Wieder mal ein Top Clip über das Mittelerde Lore 💪🏼👍🏼 Mit Abstand der beste unter den Mittelerde Kanälen👍🏼 Schaue mir immer sehr gerne deine Mitterde Lore Videos an. Könntest du was über Finarfin dem Bruder von Hochkönig Fingolfin rausbringen?
Es werden auch laut dem Silmarilion wo die Entstehung der Zwerge und Ents beschrieben wird gesagt das alle 7 Stammväter in ihren Linien wiedergeboren werden nicht nur Durin alleine ! Es müssen im 2 und 3 Zeitalter die 2 Stämme aus den blauen Bergen doch noch eigenständig existiert haben mit jeweils einem eigenen König den sonst Haut das mit dem austeilen der 7 Ringe für die Zwerge nicht hin und Sauron hätte nur 5 für die Zwerge gebraucht 😉!
Eins wäre noch hinzuzufügen Azaghâl war der König von Belegost und somit ein zweiter Namentlich bekannter Urvater der Zwerge ..ansonsten sehr schönes Video weiter so👍🏼😊
Sehr nicer Beitrag, es gibt nie genug Content zu den Zwergen! Was hältst du von der Theorie das einer der Stämme der Orocarni, wahrscheinlich die Schwarzschmiede Alliierte der dunklen Mächte waren?
Zwar wissen wir wirklich nicht, was in den Orocarni los ist, halte ich das für Unwahrscheinlich. Sauron hab ja auch den Zwergen Ringe und versuchte sie zu Kontrollieren, doch nicht mal mit dem einen Ring konnte Sauron einen Zwergen-Ringträger kontrollieren. Aule machte auch den Geist der Zwerge sehr widerstandsfähig, daher glaube ich nicht, dass ein Stamm der Zwerge unter die Kontrolle des Bösen gefallen wäre.
@@Ardko. Ich finde den Ansatz in der Medival II Mod Third Age mit der Submod Divide and Conquer ganz interessant... da kommen irgendwann die blauen Magier Pallando und Alatar aus dem Osten zurück wo sie Verbündete gegen Sauron suchten und bringen die Stämme der Orocarni mit. Da hat man dann die Möglichkeit als Khand sich zu entscheiden mit den blauen Magiern und den Zwergen gegen Sauron zu kämpfen oder weiter Saurons Verbündete zu bleiben und die Invasion der blauen Magier zu bekämpfen. :D
Vielleicht sollte man erwähnen, dass die Zwerge aus Durins Volk nach Moria eher weiter in die Grauen Berge gewandert sind, bevor sie wieder in die Eisenhügel und den Erebor gegangen sind, so wären die Grauen Berge eine Zwergensiedlung die eine ähnliche Größe, wenn nicht größer als Erebor, hätte.
Die Stelle findet sich im zweiten Kapitel von Herr der Ringe (Schatten der Vergangenheit). Wie gesagt werden sie hier nur "Zwerge aus fernen Ländern im Osten" genannt. Die Namen der anderen Stämme finden sich in "History of Middle Earth 12 - Peoples of Middle-Earth" im Kapitel "Of dwarves and men" bzw in Notiz 24 zu diesem Kapitel.
Ardko Danke für die Antwort. 😉 Du hattest in deinem Video gesagt, also zumindest habe ich es so verstanden, das die Aussage mit „Zwerge aus fernen Ländern im Osten“ erst mit Tolkiens Notizen, du meinst wahrscheinlich das Buch People of Middleearth, die Erklärung ist das das Zwerge aus einen der Vier Stämme in den Orocarni waren. Doch da wurde doch nur gesagt das die vier anderen Stämme aus den Orocarni bzw. Osten kommen und nicht genau die Szene aus dem HdR erklärt worden oder?
Die Notiz bezieht sich nicht explizit auf die Stelle in Herr der Ringe, nein. Man kann hier auch anführen, dass diese Zwerge in HdR vielleicht auch vom einsamen Berg oder aus den Eisenbergen kamen, die ja auch östlich vom Auenland sind, aber ich denke nicht, dass das der "Ferne Osten" ist. Aber an dieser Stelle im Video hätte ich klarer sagen müssen, dass sich Tolkiens Notiz noch explizit auf die Stelle in HdR bezieht und ich hier auch etwas interpretiere.
