Jeder Mensch hat eine andere Wahrnehmung. Ich habe keine Nebenwirkungen wahrgenommen, sondern Menschen, die psychische Probleme haben und etwas im Leben suchen. Rennen durch die Gegend, suchen nach Identität und schieben fremden Menschen ihr Geld zu. Klar meldet sich das Unterbewusstsein und Bauchgefühl irgendwann, egal wie schön sich der Kopf den Quark irgendwann mal zurecht geredet hat. Vielleicht könntest du ja mal Interviewpartner suchen, die seit Jahren Meditation, Yoga, Achtseimkeit praktizieren, dafür 0€ ausgeben und keinen fremden Menschen hinterherrennen :D Das wäre ein so toller Video-Beitrag. Mit Vorbildfuntion ❤️
Es ist wirklich erschreckend zu sehen, wie die öffentlich Rechtlichen sich mit immer mehr Kanälen getarnt im Internet versuchen zu verbreiten. Gut dass youtube wenigstens mit einer Kennzeichnung versucht vor euch zu warnen. Auch in diesem Video sieht man wieder, dass ihr nicht dazu lernt wie Journalismus und neutrale Haltung, zbw neutrale Berichterstattung funktioniert. Die Kommentare zeigen euch das regelmäßig, aber ihr seid nach wie vor lernunfähig. Deshalb werde ich auch weiterhin niemals GEZ bezahlen und jedem Mut machen es mir gleich zu tun.
@@0Amaretto0 Wir veröffentlichen unsere Videos völlig offen und ungetarnt. Die Kennzeichnung hier bei RU-vid, dass wir ein öffentlich-rechtlicher Kanal sind, ist von uns so eingestellt. Als öffentlich-rechtlicher Kanal können wir euch beispielsweise unsere Videos werbefrei hier anbieten. Der Rundfunkbeitrag ermöglicht es uns, unabhängig zu arbeiten.
@@vollbild Also erstens mal ist mit dem richtigen Adblocker, nämlich zur Zeit ublock origin ALLES im Internet Werbefrei, ganz youtube ist Werbefrei, hier Werbefreiheit als Argument zu nehmen, das überhaupt einer der Gründe war, warum wir vor euch hierher geflüchtet sind, ist nicht nur dreist, sondern zeigt auch, dass ihr immernoch keine Ahunung vom Internet habt. Und dass öffentlich Rechtliche hier ihre Videos "frei und ungetarnt" veröffentlicht seh ich ganz anders. Allein schon der Tarnname "Funk" mit dem man sich unter etlichen verschiedenen Kanalnamen hier in youtube über die Jahre eingeschlichen hat, hat doch allen hier eure Markt-rück-Gewinnungs-Strategien gezeigt. Und "unabhängig" arbeiten, kann JEDER mit erpresstem Geld. Millionen Menschen werden GEZWUNGEN diesen Betrag zu zahlen mit Strafandrohungen bis hin zu Gefängnisaufenthalt. Trotzdem bildet ihr NIE das Meinungsspektrum in Deutschland ab, sondern berichtet immer nur einseitig und Meinungsgebunden, man könnte auch sagen Weisungsgebunden, denn wir alle wissen, dass in euren Vorständen Parteimitglieder sitzen, die den politischen Ton angeben. Wie sonst ist zu erklären, dass in Deutschland die große Mehrheit Mitte Rechts wählt, aber ALLE eure Funkkanäle nach wie vor IMMER linkspoltische Haltungen präsentieren? Von Unsachlichkeiten wie "düstere Musik" um bestimmte Stimmungen zu erzeugen, mal ganz zu schweigen.
Liebes Vollbild Team, eine konstruktive Kritik an dem Design eures Videos: Mir ist in der letzten Zeit auf mehreren Funk Kanälen aufgefallen, dass immer häufiger "blitzende" oder "flackernde" Animationen bei einem Bildwechsel eingesetzt werden. Wir leben in einer Zeit der Reizüberflutung. Menschen mit Migräne sind gar nicht so selten. Epilepsie ist dafür ja noch bekannter. Und Adhsler sowie Autisten haben häufig ähnliche Probleme mit solchen Animationen. Häufig sind das genau die Menschen, welche unter psychischen Krankheiten leiden. Hinter vermeintlichen Ängsten kann sogar Überreizung stecken, so war es bei mir. Ich kann Plattformen wie Tiktok Trends oder schwindende Aufmerksamkeit der Zuschauer nicht aufhalten. Für die Zukunft würde ich mir aber als Zuschauer von RU-vid wünschen, dass zumindest auf flackernde Elemente verzichtet wird, weil mein Gehirn sowas einfach nicht mehr mit macht und ich weiß ich bin damit nicht alleine.
Ja stimmt..dachte erst nur mich würde das stören oder soll ich sagen..nerven.. Kann diesem Kommentar nur voll und ganz zustimmen...Das Flackern abschalten...stört schon sehr.. 👍🏻🙋🏼♂️👋🏻🫶🫶🫶🌈🌈
Danke für Kommentar, wollte gerade auch diesbzgl was Posten. Bin etwas (ziemlich) erstaunt und zT genervt, dass diese Punkte noch so wenig bekannt sind bzw sicherlich auch noch regelmäßig ignoriert werden. Ich hoffe sie sehen sich wirklich damit auseinander und machen in Zukunft keine Videos mehr die viele Menschen gar nicht schauen können.
Ich praktiziere seit zehn Jahren buddhistische Meditation. Danke das ihr diese Doku macht, es ist sehr wichtig dieses Thema zu beleuchten. Ich habe auch einige dieser Leute erlebt. Ich würde aus meiner Erfahrung sagen, dass die meisten eine entsprechende Prädisposition haben und sich von Meditation Hilfe versprechen. Wer ernsthafte praktiziert speziell mehrere Jahre weiß, Meditation ist niemals nur sanft. Im Gegenteil. Man muss bereit sein, dass die Welt auf den Kopf gestellt wird. Es kommen Sachen hoch auf die man ohne Hilfe vielleicht nicht bereit ist. Und wer da behauptet man soll nur „durch“ ist einfach nicht qualifiziert. Und gefühlt sind alle „Meditationslehrer“ nicht qualifiziert. Buddhistische Mönche, Menschen mit monatelanger, bestenfalls jahrelanger Zurückziehungserfahrung sollte Standart sein. Und dann will ich aber klar stellen, dass mein Leben vermutlich nichts so bereichert hat wie Meditation. Die Prozesse die es angestoßen hat, haben mich erst fähig gemacht mich anzuschauen und auch eine Therapie zu machen. Die letztendliche Frage ist doch die: Löst die Meditation die psychische Erkrankung aus oder bringt sie nur das hervor was schon in einem ist? Die Antwort ist für mich sehr intuitiv zweitens.
Man solle "nur durch", das wird einem auch manchmal von psychologischen Coaches und manchmal auch von qualifizierteren Leuten gesagt. Man sollen einfach durch die Angst, durch den Schmerz ect. gehen. Als wenn das so einfach wäre. Da werden Sachen gelehrt, die einfach schwer nach hinten losgehen können. Da wundert es mich nicht, das sowas bei mir nie funktioniert hat: es war immer ein gesunder Schutz meiner Seele. Auch, wenn ich letztlich nicht weiterkam: der Schutz war offensichtlich wichtiger.
@@user.ax.8217Ja, das stimmt leider. Es gibt einen regelrechten Markt für solche "Tschaka"-Methoden von wegen besiege in 3 Minuten deine Angst, und du musst nur mal schnell durch. Ich wünsche mir für Menschen, die unterstützung suchen, dass sie auf ihr Gefühl hören, so wie Du es gemacht hast, bis man einen professionellen, sensiblen und guten Therapeut/in oder Coach gefunden hat. Erstens muss man durch nichts alleine durch, zweitens muss eine Therapie oder eine Transformation auch nicht hart sein. Es darf seine Zeit dauern zu verinnerlichen, dass man heute in Sicherheit ist
Danke, dass du es immerhin auch verstehst 🙏🏻🥹 Lernt nur von echten Buddhistischen Mönchen, die sind immer für einen da, auch zum sprechen, zum schweigen, zum laufen, was auch immer… - im Gegensatz zu irgendwelche Gurus oder Meditationslehrern… Vor allem weisen Mönche einen auch auf Probleme hin, und regen einen dazu an, sich professionelle Hilfe zu holen 🥹
@@user.ax.8217 Ja, eine gesunde Reaktion. Schließlich geht es nicht darum, Rekorde zu brechen oder einen Orden zu bekommen. Um so den Seiltänzer zu geben, muss man eine wirklich erfahrene Begleitperson haben oder andere Techniken probieren wie Yoga oder die theoretische Beschäftigung mit den Philosophien, die damit einhergehen, um dann von dort aus Versuche zu machen. Am besten ganz, ganz kurze Versenkung. 5 Minuten, 2 Minuten, Sekunden. Ich empfehle zur Lektüre "Die 3 Pfeiler des Zen" von Philippe Kapleau.
Geht mir auch so. Wenn auch nicht alle Gesundheitsprobleme davon verschwinden. Aber es ist ein Missverständnis, dass es darum geht. Sondern es geht um den Sieg über das Leiden. Der Geist ist nicht mehr der Sklave des Körpers. Wir werden alt und sterben einmal. Aber wo steht geschrieben, dass das unbedingt mit Leiden verbunden sein muss? Der Körper vergeht. Aber ich bin nicht mein Körper. Ich bin das Unsterbliche, das zeitweilig in diesem Körper wohnt.
@@Knusper-Knoppers Wenn man auf seriöse Weise damit umgehen lernt, sprich, in eine gute Gruppe geht und Betreuung hat, dann kriegt man die Info schon seit 2500 Jahren. Das Problem ist, dass es Leute gibt, die glauben, man könne sich das selbst beibringen. Wenn man von einem echten Meister angeleitet wird, kann man die tollsten Sachen machen. Ich habe Phänomene erlebt, das glaubt mir keiner, aber weil ich den Schutz und die Betreuung hatte, habe ich quasi damit gespielt und Spaß damit gehabt, mit Erscheinungen, bei der jeder Psychologe die Hände über dem Kopf zusammengeschlagen hätte. Aber weil ich keine Angst davor hatte, löste sich alles von selber auf. Und darum sind Warnungen u.U. gefährlicher als die Praxis selber.
@@Knusper-Knoppers Finde ich auch :) Meditation hat wahnsinnig viel Potenzial. Und manche Menschen werden dabei eben auch vom eigenen Innenleben überwältigt. Es gibt aber viele Modifikationen, mit denen Achtsamkeit feinfühlig vermittelt werden kann. So können Menschen sanft an Achtsamkeit herangeführt werden. Leider wird das in der Doku kaum erwähnt.
Natürlich kann es einem schlecht gehen, wenn man mal in die Stille geht und ohne den Lärm, der all die Probleme übertönt, ist. Es kommen unter Umständen schwierige Gedanken hoch. Es kommen unter Umständen schlimme Erinnerungen hoch. Die Stimmen im Kopf werden lauter. Wie schön, sie zu sehen. Wie schön, ihnen Raum zu geben und sie hinterfragen zu können. Wie schön, sie dann gehen lassen zu können. Und zu LEBEN!
Sehr gut! Ich kann dem nur zustimmen! Ich denke, Unsere Gedanken formen unsere Realität. Das haben sie auch in der Vergangenheit getan. Wenn in der Meditation Ereignisse und die Gefühle aus der Vergangenheit wiederkehren ist das vielleicht ein Hinweiß, da nochmal hinzuschauen. Ich finde es auch sehr empfehlenswert, Hatha Yoga zu praktizieren, da die Körperlichen Übungen eine Prima Voraussetzung für die Meditation sind. Beides ergänzt sich prima! Namaste
Ich würde mir etwas mehr Respekt für die Betroffenen von Dir wünschen. Der Betroffene hat ja recht nachvollziehbar geschildert, wie er sich sozusagen aus seinem Körper rausmeditiert hat. Eine solche dissoziative Erfahrung kann äußerst angsteinflößend sein. Die Erfahrung war eben nicht schön und konnte von ihm auch nicht einfach so wieder beendet werden (gehen lassen). Es ist toll, dass Meditation für viele Menschen eine Hilfe darstellt. Hier ging es aber um andere Personen, für die ich mir wünsche, dass ihre Erfahrungen ernst genommen werden.
