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Salut Yann, un résulta sûrement au top, en attendant la suite, bonne continuation, vivement la suite avec hâte 👋👍 et de voir le résulta! merci des conseils et partages! bonne semaine, A+.
Bonsoir Yann , Super intéressant pour moi .. ! j'ai un plan de base mais je souhaite le personnaliser pour différentes raisons et ton projet va beaucoup m'aider - tout d'abord dans la conception 😉. Comme tu nous partages énormément de choses et je t'en remercie encore 🙂 05/03 à 13h40 : Est ce que c'est sec !!
Bonjour Yann. Tu as laissé combien de temps après le débit avant le corroyage ? .tu te méfieras, le hêtre est le feuillus qui a le plus de retrait tangentiel (12% contre 8% pour du frêne par exemple). Projet plutôt sympa mais je comprends toujours pas pour quelle raison, vu que tu souhaites que ton établi soit démontable, tu n’aies pas retenu un Moravian… mais bon c’est ton choix (et te connaissant) certainement mûrement réfléchi 😉. Hâte de voir la suite !
Démontable sans doute, transportable vu le poids des demi plateaux une fois équipé ce sera une petite aventure tout de même. Beau projet en tout cas, je pense qu'il faudra un peu cogiter pour garantir facilement une bonne géométrie après remontage.
Bonjour Yann. Pour le choix du type d’établi, j’adore. Sur le mien, qui ressemble beaucoup au tien, j’ai fait un choix iconoclasme que je ne regrette pas. J’ai doublé la pièce verticale mobile en façade qui est percée afin de supporter et brider des pièces verticales. Cela ne mange pas de pain. On peut enlever cette deuxième pièce si à l’usage on n’y trouve pas d’intérêt. Personnellement, je préfère cette solution plutôt que de percer un pied avec des trous situés à la même hauteur que sur la pièce mobile. Je ne suis pas sûr d’être clair. 🥴
Bon sang, je viens de déligner mon plot de hêtre et il était si nerveux que j'en transpire encore. Du coup, je me tâte pour changer l´emboîtement des pieds sur le plateau pour couper les bananes et richer sur les longeurs... J´aime bien le principe des pieds biais pour la stabilité, mais je me demande si à l´usage, l´assemblage ne prends pas du jeu lors des sessions de rabotage. Et du coup, avec un assemblage visible (contrairement aux pieds encastrés de Guido Henn), cela peut devenir plus contrariant?
Salut j'ai souvent le problème avec le hêtre qui pour certaine pièces j'ai dû les corroyer 2 fois pour un résultat correct.... Qualité ? Je ne suis pas assez callé en la matière
Salut Yann, Sur tes coupes droites à 20°, pourquoi ne pas faire qu'une coupe en retournant le morceau découpé ? ça te donnerai des chutes droites une fois la longueur rectifiée ... j'espère que je suis suffisamment clair... 😜 @++
Le hêtre pas réputé pour être nerveux 😂 Plus il pousse lentement et serré et plus il est nerveux. Certains bois qui ont poussé dans ces conditions fendent directement sur toute la longueur de la grume à l'abattage. Des bois magnifiques sans défaut partent directement en chauffage car ils ne sont même pas sciables. C'est aussi pour ça qu'on fait des étagères pour des charges lourdes en hêtre (bibliothèque). Bref, le hêtre peut être très très nerveux. Sinon hâte de voir la suite de ce bel établi. 👍
Attention Yann, à 13:26 vu que le pied est incliné, l'angle de la queue d’aronde sur le pied ne sera plus de 20° étant donné que le tracé sur le plateau est dans un plan tourné de 15° (angle d'inclinaison de ton pied) par rapport à une section normale à l'axe du pied, donc de ta queue d'aronde. En revoyant la vidéo, je m'aperçois à 16:38 que le tenon au niveau de ta main droite semble être asymétrique, ce qui voudrait dire que tu as déjà intégré cette remarque. A 14:12, à mon avis c'est aussi instable que le rectangle, à la seule différence que le poids du plateau va t'aider si tu pousses depuis la presse latérale, vu que le plateau aura tendance à se soulever du coté du pied qui est incliné. Dans un assemblage sans contreventement , la stabilité est obtenu par le moment d'encastrement des pieds dans le plateau, elle sera d'autant meilleure que le plateau sera épais.
exactement, c 'est une problématique bien connu que l"on appel arêtiers. determiner un angle d'arêtier se fait par le dessin technique avec la mise en correspondance de différente vues de la pièce, et c'est loin d être a la porté de tous ! je me souviens de mes cours de bac-pro, c'étais de loin le plus compliqué de la matière dessin technique.
