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Der Soldatenmord von Lebach 1969 

Saarländischer Rundfunk
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Der aufsehenerregende Strafprozess um den Soldatenmord von Lebach begann im Juni 1970 in der Saarbrücker Kongresshalle. Vor dem Landgericht standen drei Angeklagte. Ihnen wurde vorgeworfen, in der Nacht vom 19. auf den 20. Januar 1969 das Munitionsdepot der Bundeswehr in Lebach überfallen zu haben. Dabei wurden drei der fünf Wachsoldaten getötet. Ein Soldat erlag kurze Zeit später seinen Verletzungen im Krankenhaus. Ein Soldat überlebte schwerverletzt. Ein Gewaltverbrechen, das in der Öffentlichkeit ungewöhnliches Aufsehen erregte. Über die Tat wurde national und international in der Presse berichtet. Die Ermittlungsbehörden gingen zunächst von einem politischen Hintergrund des Überfalls aus: Es waren bewegte Zeiten, bedingt durch die Studentenunruhen und die öffentlichen Demonstrationen gegen den Vietnamkrieg. Dann meldete sich angeblich die Mafia mit einem Erpresserschreiben. Die ZDF-Sendung "Aktenzeichen XY ... ungelöst" brachte im April 1969 die entscheidende Wende. 25 Millionen Zuschauerinnen und Zuschauer sahen damals den Fall des Soldatenmords von Lebach und wurden auf Details dieses Falles hingewiesen. Die sehr prominente Wahrsagerin "Madame Buchela" meldete sich und gab den Fahnderinnen und Fahndern den entscheidenden Hinweis. Die Täter konnten daraufhin identifiziert und festgenommen werden. Am 7. August 1970 wurden zwei Angeklagte wegen Mordes zu lebenslanger Haft verurteilt. Der dritte Angeklagte zu mehreren Jahren Gefängnis.
Die Dokumentation rekonstruiert den Überfall als ein Ereignis, das bis heute tiefe Spuren in der Geschichte des Saarlandes hinterlassen hat. Betroffene, Freunde und Angehörige der Opfer sprechen darüber, wie dieses brutale Verbrechen ihr Leben veränderte.
Diese Sendung wurde am 4.8.2022 im SR Fernsehen ausgestrahlt.
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27 сен 2024

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Комментарии : 685   
@pkr1594
@pkr1594 Год назад
Als ehemaliger Wehrdienstleistender in den Achtziger Jahren kann ich die Trauer der Kameraden gut nachvollziehen. Und ich finde es - verglichen mit sonstigen Dokumentationen zu dieser feigen Tat - sehr ehrenwert, dass der Großteil der Dokumentation den Opfern und ihren Angehörigen und Kameraden gewidmet ist.
@joachimfischer7444
@joachimfischer7444 Год назад
Weißt Du noch, wer die Täter waren und was der Hintergrund war?
@maxmustermann4618
@maxmustermann4618 Год назад
@@joachimfischer7444 hä hast du gepennt in der Mitte des Filmes? 😂
@joachimfischer7444
@joachimfischer7444 Год назад
@@maxmustermann4618 stimmt 31:50
@rutzirutz5838
@rutzirutz5838 Год назад
@@joachimfischer7444 Wolfgang Dietz und Hans Juergen Fuchs (soll laut 'Bild' immer noch sitzen)
@joachimfischer7444
@joachimfischer7444 Год назад
@@rutzirutz5838 vielen Dank, ich hatte es irgendwie verpennt, ab 31:50 kommt ja die Antwort auf meine Frage^^
@christophbohme558
@christophbohme558 Год назад
Heute die Doku gesehen und bis zu diesem Moment noch nie etwas von den Morden gewusst.Sehr traurig das alles und das zwei der Täter wieder frei sind,ist ebenso bitter.
@annelieseheller9401
@annelieseheller9401 Год назад
Die hätten lebenslänglich bekommen müssen!!!!!!
@jonnirotten762
@jonnirotten762 Год назад
Ich war im Osten Soldat, ich bin sehr betroffen
@eiskalterwischt8113
@eiskalterwischt8113 Год назад
Bei mir hätten diese heimtückischen Verbrecher öffentlich gebaumelt, bis sie die Geier sauber abgefressen hätten!!!
@napoleonlempereur3021
@napoleonlempereur3021 Год назад
Bei uns gibt es Lebenslänglich nur für Steuervergehen oder wenn man als Antifeminist denunziert wird.*Nein,es ist eine Schande😔😔😔
@TheServant-yp2oh
@TheServant-yp2oh Год назад
@@napoleonlempereur3021 das ist komplett falsch.
@rudolfmuller9449
@rudolfmuller9449 Год назад
Ich kann mich noch gut an Lebach erinnern. Ging Ende September 1968 als W18er ab. Knapp 4 Monate später passierte der Überfall auf die Kameraden im Wachlokal. Wir waren total geschockt und diskutierten lebhaft den Vorfall in unserem Reservistenkreis. Es war für uns alle Unfassbar, was damals passierte. Ruhet in Frieden, Kameraden - wir werden euch nicht vergessen!
@rudolfmuller9449
@rudolfmuller9449 Год назад
@@frankdittrich7262 Danke für deinen hochintelligenten Kommentar, er ist absolut Kulturbereichernd, speziell zu diesem Thema. Mach weiter so!
@mds-lf3kl
@mds-lf3kl Год назад
Ich war 1999 als W10er zur AGA dort. Von dem Ereignis hat man uns damals zwar etwas erzählt, aber weitaus weniger als die Doku es hier tut. Kann mich auch gar nicht an den Gedenkstein erinnern…war der schon immer seit damals da?
@rudolfmuller9449
@rudolfmuller9449 Год назад
@@joachimfischer7444 Siehe im Video oder recherchiere mal im WEB. Ich glaube aber, dass die Namen nicht mehr genannt werden dürfen!
@marymaisel6967
@marymaisel6967 Год назад
@@joachimfischer7444 Doch, die Namen findet man leicht.
@joachimfischer7444
@joachimfischer7444 Год назад
@@marymaisel6967 zwischendurch schon gefunden. Aber DAnke.
@torstenmolkentin405
@torstenmolkentin405 Год назад
In unserer Fallschirmjägertruppe wurde in den siebziger Jahren seit dem Lebacher Vorfall der Wachdienst massiv verschärft! Das G3 wurde durchgeladen und gesichert getragen. Der Wachdienst war kein Urlaub...!
@Aarongoldfein_
@Aarongoldfein_ Год назад
Selbst im Jahr 2000 wurde dieser Überfall als abschreckendes Beispiel genommen, wenn neue Soldaten in der Wachausbildung ausgebildet wurden.
@196Stefan2
@196Stefan2 Год назад
Das kann ich auch von den Fernmeldern 1982/83 bestätigen, wobei das Gewehr, solange man seine "2 Stunden Schicht" auf Streife, noch bei Tageslicht schafft, nur teilgeladen wurde. Das kam aber auch immer ein wenig auf den Wachhabenden an. Die erste Schicht begann immer um 18 Uhr. Im Sommer wurde da nur teilgeladen (ab 20 Uhr fertiggeladen), im Winter immer fertiggeladen gelaufen. Die Torposten hatten immer nur teilgeladen. Gesichert wurde hoffentlich immer. Man läuft zwar zu zweit Streife, tunlichst in 10 Meter Abstand voneinander, aber wenn es einer (oder mehrere Täter) darauf anlegen und in einem Hinterhalt lauern, hat man als Streifensoldat so gut wie keine Chance. Bei einer offenen Konfrontation sieht es evtl. anders aus, mit "20 Argumenten" im Magazin (das G36 gab es zu meienr Zeit noch nicht). Die Munition lagerte am Standort in kleinen Betonbunkern. Da wir aber keine Kampftruppen waren, waren darin wahrscheinlich nur 9 und 7,62 mm Munition und evtl. noch Handgranaten gelagert. Den Mördern von Lebach kam es aber darauf an, sich G 3 und evtl. Uzis zu beschaffen.
@jensweber7106
@jensweber7106 Год назад
Das schon. Ich hatte 97/98 Wehrdienst. Damals waren auch Friedenszeiten. Und von diesem Fall oder ähnlichem haben wir nie etwas gehört. Deswegen waren wir schon recht unbedarft. Nicht, dass wir Karten gespielt hätten oder so. Ein bis zwei haben bei der Wache immer aufgepasst. Durchgeladene und gesicherte Waffe auch. Aber ich denke, bei einem Überfall hätte auch einiges passieren können. Wahrscheinlich mit mehr Gegenwehr, aber wäre wohl auch nicht gut ausgegangen für uns ,wenn man ehrlich ist. Vor allem waren wir eigentlich kein besonderes Ziel. Eine KSK-Kaserne der Luftwaffe. Nicht wirklich was zu holen. Klar, gibts überall ne Waffenkammer, aber da hätten sie ja auch noch rein müssen. Umso mehr hat man nicht mit einem Überfall gerechnet. Soweit ich weiß, hatten wir auch nur eine durchgeladene P1 am Wachhäuschen. Nur diejenigen, die Nachts auf Streife waren hatten eine G3.