@@hahaha6111 Du solltest etwas genauer denken. Wenn psychisch labile Menschen alleine oder mit nicht autorisierten Lehrern mit den Prozessen überfordert sind ist nicht die Meditation an sich das Problem, wie der Titel suggeriert. Das ist ja das Kernproblem, dass hier versucht wird Achtsamtkeit und Meditation zu diskreditieren. Eigentlich helfen ja nur Psychopharmaka wenn es einem schlecht geht oder wenn man gestresst ist.
Wenn ich ehrlich bin, habe ich am Schluss der Doku immernoch nicht verstanden, wie die Probleme entstehen oder was Meditation überhaupt wirklich ist. Wie genau soll ein bisschen mit geschlossenen Augen herum sitzen schaden können? Die Frage hat mir die Doku nicht beantwortet, sondern immer nur davon geredet, dass es Schaden kann, aber nicht wieso, die Mechanismen dahinter.
Meditation geht, je nachdem, wie sie praktiziert wird, schon über bloßes Rumsitzen mit geschlossenen Augen hinaus. Durch verschiedene Atemtechniken und geistige Übungen können dabei rauschähnliche Bewusstseinszustände erlebt werden, die für Menschen mit entsprechender Prädisposition durchaus zu Problemen führen können und verdrängte Traumata hochholen oder (latente) Psychosen auslösen können. Das geht in eine ähnliche Richtung, wie der Gebrauch psychoaktiver Substanzen - nicht für jeden gut.
Mir hat die Doku tatsächlich meine Therapeutin gestern geschickt. Ich saß nämlich auch schon des Öfteren in ihren Sitzungen und habe mich auf 3 Meta Ebenen reflektiert. Ich denke das das auch unter anderem durch die Meditation kam. Man wird immer sensibler für seine inneren Abläufe. Immer senisibler für die inneren Konflikte (von denen man sich mittels Meditation ja distanzieren will) - was dann eben auch leider zu Dissoziation führen kann.
@@lebenlieben Naja weil Achtsamkeit und Meditation doch allgemein dafür bekannt ist, dass MAN eben genau diese Dinge damit erreicht? Und auch erreichen soll? Deswegen hilft es doch auch Angstpatient*innen aus ihrem Kreislauf auszusteigen, da sie sensibiliert werden für die automatisch ablaufenden Prozesse und somit besser aussteigen und sich distanzieren können? versteh das Problem nicht ganz. Es ist doch ganz oft Ziel der Meditation, sich von seinen Gedanken zu "entfernen", sie als "Wolken" am Himmel wahrzunehmen etc. Und deswegen spreche ich von MAN und nicht von MIR
Danke, dass ihr über die Schattenseiten solcher esoterischen und spirituellen Trends aufklärt. Habe früher auch viel meditiert und Yoga gemacht und fand es merkwürdig, dass über die mit Studien nachgewiesenen psychischen Nebenwirkungen eigentlich gar nicht aufgeklärt wird. Gerade weil es hierzulande jede Krankenkasse empfiehlt und man häufig sogar darüber Bonus-Punkte sammeln kann, finde ich es von den Institutionen, denen man in Fragen Gesundheit vertraut, extrem bedenklich.
Meditation & Achtsamkeit sind keine Trends. Es sind uralte Praktiken, dessen heilende Wirkung wissenschaftlich bewiesen sind. MBSR Programme werden Burnout Patienten ärztlich verschrieben. Dieser Bericht ist am Thema vorbei.
Dieses Geflacker ist extrem nervig und vermittelt zusammen mit der bedrohlichen Musik den Eindruck, das das Thema krampfhaft dramatisiert werden soll. Antworten auf die wesentlichen Fragen werden hingegen nicht gegeben: was sind die auslösenden Faktoren dieser Nebenwirkungen und was kann man tun, um diese zu verhindern oder rechtzeitig abzufangen? Ich würde mir weniger Effekthascherei und mehr Fakten wünschen!
genau das fehlte mir tatsächlich auch. So wirkt es einfach sehr beunruhigend und es entsteht das Gefühl, dass Achtsamkeit an sich gefährlich ist. Das ist aber nicht so. Achtsamkeit kann Menschen einfach sehr stark in den Kontakt mit sich bringen. Und damit auch in Kontakt mit überfordernden Emotionen. Es gibt viele Modifikationen, damit Achtsamkeit nicht destabilisierend ist, sondern wohltuend. Ich versuche auf meinem Kanal darüber aufzuklären. Und finde es ein wenig schade, dass solch Reichweitenstarke Formate so viele Fragen unbeantwortet lassen.
Deutsche Psychiater weisen seit Ende der 90er Jahre darauf hin, dass es bei Betroffenen mit psychischen Vorerkrankungen zu schweren Nebenwirkungen kommen kann, wenn sie Hypnose und andere Therapieformen wahrnehmen. Wichtiges & ernstes Thema, das gesetzlich geregelt gehört. Anbieter müssen dies auf ihren Webseiten klar angeben, um Schaden zu vermeiden.
Kann ich so aus meinen Erfahrungen mit dem Gebiet bestätigen, eigene Erfahrung als auch Aussagen von unzähligen Therapeuten und Ärzten, Pflegekräften usw..
Allgemeine Hinweise sind sicherlich nicht verkehrt, aber wie soll man hier Schaden vermeiden? Die meisten Menschen wissen ja nicht, dass sie die Veranlagung haben, psychische Störungen durch meditative (oder andere) Praktiken auszubilden. Ich denke hier ist vor Allem angebracht, rechtzeitig über die Möglichkeit dieser Probleme zu informieren und die Menschen, die derartige Veränderungen bei sich wahrnehmen zu ermutigen, sich frühzeitig Hilfe zu suchen. Leider sind psychische Erkrankungen immer noch derart stigmatisiert, dass viele Betroffene sich keine Hilfe suchen. Glücklicherweise hat das Bewusstsein dafür in den letzten Jahren aber deutlich zugenommen.
@@timpie9346 wie wärs sich einfach mal selbst zu helfen?Eigenverantwortung.Die Psychologen sind dank solcher Sätze schon genug ausgebucht und Leute die wirklich Hilfe brauchen ,bringen sich dann um,weil so Leute ,wie du jedem wegen jedem Pups sich Hilfe zu suchen.
„Sie müssen aus Ihrem Autopilot-Modus aufwachen. Du musst tief und bewusster leben, damit du jeden Moment aufmerksam wahrnehmen kannst. Erleuchtung, Frieden und Freude werden nicht von jemand anderem gewährt. Der Brunnen ist in uns.“ ~ Thich Nhat Hanh
Du bist ein typisches Opfer der selbsternannten buddhistischen Scharlatane. Du kannst nicht mehr aus dir selbst sprechen, sondern zitierst nur noch ihre geschäftswirksame kruden Weisheiten.@@J-C-K.
21 Minuten für eine Aussage, die in 3 Minuten zusammengefasst werden kann und dann steht in einem Kommentar aus Zeitgründen hat man es nicht mehr geschafft, inhaltlich mehr vom Interview mit der Expertin rein zu bringen. Es ist nicht aufklärend. Es nimmt eine Aussage und zieht diese in die Länge, ohne wirklich aufzuklären.
Bravo! Statt Aufklärung wird systematisch den Rest der Zeit ein gruselzustand erzeugt (Schnitt / Sound/ Nusik) reine Psychokacke ! - sehr unseriös! Die Doku erzeugt genau die Stimmung vor der sie vorgibt zu warnen.
Wann kommen eigentlich von euch die Dokus "Die unbekannte Gefahr von frischer Luft schnappen" und "Macht körperliche Bewegung krank?" raus? Bin schon ganz gespannt!
Ich bin der Esoterik im Grunde genommen sehr kritisch gegenüber eingestellt und glaube nichts davon. Aber Meditation ist da was anderes. Man konnte wissenschaftlich nachweisen das in tiefer trance durch Meditation gleiche gehirnareale überaktiviert wurden wie bei einen Drogenrausch. Nun haben die geschilderten Fälle nichts mit der Meditation an sich zu tun, sondern da kamen halt wahrscheinlich einfach sachen hoch die man sonst verdrängt hatt. Wenn du phyisch labil bist und irgendwelche Vorerkrankungen hast solltest du sowas nicht machen. Genauso wie wenn du dispositionen zur pyschose hast solltest du die Finger von Drogen lassen
Schlafen macht krank :-) Wissenschaftler behaupten, dass Schlaf für die Gesundheit notwendig ist, aber sie erwähnen selten die Risiken. Statistisch gesehen passieren die meisten Hausunfälle im Schlaf: Leute fallen aus dem Bett, stolpern auf dem Weg zur Toilette oder bekommen einen Herzinfarkt, weil sie von einem besonders lauten Schnarchen aufwachen. Vielleicht sollten wir statt Matratzen Helme tragen?
Vielen Dank für diesen Kommentar! Ich kann mir die Doku gar nicht ansehen, nur anhören. Das Flackern löst bei mir unerwünschte Nebenwirkungen aus. (Und wozu ist das überhaupt gut?!)
Frei nach Prof. Christian Mang "ein Medikament, das keine Nebenwirkungen hat steht im schärfsten Verdacht auch keine Wirkung zu haben". Vielen Dank für die Aufarbeitung und Präsentation dieses sehr wichtigen Themas
Stillemeditation sollte niemals Menschen vorgeschlagen werden, die nicht Erfahrung mit körperbetonte Achtsamkeit wie yoga usw. keine Erfahrung haben, um Stress zu reduzieren gibt es andere Wege, die den Körperaktivität betonen, dies führt dazu, dass man sich im eigenen Körper mehr zentrieren kann und Sicherheit erfährt, danke für diese Doku, es ist sehr wichtiges Thema.
@@vollbild Ein großer Teil der negativen Erwartungen, die dann Schaden anrichten, wird überhaupt erst durch Warnungen und "Aufklärung" erzeugt. Mit Hilfe von erfahrenen Meditierenden kommt man oft spielend leicht und mit Humor über Unebenheiten, die im Teufelskreis von Furcht und Verstärkung überhaupt erst ein Problem werden. Fazit: Die Sendung ist kontraproduktiv. Wer wirklich helfen will, sollte sich dafür verwenden, dass solche Apps nicht mehr angeboten werden, sondern dass nur noch auf die seriösen Angebote verwiesen wird, die man in verschiedensten Yoga- und Meditationszentren finden kann. Diese sollten dann besucht werden, um ein Gespräch zu führen, bei dem man sich über die dort gebotenen Unterstützungsangebote informieren kann. Meist geschieht das auf freiwilliger Spendenbasis. Man kann dann auch in Gruppen meditieren, was für Anfänger sehr empfohlen werden kann.
Nichts für ungut, aber wenn ich wie Nabin etwas aushalte wo ich fühle, dass es mir nicht guttut, dann ist das meine eigene Entscheidung. Es ist seit Jahrzehnten im psychiatrischen Feld bekannt, dass z.B. Menschen mit Traumata, Epilepsie oder auch Schizophrenien / Psychosen ( auch in ihren vielleicht bei den Menschen noch nicht ausgebrochenen Vorformen) keine Meditationen durchführen sollen. Wenn man sich in tiefe Mediationen begibt, verändert sich das Bewusstsein und man kann schon sehr spezielle Zustände erleben. Wichtig ist eine gute Erdung, aber das wissen die Wenigsten. Es ist, wie alles in dieser Welt nicht für alle geeignet.