Cette forme est aussi instable que le rectangle. Pour rigidifier le tout, il faut que l’assemblage soit fait de triangles. Cela ne bougera probablement pas du fait de la section des éléments, et de la pression relative sur l’établi (principalement son poids propre), mais c’est déformable effectivement (structure en treillis).
@@danielb7311Dans le cas présent, pour obtenir une structure qui répond à la définition d’indéformable, il faut relier deux coins opposés. Mais d’accord, qu’en pratique, je doute que l’établi se laisse aller.
Jaimerais bien avoir votre retour sur une chose, si vous passez le bois a contre fils dans la rabotteuse, avez-vous quand meme de l’arrachement avec l'arbre à plaquettes?
évidemment que oui. plaquette ou pas, a contrefil ca arrache, et moins sa coupe plus c'est le cas. c'est tout l'intérêt du rabotage manuel qui contrairement a la machine permet de changer de sens localement lors du changement de sens de fil du bois. et permet aussi de faire des passes beaucoup plus fine que la machine. car plus l'épaisseur de passe est importante, plus le risque d'arrachement est grand lors de contre fils. et pour les bois très compliqué ou cela ne serait pas suffisent, il faut finir avec un rabot racloir (type stanley N°80 ou Kunz N°112)
L'arbre à plaquette limite l'arrachement sans l'éliminer totalement, notamment dans les cas les plus extrêmes. Il y a plusieurs raisons à cela, l'angle d'attaque des plaquettes et le front de coupe qui est de largeur plus réduite. Donc on a un résultat un peu meilleur qu'avec des fers droits et pas d'arrachement dans beaucoup de cas où on en aurait eu avec des fers droits. Je ferait des tests dans une vidéo dédiée je pense.
@@gaulix69 j'avais entendu dire qu'on avais plus besoin de regarder le sens du fil avec un arbre a plaquette, c'est probablement vrai dans certaine condition, mais comme vous dite, il n'y a pas de miracle. Ca me fait penser que je travaille principalement au rabot no4 et 5 pour degauchir mon bois et lors du rabotage d'un plateau de table apres encollage, j'ai souvent de l'arrachement selon le type de bois et dernierement j'ai acheter un petit rabot veritas low angle avec une lame PMV11. Alors la, c'est magique, avec une lame fraichement éguisé et une epaisseur ultra fine la qualité de surface est parfaite même dans des conditions a contre fils, ca s'approche de la qualité d'un racloir.
@@PostmanStudio ca doit surement limité un peu la casse car les machines équipé de ces plaquette garde peut etre un meilleur tranchant/affutage + longtemps. l 'angle d'attaque des plaquette est surement pas mieux q une rabot avec des fer traditionnelle, car une rabot ca attaque ca ne racle pas. le front de coupe attaque le bois perpendiculaire au fil, donc le positionnement des plaquette de façons hélicoïdale sur l'arbre n'apporte pas vraiment grand chose. effectivement pas de miracle ! l'arrachement est conditionné par : -le sens de rabotage -la qualité de l'affutage -l'épaisseur de passe -l'angle d'attaque. -la vitesse d'avance -et évidemment la nature du bois l'avantage des rabot low angle c'est qu'il sont conçut pour être précis avec un réglage de la lumière très fine ce qui permet d'effectivement limité l'arrachement grace a des épaisseur de copeau de quelque microns... mais ces rabots sont surtout efficace sur du bois de bout, et pour les passes de finition glacis. En revanche si le bois est vraiment torturé les angle faible ne suffisent parfois pas, et c 'est la que rentre en jeux les rabot racloir qui sont vraiment prévue pour ne faire aucuns arrachement. -angle négatif faible = bois de bout -angle positif (racloir) = bois avec contre fil. l'avantage des rabot low angle, c'est que le biseau est vers le haut, ce qui conditionne l'angle d'attaque, et donc de le faire varier grace a l'angle d'affutage, et peux devenir un racloir. ex : angle d'affutage 90° + l'angle de dépouille en générale 12° = angle d'attaque positif de 102° pour ma part j 'ai deux rabot a angle faible, un stanley N°9 1/2 et un N°62 qui ont tout deux par loin d'un siècle. un rabot racloir stanley N°80. j 'aimerais dégoté un N°112 qui est franchement terrible, mais introuvable. Je taff avec un N°40 scrub/riflard (fantastique) un N° 4 modifié en "demi" riflard, un N°4 normal, un N°5 et un N°6. j 'ai aussi des wastringues avec diverse semelles, plate/convexe/arrondie/ et une a chant frein N°65. j 'ai également a ma disposition un N°45 complet :) il me manque une guimbarde de type N°71... ah...quand ont met le doigt dedans c 'est prenant. je veux plus toucher aux machines maintenant !