@petermallm149
@petermallm149 Год назад
Nein war er wirklich nicht. Ich war in der RAF Zeit (1980) im Hunsrück stationiert, die Wachgänge entlang des Zauns waren besonders bei Nacht und im Winter mehr als unangenehm, da es zuvor Überfälle auf Munitionslager gegeben hatte und wir im Grunde auf den Präsentationsplatte standen. Ja, das G3 war durchgeladen und gesichert, doch einmal hatte ich im Winter in der Nacht einen ,,Kameraden'' dabei, (weshalb waren die in Lebach alleine unterwegs auf Wachgang ?) der vor lauter Angst auf dem vereisten Wachpfad entsicherte und sich weigerte, das sein zu lassen. Ich habe ihn dann vorweg laufen lassen und sein Verhalten dahingehend beim Wachoffizier gemeldet. Wollte mit Ihm einfach keine Wache mehr antreten. Was bei uns im Vergleich zu Lebach doch besser organisiert war: Die regelmäßig geforderte Rückmeldung bei der Wache, so mußten wir während der 2 h alle 30 Minuten anrufen von diversen Gebäuden, zu denen wir dank Schlüssel Zugang hatten. Wäre das melden ausgeblieben, dan wäre der Wachoffizier mit der restlich eingeteilten Wache auf Suche gegangen. Auch über eine solche Maßnahme läßt sich natürlich streiten (wegen des Tragen's der Schlüssel) Funkgeräte ? Nein, nicht doch, wo kämen wir denn da hin, wenn Soldaten eines Fermeldebataillon's mit so etwas herumgespielt hätte. Vieles lag und liegt bei unserer Armee im Argen, scheinbar ist das ein strukturell/politisches Problem. Ich fang erst gar nicht damit an, wie sich die Bewachung vor 4 Jahren an meiner ehemaligen Kaserne tagsüber präsentierte - man hätte auch einen Tag der offenen Tür denken können. Ich machte das Publik und siehe dar beim nächsten Besuch war der Balken unten und ein bewaffneter Security Angestellter war vor Ort, er war Ex-Soldat und nun vom privaten Sicherheitsdienst angeheuert. Auch darüber darf man grübeln. de.wikipedia.org/wiki/Informationstechnikbataillon_282 Es hat mich trotz der langen Zeit die vergangen ist dennoch schwer berührt dieser vielfache. Mord und die Hintergrund Info mangelnder Fürsorge im Nachgang daran. RIP - Kameraden
@frankdittrich7262
@frankdittrich7262 Год назад
​@@196Stefan2 Du hast zuviel Science Fiktion gesehen. 7.62 war die Munition vom G3
@maxlschlogl1183
@maxlschlogl1183 Год назад
War 1968-1969 Soldat in Salzburg, auch wir mussten ein großes Munitionslager bewachen. Wir hörten von diesem Überfall und es wurde auch bei der Wach-Belehrung darauf hin gewiesen. Aber was damals wirklich geschah wurde mir erst durch dieses Video, 53 Jahre später bewusst.
@ungeknickterkerl870
@ungeknickterkerl870 Год назад
Ich war damals acht Jahre alt und konnte das Geschehen natürlich noch nicht richtig einordnen, aber es hat sich in mein Gedächtnis eingebrannt! Noch heute kann ich mich an die Fahndungsfotos erinnern und ich mußte oft an dieses Verbrechen denken. Danke für diese Reportage und Dank an die Angehörigen und Kameraden der Opfer, die viel zu jung sterben mußten! Mögen sie in Frieden ruhen!!!
@gunterweber1972
@gunterweber1972 Год назад
War damals 13 und mir ging es genauso, Habs bis heute nicht vergessen,besonders während meiner Bundeswehrzeit, wenn ich auf Wache war. R. I. P. Kameraden.
@Winnipuh50
@Winnipuh50 Год назад
Ich bin im Oktober danach in Zweibrücken in die Fallschirmjäger Ausbildungskompanie 7/9 als Wehrpflichtiger eingezogen worden. Mein Heimatdorf war nicht so weit entfernt vom Mun Depot Lebach.. Unsere Tageszeitungen standen täglich mit den Horrormeldungen voll davon. Obwohl die saarländischen Fallschirmjäger harte Burschen sind gingen allen Tag und Nach das große Muffensausen durch den ganzen Körper. Auch der Alkoholkonsum stieg rasch an. In den Mannschaftskantinen wurden Hasspläne geschmiedet die immer wieder von traurigen weinenden Kameraden unterbrochen wurde Diese schlimme Zeit war sehr grausam. Ich erinnere mich noch daran das beim nächtlichen Wach Streifengang bei jedem rascheln im Gebüsch das G 3 durchgeladen wurde.. Irgendwo ich weiß nicht mehr wo stand Morgens ein Landwirt bei der Torwache und wollte den Kommandeur sprechen. Das der gute Mann sein Traktor dabei hatte war schon gut sonst hätte man den vorsichtshalber in den Bau gesteckt. Aber als er sein Problem beschrieb sprach er von seiner besten Milchkuh. Die hatte man in der Nacht auf seiner Viehweide die am Grenzzaun der Kaserne vorbei lief erschossen aufgefunden. Das muss wirklich so passiert sein. Ein Gefreiter war gegen 2 Uhr Nachts auf seinem Streifgang und hörte im Gebüsch etwas knistern und seltsame Geräusche konnte er wahrnehmen. Normalerweise wird gerufen mit Halt stehn bleiben. der Wachsoldat hat aber aus Angst zuerst geschossen und dann gerufen. Das ist aber zu dieser Zeit verstärkt getan worden. Die Soldatenjungs waren alle von großer panischer Angst geprägt. In den Mannschaftskantinen wurde herum getrötert das man zuerst Schießen soll ehe man sich zu erkennen gibt.. Das es danach keine Unfall gab wo versehentlich sich ein Schuss abgegeben wurde grenzt an ein Wunder. Nach meiner Grundausbildung wurde ich nach Oberbexbach versetzt. Von hier aus durfte ich die beiden Fallschirmsprunglehrgange in Schongau/Altenstadt absolvieren und nach dem Freifaller Lehrgang hing ich noch die Einzelkämpfer Ausbildung dran. Davon zurück hatte ich irgendwie genug vom militärischen Aufgabenbereich. Durch eine Zufall wurde an einem Wochende im San Bereich ein KVD gebraucht. Da ich zu dieser Zeit auch nicht immer nach Hause fahren wollte meldete ich mich freiwillig für diesen Dienst. Von Freitagsmittags bis Montagsmorgens hatte ich schon einiges zu tun. Und alles hat mir große Freude bereitet. Ich suchte sofort das Gespräch mit unserem Stabsarzt und dem San Bereichsleiter. Mein Wunsch war halt ganz in diesem Bereich zu bleiben. Nachdem ich die Zusagen erhalten habe wurde ich zugleich auf einige Sanitätslehrgange abkommandiert. Die ersten waren schon sehr weit weg und zwar im Oberbayrischen Veitshöchheim das in der Nahe von Würzburg liegt Auch diese Ausbildungen schaffte ich mit Bravour. Oh Gott ich muss aufhören sonst wird hier ein kleiner Roman draus. Zurück zu dem Soldatenmord . Ich habe diese schreckliche Tat auch bis heute nicht vergessen. Mittlerweile sind diese Mörder wieder auf freiem Fuß. Aber mir kommen heute noch die Tränen wenn ich mich durch diesen Beitrag wieder daran zurück erinnere. Klar wir waren alles harte Fallschirmjäger. Aber im tiefsten inneren sind wir alle emotionsvolle Menschen geblieben. Auch wenn einige unserer Kameraden sich den Trost im Alkohol gesucht haben, auch ich habe mir Gedanken machen müssen was mein Alkoholkonsum betrifft. Ich war zu der Hochzeit meiner Sauferei mal gerade 33 Jahre jung. Und auch Papa geworden. Dann stellte ich mich einer Langzeittherapie wo ich mir einschwor nie mehreinen Tropfen Alkohol anzufassen. Später musste ich einige gute Kameraden zu Grabe tragen . Diese Jungs haben es nicht geschafft und sind elendig an einer Leberzirrhose verstorben. Gute es war eine andere Zeit. Uber Seelische Belastungen war nirgendwo Platz gewesen. Nicht nur bei der Bundeswehr sondern überall wo es Probleme gab wurde gesoffen. Der Slogan aus dem Deutschen Reich wie ein Deutscher Mann zu sein hat war noch lange aktuell. Ich muss diese unschönen Begriffe wie ein deutscher Mann zu sein hat nicht mehr hier erwähnen. Leider waren diese drei Begriffe noch lange aktuell. Besonders in der Bundeswehr. Erst als unsere Kameraden sich wieder an unsinnigen Kriegsgeschehen beteiligen mussten kam endlich das Thema Leiden Sterben Tod auf den Tisch. Es wurde soweit schon über traumatisches Erleben diskutiert. Aber mein persönlicher Eindruck ist all das ganze bis heute noch nie so richtig thematisiert worden. Leider Gottes muss ein Deutscher Soldat sein ""Wie"".............🌹🌹🌹🌻🌻🌻☘🍀☘🍀. Auch wenn ich das Lied vom Guten Kameraden höre, muss ich auch wenn ich derzeit schon 72 Jahre jung bin immer meine Tränen zulassen!. Später wo ich immer noch Soldat war weil ich mich für 8 Jahre nachdem mich der REFÜ Feldwebel geraten hatte mich zu verpflichten ist mein bester Freund der zufällig ein Jahr später nach Oberbexbach kam in unserem Heimatort kurz nach seiner Heirat mit einen DRK KTW bei Glatteis mit seinem neuen VW Käfer frontal zusammen gestoßen. Unser Batallionskommandeur ließ ihn noch von seinem Heimatkrankenhaus nach Uniklinik Homburg fliegen, wo er trotz aller ärztlichen Bemühungen dort verstarb, Auch hier Spielte eine kleine Gemeinschaft aus der Kaserne das Lied vom Guten Kameraden. Jetzt wo das alles schon über 50 Jahre her ist bleiben alle Erinnerungen wieder abrufbar.