Und seit Jahrzehnten werden in der Psychotherapie Meditationen mehr oder weniger hilfreich eingebaut, nur anders benannt (eben dieses MBSR oder wie es heißt; gefolgt von Achtsamkeitsmeditationen, die evtl. einfach etwas umbenannt werden, und diverse andere Techniken). Woher soll dann bitte der Hilfesuchende wissen, was "gut" ist und was nicht? Fast alle Techniken in der Psychotherapie stammen übrigens aus dem Religiosen Kontext, auch das "sich jemandem anvertrauen" selbst.
Was würden wohl Peter Lustig und Harald Lesch zu dem Thema sagen? Liebe Kinder, Meditation und Achtsamkeit sind spitze. Fremde Menschen, Kapitalismus und was die Anderen sonst noch so im Sinn haben, wie sie dich z.B. am Besten für sich nutzen können, sind nicht so spitze. Mach also Sport, Meditation etc. hauptsächlich für dich selbst oder wenn du Zeit und Lust hast, schließe dich einem lokalen Sportverein an 👍
"Meditation ist kein Sport" Woher besitzt du soviel Weisheit? @evaleyst Wer hat etwas anderes behauptet? Meditation ist zur Ruhe kommen. Meditation ist, sich auf sich selbst und das Wesentliche konzentrieren: Atmen. Ein "Erfahrungsweg zur Selbsterkenntnis"? Jeder erwachsene Mensch, der halbwegs klar im Kopf ist, unterschreibt das nicht. Meditation ist ein Tool, ein Werkzeug, eine Technik. Erfahrungsweg zur Selbsterkenntnis ist (für Menschen, denen es schwer fällt, sich zu reflektieren) PSYCHOTHERAPIE
"Meditation bezeichnet eine Gruppe von Geistesübungen...Ein wesentliches Element meditativer Techniken ist das bewusste Steuern der Aufmerksamkeit...Der Begriff Meditation wird für eine Vielfalt von Praktiken in verschiedenen Kontexten verwendet. Obwohl Definitionen vorgeschlagen wurden, existiert keine allgemein akzeptierte präzise Begriffsbestimmung" ... deine Definition hat was mit dir zu tun. Vielleicht kennst du dich noch nicht selbst und dir mangelt es an Erfahrungen. Vielleicht wäre Psychotherapie für dich das richtige.
Ich habe auch mal eine Weile täglich 5 - 10 Minuten meditiert, mir sogar eigene Metta-Sätze geschaffen. Es hat grundsätzlich nie etwas Unangenehmes ausgelöst, doch meine tiefgreifenden psychischen Probleme habe ich damit nicht in den Griff bekommen, trotz gleichzeitiger regelmäßiger Therapie. Ich kann mir aber vorstellen, dass, wenn man sich meditativ ganz tief einlassen kann, auch Dinge hochkommen können, mit denen man möglicherweise allein nicht mehr fertig wird. Bei mir hat tatsächlich Anfang der 1990er Jahre ein Buch ("Sorge dich nicht, lebe) starke Angstgefühle entstehen lassen, und es hat Monate gebraucht, bis ich diese wieder einigermaßen im Griff hatte. Die Seele bringt manchmal dann Symptome hervor, wenn man überhaupt nicht damit rechnet und es eigentlich nur gut mit sich meint. Dass Therapeuten etc. dem Klienten/Patienten die "Schuld" zuschieben, dass Therapie nicht funktioniere, habe ich schon mehrfach erlebt. Oft sind diese Leute derart von ihrer Methode überzeugt, dass sie gar keine Kritik zulassen. Für mich ein Armutszeugnis. Wenn so jemand nicht mal bereit ist, die Wirksamkeit seiner Methode zu hinterfragen, dann stimmt etwas nicht.
Achtsamkeit ist nicht gleich Meditation, Achtsamkeit ist eine Haltung, die man mit Tools wie MBSR, Meditation, Bodyscan, progressive Muskelentspannung, Autogenes Training üben kann. Wenn es um Meditation geht, sollte man es auch so im Titel nennen. Und MBSR hat nicht die Meditation zu uns gebracht. Yoga oder die Hippiebewegung leben es auch, sowie Gebetstechniken. Es ist unzureichend recherchiert; diese beschriebenen Effekte kenne ich auch bei Autogenes Training. Ich kenne seit den 90iger wiederholt den Hinweis, auch bei Autogenen Training, dass man es am besten mit einer Anleiterin lernt, um auch danach die auftretenden Erfahrung zu besprechen und einzuordnen; und ja, es können Panikattacken auftreten, dann sollte man deren Ursache finden und behandeln. Fazit: Note 3; nicht ausbalanciert, keine anderen Anbieter wie den deutschen 7mind angefragt, Auch hätte ich mir gewünscht, ob dir Qualität der Forschung, die Sudienlage eingeordnet wird und ebenso der Vergleich auch zu Praktiken wie Autogenes Training. Oder sage ich es mal so: Auch Sport oder Yoga kann Schaden anrichten, weshalb es immer besser ist, es von Mensch zu Mensch zu lernen und ggfs. mit ärztlicher Begleitung
ich frage mich die ganze zeit, was mir jetzt schaden könnte. bei vielen meditationen bekomme ich ein unwohlsein und ich muss es sofort stoppen, halte mich also eigl fern davon, was ja ok ist. allerdings bringt bodyscan mir was und auch eine bestimmte übung bei der ich mir vorstelle, weche kraft brauche ich, wo kommt die her in meinem körper, wie sieht sie aus. vereinfacht gesagt. das hilft mir super. nun habe ich angst, dass mir bei den beiden arten auch was negatives passieren könnte. Haben sie dazu auch eine Einschätzung? Die 2 Arten von übungen mache ich schon über jahre und habe nur positives daraus gewonnen. Zählt das auch zu Meditation überhaupt? LG
Beifall! Der größte Irrtum über Meditation ist, dass es sich um eine harmlose Wellnesspraktik handelt. Sie sollte nie ohne eine persönliche Beratung durch eine erfahrene Person angeboten werden.
@@TheLala3000 Vielen Dank für die Frage. Da ich Sie jetzt nicht weiter kenne und ich aus meiner Erfahrung spreche, antworte ich pauschal und ersetzt kein Arzt. Aus meiner Erfahrung merken viele, wie sie es beschrieben, ob eine Entspannungstechnik, was für sie oder nicht. Für mich z.B. ist progressive Muskelentspannung nichts, ich habe dort keine Effekte erlebt, die mir helfen, mich zu entspannen. Manche können mit all diesen Übungen gar nichts anfangen, sondern brauchen Bewegung z.B. Waldspaziergang oder Laufen. Bodyscan hat ja Elemente wie im Autogenen Training und ich habe da noch nichts vernommen, wenn man psychisch gut aufgestellt ist, was dagegen spricht. Doch wenn sie jetzt verunsichert sind und Klärung brauchen. Es gibt Psychotherapeuten z.B. die Verhaltenstherapie machen, die Termine für Interessierte ausschreiben, um Entspannungstechniken zu üben oder zu lernen; es können auch Ärzt:innen sein mit psychotherapeutischen Teil oder psychiatrischer Ausbildung. Bei solchen Terminen können sie auch ihre Erfahrungen und Bedenken äußern. Hier hat man durch deren Grundausbildung auch erstmal Fachkräfte, die mit besserer Sicherheit (Fachwissen) "Effekte" einordnen können und ihnen vl. wieder Mut geben, dass was Ihnen hilft, weiter zu üben. Als zweiten Anlaufpunkt könnten Sie bei ihrer regionalen / lokalen Selbsthilfekontaktstelle anfragen; die Kontaktdaten findet man online, oder über das örtliche Gesundheitsamt, wenn sie aus Deutschland sind. Denn manche Kontaktstellen oder Gruppen organisieren auch solche Trainings, da Entspannungstechniken bei vielen chronischen Erkrankungen, physisch wie psychisch, oder chronischen Belastungssituationen, ein wichtiger Baustein zur Selbstpflege sind. Oder sprechen mit ihrer Hausärzt:in darüber, denn auch dort sind einige Ärzt:innen gut aufgestellt, da es z.b. zum Thema Blutdruck, Herz, Tinnitus und Umgang mit Stress gehört. Viel Erfolg!
Ich bin ganz Ihrer Meinung. Für den Beitrag wurde schlecht recherchiert. Achtsamkeit ist nicht mit Meditation gleichzusetzen und erst Recht nicht das Selbe!! Achsam zu sein, bedeutet nämlich auch, sich dessen bewusst-sein, was man (wie) tut, ohne es zu werten... ein bewusstes Wahrnehmen im hier und jetzt. Und sei es, dass man den morgendlichen Kaffee achtsam trinkt und "schaut", was da so alles passiert, wie es sich auf den Lippen, der Zungen, im Hals und Bauch anfühlt.... Ich finde es erschreckend, wie populistisch das Thema aufbereitet wurde. Und: diese Form der Stimmen hat jeder im Kopf! Stichwort: inneres Team! Wer jetzt allerding das Gefühl hat, Stimmen befehlen und zwingen einen, etwas zu tun, was man nicht will, der sollte bitte schnellst möglich fachliche Hilfe suchen..
@@TheLala3000 ich glaube, es ist sicherer, über den Körper zu arbeiten. Aber ich empfehle, sich daran zu erinnern, dass alle Wesen, die wir kennen, einen Körper haben und ähnliche Gefühle erfahren. Sie wollen Freude erleben und nicht leiden. Das ist eine buddhistische Methode, die helfen soll, dass die Konzentration auf das eigene Ich nicht zur Egozentrik führt, sondern dass man sich verbunden mit allen Wesen fühlt. Als zweite Stufe kann man sich vorstellen, man würde diese Methode für die anderen machen, um sie zu unterstützen und damit positive Gefühle in der Welt zu verstärken. Solche Gedanken können verhindern, dass man störende Gefühle entwickelt wie übergroße Aufmerksamkeit auf sich selber; dann, sich als allein und besonders zu fühlen. Besonders gut oder besonders schlecht, beides ist abträglich. Die Übungen, die du nennst, kenne ich nicht, aber es hört sich nach einer Form von Achtsamkeit an. Auch Yoga könnte zu solchen Methoden zählen, die weit weniger bewirken, dass man in eine ungute Richtung abdriftet.
Meditation entgiftet den Geist. Heutzutage ist nahezu jeder Mensch in unserer Gesellschaft traumatisiert. Meditationen sollten vllt nur mit professioneller Unterstützung begonnen werden um zu sehen wie man reagiert
Vielen Dank für die thematisierte Reportage über die potenziellen Herausforderungen, die mit der Praxis der Meditation verbunden sein können. Es ist wichtig, dass potenzielle Meditierende darüber informiert sind, dass während des Prozesses der äußeren Stille innere Unruhe aufkommen kann, insbesondere Ängste, die oft aus der Kindheit stammen. Es ist entscheidend, sich vor Beginn der Praxis angemessen vorzubereiten, indem man sich selbst informiert und idealerweise auch von einem Achtsamkeitslehrer unterstützt wird. Trotz dieser möglichen Herausforderungen ist die Meditation eine kraftvolle Möglichkeit, sich selbst zu erkennen, seine wahren Werte und Beweggründe zu verstehen und letztendlich sein Leben aktiv zu gestalten. Es ist wichtig zu betonen, dass die Meditation ein kontinuierlicher Lernprozess ist, der Zeit und Geduld erfordert. Die Aussage, dass Meditation Schaden anrichten kann, ist meiner Meinung nach nicht ausreichend recherchiert. Ähnlich wie bei einer Therapie können während der Meditation schwierige Emotionen hochkommen, aber mit der Zeit erhält man Werkzeuge, um damit umzugehen. Das Hauptproblem liegt möglicherweise darin, dass Menschen oft nicht ausreichend über die Vielschichtigkeit der Meditation informiert sind. Viele betrachten sie lediglich als eine Entspannungstechnik, ohne zu verstehen, dass sie auch tiefe innere Konflikte hervorrufen kann. Es liegt an jedem Einzelnen, zu entscheiden, ob er bereit ist, sich diesen Herausforderungen zu stellen, was zweifellos Arbeit erfordert, aber letztendlich zu persönlichem Wachstum führen kann. Es wäre hilfreich, wenn Berichte über Meditation sowohl die potenziellen Vorteile als auch die möglichen Herausforderungen klar kommunizieren würden, damit Menschen fundierte Entscheidungen treffen können, ob diese Praxis für sie geeignet ist. Insgesamt glaube ich, dass die Meditation eine wertvolle Möglichkeit bietet, sich selbst zu erkennen und sein Leben aktiv zu gestalten. Die Schlüssel dazu sind eine offene Einstellung, Achtsamkeit und die Bereitschaft, sich den eigenen inneren Prozessen zu stellen. Es ist wichtig, dass Menschen die Unterstützung und Anleitung erhalten, die sie benötigen, um die Meditation sicher und effektiv zu praktizieren.