J'me barre, non sans faire une petite remarque 😊, des pieds droits avec des contrefiches stabilisent également, notamment sur un plateau inférieur à usage servante. C'est la solution que j'avais adopté. Une fois encore c'était dans l'esprit d'un établi démontable mais stable 😉 je précise mon plateau inférieur est posé sur deux traverses qui stabilisent le piétement droit par des contrefiches contre les tréteaux type architecte de 60 mm d'épaisseur mais de hauteur fixe. Bref une image serait plus explicite.
selon moi, il y a deux problème de conception : -porte a faux trop important a droite si le dessin a 3:16 est a l'"échelle. d'ailleurs sur ce dessin j' ai l'impression que a gauche le pied incliné n'empêcherai pas une pièce de toucher le sol (si la presse latérale était virtuellement de ce coté). donc je choisirai soit de mettre un pied incliné a droite de la même manière que a gauche. Ou encore plus simple, des pieds droit des deux coté, vraiment beaucoup plus proche des extrémités pour avoir un minimum de porte a faux. Car j'ai déjà fabriqué un établis avec des pieds droit, qui est bien suffisamment stable ! ce qui apporte une stabilité c 'est surtout : la solidité de l'assemblage des pieds au plateau, la section des pieds de dimensions rectangulaire (épais et surtout très large), et dernièrement une fixation du plateau a un mur. -deuxième soucis, la presse frontale a gauche pour un droitier c 'est une aberration car elle sert beaucoup pour tronçonner des pièce de bois a l égoïne. Pour bien voir se que l'on fait il faut pouvoir couper a droite du trait tout en ayant le coté chute dans le vide (dépassant de l'établis),c'est pour cela qu il faut une presse frontale a droite si ont est droitier. Sinon, au quel cas si la presse frontale est a gauche et qu'on est droitier et si ont veux couper a droite du trait , c'est la chute qui se retrouve dans la presse, et votre traverse (par exemple) qui se retrouve dans le vide. Et c 'est un gros problème si par exemple votre traverse mesure 1metre et votre chute 5cm. Ce qui donne 5cm de pris dans la presse et 1metre dans le vide !!!
Bonjour, l’avantage d’avoir la presse à gauche est quand on rabote plusieurs pièces et que l’on utilise plusieurs rabots. On a besoin de place à droite de la presse. J’ai aussi une presse Moxon dont je me sers, si j’ai besoin de scier dans la situation décrite dans le commentaire. Mon retour d’expérience est que pour un droitier, cette conception marche bien, mais cela justifie dans certains cas l’utilisation de la presse Moxon.
chinook : l'argument de la place a droite de la presse ne me convins pas. et surtout que je rabote jamais dans une presse frontale si la pièce est plus longue que celle ci. Il faut pas que la pièce a raboter dépasse dans le vide. Bien souvent dans ses cas ont utilise la presse latéral avec des "benchdog" qui pourrait très bien elle se situer a gauche pour un droitier sans poser de problème et laissant en même temps de la place sur la droite pour les outils, et permettant également l'installation de la presse frontale a extrémité droite du plateau pour tronconner. une chose très importante si l'on souhaite raboter sur sont établis c'est la hauteur du plateau qui doit être bien adaptée en fonction de la taille du bonhomme... Étant droitier je mettrai la presse latérale a gauche et la frontale a droite. Morgan : l'argument sur le banc de scie franchement... si tu raisonne comme ca alors pas besoin de presse frontale ou latérale sur ton établis car il en va de soit que les presse sur l'établis sont prévues pour tu travail aux outils a main.... a moins que tu ne parle pas de la machine mais du banc de scie en bois a hauteur de genoux qui effectivement est très bien pour déligner a l'égoïne, mais personnellement pour tronçonner si y a besoin de précision je préfère la presse frontale sur l'établis. Autant le pas avoir de presse frontale si l'on ne peux pas tronçonner convenablement avec.