@gerdbingo1648
@gerdbingo1648 Год назад
Danke für deine offene Worte.😢🇩🇪⚓️🛩✈️🇩🇪⚓️
@klaustruthahn4185
@klaustruthahn4185 Год назад
Danke für diese aufschlussreiche Aufarbeitung. Für ein Kind der 2000er sind dies alles neue Einblicke
@geozentrikergeistwesen9624
@geozentrikergeistwesen9624 Год назад
Ich könnte Dir stundenlang "zuhören" also Deine Geschichte lesen.. Danke dafür 🙏 und alles erdenklich Gute für Dich und Deine Familie 🙏🙏🙏 LG Katharina
@Winnipuh50
@Winnipuh50 Год назад
@@klaustruthahn4185 Danke. aus vollem Herzen. Ich bin derweil 72 Jahre Jung. Und springe immer noch aus dem Flieger weil es Spass macht.
@neinbruderja7519
@neinbruderja7519 Год назад
Respekt, danke für diese wertvollen Einblicke.
@cristianpopescu78
@cristianpopescu78 Год назад
Traurig.Unschuldige Junge Männer mit ganzem Lebens vor sich.Wie kann man sowas auf Gewissens haben??
@rutzirutz5838
@rutzirutz5838 Год назад
es wird nicht erwaehnt, dass das Verschweigen der Personalien von Tätern seitdem auf (leider erfolgreiche) Klagen der Angeklagten zurückgeht. Gerade deswegen nenne ich sie hier mit Namen - Haupttäter: Wolfgang Ditz (Justizsekretär), Hans Juergen Fuchs (Kaufmann; beide damals 26) und Gernot Wenzel (BW-Angehoeriger und Zahntechniker, 23) - Bilder lassen sich im Netz leicht finden !
@maanbiri7160
@maanbiri7160 Год назад
Besonders beschämend, zwei ehemalige Staatsdiener waren daran beteiligt, u.a. ein Kameradenmörder - pfui Teufel. Schande über diese verkommenen Kreaturen!
@fwk010
@fwk010 3 месяца назад
Und was bringt mir das dass ich die Namen jetzt weiß und warum soll ich mir die Bilder von denen anschauen ? Egal was man gemacht hat Namen und Bilder müssen verschiegen werden, es gibt Richter und Verurteilungen bei allem anderen hat der Bürger nicht mitzureden. Punkt. oder möchte man mit offenen namen eine Teibjagt auf leute lostreten so wie die Bild ?
@schnittundbild8539
@schnittundbild8539 Год назад
Kamerad bleibt Kamerad. Glück ab! Ein stiller Gruß. Danke für den behutsamen Beitrag.
@kakaomilch6422
@kakaomilch6422 Год назад
Ich schließe mich an als emaliger Falli der NVA an. Mein Beileid an alle
@andreaswitt2094
@andreaswitt2094 Год назад
Ruht in Frieden , Kameraden
@barbarossa9281
@barbarossa9281 Год назад
Das wahren ganz feige MÖRDER FÜR DIE MÜSSTE DIE TODESSTRAFE VOR EINEM MILITÄRGERICHT WIEDER EINGEFÜHRT WERDEN .DIESE FEIGEN MÖRDER SOLEN IN DER HÖLLE SCHMOREN UND VERFAULEN.
@hanslgurtner3082
@hanslgurtner3082 Год назад
Das waren wohl Kammeraden. Schlafen, und nicht einer kümmert sich um seinen Nächsten.
@eiskalterwischt8113
@eiskalterwischt8113 Год назад
@@hanslgurtner3082 Ja, es war purer jugendlicher Leichtsinn, aber solch eine irre Tat war seinerzeit wohl auch fern jeder Erwartung. Ich hätte alle Beteiligten zum Tode durch den Strang verurteilt, da es nicht nur heimtückisch, sondern im Grunde ein Terror-Angriff auf die Sicherheitsinfrastruktur eines ganzen Landes war!!!
@hanslgurtner3082
@hanslgurtner3082 Год назад
@@eiskalterwischt8113 Richten Sie nicht, auf dass sie gerichtet werden. Hört sich lapidar an, entspricht aber der Wahrheit. Probleme sollte man nicht mit dem Strick lösen, sondern mit dem Umbau der Gesellschaft, in eine Liebenswertere. Aber daran hat keiner ein Interesse, denn jeder ist sich selbst der Nächste, und so funktioniert Nächstenliebe ganz gut. ))
@maanbiri7160
@maanbiri7160 Год назад
​​@@hanslgurtner3082 Tut mir Leid, aber so ein Blödsinn zu schreiben. Wer nicht dabei war, und somit auch nicht weiß was damals tatsächlich vorgefallen ist, sollte sich mit solch ehrabschneidenden Beschuldigungen besser zurück halten. Ich war selbst Anfang der 90er als junger Unteroffizier Wachhabender, vermutlich aufgrund solcher Vorkommnisse hatte man uns eingeimpft "Wache ist Krieg". Dementsprechend hatte ich meinen Dienst durchgeführt, um das Leben meiner zugeteilten Kameraden, aber auch meines, bestmöglichst unbeschadet durch diesen Dienst zu bringen. Wie ich tatsächlich in solch einer üblen Situation reagiert hätte vermag ich nicht zu sagen, wenngleich ich der Meinung war gut vorbereitet gewesen zu sein. Ruhet in Frieden Kameraden!
@kalleebner
@kalleebner Год назад
Das schlimme, dass Jahrelang nichts an den Munitionslagern geändert wurde. In den Jahren 73/74 war ich mehrmals Wachführer in der Graf Stauffenberg Kaserne Sigmaringen und im dazu gehörigen Munitionslager, dieses befand sich mehrere Kilometer entfernt in einem Wald, gesichert mit einem Zaun und einem Wachgebäude wie in Lebach. Der Wald ging direkt bis an den Zaun, die Beleuchtung bestand aus Lampen über den Bunkern, die Wachsoldaten waren im Licht und auf dem Präsentierteller. Die Magazine unserer G3 durften wir offiziell nur mit 7 Schuss laden, für meine Wachen ließ ich die Magazine der Wachgänger voll laden und eine volles Resevemagazin mitnehmen. Es war die Zeit der Bader-Meinhoff Bande und der Roten Brigade. Das jetzt zusätzlich installierte Funkgerät, hat fast nie funktioniert und wenn dann mit absolut schlechter Sprachqualität. Für mich ist bis heute unverständlich warum die Beleuchtungsanlage in den Mundepots nicht geändert wurde und von innen den Zaunbereich ausleuchten anstatt die Soldaten zu blenden und sie hübsch zu beleuchten. Genauso die Telefon/ Funkverbindung zu verbessern. Ich hoffe dass das Heute alles viel besser und sicherer geworden ist ! Denn die Zeiten werden wieder rauher.
@davidvanhansen
@davidvanhansen Год назад
Das ist nicht richtig. Danach würde Einiges geändert, vielleicht in Ihrem Bereich nicht. Vor allem im Bereich des Verhaltens der Wachdienstes (Thema Schlafen im WD).
@florianblonske
@florianblonske Год назад
Was denken sie denn was wir noch groß an Depots haben??? Wahrscheinlich haben die Schützenvereine gesamt mehr Mumpeln rum liegen. Schaut euch doch nur mal die Diskussionen an um Munition für die Geräte in der Ukraine. Wenn man sich dann vorstellt wie lange wir uns wahrscheinlich verteidigen könnten kann einen Angst werden…
@hackerhsv2595
@hackerhsv2595 Год назад
Geschichtsinteressiert, ehemaliger Fallschirmjäger, interessiert an Kriminalfällen. Ich habe von dieser Tat noch nie etwas gehört! Glück ab und ruhet in Frieden.
@AnyF211
@AnyF211 Год назад
Ähnliche Verrückte kommen heute auch wieder hervor.... Nur in anderen Bereichen. Eine Frage der Zeit, bis es eskaliert.
@operationhighjump4656
@operationhighjump4656 Год назад
Diese Geschichte haben sie mir erzält zu meiner ersten Mun Wache. Da schläfst du nicht.