Wenn ihr nur halb so viel Energie in das Hinterfragen von schulmedizinischen Standardtherapien investieren würdet, wie ihr verwendet um ihre Alternativen zu zerlegen, dann sähe euer Content doch sehr anders aus. Aber ich stimme natürlich voll zu, dass es viel geiler ist, sich mit Medikamenten wegzuballern, als sich mit seinen tiefen Themen auseinanderzusetzen. Abgesehen davon, ist es keine buddhistische Praxis, sondern findet in vielen Religionen und Kulturen seit tausenden Jahren seinen Platz. Gut, dass ihr so tief recherchiert habt und endlich die ersten seid, die erkannt haben, wie gefährlich das eigentlich ist. Kommt schon, das könnt ihr doch besser!
Super wichtiges Video. Als mein drittes Kind - fälschlicherweise - in eine Erziehungsstelle gekommen war, musste er - statt ihm die Fragen die er stellte zu beantworten - un seun Zimmer und Mantren hören. Da war er 6. Mit 15 - ich hatte nach 10 Jahren gegen das Jugendamt "gewinnen" - bekam ich ihn zurûck. Jetzt ust er 26 und steht gerade am tiefsten bisherigem Punkt in seinem Leben. HG 🧡👀🌝
Meditation kann Trauma reaktivieren, vor allem das Trauma, was wir noch nicht gelöst haben z.b. Bindungstrauma oder Entwicklungstrauma. Hilfreiches Buch dazu z.b. von Verena König: Bin ich traumatisiert. Trauma sitzt im Körper und wenn einen das Überlebensprogramm überfällt, dann kommt man evtl. nur mit Coregulation raus, also nicht alleine. İmmerhin wird das mal angesprochen. Allerdings etwas zu kurz.
Wenn das aber nun keine Nebenwirkungen sind, sondern -- vergleichbar mit Impf-Wirkungen -- Hinweise auf die erwünschte Wirksamkeit? Ob das so ist, hat natürlich mit der Disposition zu tun. Aber bei den meisten Menschen sind unangenehme Momente bis hin zu Frustration, Reue oder Panik Zeichen, dass die Arbeit auf Felder gestoßen ist, auf denen es zu tun gibt.
@@honert49 Wenn man sie trotzdem erfahren möchte, empfehle ich ganz kurze Meditationen, nicht über 5 Minuten. Und ja, das funktioniert. Ein Feuerzeug braucht ja auch nur einen Klick und brennt dann.
Danke für die Aufklärung! Nach all den Jahen hatte ich tatsächlich noch nie was von negativen Folgen der Meditation gehört. Den Betroffenen alles gute. Von hier kann's nur besser werden ❤
Ich habe als Jugendlicher eigenständig Meditationenen durchgeführt und sehr sehr intensive (schöne!) Erfahrungen gemacht. Nachdem ich diese Erfahrungen mit keiner Recherche einordnen konnte, habe ich das meditieren gelassen und bin nach der Reportage ganz froh darüber.
Als Praktizierende, die bisher nur gute Erfahrungen mit Meditation gemacht hat, würde mich noch sehr interessieren, was die Forschung sagt zu den Faktoren, die zu Nebenwirkungen führen können (z.B. Vorerkrankung, Art der Mediation etc.). Gibt es dazu etwas?
Vielen Dank für die Frage! Was es aus Zeitgründen nicht in den Film geschafft hat, aber was Willoughby Britton noch gesagt hat, als wir über die Verantwortung von Meditationslehrenden gesprochen haben: "You know, I'm not a fan of of screening people out. Because a lot of people who have a lot of fear of red flags, high risks, conditions do really well with meditation. And there's a lot of people that have no risks. You know, like like they were screening out everybody that's ever had any kind of mental health problems that are just kind of throwing up your hands and saying, I don't first of all, I would just keep meditating, basically wouldn't have anyone left except for privileged like white men." Es gibt also Faktoren wie traumatische Erlebnisse, die während einer Meditation an die Oberfläche kommen können und ein Risiko erhöhen. Willoughby Britton hat im Interview mit uns jedoch betont, dass das nicht bedeutet, diese Menschen sollten nicht meditieren. Es ginge um das "Wie" und geschulte Lehrende, die auf individuelle Bedürfnisse eingehen können.
@@vollbildfinde das fast die wichtigste Botschaft des ganzen Beitrages. Wäre wichtig gewesen die mit einzubauen, weil Frau Brittons Einstellung so irgendwie negativ gegenüber Meditation wirkt. Die eigentliche Botschaft ist doch, dass es einen verantwortungsvolleren Umgang mit Meditation geben sollte und Meditation dann Menschen helfen kann. Für so eine Klarstellung, die ihre anderen Aussagen in einen Kontext bringt, kann der Beitrag nicht zu kurz sein. Das geht besser! Trotzdem interessantes Thema und sinnvoll, dass ihr über mögliche Probleme bei der Meditation berichtet :)
@@vollbild Schade, dass sich die wichtigsten Erkenntnisse aus eurem Gespräch mit Willoughby Britton erst auf Nachfrage hier unten in den Kommentaren finden. Die zwei Minuten mehr waren nicht mehr drin?!
Ein -- wie ich meine -- ganz wesentlicher Faktor für die Vermeidung von unerwünschten Wirkungen ist die richtige Anleitung in der Technik und die richtige Betrachtungsweise im philosophischen Rahmen. Wer nur in Gedankenketten herumtrödelt und dabei womöglich noch Musik hört, meditiert nicht, sondern hat nur Tagträume, die möglicherweise negativ wirkende Gedankenketten in einen Wahn steigern. Dann entstehen Realitätsflucht und Verfolgungswahn oder fixe Ideen, wenn man Pech hat. Das ist nur Kiffen ohne Gras. Wenn man sich dem Ruhen im Nichts annähert, wird es weit spannender, aber man muss unbedingt wissen, dass man es "nur" mit dem eigenen Geist zu tun hat. Dass nichts Fremdes auf mich wirkt, sondern dass alles mein eigener Geist ist, was ich da erlebe. Die Erinnerung an Belästigung und Gefährdung in einer dunklen Straße ist in diesem Moment nichts als eine Erinnerung, also mein eigener Geist. Herzklopfen, Panik --- Hallo? Ich sitze auf einem dicken Kissen in einem geheizten Raum, bin satt und ausgeschlafen, meine Wohnungstür ist geschlossen. Wo ist das Problem? Das muss man wissen: Es ist der eigene Geist. Wenn diese Mittelungen in der Anleitung fehlen, kann man keine Garantie geben, dass es nicht schiefläuft.
Es ist doch eine tolle Erfahrung, zu merken, dass man nicht nur der Körper ist, dass es ein spirituelles Bewusstsein gibt (Seele), das alles steuert, und dass da nicht einfach nur das Gehirn, der "Verstand" ist.
Ich kann die kritischen Kommentare nicht nachvollziehen. Ja, am Anfang der Doku dachte ich auch, hier wird absichtlich ein kritisches Narrativ konstruiert, um möglichst viele Klicks zu generieren. Aber den Eindruck kann ich nach dem Schauen nicht bestätigen. Es ist wichtig, darüber aufzuklären, dass Meditation nicht bei jedem positive Auswirkungen hat und es sogar Gegenteiliges bewirken kann. Mir war das neu und ich kann mir gut vorstellen, dass es den meisten so geht.
Ehrlich gesagt, verwundern tut das mit nicht. - Da Meditation, als nur Positives oft dar gestellt wird und wen Nebenwirkungen kommen, wird da weg geschaut. - Da das es Meditation Gruppe gibt, die sehr Sekte enliche sind. Das kam hier auch ein Bisschen z.B. Aussage von den die mit Meditation Probleme haben: Ich habe mich schlecht gefüllt, die Gruppe zu verraten. (Um 10.15 wird das Gesagt) Welcher Vertrat eingentlich ?? Da würde so ein Druck aufgebaut/sehr wahrscheinlich eingeredet, das so was ein Vertrat ist. (Das sind Sekten Methoden) In das Video gebt es noch mehrere Aussage, die genaue in die selbe Richtung gehen. z.B. Jetzt verstehe du es nicht, machen was anders erst Mal. Aber später verstehe du das. (Es wird eingeredet, das du keine Ahnung hast. Aber er natürlich schon, also vertrauen in doch. Das sind Sekten Methoden) Des verwundern mich die Kommentare nicht. Weil es perfekt es da zu Passt.
Ich habe mehrmals versucht zu Meditieren (auch in einem Kurs). Jedes Mal bin ich in Tränen ausgebrochen. Ich habe die Stille und das drumherum überhaupt nicht ertragen können. Mittlerweile weiß ich einfach, dass es für mich nichts ist.
Vor allem solltest du nicht glauben, du seiest jetzt weniger befähigt oder würdest "nicht mitkommen"! Für jeden, der sich entwickeln möchte, gibt es Wege, und die sind so verschieden wie die Menschen selber. Ich bin zum Beispiel vor vielen Jahren in einen Tai-Chi-Kurs gegangen und wurde bei den Übungen jedesmal aggressiv. Ich musste das abbrechen. Die Leiterin verstand das und sagte, dann sei ich wohl noch nicht so weit und sollte etwas anderes machen. Das habe ich getan, und später kamen diese Gefühle nicht mehr dabei auf. Wenn man mit Meditation nicht klarkommt, ist ein Zugang über Körperübungen vielleicht viel besser. Vielleicht war es aber auch eine sehr gute Meditation und du hast es nicht so erlebt, weil deine Erwartungen ganz anders waren. Was hab ich schon geheult bei Meditationen, als ich am Anfang war. Das zeigt sehr deutlich, dass man dabei ist, alten Mist aufzuarbeiten. Und das macht den Weg frei, zu ganz neuen Möglichkeiten aufzubrechen.
Ich persönlich halte es für gut, sich mit den hochkommenden emotionalen Themen auseinanderzusetzen. Aber nicht auf eine Art, in der Sie zwanghaft alles aus dem letzten Seelenwinkel rausgekratzt werden. Ich vertraue darauf, dass die Themen, die anzugehen sind, sich zeigen, wenn es dran ist. Und Dazu muss natürlich ein Rahmen gegeben sein, in dem das aufkommende , gehalten, verarbeitet und integriert werden kann. Dafür gibt es tolle Methoden und Menschen, die diese anbieten.
@@bum1687 Was für eine unmögliche Antwort! Das ist genau das, was "Gurus" und "Erleuchtete" von sich geben. "Du findest Meditation ist nichts für dich - du hast Traumata und solltest erst Recht meditieren." Nein. Meditation ist einfach nur nicht immer die Lösung für alles. Mit solchen Behauptungen wie dein Kommentar werden (was die Doku selbst auch zeigt) dann Menschen zu Praktiken überredet, die selbst ganz genau spüren, dass diese Praktiken nicht das richtige sind.
