真心想看 超級歪的聲音真的助眠，這部片昨晚看到睡著，早上配早餐再看一次😅

个人观点，其实有一点需要强调，蛮族打赢帝国，有一个前提，就是帝国在内耗，双方实力反转，帝国对蛮族的优势时期要比劣势时期要长，假如没有八王之乱，之后又哪会产生五胡十六国的格局，罗马扩张时期，也在高卢屡屡获胜，汉朝虽然前期需要让匈奴几分，但汉武帝强行大打消耗战，游牧族再如何游击也没有用，毕竟战争打得是粮食消耗，游牧的战术自然是很灵活，但真要大打的话，游牧还是落在帝国的下风。 结果就是 游牧民族 需要大汗化，才能保证双方力量不会太悬殊，比如辽帝国、金帝国、元帝国，在政治上与中原王朝已经非常相似了，无形之中，他们也又成为了一种新的帝国。 结果 最终还是帝国打帝国，并且在国家由农业升级为工业之后，在火炮的优势下，新大陆、非洲的原主民族被打散，蒙古则如今变成了中俄之间的一块缓冲地。

如果所謂的「詛咒」是會帶來災難和苦痛，卻無法逃脫、也無法拋棄的狀態， 那麼「文明」可以說是人類史上最兇惡的詛咒了。

这本书和《人慈》可以相互印证！人类本性本来是善良的，狩猎采集，知足常乐，自给自足；人性的崩坏，源于文明的诅咒！

好讚，總有開創性的想法刺激迴盪

可是谷物是最容易储存的实物啊！做好防虫防水可以达到几年之久，其他的食物无论是肉类还是根茎类都无法长期存放很块就腐烂了，除非有糖或盐才能延长存储时间但也没有谷物时间长，而糖跟盐在古代都是稀缺品。所以收税才用谷物，才能在灾年做救济

我也覺得文明不好 天地那麼寬廣 卻都被國家跟個人私有化

國家是戰爭的產物，正因為戰爭才出現城堡，有了城堡才產生疆域概念，有了疆域才出現掠奪者和保衛者，才有軍隊的出現，有了軍隊才有國家機器和統治者的出現。而戰爭是社會分工、階級出現后的產物。一些不勞而獲者，通過掠奪，積累財富，成為最早的貴族（武士）來源，同時產生反掠奪的保衛者，這是民兵的芻形，由民兵進化為專職的軍人，軍人之間的沖突即為戰爭，戰爭導致國家的產生，所以國家的基本職能--侵略和保衛，這就需要建立國家機器來實現這一目的，這就是官僚階層的產生原因，為了動員民眾參戰和供養軍隊及官僚隊伍，納貢和稅收制度產生，為了改善軍隊質量和技術進步，學校教育產生，為了完善國家制度，學術和思想產生。總之，人類獨有的國家形態，與戰爭密切相關。

這一集超讚 獻出了我第一次的超級感謝

現在的中國的正好向反，有錢有權力的人，都要移民美國(其他國家)，而且是現在進行式，網路上有很好潤出去的影片

從少到大總覺得活在一個無理但說不出所以然的制度之中，看完這條片有種茅塞頓開的感覺。

跟現在很像，轉變成工業國家後，當爆肝勞工身體更差了

未來充滿變數，讓我們繼續看下去中美情勢

1.采集打猎确实比农耕文明更自由，而且也比农耕文明出现的早，那为何还会出现农耕文明呢？原因只有一个，那就是采集打猎的群体无法控制自己的人口增长。就像美国的西进运动一样，土地终究是有限的，他们不可能人口永久的扩张下去却一直有地方吃和玩。所以当该地区的土地没有剩余空间，并且外部通道全是沙漠，极地，海洋等无法容纳太多人口的地块之后，土地利用率更高很多的农耕文明就必然会出现。除非你进行计划生育限制人民生孩子，但问题是，能够限制人民生孩子的社会必然已经是国家了。无政府的社会根本不可能实行这种限制。那么人口就必然会生长过剩。所以不让国家出现的话这个问题怎么解决呢？ 2.采集打猎确实比农耕文明更加自由，更加健康，人均寿命更长。那么，让你现在放弃城市生活，选择去荒野求生，有多少人会去呢？你光说了采集打猎的优点，但是没有说采集打猎的社会永远无法发展出科学，也就永远不会有现代的物质极度富裕的工业社会出现了。工业社会的人均寿命（平均70-80）可是远大于采集打猎社会（平均30-40）的，虽然远古的农业文明确实只有（20-30），比采集打猎要低。 3.国家只会做对国家有利的事情，如果压迫人的自由对国家没有好处，国家不会有毛病去压迫人的自由的，谁会做损人不利己的事呢？这也是为什么近代奴隶制慢慢消失的原因，因为资本主义让人们发现，使用资本主义调动人的积极性去劳作，远比奴隶的生产效率要高的多。

國家文明 只把我們 從野蠻 拉到另外一種野蠻。 《永不止歇的迫害、隔閡與戰爭》

結論：國家越來越大，弱小的國家越來越被當成代理戰場。 這本書前半段還有道理，越後面越智障~~

我覺得探討這個主題還有一本書叫做 《nation and nationalism》，講遊牧民族那段讓我想到了《近代日本文明的發展與生態史觀》，兩本書的觀點跟影片中的不太一樣，你有讀過這兩本嗎?

不想被收編成國家的一份子，就不學文字？這有點因果不分

推 受益良多，我也深讀歷史，常感不解為何世界那麼多民族沒立國家，突然都懂了，也出社會感嘆社會不公及剝削，難怪最近外國崇尚自然及民主社會制，古時原住民確實比漢人過的自在多了