Merci pour ce retour. Je suis en grande partie d’accord. J’ai une presse latérale avec des benchdogs. Mais j’utilise dans certains cas la presse frontale pour des pièces de tailles longues, car cette presse est automatique et pas la latérale. Donc cela va plus vite, et elle est très puissante. Dans ce cas je maintiens et bride la pièce en utilisant le dispositif vertical (dont je ne connais pas le nom) qui a des trous. Par ailleurs j’ai une table MFT que j’utilise dans certains cas spécifique. Abondance de biens, ne nuit pas en la matière. Je ne suis qu’un amateur, pas un pro.
Pour un droitier la presse frontale en général est à gauche et pour une raison très simple. Lorsque l’on scie un morceau de bois et bien on récupère la chute avec la main gauche, tout simplement, that’s all 😉
Bonjour Yann, A 10:00, tu dis on va faire le collage mais c'est plus une séquence de dégau-rabochissage 👍 Pour le poids du plateau, tu as tous les serre-joints qui se rajoutent, donc un poids non négligeable. Quel va être le poids total de ton établi, au vue de l'épaisseur du plateau? Il va falloir embaucher des petites mains aux gros biceps pour la manutention...
Du coup c'est du Roubo croisé moravien sauce Birken tu truc 🤔 Par contre, pour la coupe de la queue d'aronde en biais, si tu inclines ta lame de scie à 20°, tu n'auras pas les 20° là ou tu l'as dessiné, mais perpendiculaire à l'axe du pied... 😱 Néanmoins, on s'en fout un peu si c'est pareil sur ton pied 😋
C'est très variable, ça dépend des régions, des essences, des quantités, de la qualité, et du séchage, il vaut mieux parler de prix au m^3 d'ailleurs. Pour du hêtre on est généralement entre 600 et 850 euros HT du m^3 .
Pour le porte à faux, quand il y aura les rangements sous l'établi, les traverses, etc. avant que le centre de gravité passe au delà des pieds droits, devrait y avoir de la marge
ce n'est pas qu'une question de masse et de centre de gravité. c'est aussi pour les vibration. plus le porte a faux est grand plus la flexion est grande. lorsque l on tape sur une pièce on le sent tout de suite, si ont s'aligne au pied c'est beaucoup plus franc, ca vibre moins car ca porte directement au sol sur un plan vertical.
Je suis assez d'accord oui, sur un roubo classique le porte à faux existe également, je n'ai pas encore vu les utilisateurs se suicider à cause de ça :-)
Bonsoir "Le poids que ça pèse c'est impressionnant. " Ouaip ... et tu crois que tu arriverass à en faire un établi transportable ? Va falloir faire de la musculation. 😅
surtout que ca serai éventuellement le cas ou les pieds serait liés en bas ce qui n'est pas le cas sur le plan, donc ne forme pas un quadrilatère. je pense que c'est une mauvaise idée ce pied incliné, c'est une faiblesse. ca induite une flexion du pied ou un effort latéral sur l'assemblage lorsque des forces s'exerce verticalement sur le plateau. ce qui n'arrive pas avec un piétement vertical.
@@gaulix69 Intuitivement, je me dis que ça doit quand même aider lors du rabotage, les efforts sont mieux orientés. Et si il y aura bien une traverse en bas si j'ai bien suivi. Je ne pense pas que ce soit une mauvaise idée, En plus c'est joli. C'était juste pour faire mon malin, mais un trapèze rectangle reste déformable. Il faudrait un triangle quelque part pour que ça ne bouge plus (en géométrie).
Oui, sauf que c'est dommage de se tirer vers le bas les uns les autres. On fait l'erreur, on apprend, on corrige et on se pousse vers le haut, c'est mieux non?