Diese Art von "Journalismus" ist in meinen Augen hoch manipulativ und einzig unter dem Aspekt der Analyse von Manipulationstechniken sehenswert. Nur EIN kleines Beispiel bezogen auf den Text: In der Mitte des Berichts spricht die Reporterin ohne jeden Beleg einfach von "Folgen von Meditation". Interessant. Neben sprachlichen Manipulationstechniken, neben dem Weglassen und Verdrehen von Informationen gäbe es auch zur filmerischen Umsetzung einiges anzumerken. Wäre interessant, wer solche Reportagen in Auftrag gibt und finanziert. Dass sich dafür immer auch jemand findet, der sich gerne in Szene setzt und für besonders investigativ hält, ist klar. Menschen können in Not geraten, und Menschen können Menschen alleine damit lassen. Bei der Konstruktion von Ursache-Wirkung und mit Wertung sollte in meinen Augen sorgfältiger umgegangen werden als in diesem Machwerk.
Wie ich im Netz sah, ist die Autorin kirchlich engagiert. Die evangelischen Kirchen haben schon lange Misstrauen gegen asiatische Geistestechniken gehegt, siehe "Sektenpastor".
Wir sind ein Format des SWR. Unsere Arbeit ist daher unabhängig und natürlich frei von irgendwelchen "Manipulationstechniken". Wir haben für die Recherche mit zahlreichen Betroffenen und Wissenschaftlern gesprochen. Das Thema des Videos dreht sich um unerwünschte Nebenwirkungen, daher ist es wenig verwunderlich, wenn unsere Autorin im Film von "Folgen von Meditation" spricht. Wem unser Video hier nicht tief genug geht: In der ARD Mediathek gibt's eine noch ausführlichere Version, die die Relevanz des Themas noch mehr unterstreicht: 1.ard.de/vollbild_meditation?yt=cm
@@vollbild "...daher unabhängig und natürlich frei von irgendwelchen "Manipulationstechniken". Sagt mal, wen wollt ihr hier eigentlich für dumm verkaufen? Alle Menschen sollten Einblick haben in die Entstehungsweise von Fernsehformaten (wie z. B. solchen Reportagen) - DAS wäre mal hilfreich!
Werdet ihr das neue y kollektive die gleichen schwammigen Videos wie das Y Kollektiv. Leute macht euch selber ein Bild und meditieren ist wie alles andere alles mit maß und Ziel und wenn ihr wirklich das Gefühl hast es tut dir nicht gut dann lass es und mach es nicht weiter. 98% der Leute haben keine Probleme mit Sport 2% geht es Ultra schlecht mit Sport und bekommen einen kreislaufkolaps
Bitte irgendwann auch mal etwas zu "Die unbekannten Gefahren des Alkoholgebrauchs" machen! (Obwohl es durch Meditation und Achtsamkeit ja deutschlandweit deutlich mehr Opfer zu geben scheint, wenn man schon ne Doku über diese krassen Missstände machen muss. --- S/O)
Das Problem ist, Meditation sollte wie ein Medikament angesehen werden, mit Wirkungen und möglichen Nebenwirkungen. Ich habe das auch schon erlebt, das sogenannte "Erleuchtete" bei Problemen immer nur gesagt haben, "das bist nicht Du, lass es einfach durch dich durch". Viele machen es sich zu einfach. Meditation ist gut, aber nicht für jedermann. Außerdem darf man nicht vergessen, in Fernost ist die Denkstruktur der Menschen ein ganze andere als hier im Westen. Hier im Westen sind wir viel mehr im Kopf gefangen und entsprechend ist die Gefahr groß, beim loslassen, Krisen auszulösen.
Diese Herrscherreligionen haben sich ja nicht ohne Grund erhalten. Sie wurden bewusst über die Jahrhunderte gefördert, in fernöstlichen ebenso wie in westlichen Ländern. Schon wer von Kindheit an genötigt oder gar gezwungen wird, diesen Dreck zu glauben, sieht nicht mehr die Widersprüche zwischen Natur und Kultur, die so viel ins Ungesunde, ins Kranke verdreht. Ganz simples Beispiel: Nicht Männer werben in kranken Gesellschaften um Frauen, sondern Frauen um Männer. Männer beschweren sich dann bei Frauen: Da stimmt doch was nicht! 🙄Erleuchtung des HERRN in Reinkultur. Als Atheist kommt man sich in Deutschland vor wie im Mittelalter. Und das hat sich seit der Finanzkrise noch gesteigert. Dass die Zahl der Durchgeknallten zunimmt, ist ziemlich wahrscheinlich eine ganz logische Folge davon.
@thomaskotzur3553 "...wie ein Medikament...? Na, da hat das Framing im Bericht ja Wirkung auf dein Denken gezeigt... Schade, dass du deine Sicht auf Meditation so lenken und einschränken lässt von Menschen, die keine Ahnung haben und stttdessen wer weiß was für Ziele verfolgen mit ihrer tendenziösen Berichterstattung.
Solche Aussagen sind natürlich falsch und assozial, erst die meschen mit Meditation usw erwecken und sie dann in ihren spirituellen Krisen komplett alleine lassen und ihnen sagen : das ist nur dein Verstand..... also einfach nicht helfen können, das ist natürlich ziemlich scheiße für die betroffenen, ich hab davon schon gelesen, und leider kommt das fast immer vor, wenn jemand plötzlich eine kundalini erweckung oder so hatt, und die Lehrer oder kursleiter keine Ahnung von solchen Krisen und Symptomen haben die durch ein erwachen entstehen.
Danke für das interessante Video. Die Reaktion des Meditationsanbieter ist ja typisch - wenn etwas nicht funktioniert, ist man einfach selbst schuld - praktisch für den Anbieter!
Was viele Leute nicht verstehen: Meditation ist etwas spirituelles. Es wundert mich nicht, dass Menschen von Angst reden. Habe selber Erfahrungen in dem Bereich gemacht. Neben Angst und Schlafparalyse, auch eine Art Abhängigkeit (ohne Meditation nicht mehr zu gebrauchen). Am schlimmsten war: Als ich damit aufhören wollte ging es mir erstmal richtig beschissen, bis es dann besser wurde. Aus heutiger Sicht: ich würde niemandem empfehlen zu meditieren. Beten ist besser und erfordert weniger eigene Leistung. Meditation ist immer der Versuch es selber zu fixen, aber eigentlich kein wirkliches Loslassen. Man öffnet sich der spirituellen Welt (kann in Meditation auch geistlichen Wesen begegnen, was erstmal vielleicht gar nicht so schlimm klingt, aber längst nicht jedes Wesen ist einem Wohlgesonnen und selbst die die so tun sind es nicht). Auch die Aussage, dass die Stimmen einen veruteilen von Nadin macht aus meiner Sicht total Sinn. Neben dem, dass wir selbst uns oft verurteilen gibt es nur einen Weg von Verurteilung frei zu werden. Jesus Christus. Dämonen (die wesen denen man in der Meditation begegnet) nutzen mehrere Strategien um dich immer tiefer in den Scheiß zu bringen : Lügen, Angebote zu Macht etc, aber es hat immer einen Preis, den wir nicht zahlen wollen/können! Ich glaube daran, dass Gott gut ist (nicht das was teilweise in der Kirche erzählt wird; da ist leider sehr viel falsch). Einfach mal die Bibel lesen (z.B. Römer 3, 21-27; zusammengefasst: Durch das halten von Geboten kann man vor Gott nicht gerecht werden; nur durch den Glaube an Jesus Christus. Alles was dem entgegen steht, z.B. auch, dass man die 10 Gebote halten soll ist nicht korrekt. Die meisten Christen waren nie Juden als standen sie nie unter dem Gesetz. Selbst im neuen Testament steht, dass den konvertierten Heiden nichst weiter auferlegt werden soll, als dass sie keine Blut trinken und sich von sexueller Unmoral verhalten sollen; damit ist sowas wie Fremdgehen gemeint) Was hat das hiermit zu tun: Die Antwort an Nadin war: Irgendwann wirst du zurückblicken und merken, dass DU DICH SELBST befreit hast. Das ist eine Annahme die aber nicht stimmt. Wir sind nicht Gott, Meditation ist wieder der Versuch sich selbst zu kümmern; eben wie er sagte sich SELBST zu erlösen.
Amen, Amen, wunderbar Bruder. Auch ich habe früher meditiert bevor ich zum Herrn fand. Habe sogar eine Yogalehrerausbildung absolviert. Früher musste ich in der Meditation gerade sitzen, Atemübungen machen und allerlei andere Quälerei wie Asanas. Heute bete ich, oft im Liegen und spüre einen tiefen Frieden dabei wenn ich den Heiligen Geist spüre. Was auch sehr hilfreich ist, ist das beten-Lesen. Man liest nicht viel und wiederholt immer wieder, einfach ohne zu hinterfragen, ohne den Verstand einzuschalten. Geht gut mit Römer 8, Hebräer 1 oder dem Hohelied aus dem 1 Korinther 13.
@@SandraRing "Heute bete ich, oft im Liegen und spüre einen tiefen Frieden dabei wenn ich den Heiligen Geist spüre." Das kann ich sehr gut nachvollziehen. Ist bei mir ganz genau so.
Wichtig dass besser entsprechend darüber aufgeklärt wird. Finde die Doku etwas zu panikmachend, ich denke es ist nicht sehr verwunderlich dass Menschen mit Prädisposition zu zb Schizophrenie oder Psychosen mit solchen intensiven psychischen Erfahrungen vorsichtig umgehen müssen, habe ich auch schon mehrfach an anderen Stellen gehört. Meditation kann langfristig unfassbare (positive) Veränderungen in einem bewirken, wobei sich Nebenwirkungen bei psychisch stabilen Menschen wirklich sehr in Grenzen halten m.M.n, und das sollte so auch kommuniziert werden.
sehe ich auch so. Diese teilweise panische Musik ist vollkommen unangebracht. Ich selber habe mit Meditation nur positive Erfahrungen gemacht (bis auf intrinsischen Leistungsdruck, welcher allerdings in meinem ganzen Leben Thema ist). Nun, nach ein paar Minuten des Videos beginne ich mich zu fragen, ob meine Praxis doch schädlich ist?
@@elkoestlich sie ist nur dann schädlich, wenn sie dir schadet. Wenn sie auf dich und dein Leben positive Effekte hat, gibt es nichts einzuwenden. Es gibt viele Dinge, deren Schädigungspotenzial sehr eng an den ausführenden Menschen geknüpft ist, bei denen eine Pauschalisierung absolut fehl am Platze ist.
Danke für euer Feedback. Die positiven Effekte von Meditation sind unbestritten. Das kommt in unserem Video hoffentlich auch so rüber. Meditation kann Menschen helfen. Aber unsere Recherchen belegen, dass ungewollt auch negative Effekte auftreten können. Wie im Video beschrieben: Problematisch kann es werden, wenn Meditationsangebote mögliche Nebenwirkungen außer Acht lassen. Wenn beispielsweise psychische Krankheiten auftreten, verstärkt oder ausgelöst werden und davor vorher nicht gewarnt wird, es keine Anlaufstellen gibt. Das ist auch möglich, weil es keine verpflichtende Ausbildung und keine Kontrolle von Meditationsangeboten gibt. Betroffene dürfen nicht mit ihren Problemen alleine gelassen werden.