@artwork1994
@artwork1994 Год назад
Verrückt das ich noch nie davon gehört hatte... auch nicht bei meiner Zeit beim Bund. schlimm muss das für den letzten gewesen sein zu merken, dass keine Hilfe kommen wird. Man sieht wie schwer das noch heute für die ehemaligen Kameraden ist. Sowas kann man auch nicht vergessen. Schlimm das nur wenige Tage danach dort wieder Wache geschoben wurde. Die Soldaten waren doch zum Teil traumatisiert durch das alles. Da sitzt man nacht dort drin, sieht die einschusslöcher und weiß wo die Kameraden lagen. R.i.p. Kameraden
@christofabt8958
@christofabt8958 Год назад
Ich habe Anfang der 80er Jahre auch Wachdienst in einem Munitionsdepot geschoben. Das war aber besser gesichert. Das Wachhaus war abgeschlossen. Es waren immer zwei Mann draußen auf Streife. Der Schlendrian dort war wirklich unglaublich.
@ahaha8
@ahaha8 Год назад
Natürlich konnten Sie Madame Buchela nicht überlisten. Die war selber professionelle Schwindlerin 😜
@Marco-xk8ll
@Marco-xk8ll Год назад
Sehr interessante Doku, so mal wir zwar in den 90er auch mitten im Wald unser Munitionsdepot hatten.
@ulstranurnberg7890
@ulstranurnberg7890 Год назад
Wir haben damals,in den 80ern auch mit einem mulmigen Gefühl im Mun.Depot Wache geschoben. RIP Kameraden
@clausb7980
@clausb7980 Год назад
Ich war selbst im wieder Wachsoldat im Munitionslager in Lebach - ¹983/1984 .... es war immer wieder beklemmend, die Einschusslöcher in den bis dato nicht überstrichenen Wänden zu sehen....
@michab273
@michab273 Год назад
Die Auflösung dieses Mordes finde ich äußerst seltsam, fast unglaubwürdig Die armen Soldaten haben mein tiefstes Mitgefühl
@stefanhernold345
@stefanhernold345 Год назад
Sie haben, was die Glaubwürdigkeit der Auflösung anbetrifft, den richtigen Riecher. Kompliment !
@michab273
@michab273 Год назад
@@stefanhernold345 Dankeschön!
@stefanhernold345
@stefanhernold345 Год назад
@@michab273Als Ende der 90er Jahre zum ersten Mal eine Dokumentation zum Thema Lebach entstehen sollte, mußten die recherchierenden Journalisten feststellen, daß die Namen der Täter (die anno 1998, fast dreißig Jahre nach der Tat, angeblich noch immer im Gefängnis saßen) der Geheimhaltung unterlagen. Manches spricht dafür, daß der Überfall auf das Depot, der Mord an den Soldaten und der Diebstahl mehrerer Schnellfeuergewehre samt Munition in Wahrheit in die Frühgeschichte der sog. Stadtguerilla, also des Linksterrorismus der 70er Jahre, gehört. Von meinem Vater, der Berufssoldat war, weiß ich, daß schon im Jahr vor dem Soldatenmord, in dem von inneren Unruhen geprägten Jahr 1968, in vielen Bundeswehr- und NATO-Stützpunkten die Bewachung verstärkt wurde, da man Übergriffe für wahrscheinlich hielt. Bei dem Attentat auf den Generalbundesanwalt Buback im Frühjahr 1977 in Karlsruhe und der Entführung des Arbeitgeberpräsidenten Schleyer in Köln im Spätsommer desselben Jahres sind in der Tat Schnellfeuergewehre des Typs Heckler & Koch G3 zum Einsatz gekommen. Da keine dieser Waffen aufgefunden wurde, konnte nicht geklärt werden, ob es sich bei den Tatwaffen des Jahres `77 um die Gewehre handelte, die acht Jahre zuvor aus dem Lebacher Depot entwendet worden waren. Die drei Pfälzer, die für den Soldatenmord verurteilt wurden, hatten keinerlei kriminelle oder gewalttätige Vorgeschichte, und kaum ein Beobachter des Prozesses, der, wenn ich mich recht erinnere, wegen des Andrangs von Journalisten in einer Turnhalle stattfand, traute den beiden Angeklagten die kriminelle Energie und Kaltblütigkeit zu, um einen vierfachen Mord zu begehen.
@ScepticGinger89
@ScepticGinger89 Год назад
​@@stefanhernold345 Würden Sie Ihr Geheimwissen mit uns teilen?
@michaelmuller1230
@michaelmuller1230 Год назад
Sehr gute Dokumentation
@fredcochanski664
@fredcochanski664 Год назад
Tragischer Fall der nicht in Vergessenheit geraten ist und auch nicht soll.....vor Allem auch in Gedenken an diese Sinnlosigkeit des Verbrechens.
@berndbaltes1258
@berndbaltes1258 Год назад
schrecklich, auch ich bin mehrfach auf Streife in einem Mun Dep gewesen... Becke bei Hemer... Immer Doppelstreife.. man darf nicht nachdenken darüber... das sowas auch mir hätte passien können... Ruht in Frieden Kameraden
@uwebirnbaum9730
@uwebirnbaum9730 Год назад
Nach meiner Kenntnis sitzt er zweite Täter noch heute in Sicherheitsverwahrung!
@MatthiasDragan
@MatthiasDragan Год назад
Er sitzt nicht in Sicherheitsverwahrung, er sitzt weiter ein, weil er nicht die Einsicht zeigt, Reue, um aus der Lebenslagenhaft auf Bewährung entlassen zu werden.
@uwebirnbaum9730
@uwebirnbaum9730 Год назад
@@MatthiasDraganDanke für das Update! Ja, so ist es wohl richtig!
@Misophist
@Misophist Год назад
Bin kein Experte, aber Sicherheitsverwahrung ist, glaube ich, in diesem Fall das falsche Wort. Denn dieses Konstrukt gab es damals gar nicht, es konnte also auch nicht angewendet werden. Am Ende des Beitrages wird erwähnt, dass er wohl Anrecht auf eine Haftprüfung hätte, aber der 'Aussetzung der Reststrafe' zustimmen müsste. Was er (aus Gründen, die ich nicht verstehe) nicht tut. Also bleibt er drin.
@uwebirnbaum9730
@uwebirnbaum9730 Год назад
@@Misophist Er müsste Reue zeigen, das will er aber nicht! So habe ICH es jedenfalls verstanden! Die Ironie: Er hat wahrscheinlich niemanden getötet, die Schüsse auf die schlafenden Soldaten gab sein Mittäter ab! Der von ihm niedergestochene Gefreite Schulze hatte ja als einziger überlebt!
@Misophist
@Misophist Год назад
@@uwebirnbaum9730 Ah gut! Wie auch immer - es liegt offensichtlich weniger am Willen des Staates, als an seinem eigenen Mangel an Einsicht. Selbst wenn man ihm zugestehen wollte, den Tod der anderen weder vorgesehen noch ausgeführt zu haben, bliebe genügend anderes zu bereuen. Immerhin war er der Kopf des ganzen, und um jemanden mit dem Messer umbringen zu wollen, muss man auch schon recht hart gesotten sein.
@kaia.giermann5239
@kaia.giermann5239 Год назад
Wir haben alle was zu verarbeiten, lasst uns darüber reden... Jaaa, erstmal über die Schlamperei, die das erst zum Zielobjekt gemacht hat! Nicht wegen "harter Männer", sondern wegen der dann zu Tage kommenden unglaublichen Fehlleistung in der Dienstorganisation wird über sowas in Männerdomänen nicht geredet! Weil das Hierarchie und Fähigkeiten der Führung in Frage stellen würde. Unabhängig davon gehört für Überlebende und Angehörige jegliche Hilfe und Therapie aufgeboten, die der Stand der Wissenschaft hergibt.
@bewareoftheeifelbar452
@bewareoftheeifelbar452 Год назад
Ruht in Frieden Kameraden . Ein OFw d.R. 1981 Wehrpflichtiger
@dirktaubenreuther9437
@dirktaubenreuther9437 Год назад
Was ich aber an dem Film nicht verstehe, wieso darf man mit Rücksicht auf die Persönlichkeitsrechte die Identität der Täter nicht nennen, aber die der Opfer schon! Die Täter sind voll verantwortlich für das Geschehen, die Opfer waren mehr oder weniger zufällig nur zur falschen Zeit am falschen Ort! Diese Ungleichbehandlung ist etwas, was ich überhaupt nicht verstehen kann!
@kleinerlacher93
@kleinerlacher93 5 месяцев назад
Stimme dir zu 👍🏼
@fuzzeL90210
@fuzzeL90210 Год назад
Danke für die Erinnerung, mein Beileid.
@gottliebheinrich8413
@gottliebheinrich8413 Год назад
Was für eine Fahrlässigkeit ! So eine Häufung von Fehlern hat den Kriminellen geholfen und fünf junge Männer geopfert!
@firstyaid7546
@firstyaid7546 Год назад
Tja was soll man sagen bei der NVA hätte sich das keiner getraut
@petrad-rg2vt
@petrad-rg2vt Год назад
Was soll man da noch sagen wenn das so einfach war da rein zu kommen in ein Munitionslager. Auch das mit der Nicht Melderei, furchtbar.