Ardko Nein nein, keine Frage. Ich denke auch nicht das der ferne Osten bei Tolkien der Erebor oder die Eisenberge sind. Das macht das ganze ja so interessant. J.R.R. Tolkien hat bei manchen nur Andeutungen gemacht, oft nicht explizit erklärt, so dass Raum zum spekulieren da ist. Aber deine Theorie klingt logisch und würde passen. 😉👌🏼
Du mir hat das keine Ruhe gelassen und ich habe mir die Stelle noch ein Mal durchgelesen und angehört. Von "aus dem Osten" ist keine Rede. Der korrekte Wortlaut ist: " Aber nun traf Frodo oft ganz besondere Zwerge aus fernen Ländern, die im WESTEN Zuflucht suchten. Sie waren niedergeschlagen und manche sprachen im Flüsterton vom dem Feind und dem Lande Mordor. " Ich gebe Dir aber trotzdem Recht das es so sein kann, das dies Zwerge aus den vier Stämmen in den Orocarni sind. ;-)
Davon ist nichts bekannt. Selbst jene Zwerge, die einen Ring trugen, konnten Sauron nicht beeinflussen, da Aule auch ihren Verstand stark und widerstandsfähig machten. Aber es gab durchaus Zwerge, die böse Taten verbrochen haben. Dazu gehören die Zwerge, die das Elbenreich Doriath vernichteten oder die bösen Kleinzwerge, die aus ihren Stämmen verstoßen wurden. Diese handelten aber fast immer aus Gier, Eigennutz oder für Rache, also nicht als Diener des Bösen.
@@Ardko. im Hobbit wird doch erzählt das es sogar einige Zwerge gab die mit Orks zusammen kämpften/interagieren. (der teil in Goblin-stadt) welche jedoch nicht zu Durins Volk gehörten. Ist jetzt nicht direkt Sauron geht aber in die Richtung
Die Stelle ist mir auf Anhieb nicht bekannt. Kannst du ungefähr sagen, wo das steht (Kapitel oder so), dann kann ich es leichter nach schauen. Das wäre nämlich sehr sehr interessant.
@@Ardko. wie ich geschrieben habe😅. Da wo die in Goblin-stadt gefangen geworden werden und der Erzähler die Verhältnisse zwischen Zwergen und Orks erklärt
Es gab neben den ersten 7 recht wahrscheinlich ganz einfach weitere Zwerge. Sie waren eben nur die ersten 7 und führten jeweils ihre Gruppe als erste an.
Wie bei Adam und Eva auch handelt es sich hier wohl eher um In-Universe Mythologie weniger um Evolutionsgeschichte. Es gibt also 7 Stammvölker (plus Disa)
Und dann gibt es noch die Dunkeleisen zwerge, die Bronzebärte und die WIldhammer...ne monetn sorry die gehören wo ganz anders hin tolles video wie immer
Man kann wohl annehmen, dass Aule noch weitere Zwerge mit den Stammvätern schlafen legte und die 7 nur die ersten waren die gemacht wurden und erwachten.
neee, nicht der Gottvater hat den Zwergen Leben eingehaucht, er hat in einem Test den eigenständigen Willen der Zwerge überprüft; zu lesem im Simarillum
Nur Er kann Leben erschaffen und Seelen geben. Da die Zwerge beseelt sind muss das von Eru stammen. Zitat aus dem Silmarillion dazu: [Eru zu Aule] "Denn von mir hast du als Gabe nur dein eigenes Sein und kein andres mehr verliehen; deshalb leben die Geschöpfe deiner Kunst nur aus deinem Sein; sie bewegen sich wenn du gedenkst, sie zu bewegen, und wenn dein Gedanken anderso weilt, stehen sie still" [dann als Aule den Hammer gehoben hat] "Angenommen habe ich dein Opfer, sobald es gegeben war. Doch sieh nun, wie diese Dinge eigenes Leben haben" Eru gibt den Zwergen eigenes Leben, in dem Moment in dem Aule zeigt, dass er bereit ist seine Schöpfung für Eru aufzugeben. Aule kann kein Leben erschaffen, aber Eru schon und er gibt den Zwergen in diesem Moment leben.
Man kann vermutlich annehmen, dass sie nicht die einzigen Zwerge waren, die Aule machte, nur eben die aller ersten und die ersten die Erwachten, bevor die anderen auch dazu kamen - wobei Tolkien dazu keine klare Aussage macht.
Ja habe ich mir gedacht, weil anders ginge das ja nicht, wegen dem Aufbau von den Zwergenstädte haben die ja nicht alleine gemacht und nur Illuvatar kann ja nur Geschöpfe Seelen geben