@@vollbild Danke, das ihr euch das Feedback zu Herzen nehmt, macht nicht jeder. Ich will euch keine schlechte Intention unterstellen. In dem Video ist klar geworden, dass es für psychisch labilere Menschen Folgen geben kann. Auch, dass oft Gurus sektenartige Verhältnisse erzeugen können (wie bei Nadine). Allerdings (wie viele andere Kommentatoren) würde ich mir zwei Dinge wünschen 1) eine etwas ausgewogenere Darstellung. Sprich: evtl. Interview mit Meditations-Fan oder "pro-Meditation" Forscher. 2) sachlicherer Stil : ist natürlich weniger mitreißend, aber lasst doch bitte die dramatische Musik weg. Die ist der Hauptgrund, warum ich zwischendurch ganz mulmige Gefühle hatte Vielen Dank!
@@vollbild Die positiven Seiten der Meditation wurden, meiner Meinung nach, so wie ich es empfunden habe, im Gegensatz zu den negativen nicht herausgearbeitet, zumindest nicht als persönliche Meinung der Medienmacher des Beitrages. Sondern nur wissenschaftliche Studien angesprochen, die, die positiven Seiten hervorheben, im Gegensatz dazu die Videomacher. Das Thema des Videos war die negativen Auswirkungen der Meditation, aber als normaler Fernsehzuschauer dürfte man von dem Beitrag eher abgeschreckt werden. Das ist nicht 100 % okay. Aber ansonsten fand ich das Video erhellend. Danke!
An und für sich, ein guter Beitrag. Eine Einordnung wie weit das Spektrum der negativen Effekte sein kann, würde ich noch gut finden. Ist es von Kopfschmerzen bis Wahnvorstellungen, oder von unwohl sein bis körperlicher Beschwerden wie Übelkeit? Ich selbst mache Achtsamkeits übungen auch ein paar mal die Woche in verschiedenen formen, eine einfach Entspannung finde ich gut. Mir hilft es auch aber Schweige Meditation wäre mir auch zu viel.. Eine Woche Schweige Meditation für eine Anfänger ist aus meiner sich auch grob fahrlässig. Da muss man langsam mit anfangen um sein Grenzen kennen zu lernen. 5-10 min. sind am Anfang schon mehr als ausreichend. Den bekannten der Frau aus dem Beitrag könnte schon fast für vorsätzliche Körperverletzung anzeigen.
Danke dir! Zu den Symptomen: Das im Video auch genannte "Cheetah House" hat da eine sehr gute Auflistung gemacht. Leider nur auf englisch: www.cheetahhouse.org/symptoms
3:27 Was er da beschreibt, ist ein dissoziativer Zustand, genau Depersonalisierung. Es ist vollkommen normal und ungefährlich, so etwas während oder nach Panikattacken zu durchleben. Ich lebe schon seit Jahren mit einer Panikstörung und kenne es zu gut. Das erste Mal ist natürlich sehr erschütternd und macht einem Todesangst. Ich hoffe, er hat sich erholt und ihm geht es heute besser.
@@LauraSchlemermeyer ......ich glaube, mich im Neuen Testament ganz gut auszukennen, aber dass Jesus jemanden erdrückt hat, habe ich noch nicht gelesen.
@@dear-mandyhello4948 Ich schätze sie meint Unterdrückung… womit sie Recht hat. Deine Religion hat schon viel Leid verursacht. Naturverbundene Kulturen wurden unterdrückt und zu deinem Glauben gezwungen. Dabei wurden Kindern ihren Eltern entrissen. Es wurde gemordet und verfolgt. Schlimm! Das Christentum ist von Ängsten geprägt - Dämonen und Teufel existieren nur in euren Glauben - also in euch selbst! Es dient der Erziehung und treibt euch fort von Verbundenheit, der Natur und den Seelenfrieden. Jedes Gebet ist eigentlich auch eine Form von Meditation - ihr könntet euch also entspannen und über die Offenheit neuer Bewegungen freuen, doch alles was ihr daraus macht ist einen neue GEFAHR. Ihr Panikmacher! Glauben ist kein Wissen! Meditation hilft den allermeisten Menschen … wissenschaftlich bewiesen. Sollte es euch nicht glücklich machen mit eurer Nächstenliebe?
Als 7 jähriger haben sie mir auch allerlei Bücher in die Hände gedrückt, damals 1968 was für eine coole Zeit. Und da gab es auch das Buch von Gopi Krishna Kundalini Er konnte wirklich meditieren, wirklich meditieren zu können heisst ¨über längere Zeit den Bewusstseinsfokus halten zu können. Er konnte das und meditiere auf das Sakralchakra, die Fontanelle. An der Stelle dehnte sich das Bewusstsein (wie bei einer NDE) über das ganze Universum aus. Das war wunderschön, das danach war aber weniger schön, dieser Integratrionsprozess dauerte Jahrzehnte. Es geht eben um Hintergrund-Wissen, Jnana-Yoga heisst ja Wissen-Erkenntnis, Gnosis, es ist immer eine Mischung aus Wissen und Kontempaltion.
Ich machte ähnliche Erfahrungen allgemein mit okkulten Praktiken. Im Okkultismus betet man Dämonen an und öfnnet sich ihnen gegenüber, Depressionen, Suizide Gedanken ect. Sind gängige nebenwirkungen.
Ich kenne Meditation sehr gut und war 6 Jahre Kloster und ich liebe dieses bewusste Hinterfragen. Ja man kann es Stimmen im Kopf nennen, aber ich sehe es als die Situation aktuelles Leben und Moralvorstellung, das Abwiegen und wichtig: Lohnt sich der nächste Schritt in der Welt die oft den falschen Weg geht! Ist das System in dem wir Leben sinnvoll und willst beim Hamsterrad mitmachen. Klar wenn es Konflikte gibt holt euch Hilfe!! Ich hatte in dem Zeit des Klosters eine Zeit der Reinigung, wo ich in Träumen regelmäßig gekillt wurde. Ich habe aber über die Zeit gelernt Gedanken zu schneiden und ich kann nun sogar in Träumen der Bedrohung die Fresse polieren:D Dann boxt man bisschen im Schlaf;) Wichtig merke was hoch kommt und gehe entspannt rein. Für mich eine Konsequenz war: Mein Arbeitgeber O2 wollte das ich immer mehr auf Druck verkaufe und teilweise lügen sollte. Ich sagte innerlich Nein, das Mache ich nicht und ich kann nun bewusst lenken. Klar passt das nicht zu einer Gesellschaft wo man jeden Drecksjob annehmen muss. Aber wer ist falsch? Ich oder die Gesellschaft?
Wenn die Deutschen schon nicht mehr in der Lage sind, einfach zu ruhen sollte man sich echt mal Gedanken machen. 😂P.S. Achtsamkeit und Meditation sind nicht dasselbe.
Ich denke einfach, dass Meditationspraktiken bei manchen Menschen unbewusste Fixierungen, emotionale Muster, Traumaelemente und Ängste lösen und hervorholen können, die sie (weil nicht fachmännisch begleitet) alleine nicht bewältigen bzw. zu wenig bewusst machen können (hab ich selbst vor einigen Jahren so erlebt, und dass obwohl ich äußerst bewusst lebe). Ich würde daher generell mittlerweile bei psychisch labilen Menschen bzw. bei Menschen mit akuten psychischen Problemen eher dazu raten, Meditationspraktiken (vor allem als Anfänger) nicht ohne begleitete Psychotherapie durchzuführen..man darf einfach nicht vergessen, dass innere Wandlung und tiefgreifende Veränderung (auch immer wieder bei psychotherapeutischen Behandlungen) mit seelischen Veränderungsprozessen einhergehen, die fast immer mit bestimmten Arten von (Trennungs)Schmerz und Verlustängsten (psychisch und physisch bzw. psychosomatisch) verbunden sind. Abschied tut immer weh, egal in welcher Hinsicht..selbst wenn es sich dabei um selbstschädigende Verhaltensweisen oder Persönlichkeitselemente handelt..ist ähnlich wie mit Erkenntnis, man kann ohne Irrtümer nicht an Erkenntnis gewinnen, ohne Schmerz und Verzicht nicht innerlich wachsen..
Das, was Micki bei ca Minute 3 beschreibt, ist mir auch passiert - habe das aber nicht mit Meditation in Verbindung gebracht, Zeitpunkt passt aber. Krass, ich beobachte das weiter.
Sprechen wir über die Gefahren von Digitalisierung; selbst im Video wird digital kommuniziert. Das gehört reflektiert! „Digitale Interaktionen sind immer mit einer gewissen Verzögerung verbunden. Sie schließen bestimmte Aspekte des Kontakts aus (z. B. Wärme und Geruch), sind selektiv (man sieht nur das Gesicht), unterliegen der ständigen unangenehmen Bedrohung, dass die Verbindung unterbrochen werden könnte usw. Sie werden daher nicht nur als gebremst und zäh empfunden, sie geben uns auch das Gefühl, den Anderen nicht wirklich (physisch) spüren zu können. In den Worten Gianpiero Petriglieris: In digitalen Interaktionen wird unser Geist dazu verleitet zu glauben, dass wir zusammen sind, aber unsere Körper wissen, dass wir es nicht sind; das Erschöpfende an digitalen Gesprächen ist, ständig in der Anwesenheit der Abwesenheit des Anderen zu sein. Von hier aus sehen wir einen direkten Zusammenhang zwischen Digitalisierung und dem Phänomen Depression. Depression ist in der klassischen psychoanalytischen Theorie mit der frustrierenden Erfahrung der Hilflosigkeit verbunden, ausgelöst durch Passivität oder Abwesenheit eines geliebten Anderen (in erster Linie meist ein Elternteil). Das zahlt man diesem Anderen- und dem Anderen im Allgemeinen - sozusagen mit gleicher Münze heim: Man wird selbst passiv (d. h., man fühlt sich depressiv). Digitale Kontakte führen zu einer ähnlichen Dynamik: Man fühlt sich hilflos gegenüber einem als unerreichbar und abwesend erfahrenen Anderen und reagiert mit Frustration und Passivität (d. h., man fühlt sich erschöpft). Digitalisierung _entmenschlicht_ ein Gespräch.“ Mattias Desmet, Die Psychologie des Totalitarismus, Europa Verlag, München 2023, S. 58.
Auch ich finde einige Aspekte der Digitalisierung sehr problematisch. Gleichzeitig frage ich mich, was bei der digitalen Kommunikation anders ist, als beim Telefonieren? Auch da sind nicht alle Aspekte (Geruch, Mimik, ect.) vorhanden und das Telefonieren wird weniger kritisiert.
Habe Erfahrungen mit sowohl positiven als auch negativen Auswirkungen von Meditation. Musste bei einem Achtsamkeitstraining feststellen, dass ich durch tiefe Meditation dissoziative Zustände selbst auslösen kann. Entsprechend vermeide ich diese Formen seitdem. Denke das fachgerechte Anleitung und Begleitung das A und O dabei ist. Natürlich insbesondere wenn dadurch Leiden verursacht werden. Lustigerweise hilft mir Meditation aber auch aus leichten dissoziativen Zuständen heraus zu kommen oder das sich diese nicht weiter verstärken. Was einige Vorposter ansprechen kann ich nur bestätigen, diese flackernden Effekte sind mindestens störend und diese düster anmutende Musik im Hintergrund hätte es nicht gebraucht. Der Beitrag ist an sich gut genug und ist nicht darauf angewiesen #Effekthascherei Danke, wirklich sehr gut gemachter Beitrag 👍
Ich könnte mir schon vorstellen, dass Meditation nicht ohne ist. Denn dass dabei schmerzliche, zutiefst angstmachende Gefühle aus der frühen Kindheit, die längst abgespalten sind hervorgerufen werden ist einleuchtend. Warum sonst lächzen wir sind sonst so nach irgendwelche Zeitschriften , in Warteräume , nur um was zu haben auf das man sich konzentrieren kann. Auch wenn die Themen völlig uninteressant sind.