@Richard.W7
@Richard.W7 Год назад
Ist so, absolut lächerliche Sicherung.
@Aarongoldfein_
@Aarongoldfein_ Год назад
@@Richard.W7 WAR eine lächerliche Sicherung. Danach wurden die Munitiondepots umgebaut. Zumindest war in meiner Zeit beim Bund Stahltüren und schussicheres Glas verbaut und die Tür lies sich nur von innen öffnen.
@maxmaier6525
@maxmaier6525 Год назад
Würde mich interessieren wie lange der andere Mörder sitzen musste? In der Doku wird erwähnt, dass er schon lange frei ist.
@saarlaendischerrundfunk
@saarlaendischerrundfunk Год назад
Hi, Max! 1970 werden Ditz und Fuchs als Täter verurteilt: Lebenslang u. a. wegen Mordes in 4 Fällen, Mordversuchs (der 3. Mann Wenzel: 6 Jahre wegen Beihilfe). Wolfgang Ditz kommt nach 23 Jahren Haft frei.
@kennstdunet2306
@kennstdunet2306 Год назад
@@saarlaendischerrundfunk Und Fuchs sitzt immer noch.
@horstkollmeyer6654
@horstkollmeyer6654 Год назад
@@saarlaendischerrundfunk So viel dann zu den Schutz der Persönlichkeit Rechten
@CrankTheHank-_-
@CrankTheHank-_- Год назад
@@horstkollmeyer6654 Kannst die vollen Namen und die restlichen Infos so oder so überall im Internet finden. Da macht das jetzt wohl auch keinen großen Unterschied.
@o.b.7217
@o.b.7217 Год назад
@@horstkollmeyer6654 Gilt nur bei Austrahlung im Fernsehen.
@JimmyS.25
@JimmyS.25 Год назад
Mögen die ermordeten Soldaten in Frieden ruhen. Ehre Ihrem Andenken.
@joergphilipp4294
@joergphilipp4294 Год назад
Was mir auffällt ist das damals alle Leute Anteilnahme und starke Betroffenheit zeigten, während Heute die Politiker lachend im Hintergrund stehen ( siehe Ahrweiler)
@nabile5619
@nabile5619 Год назад
Sie waren ja damals dabei und haben bestimmt alles gesehen.
@joergphilipp4294
@joergphilipp4294 Год назад
@@nabile5619 Schlafschaf ich war dabei,leider.
@realmcafee
@realmcafee Год назад
Was eine ignorante Aussage von dir. Schlau genug für Zynismus aber es falsch anwenden, super.
@formentera1001
@formentera1001 Год назад
an Jörg Philipp: Dann schau dir mal das Video an mit der Högl, während M. Schulz über dutzende Tote berichtet macht diese Dame im Hintergrund den Teletubbie. Da ist das Lächeln in Ahrweiler doch eher harmlos.
@tavish4699
@tavish4699 Год назад
wei ldie politiker damals auch meist selbst soldaten waren und alle ihre eigenen schrecken gesehen haben
@taxi6148
@taxi6148 Год назад
sowas ähnliches ist auch in meiner armeezeit 1982 passiert, allerdings beim klassenfeind oder warschauer pakt-truppen in rümänien. da wollte auch ein ehemaliger soldat an einer kalashnikov ran und hat eine wache mit einem stumpfen gegenstand erschlagen. ist extra mit dem zug 400 km angereist und schon bei der rückfahrt im zug festgenommen worden. es wurde kurzer prozess gemacht und den täter auf lebenszeit verurteilt.
@GuenterZorell
@GuenterZorell Год назад
Mein Bruder hatte die Wache nach der Tat. Er hätte unter den Opfer sein können. Er hat uns erzählt, was alles falsch lief in dieser Nacht. Werde Lebach nie vergessen.
@kristianamrhein3775
@kristianamrhein3775 Год назад
Welchen hintergrund hatte die tat und die täter?
@horstkollmeyer6654
@horstkollmeyer6654 Год назад
Wurde im Film gesagt , war nur um denen klar zu machen die man um ihr Geld erleichtern wollte , das nicht einmal die Bundeswehr vor ihnen Sicher ist . Es ging wie so oft , viel Geld für wenig Leistung .
@gunjack666
@gunjack666 Год назад
versteh ich auch nicht so recht
@-suiluj-
@-suiluj- Год назад
Guck den Beitrag bis zum Ende. Aber hier dann die Kurzfassung: Man wollte angeblich die reichsten der Reichen bedrohen und erpressen, um so an extrem große Geldmengen zu gelangen. Um sich Kredibilität zu verschaffen und möglichst reibungslos das Geld von den Opfern zu erhalten, tötet man Soldaten, die ja eigentlich als schwer erreichbare Ziele gelten; wer 4 Soldaten töten kann, der kann auch einen dahergelaufenen Schnösel ohne Probleme töten, wenn dieser nicht zahlt. Die Waffen und Munition, die erbeutet wurden, waren noch ein netter Bonus.
@hustensaftvernichter3785
@hustensaftvernichter3785 Год назад
Die Mörder waren ein homosexuelles Trio, von denen einer in der Justiz tätig war. Dieser besorgte dem Trio aus der Asservatenkammer die nötige Waffe, ein weiterer war ehemaliger Soldat und kannte sich zu Mundepot und Wache aus. Dieser plante dann den Überfall, der wohl zur Waffen - und vor allem Munitionsbeschaffung verhelfen sollte. Damit sollen dann in der Folge (Raub-)Überfälle und eine Art ,,Homoterrorismus'' als Rache an der damals Homosexuellen ,,feindlich'' gesinnten Gesellschaft geführt werden. So zumindest laut Aussage des dritten Täters. Typische Spätsechziger-Revoluzzerambition: Die Gesellschaft ist ihnen zu regelkonform und restriktiv gewesen, und der tätliche ,,Kampf'' a la RAF, etc. sollte ihnen Ausdruck ihres Individualismus (als ,,Homos'', also im Sinne der Gesellschaft: Außenseiter) sein.
@napoleonlempereur3021
@napoleonlempereur3021 Год назад
Unbegreiflich,einmal zur falschen Zeit am falschen Ort.
@AnyF211
@AnyF211 Год назад
Ich war 16 und kann mich noch gut erinnern. Meine Brüder waren auch bei der Bundeswehr, und ich hatte Angst um sie‼️
@tooltechrecords
@tooltechrecords Год назад
Interessant. Als Kind einer saarpfälzischen soldatenfamilie wirklich intensiv
@DerGrowian
@DerGrowian Год назад
9:20 "Die Spurensicherung, der später eintreffenden Polizei..." Wieso Polizei, ist das nicht ein Fall für die Feldjäger ?
@Dereinederalleskennt2
@Dereinederalleskennt2 Год назад
Nein, die Feldjäger sind für Straftaten unter Soldaten zuständig. Bei diesem Fall ist die Landes Polizei zuständig.
@DerGrowian
@DerGrowian Год назад
@@Dereinederalleskennt2 Das wusste ich nicht, ich dachte immer die Feldjäger wären immer dann zuständig, wenn das Militär in irgendeiner Art involviert ist.
@idarbongo80
@idarbongo80 Год назад
Gute 11 Jahre nach diesem Ereignis war ich in einer ähnlichen Situation, als W15 in der Grundi ein vergleichbares Munitionslager in gar nicht so weiter Entfernung von Lebach einmal zu bewachen. Auch damals waren die Vorgänge noch sehr präsent und einige der damaligen Kameraden waren durchaus noch davon berührt. Damals gab es ja noch eine aktive RAF und als Thema in Wachbelehrungen noch aktuell.
@Michael-ve8pb
@Michael-ve8pb Год назад
ich habe mal eine frage, ich war 1989 in Merzig auf der Ell stationiert. könnte es sein das wir damals Wachdienst in diesem Munitionsdepot hatten oder gab es dies zu diesem Zeitpunkt nicht mehr? kann mir vielleicht auch jemand die Adresse von diesem Munitionsdepot nennen damit ich mal in Google Maps schauen kann? Vielen Dank
@uweeduinkorte1937
@uweeduinkorte1937 Год назад
sorry solche Adressen sind streng geheim, der Feind sitzt schon im Inneren und liest mit
@bwrambo666
@bwrambo666 Год назад
@@uweeduinkorte1937 also in diesem Fall ist der exakte Standort binnen Minuten zu finden - der Ortsteil findet sich in der Berichterstattung, drum herum auf Google Maps nach Strukturen im Wald schauen - fertig. Mit geschickten Suchen wird man die meisten Adressen finden. Was aber tatsächlich - und zurecht - der Geheimhaltung unterworfen sein dürfte: in welchem Status befindet sich die Örtlichkeit und was wird dort gelagert.
@sancho7762
@sancho7762 Год назад
Nebensache: 03:24: Zigaretten, "Rothändel".. mag sein, daß es so war. Aber in meiner Erinnerung an vergleichbare Zeiten, bei mir, war es 1982 in Marienberg. Bei mir ´ne KARO... Ich rauche auch heute noch ne Rothändel und erkenne die Sinnlosigkeit, in der wir handeln mussten.., Krasss! Schluss mit Krieg! Egal wie und wo mit wem.