Es ist ja gut, dass die Problematik mal angesprochen wird, aber es ist ziemlich sinnfrei, über "Meditation" so allgemein zu sprechen, anstatt genau zu definieren, was in dieser Doku darunter verstanden wird (zB ob auch Kontemplation, wie in der christlichen Mystik üblich, dazu gezählt wird) und welche Arten von Mediationen von den Nebenwirkungen am häufigsten betroffen sind (es gibt so viele unterschiedlichste Meditationstechniken unterschiedlichster Religionen, die einander teilweise überhaupt gar nicht ähneln!). Lange Rede, kurzer Sinn: Mich hätte interessiert, um welche Meditationen es hier ging. Theoretisch könnte man auch das Vater-unser-Beten in der Kirche zur Meditation zählen, das ist hier wohl aber kaum gemeint. Genauso wie Techniken aus dem Sufismus, aus dem Yoga, aus dem Daoismus und aus vielen anderen Traditionen. Ich habe mit einer bestimmten Meditationsform selbst schon eher negative Erfahrungen gesammelt, mit anderen hingegen positive.
Ja, genau sowas ist mir auch passiert. Hab gemerkt, das Leben ist ein Fluss und ist nur eine Reaktion auf Reaktion ohne Führung. Ich war so lost. Es war schrecklich. Bin 2 Jahre damit rumgelaufen. Hab aber gewusst, kein Psychiater kann mir helfen, es ist durch Einsicht passiert, ich finde eine Lösung in der Spiritualität. Hab mit soviele darüber geschrieben und wurde sogar noch dafür beschimpft. Heute bin ich es wütend darüber. Man sollte wirklich überlegen, ob man einen Meditationskurs macht, wenn man selbst nicht erwacht ist. Denn es kann auch mal ein Mensch in deinem Kurs kommen, der weiter kommt als man selbst! Meditation ist halt keine Entspannung. Es geht ums Erwachen! Um Einblick in die echte Realtität! Ich hab zum Glück einen echten Erwachten auf RU-vid gefunden. Ohne ihn wäre ich verloren gewesen. Es geht darum zu erkenen, was man wirklich ist, und das ist so schwer zu sehen, der Kopf ist so dominant und will nicht aufhören es verstehen zu wollen ... dadurch passieren diese Geisteskrankheiten dabei. Aber wenn man erwacht, dann fällt jede Geisteskranheit, jeder Schmerz, jedes Leid von dir ab. Es ist die Erlösung .... ich bin seit 4 Jahren dankbar erwacht! ❤ Es wäre noch interessant zu erfahren, wie der Therapieansatz dazu war. Ich meine der Mann weiß doch, was er gesehen hat.
Wem unser Video hier nicht tief genug geht: In der ARD Mediathek gibt's eine noch ausführlichere Version, die die Relevanz des Themas noch mehr unterstreicht: 1.ard.de/vollbild_meditation?yt=cm
Meditation heißt einfach in sich kehren und im inneren Frieden sein. Man muss nicht unbedingt Meditationsvideos folgen, das kann richtig irreführend sein.
Ok krass, von diesem Thema habe ich noch nie gehört! Ich bin immer davon ausgegangen, dass es entweder keine Auswirkung hat (also neutral) oder etwas etwas positives bewirkt 😮
weil sie ein ganz wichtiges detail der manipulationsmasche ist. oder wer würde so einer jungen, sozial engagierten, sanften person manipulation zutrauen?
In der Doku wird immer sehr verallgemeinert von Meditation gesprochen. Nur gibt es ja nicht die eine Meditation. Mann kann sich 10 Minuten einen schönen Strand vorstellen oder positive Affirmationen anhören oder man kann ein "Hard-Core-Programm" fahren, indem man stundenlang schweigend da sitzt. Bei der ersteren kann ich mir nicht wirklich vorstellen, dass es da zu solch heftigen Nebenwirkungen über einen Monat kommen könnte bei der langen Schweigemeditation könnte ich es mir vorstellen. Extreme sind in den seltesten Fällen gut. Wenn 1 von 10 Personen Nebenwirkungen hat, müsste man schon erfahren auf welche Art und Weise da meditiert wurde. Das fehlt in der Doku. Was genau sind die Auslöser für die Nebenwirkungen - auch hierzu keine Ausführungen, ich habe übrigens die lange Version aus der Mediathek gesehen. Außerdem sind alle Meditations-Apps "gefährlich" oder nur bestimmte? Auch hierzu keine Infos. Bestimmte Apps werden ja sogar von den Krankenkassen bezahlt. Die Doku läßt mich ratlos zurück
Danke für dein Feedback! Zu möglichen Auslösern für unerwünschte Nebenwirkungen: Meditation kann man sich als eine Form der kortikalen (Kortex = Hirnrinde) Erregung vorstellen. Etwas, das das Gehirn ähnlich wie eine Droge stimuliert. Durch bestimmte Drogen versuchen manche Menschen, ihre Aufmerksamkeit oder Wachsamkeit zu steigern. Stimulanzien wie etwa Kaffee oder harte Drogen. Wie bei anderen Stimulanzien gibt es auch bei Meditation einen als positiv empfundenen “Sweet Spot”. Bis dahin fühlt man sich gut. Und danach kann es kippen: in Angst- oder Panikzustände, in Schlaflosigkeit oder in manchen Fällen Fällen in Psychosen. Hier eine Quelle dazu: www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6612475/ Zu der Studie von Britton, die wir im Video thematisieren: journals.sagepub.com/doi/abs/10.1177/2167702621996340?journalCode=cpxa Die Voraussetzung an der Teilnahme für die Studie war, dass man mindestens einmal meditiert haben musste. Und innerhalb dieser Studie fand Willoughby Britton und ihr Team heraus, dass die Hälfte der Menschen, die auch nur einmal meditiert hatten, mindestens eine negative Auswirkung hatten. Das konnten auch kurze und wenig besorgniserregende Wirkungen wie unangenehme Gedanken sein. Was Willoughby Britton aber als besorgniserregend beschrieb war , dass 10 Prozent, also einer von 10 Menschen, die Meditation auch nur einmal ausprobiert hatten, eine meditationsbedingte negative Auswirkung hatten, die mit einer Beeinträchtigung der Funktionsfähigkeit verbunden war.
@@vollbild Die "unangenehmen" Gedanken sind ja gerade ein Zeichen, dass man starke Wirkung hervorbringt. Das sind auch keine "Nebenwirkungen", sondern der Weg! Das ist der Pfad, der zur Selbsterkenntnis führt! Wenn das ein Problem ist, dann ist auch die Sauna schlecht, weil sie die "Nebenwirkung" hat, dass man schwitzt. Hallooo... Deswegen geht man da ja rein! Ach so... Wellness war versprochen... Selbstoptimierung. Falsche Voraussetzung. Meditation macht man, weil man um der leidenden Wesen willen seinen eigenen Geist erkennen will. Weil man verstehen will, warum man selber leidet. Weil man nicht mehr leiden will. Weil man einen Weg sucht, das Leiden zu beseitigen. Am Anfang der Meditation soll man sich genau an diese Sätze erinnern. Und soll bereit sein, alle Wesen von Leid zu befreien, indem man die Ursachen erst einmal bei sich selber erkennt. Am Schluss spricht man den Wunsch aus, dass alle Wesen Glück erfahren sollen, frei sein von Leid, und dass diese Sitzung einen Beitrag dazu leisten soll.
@@vollbild Es ist nahezu kriminell, bei einem (!) Versuch von einer "Beeinträchtigung der Funktionsfähigkeit" zu reden. Das muss näher untersucht und nicht so hingenommen werden.
Wenn die Leute Meditation noch mit Substanzen, die sie einnehmen mischen oder generell mit so esoterischen Gedanken gut, dann kann Meditation zu sowas führen. Generell muss man ein realistisches Bild haben von Meditation. Im buddhistischen Umfeld kann man oft ganz gute Hilfe erfahren, wenn man möchte.
Danke für dieses Thema, das ist sehr wichtig. Meine erste Ehfahrung machte ich mit Traumtherapie. Ganz normale Therapeutin, krankenkassenbezahlt. Ich saß ihr gegenüber am Tisch, kein Schuschu, ganz normales Behandlungszimmer. Sie sagte, ich solle mir eine schöne Szene vorstellen und dann erzählen, was passiert. Ich stand auf einer Frühlingswiese, die Sonne schien, Blumen blühten. Ich ging den Hügel hoch und sofort weiter zu einem kleinen Fluß und beugte mich runter. Hier unterbrach die Therapeutin und während sie mir sagte, dass sie noch nie jemanden erlebt hat, der so schnell und mühelos in den Fluss geht, sackte ich vom Stuhl. Auch das war für sie neu. Die Stunde endete an der Stelle, mein Kreislauf war komplett weg. Ich hab die Therapie nicht fortgesetzt, das war die Probestunde. Ich bin als 4-jähriges Kind ertrunken worden. Es gibt da eine Familienanekdote: dein Vater ist so dämlich, der steht daneben und guckt zu, wie du absäufst. Mit 12 und mit 30 hatte ich denselben Flashback. Nahtoderfahrung. Aber ich hatte keine Ahnung, was das war, woher auch. Alles, was ich wusste, war diese Anekdote, dir mir als Kind erzählt wurde. Von diesem Ding, was sich Mutter der Nation nennen lässt. Kein Joke. Die Außendarstellung ist perfekt. Aber ich habe keine Eltern. Ich muss vom Himmel gefallen sein. Oder ein Wechselbalg. Mich hat bestimmt der Erlkönig vertauscht. An mir sind alle Therapeuten gescheitert, die hatten keine Ahnung, was los ist. Völlig unerwartete Reaktionen, und von beiden Seiten. In ihrer Überforderung richteten auch Therapeuten mehr Schaden als Nutzen an. Es ging erst voran, als ich mich aus dem System substrahiert habe. Heute geht es mir gut. Ich bin durch mit alldem. Nicht wegen, sondern trotz der "Hilfe". Ich bin sicher, die Meditation triggert verdrängtes Zeug. Sind dieselben Symptome wie bei mir.
Meine Reise in die Meditation begann schon 1968 als 7 Jähriger, jetzt bin ich 63ig, Ich konnte also schon als 7 jähriger in der Schweiz in einer hinduistischen Sekte täglich in mehreren Meditationshallen Mantra meditieren, ich hatte eigentlich nie eine Panikatake . Auch später nicht als ich Jahrzehnte mit Atma-Vichara meditierte, eine Meditation von einem wirklich Erleuchteten Ramana Maharshi nach der ich meditierte. Die die Panik hatten waren nicht nicht Erfolgreich, sie waren sehr erfolgreich. Nur fehlte ihnen der Erklärungs-Hintergrund. Wer wir wirklich sind. Da hilft es nur weiter wenn man sich diesen Erklärungs-Hintergrund zuerst einmal intellektuell aufbaut. Es zeigt eben auch auf, das ein Guru in beiden Seiten führen kann, in den Abgrund oder transformierend-stabilisierend. Das ich ist wirklich eine Illusion und nicht die Quelle, doch das muss man zuerst mal Hinnehmen können. ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-hVYv9ktilQw.html
Meditieren ist definitiv nichts für jedermann. Das sollte mal ganz klar gesagt werden. Richtig angewendet, bringt es Ruhe und Ausgleich ins Leben. Und auch für Arbeitsdruck und stressige Mitmenschen und der Trubel überhaupt, der einem so entgegenschlägt im Leben....ist es mein Heilmittel schlechthin. Mich begleitet es seit mehr als zehn Jahren und bringt auch mal unangenehme Dinge zum Vorschein, mit denen ich umzugehen lernen musste. 👁
vielen dank für die doku, die recherche! ich bin sehr spirituell, als wesen. und gleichzeitig bin ich aber auch sehr kritisch. mehr aufmerksamkeit ist super! hm, psychisch "vorbelastet", kann ja dann jeder 4. nicht machen.