@ungeknickterkerl870
@ungeknickterkerl870 Год назад
Kennt jemand den Titel der Schlußmelodie? Danke!
@darkroom7289
@darkroom7289 Год назад
Der Haupttäter sitzt seit 1970 in Haft, auch tatsächlich heute noch?
@kennstdunet2306
@kennstdunet2306 Год назад
Ja.
@burznazgschattensturm
@burznazgschattensturm Год назад
Ja ,der Fuchs hockt noch..
@funfungerman8401
@funfungerman8401 Год назад
@@kennstdunet2306 Auch wenn ich nicht ganz verstehe warum... Laut Wikipedia "Einer der Täter sitzt bis dato noch in Haft, obwohl er seit Mitte der 1990er Jahre das Recht auf eine Haftprüfung hat. Der heute über 75-Jährige stellte jedoch nie einen Antrag, weil er sich ungerecht verurteilt fühlt." also weiß ja nicht aber wenn ich denke ich wurde zu unrecht verurteil dann gebe ich doch alles um frei zu kommen und nicht wie ein bockiges Kind im Knast weiter zu sitzen weil unfair. Vielleicht sehe ich das falsch aber ziemlich bizarre einstellung xD
@kennstdunet2306
@kennstdunet2306 Год назад
@@funfungerman8401 Das siehst du schon richtig...daran erkennt man doch schon, daß der Typ nicht richtig tickt!
@1997Banane
@1997Banane Год назад
@@kennstdunet2306 Naja, laut ihm hat er keinen Menschen umgebracht und wenn er früher aus dem Knast will muss er das Urteil quasi anerkennen. Wenn man mal so drüber nachdenkt hat nur der Kollege die Personen umgebracht...
@outdooradventureHungary
@outdooradventureHungary 2 года назад
so eine sinnlose Tat
@remstaler3444
@remstaler3444 2 года назад
Ich guck erst ein paar Sekunden. Aber die Musik am Anfang klingt wie im Baader-Meinhof-Komplex von Uli Edel.
@trenktrenk2547
@trenktrenk2547 Год назад
FRIEDE SEI MIT EUCH , Glück ab ,
@Donnerbudie
@Donnerbudie Год назад
So was ähnliches musste ich auch mal mitmachen, bei der Wache in einem MunLgr. Auf uns wurde auch aus dem Wald heraus geschossen. Man sah am nächsten Tag die Einschusslöcher im Panzerglas vom Wachlokal. Wir wurden sogar von der Polizei und auch von manchen Kollegen ausgelacht und es wurde behauptet, daß wir uns das nur eingebildet hätten. Und nein, das ist keine 20 oder 30 Jahre her!
@aykutpolaksan1015
@aykutpolaksan1015 Год назад
Ich finde, die deutsche Armee ist auch nicht mehr dass, was es war. Weltweit gibt es Millionen Menschen, die bis heute die Wehrmacht bewundern. Dass war eine Armee. In wenigen Wochen Belarus, ganzen Balkan, Ukraine usw. erobert - auch die Disziplin und alles. Und die Bundeswehr heute? Wird nicht mal ernst genommen von den meisten Deutschen die ich kenne.
@zombi111980
@zombi111980 Год назад
@@Moonchild030 Eben, die ganze Story klingt komsich.
@TheServant-yp2oh
@TheServant-yp2oh Год назад
Wenn da Einschusslöcher gewesen wären, hätte es ganz sicher Ermittlungen gegeben. Die Geschichte ist erfunden.
@Donnerbudie
@Donnerbudie Год назад
@@TheServant-yp2oh warst du dabei? Nein, also kannst du da gar nicht mitreden! Es wurden Ermittlungen betrieben!
@udoforster5054
@udoforster5054 Год назад
Diese Tat wird im Saarland niemals Vergessen, Gott segne euch
@Xoiskin1969X
@Xoiskin1969X Год назад
wie ich diese erzählerstimme mag. seit star trek vanguard :)
@battowsai
@battowsai Год назад
die Löcher in der Wand zu lassen war vermutlich nichtmal schlecht... eine bessere Warnung und motivation die Wache ernst zu nehmen gibt es nicht.
@panzerpoodle
@panzerpoodle Год назад
Ich war in den 80er Jahren in Wetzlar bei der 13 panzer Brigade zu dem Zeitpunkt wurde in Frankfurt ein amerikanischer soldat ermordet um an seinen Ausweis zu kommen
@Thequerdenker
@Thequerdenker Год назад
Eine Wache macht schon Sinn und bei Munition so richtig. Ich musste, wenn zur Militärstreife eingesetzt, auch ein Objekt weit draußen im Wald kontrollieren. Dort gab es nur verschlossene Führungsbunker, somit keine Chance über oder durch die Wachmannschaft die Dinger zu öffnen. Ein kleiner aber feiner Unterschied bei der Sicherheit zwischen Bund und Fahne.
@ULTRA_2112
@ULTRA_2112 Год назад
Kommt man als "Thebloeddenker" eventuell darauf, aus welchem Grund bei der Fahne Waffen und Munition besser gesichert werden mussten, als beim Bund? Wo war der kleine aber feine Unterschied, "Bloeddenker"?
@Thequerdenker
@Thequerdenker Год назад
@@ULTRA_2112 Normal antworte ich nicht auf Kommentare, die mehr als unter die Gürtellinie gehen. Aber ich kann dir das mal erklären. Fahne hatten wir, kommen wir also mal zum Bund. Bei einem Kameradschaftsabend in Oldenburg bekam ein Kamerad die Aufgabe eine Waffe aus der Waffenkammer zu holen. Was hieß, dass dieser den Dienstraum vom Spieß öffen und somit die Versiegelung brechen musste, Schlüssel klaun und das gleiche Spiel mit der Waffenkammer machen musste. Kein Alarm, keine Versieglung der Türen hinterher und auch kein Ärger. Bei der Fahne wäre da aber beim Öffnen der Waffenkammer gleich die Post abgegangen. Auf deutsch, bei der Fahne waren die Waffen gesichert, beim Bund eher nicht. Was ja dort auch zu unschönen Dingen geführt hat. Fehlende Waffen oder Munition, Tote etc. Bei der Fahne wäre diese Situation zwar auch möglich gewesen, wäre aber bei einem ordentlichen Wachdienst spätestens nach zwei Stunden durch die zerstörten versiegelungen entdeckt worden. In Oldenburg war die zerstörte Versieglung am nächsten Tag erst gegen Mittag entdeckt worden. Eine Kontrolle der Waffenkammer ist aber nicht erfolgt.
@-Billerboller-Klangtherapie
@@ULTRA_2112 Das wird man wahrscheinlich nicht ergründen, wenn man sich medial derert aufhetzen lässt, dass man sich an einem YT Namen abarbeitet, dessen Bedeutung nur sein Inhaber wirklich kennt.... das mal als gutgemeinter Denkanstoß. Zurück zum Thema, würde ich persönlich schon vermuten, dass es in BW und NVA jeweils eine unterschiedliche Doktrin gab, welche auch in der gesamthaften Auslegung der Streitkräfte zu suchen ist. Auch wenn es Einige nicht gern hören, war die NVA von der Struktur her eine "Angriffsarmee", wogegen die BW als reine "Verteidigungsarmee" zu betrachten war. Nach Außen wurde das freilich nicht so kommuniziert. Viele Dienstvorschriften waren in der NVA tatsächlich kleinteiliger und die Ahndung von Fehlern strenger gehandhabt, auch gesamtgesellschaftlich waren die Streitkräfte unterschiedlich eingebunden. In der DDR gab es auch keine offene, freie Friedensbewegung, oder gar die Möglichkeit, den Dienst zu verweigern.
@ULTRA_2112
@ULTRA_2112 Год назад
@@Thequerdenker: Danke für die umfangreiche Antwort. Mir geht es aber darum, dass bei der NVA die Waffen garantiert strenger gesichert wurden, um eine Wiederholung des 17. Juni 1953 zu verhindern. So etwas war in der Bundesrepublik Deutschland natürlich nicht notwendig. Mit "Thequerdenker" outest Du dich als brauner Wirbelkopf und Spritzenschisser mit Tendenzen zum Reichsbürgertum. Falls Du dich von diesen Schwachköpfen absetzen willst, würde ich dir einen Namenswechsel empfehlen. Schönen Tag noch...
@ULTRA_2112
@ULTRA_2112 Год назад
@@-Billerboller-Klangtherapie Danke für die umfangreiche Antwort. Mir geht es aber darum, dass bei der NVA die Waffen garantiert strenger gesichert wurden, um eine Wiederholung des 17. Juni 1953 zu verhindern. So etwas war in der Bundesrepublik Deutschland natürlich nicht notwendig. Mit "Thequerdenker" outest Du dich als brauner Wirbelkopf und Spritzenschisser mit Tendenzen zum Reichsbürgertum. Falls Du dich von diesen Schwachköpfen absetzen willst, würde ich dir einen Namenswechsel empfehlen. Schönen Tag noch...
@reltek636
@reltek636 Год назад
Diese alten Munitions Lager sind ja alle ziemlich gleich aufgebaut und alle außerhalb der Kaserne. Wenn ich das so sehe wird mir ganz mulmig. Ich war 2006 bis 2008 in der Albkaserne in Stetten a.k.M wir sind zwar immer zu zweit eine Stunde Streife gelaufen aber niemand hatte Munition im Magazin seiner G36, nur der Wachhabende Offizier hatte ein volles Magazin in seiner P8. Hätte uns in den weitläufigen Areal jemand gestellt wären auch wir vollkommen wehrlos gewesenen.
@InfernalPoserbasher
@InfernalPoserbasher Год назад
Was ist denn der Sinn einer Wache wenn sie nicht mal bewaffnet ist?? Absolut unvorstellbar
@reltek636
@reltek636 Год назад
@@InfernalPoserbasher habe bei der Bundeswehr einfach zu viele derartige komplett sinnlos Sachen gesehen und habe mich dann entschlossen doch in einem Zivilberuf Karriere zu machen.
@peterpetersen4619
@peterpetersen4619 Год назад
Was?? Ich habe als Wehrpflichtiger 1985 regelmäßig in einem Muitionsdepot bei Göttingen Wache geschoben. Wir waren immer zu zweit mit vollem Magazin ausgestattet, die Waffen wurden zu Beginn der Streife durchgeladen. Dazu gab es extra einen Sandkasten, falls sich beim Durchladen ein Schuss lösen sollte. Der Wachdienst wurde sehr ernst genommen und ständig und unregelmäßig kontrolliert.
@thomasf7772
@thomasf7772 Год назад
@@peterpetersen4619 Dieser Sandkasten diente wohl eher einem sicheren Entladen. Wie soll sich beim Laden ein Schuss lösen? Eine Schusswaffe ist immer gesichert zu tragen, und man spaziert auch nicht mit einer durchgeladenen Waffe in der Gegend rum. Hört sich sehr unprofessionell an. Bei uns hätte sowas scharfen Arrest zur Folge gehabt.
@cmddoubleh6501
@cmddoubleh6501 Год назад
@@thomasf7772 Wo hast Du denn gedient? Zu meiner Dienstzeit wurde nachts auf Streife das G3 fertig geladen und gesichert getragen.
@horst9537
@horst9537 Год назад
kamaraden!!! wir trauern um euch, auch heut noch.
@jurjmirnov1986
@jurjmirnov1986 Год назад
Horst, alter mach dir bloß nicht ins Hemd !
@separatereality1747
@separatereality1747 Год назад
​@@jurjmirnov1986 such dir Hilfe und zwar bitte sofort
@jurjmirnov1986
@jurjmirnov1986 Год назад
@@separatereality1747 Was willst du, hast du ein Problem
@joshjz
@joshjz 3 месяца назад
Der arme Siegfried B. Musste 1977 selbst dran glauben ....war eine wilde Zeit
@hotspur474
@hotspur474 Год назад
Unfassbar🙏
@D_a_V_i_D4400
@D_a_V_i_D4400 Год назад
Danke Tante Buchela! 💖
@PanaosSi-pc9uw
@PanaosSi-pc9uw 7 месяцев назад
Die armen Soldaten ,soviel Unheil.
@t.munzer7138
@t.munzer7138 Год назад
Für was haben die Munition erbeutet,mit Morden?
@196Stefan2
@196Stefan2 Год назад
Plan war es, mit den erbeuteten Waffen und Munition Banküberfälle zu begehen, um sich mit der Kohle nach Südamerika abzusetzen...
@richardkaltenbrunner7744
@richardkaltenbrunner7744 Год назад
"Aus Gründen des Persönlichkeitsschutzes..." Im Fernsehen durchaus möglich, jedoch sind Hans Jürgen Fuchs und Wolfgang Ditz nicht sonderlich mühevoll im Internet zu ermitteln...^^
@michaelbraun907
@michaelbraun907 Год назад
Wenzel der Dritte im Bunde müsste mittlerweile wieder in Freiheit sein.... in seine Heimatstadt Landau ist er allerdings nicht zurückgekehrt...
@kal.50bmg32
@kal.50bmg32 Год назад
Habe ich mir auch gedacht! Respekt!
@bergehartmut6464
@bergehartmut6464 Год назад
Krieg ist immer ein Verbrechen.! 🌐🔭🕊️✨⚓🙏
@biglebowski5737
@biglebowski5737 Год назад
Vor allem wenn man grundlos angegriffen wird und sich wehrt? Fragen Sie mal Griechen, Daenen, Belgier, Hollaender und Franzosen, was die ueber den 2WK denken , Sie Schwachkopf!
@gruntgrunt9664
@gruntgrunt9664 Год назад
Was das mit krieg zu tun hat ist aber nicht so ganz klar^^
@benno357
@benno357 Год назад
Traurig , keine Frage 😪 Aber Wachvergehen und Mitschult der Vorgesetzten der Soldaten . Das hätte NIEMALS passieren dürfen dieser Tödlicher Vorfall in Lebach .
@dergerechte6959
@dergerechte6959 Год назад
So ein Fehler von Bundeswehr...
@derlolste
@derlolste Год назад
Was die Kameraden damals beruhigt hätte wäre die Gewissheit das die Täter zur Zielübung genutzt würde…
@mautoban66
@mautoban66 Год назад
37:08 bekam keine Hilfe , Gedenkveranstaltung ohne Öffentlichkeit
@holgermuller3641
@holgermuller3641 2 года назад
Glück ab Kameraden
@RedshawnJones
@RedshawnJones Год назад
*auf
@viovio6097
@viovio6097 Год назад
@@RedshawnJones weshalb denn auf?:D
@achimaugust1320
@achimaugust1320 Год назад
@@RedshawnJones Ich glaube Fallschirmjäger sagen "Glück ab" um heile unten an zu kommen. Glück auf die Minenarbeiter, um ans Tageslicht zu kommen.
@holgermuller3641
@holgermuller3641 Год назад
@@RedshawnJones für Bergleute.....nicht für Fallschirmjäger!!
@marymaisel6967
@marymaisel6967 Год назад
Das waren damals noch Politiker mit Verstand und keine machtbesessenen Figuren ohne jeden Bezug zum Volk. Mögen die Kameraden in ewigen Frieden ruhen.
@luckynumberslevin840
@luckynumberslevin840 Год назад
Weiß jemand wie das Lied ab 04:32 heißt?
@rowebr
@rowebr Год назад
"All along the Watchtower" hier in der Version von Jimi Hendrix
@thomasbrautigam9172
@thomasbrautigam9172 Год назад
Glück ab, Kammeraden, Thomas 5./272
@torstenmolkentin405
@torstenmolkentin405 Год назад
Gruß von der ehemaligen 4./272
@Manaritzis88
@Manaritzis88 Год назад
Schweinerei!!!
@patriciaschneider539
@patriciaschneider539 Год назад
solche Mörder dürften kein Persönlichkeitsrecht mehr haben,,
@horstkollmeyer6654
@horstkollmeyer6654 Год назад
Ach schaffen wir doch gleich alle Menschenrechte ab , nur dann haben wir zustände wie im dritten Reich .
@o.b.7217
@o.b.7217 Год назад
"D" = Wolfgang Dietz "F" = Hans-Jürgen Fuchs "W" = Gernot Wenzel Bitteschön.
@peterwolfik5827
@peterwolfik5827 Год назад
Wieso gewährt man solchen Typen Persönlichkeitsschutz?
@o.b.7217
@o.b.7217 Год назад
@@peterwolfik5827 Weil das *Grundgesetz* nun mal auch für solche Typen gilt. Und wenn diese darauf bestehen, daß ihre Namen ohne ihr Eingeständnis nicht öffentlich genannt werden dürfen, dann haben sich Zeitungen, Radio- und Fernsehsender eben daran zu halten.
@Thund3r99
@Thund3r99 Год назад
@@peterwolfik5827 Weil wir ein Rechtsstaat sind.
@ericd95
@ericd95 Год назад
Gefallen aber nicht vergessen.
@e30325ikiller
@e30325ikiller Год назад
live by the sword - die by the sword
@AlexanderBlumenau
@AlexanderBlumenau Год назад
Dummer Kommentar.
@e30325ikiller
@e30325ikiller Год назад
@@AlexanderBlumenau warum?
@siegfried6789
@siegfried6789 Год назад
Ich war 1975 da
@3_6_9_
@3_6_9_ Год назад
💚💫💚💫💚💫
@derantikommunist8500
@derantikommunist8500 Год назад
Kurzzeitig hab ich gedacht das der Sprecher die deutsche Stimme von Adam Sandler ist.
@zomaki7691
@zomaki7691 Год назад
Ist auch der Synchronsprecher von Adam Sandler
@derantikommunist8500
@derantikommunist8500 Год назад
@@zomaki7691 ne ist er nicht.. hört sich aber echt so an
@saarlaendischerrundfunk
@saarlaendischerrundfunk Год назад
Hi, Der Antikommunist! beim Sprecher handelt es sich um Dietmar Wunder, der u.a. auch die deutsche Stimme von Adam Sandler ist.
@jurgenweber2731
@jurgenweber2731 Год назад
Ich höre noch meinen Vater sagen das wäre bei uns nicht passiert
@uwebecker9422
@uwebecker9422 Год назад
Leichtsinn.
@davidvanhansen
@davidvanhansen Год назад
​@@uwebecker9422 Nein
@davidvanhansen
@davidvanhansen Год назад
Stimmt, das hätte in den Konsequenzen nicht passieren müssen. Ändert nichts an der Kaltblütigkeit der Tat.
@tapejara1507
@tapejara1507 Год назад
Ist in Deutschland Vollbart erlaubt bei der Bundeswehr?? 24:34
@derJodaheim
@derJodaheim Год назад
Ja, ist erlaubt. Warum fragen Sie das? Mit diesem Verbrechen hat das nichts zu tun. Im Zusammenhang mit diesem Film eine unpassende und pietätlose Frage.
@tapejara1507
@tapejara1507 Год назад
@@derJodaheim Ein ja oder nein hätte genügt. Ich werd wohl noch fragen dürfen.
@pelle9114
@pelle9114 Год назад
3:14 Schade, dass bei einem solchen sensiblen Thema grobe Fehler im Film vorkommen. Hier wird ein Gefreiter gezeigt und nicht ein Obergefreiter. Sowas sollte einfach nicht passieren.
@HansPeter-bh3nu
@HansPeter-bh3nu Год назад
Wen juckt das und welche Relevanz hat das?
@niggooo5786
@niggooo5786 Год назад
Na wenn du sonst kein weiteres Problem damit hast, ist ja alles gut.
@germania3410
@germania3410 Год назад
@@HansPeter-bh3nu Weil es schlichtweg falsch ist?
@jennyschlabber7306
@jennyschlabber7306 Год назад
@@germania3410 Die gezeigten Soldatenbilder dienen wohl nur der Anschauung und zeigen wohl nicht die echten Soldaten von damals, "Opferschutz, Persönlichkeitsrechte".
@cloudchaser966
@cloudchaser966 Год назад
Also prinzipiell stimme ich zu: Eine Doku sollte in allen Aspekten fachlich richtig sein, sonst verliert sie insgesamt an Glaubwürdigkeit. In diesem Fall ist die Kritik aber unberechtigt, denn beim stellvertretenden Wachhabenden ("Ich mach dann mal die Einteilung...") sieht man die Schulterklappen nicht, während er sich gerade den Helm abnimmt. Als der Erzähler sich in der nächsten Szene auf ihn bezieht, sieht man in der Tat einen Gefreiten, der sich auch wieder den Helm abnimmt. Der ist aber auf jeden Fall eine andere Person als der stellv. Wachhabende, denn der hatte ja schon den Helm ab! Also alles gut...
@joachim916
@joachim916 Год назад
...so ist das, wenn man seinen Dienst nicht ordentlich durchführt...
@Mike-63Waldlaeufer
@Mike-63Waldlaeufer Год назад
Das hätten die ernst nehmen sollen.
@heinrichnickel448
@heinrichnickel448 Год назад
🎉 😅
@bijoubella
@bijoubella Год назад
Die Synchronstimme von Daniel Craig
@saarlaendischerrundfunk
@saarlaendischerrundfunk Год назад
Hi, bijou! genau, der Sprecher ist Dietmar Wunder.
@lennykump8396
@lennykump8396 Год назад
43:44 Undeutsch ist ein sehr lustiger Nachname
@p-n-d-m
@p-n-d-m Год назад
17:27 Anzeige geht raus! Freundliche Grüße Drogendealer Psychiater Prof. Dr. med. Spitzenkraft von Glaskugel du bist mein Eigentum Therapie Die alleine fertig werden mussten uhuhhuhuhu
@Stalking_Dead
@Stalking_Dead Год назад
Wenn ich das so seh denke ich es war schon verrückt das ich 1994 ein munitionslager bewachen musste was ähnlich ausserhalb der kaserne war und wir haben keine waffen mitbekommen sondern uns stöcke gesucht um es zu verteidigen ....
@hanscollet3857
@hanscollet3857 Год назад
Ist dass ein Witz, wass erzählst du fuer einen Scheiss!
@lionheart6073
@lionheart6073 Год назад
Das glaubst du doch selbst nicht..so ein Schwachsinn
@hansxyz3799
@hansxyz3799 Год назад
Bild Zeitung ich höre dich schon Phantasieren
@Stalking_Dead
@Stalking_Dead Год назад
@@lionheart6073 ich weiß klingt unglaublich aber es war so ..... es war ein altes russen munlager es gab da keine scharfe mun soweit sondern abgefeuerte panzerfäuste alte magazine von ak 47 und weiterer müll der bewacht werden musste ..... und dorthin gab es keine waffen .... trotzdem war es ein munlager ....... und nein bin kein ossi musste nur mein dienst dort machen. Was wir mithatten war ein seesack mit fernseher und konsole sega megadrive :D
@reltek636
@reltek636 Год назад
​@@Stalking_Dead erzähl doch hier bitte nicht irgend so ein schwachsinn.
@aim__freakz8499
@aim__freakz8499 Год назад
lol
@patriciaskala8359
@patriciaskala8359 Год назад
Da guckt man sparsam 🤣🤣🤣 sorry🤔😀🤣
@hermannwirth4436
@hermannwirth4436 Год назад
das der Russe Recht hat.ist nicht mitteile will das ist normal
@MyLove-qi6lg
@MyLove-qi6lg Год назад
Welch Gottloses Urteil! 1 Mose 9:6 / LUT Wer Menschenblut vergießt, des Blut soll auch durch Menschen vergossen werden; denn Gott hat den Menschen zu seinem Bilde gemacht. Jesus Christus ist König 👑
@laszlonemet4425
@laszlonemet4425 Год назад
Is ja kein Altersheim. Wassn da so unfassbar?
@siegfriedwolff8945
@siegfriedwolff8945 Год назад
Unglaubliche Schlamperei. Schon um die Wachen etwas zu beschäftigen, hätte in kurzen Abständen das Telefon klingeln müssen. Radio - unvorstellbar.
@riconeu873
@riconeu873 Год назад
Was ist denn 30 Jahre vorher in Deutschland alles so an Scheusslichleiten passiert?
@klaraklandestina9057
@klaraklandestina9057 Год назад
Soso, die Namen dürfen nicht genannt werden! Echt nicht? Dann mache ich das mal! Die zwei Mörder haben die Namen: Hans Jürgen Fuchs und Wolfgang Ditz. #SaytheirNames
@p.m.l1l899
@p.m.l1l899 Год назад
Blödmännner diese 2 subjekte
@MassEffectGER
@MassEffectGER Год назад
Wäre besser es, wenn man "SayTheirNames" für die Opfer statt für die Täter benutzen würde...
@gimmipuper6381
@gimmipuper6381 Год назад
Danke!
@klaraklandestina9057
@klaraklandestina9057 Год назад
@@MassEffectGER Genau diesen Mechanismus versuchte ich damit auszuhebeln! Wir sind hier nicht in Hanau!
@oceanstaiga5928
@oceanstaiga5928 Год назад
Die Namen muss man nicht in Erinnerung behalten.
@Meddlerzursee
@Meddlerzursee Год назад
Das ist halt so schlimm weil das hätte verhindert werden können Die Leute da haben ihr Leben geopfert für Munition
@samsylvester2140
@samsylvester2140 Год назад
Nein, nichtmal geopfert. Die sind im Schlaf ermordet worden. Die hatten ja nichtmal die Chance sich für irgendwas zu opfern. Das ist wirklich extrem traurig.
@petermuldsvor2465
@petermuldsvor2465 Год назад
Auf Posten schlåft man auch nicht ohne Sicherung! Das gab es in der NVA nicht!
@formentera1001
@formentera1001 Год назад
an PeterMuldsvor: Von der NVA wurden Landsleute erschossen.
@Thund3r99
@Thund3r99 Год назад
Natürlich nicht. War alles ganz toll bei euch. So toll das ihr genauso wie die Nazis auf eure Eigenen Leute geschossen habt.
@Lutennend_Körschgen
@Lutennend_Körschgen Год назад
Mein Vater, als ehemaliger NVA-Soldat hat sich auch gewundert, wie das alles bei mir als Bundeswehr-Soldat alles so lief. Aber ich hatte es mit Sicherheit ruhiger als er.
@uwebecker9422
@uwebecker9422 Год назад
Stimmt nicht ganz,denk an die beiden Grenzer die Weinhold erschossen hat.
@uwebecker9422
@uwebecker9422 Год назад
​@@Thund3r99 was noch viel schlimmer ist,die Nachfolger der Mauerschützenpartei, die Linke, sitzt heute im Bundestag und regiert in Thüringen!
@renekleppel8569
@renekleppel8569 Год назад
Was? War auch Soldat.. und
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Mord in der Eifel: Vom Dorf vertuscht | WDR Doku
43:29
FATAL CHASE 😳 😳
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Martin Frank in der Kneipenbühne am 26.04.2014
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Aktenzeichen XY ungelöst 192 vom 09.01.1987
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