Auch gibt es zu den Protagonisten keine Prüfung, ob zuvor schon psychische gesundheitliche Probleme, und in welcher Art, bestünden. So kann man das als Zuschauer gar nicht nachvollziehen.
Alle Quellen sind immer direkt im Video eingeblendet als Grafik. Wem unser Video hier nicht tief genug geht: In der ARD Mediathek gibt's eine noch ausführlichere Version, die die Relevanz des Themas noch mehr unterstreicht: 1.ard.de/vollbild_meditation?yt=cm
@@vollbild Eingeblendete Grafik kann man sich so schnell nicht merken, aber wenn man sie notieren will, verliert man den folgenden Text. Grafiken können auch nicht per Copy-Paste verfolgt werden, wenn man die Quellen aufsuchen will. Besser ist es, sie in den Text unter dem Video ergänzend zu geben.
Ich fühle mich durch den Titel in Kombination mit dem Beitrag leicht manipuliert. Manipuliert dazu, Erfurcht, oder gar Angst vor Meditation und Achtsamkeit haben zu müssen, statt vorsichtig darauf hingewiesen zu werden, dass Meditation in seltenen Fällen auch negative Nebenwirkungen haben kann (was ich gar nicht abstreiten möchte). Es wird mit düsterer Musik, flackernden störenden Bildelementen und verzogenen Erfahrungsberichten von negativen Erlebnissen die scheinbar mit der Meditation zusammen hängen, ein überzogenes bedrohliches Bild über die Meditation gezeichnet, welches so nicht der Wahrheit entspricht. Die Studie in der heraus kam einer von zehn Praktizierenden würde langanhaltende Störungen durch die Meditation erleiden, würde ich ja gerne mal auf ihre Validität überprüfen. Mir scheint diese Aussage maßlos übertrieben, wenn nicht aber mindestens in ihrer Wirkung auf den Zuhörer irreführend negativ geprimed. Zwar wird vereinzelt erwähnt, dass Meditation auf die meisten Menschen überwiegend sehr positive Effekte hat, jedoch werden diese kurzen und seltenen Momente extrem durch wissenschaftlich unhaltbare Fallbeispiele und drückende Dramatik überschattet. Und die Fallbeispiele haben in ihren Aussagen nie einen direkten Bezug auf die Meditation genommen, welche scheinbar unmittelbar einen negativen Effekt auf diese Personen hatte. Micky z. B. spricht von wochenlanger Meditation und anschließend langsam auftretenden Symptomen die sehr stark einer Depersonalisierung ähneln. Einer psychischen Störung welche sicherlich nicht durch Meditation hervorgerufen wird, sondern seinen Ursprung üblicherweise in vielerlei anderer traumatischer Erlebnisse, Drogenkonsum, Angstzuständen oder Depression hat. Kurzum: Micky hatte diese Störung wohlmöglich schon vorher, oder sie wurde - in ihm schlummernd - durch Meditation deutlich (was nicht unbedingt als negativ zu werten gilt, wenn man davon ausginge Meditation würde schlummernde psychische Störungen aufzeigen. Da das Wissen um diese nun den Vorteil hat, sich mit professioneller Hilfe um diese kümmern zu können. Je früher, desto besser). Zumindest aber wäre es unwissenschaftlich und voreilig einfach davon auszugehen, die wochenlange Meditation hätte ihn nun psychisch krank gemacht ohne erklären zu können wie er auf diesen Schluss kommt. Schließlich könnte diese Störung auch durch andere unbemerkte Momente aus seinem Alltag getriggert worden sein, während er aber eine Erklärung für sein Unbehagen in der alltäglichen Ausübung der für ihn bis dato völlig fremden Meditation sucht. Dass das alleine sein mit seinen Gedanken jedem mal Angst machen kann, das wird wohl niemand abstreiten. Also liegt der Gedanke nahe, dass man auch während der Meditation mal Angst hat vor sich, seinen Gedanken oder etwas unbestimmten hat. Da ist ganz normal. Wer nun eine psychische Störung erleidet, der könnte eventuell fälschlicherweise annehmen, diese sei durch die Meditation und ihre unangehnemen Begleiterscheinungen hervorgerufen worden, obwohl sie ihren Ursprung tatsächlich aber wo anders hat. Nächstes Beispiel, Nadin: Von Null auf Hundert entscheidet sie sich 8 Tage lang an einem abgelegenen Ort, an einer von einem Guru geführten Schweigegelübte Meditation teilzunehmen. Der Gedanke alleine bereitet einem ja schon beklämmende Gefühle! Als nächstes gibt sie offen zu, dass sie sich vom aller ersten Moment an nach betreten der "Meditationststätte" schon schlecht und ängstlich gefühlt hatte. Liebes Vollbild-Team, das hat doch nichts mit der Meditation zu tun?! Die junge Frau hatte sich einfach sofort unwohl in dieser Umgebung gefühlt. Da hilft es dann auch nichts, sich von geldgeilen Meditationsleitern und Angestellten zur Zwangsmeditation und einem acht Tage langem Schweigegelübte überreden zu lassen... Und die mehr als unseriöse Reaktion des "Gurus" auf Nadines unwohlbefinden zeigt doch schon, dass dieses Zentrum des Schweigens an unprofessionlität kaum zu überbieten gewesen sein muss. Ich befürchte sogar, - in Anbetracht der Aussage, dass Nadine Angst hatte erschossen zu werden weil sie ihren Guru und ihre "Gemeinschaft" verraten hatte - , sie habe sich innerhalb dieses Zentrums in einer Art Sekte befunden und sich sehr stark von dieser manipulieren lassen. Fazit: Ja, es ist schhon lange bekannt, dass Meditation auch negative Gedanken und Gefühle hervorrufen kann. Ich würde diesen Umstand sogar als Allgemeinwissen, oder einfach als logisch betrachten. Und solche Momente sollten ja auch letztlich im Sinne der Meditation genutzt werden. Sie dient doch dazu (unter anderem), sich seiner inneren Gedanken und Gefühle bewusst zu werden. Und wer hier schon an einer Vorbelastung leidet, die eventuell durch die Meditation getriggert wurde, der hat nun die Chance vorzeitig an diesem Ausbruch seiner Störung zu arbeiten. Ich finde es aber schwierig Meditation anhand der genannten Beispiele gänzlich als Entstehungsgrund dieser Störungen darzustellen. Zumal die beiden Fallbeispiele aus oben genannten Gründen sehr schwierig zu bewerten und kaum in direkten Bezug mit der Meditation zu bringen sind. Aus diesem Grund fühle ich mich leicht manipuliert und hätte mir etwas mehr Vorsicht und Wagschale gewünscht.
Danke für dein ausführliches Feedback. Im Grunde scheinst du unserem Fazit zur Recherche doch zuzustimmen, oder? Meditation kann Menschen helfen. Aber unsere Recherchen belegen, dass ungewollt auch negative Effekte auftreten können. Wir haben bei unserer Recherche Menschen getroffen, die unter den Nebenwirkungen von Meditation und wie dann mit ihnen umgegangen wird, leiden. Betroffene dürfen nicht mit ihren Problemen alleine gelassen werden. Anbieter von Meditation müssen mehr Verantwortung übernehmen und besser auf die Risiken hinweisen, insbesondere bei Menschen mit psychischen Vorerkrankungen.
@@vollbild Richtig. Im Grunde stimme ich zu. Es gibt sicherlich negative Nebenwirkungen wie das Triggern von Psychosen und ähnlichen Störungen. Ich finde es auch nicht per se schlecht darauf hinzuweisen. Aber wie bereits erwähnt, stand der Beitrag mit seinen Argumentationen an einigen Stellen auf wackeligen Beinen und machte dadurch, sowohl als mit überdramatisierten Stilmitteln, den Eindruck eine Brise zu stark problematisieren zu wollen. Ich finde, kurz gesagt, er war der Meditation gegenüber unfair, hat diese quasi trotz der paar gut gemeinten Worte ein bisschen zu arg durch den Kakao gezogen. Hierzu habe ich die Fallbeispiele erwähnt und warum ich glaube, dass deren negative Erfahrungen wenig bis kaum in direkter Weise auf die Meditation an sich zurück zu führen sind. Und wie auch eine andere Kommentatorin weiter unten schon sagte, gab es bei den beiden Personen und den Personen aus der Statistik (einer von zehn) höchstwahrscheinlicch Leute mit bereits vorhandenen Dispositionen, welche dann erst, oder vlt sogar aus dem Grund ihrer für sich selbst schwer zu definierenden Leiden, mit der Meditation angefangen haben. Es wäre fairer gewesen, weniger auf Dramatik zu setzten nund darüber hinaus auch noch darauf aufmerksam zu machen, dass gerade bei den Beispielen von Miky und Nadine nicht unbedingt die Meditation der Grund für deren Leiden sein muss. Man kann sich so etwas auch einreden, weil man zur Entstehung seiner Leiden gerade keinen anderen Grund findet. Zwingend richtig muss dieser Entstehungsgrund aber wie gesagt nicht sein und somit wird die Schuldzuweisung der Meditation an sich nicht gerecht. Und es wäre fairer gewesen zu sagen, dass eine eventuelle Disposition bereits vorhanden ist bei Menschen die während oder nach der Meditation von negativen Gefühlen berichten. Ansonsten aber danke ich für die Mühe und den wichtigen Beitrag an sich!
@@Eva.loisssssnein, sie öffnet dich für Geister, die deinen Körper anstatt dir besetzen wollen. Beschäftige dich mal intensiver mit negativberichten, anstatt dich vom guten blenden zu lassen.
Vielen Dank für diese Doku! Ich finde es ein ganz wichtiges Thema und finde es toll, dass mehr Bewusstsein dafür entsteht. Ich meditiere auch mit Waking Up, habe davor auch schon andere Apps gehabt wie Head Space. Eine Besonderheit von Waking Up ist die starke Fokussierung des Ich-Aspekts. Eine Art der Meditation von Sam Harris fragt nach dem Zentrum des Bewusstseins, was die meisten Menschen im Kopf verorten würden. Im Anschluss wird gefragt, wo im Körper wahrgenommen wird, dass sich das Zentrum des Bewusstseins hier befindet. Man könne es nicht genau sagen, ein alles übergreifender Hintergrund, eine Art Spiegel, der alles wahrnimmt, ohne dass man etwas dafür tun muss. Besonders diese Übung finde ich immer sehr intensiv. Sie wirft Fragen auf, wie "was ist das Ich?", "wer bin ich?", usw. Ich konnte damit am Anfang schwer umgehen, bis es dann geklappt hat. Das Gefühl des Ichs ist auch immer wieder zurückgekehrt danach. Ich kann aber total verstehen, wenn das eine überfordernde Erfahrung ist. Und ich habe auch öfters an die App geschrieben, dass es hier noch mehr Begleitung bzw. Vorsicht bräuchte. Ein anderes Lieblingsthema von Sam Harris sind Psychosubstanzen (z.B. MDMA), um erste Erfahrungen mit anderen Bewusstseinszuständen zu machen. Ich würde auf jeden Fall sehr vorsichtig mit der App sein, auch wenn sie wirklich tolle Kurse anbietet (wahrscheinlich wie keine andere Meditationsapp). Als Einstieg würde ich deshalb eher die Meditationen von Diana Winston empfehlen (Spotify oder ITunes). Es geht erstmal um das Finden eines Ankers, wie den Atem, Wahrnehmung für körperliche Empfindungen... Allgemein hat mir Meditation sehr geholfen. Es ist einfach eine Zeit, um einen kurzen Moment in Stille zu verbringen ohne Ablenkungen, und sich bewusstzuwerden, was sich so an Gedanken und im Körper angestaut hat. Das kann, aber ist auf jeden Fall nicht immer eine angenehme Erfahrung. Eine erleichternde Feststellung kann zum Beispiel sein, dass hier im aktuellen Moment eigentlich keine Probleme existieren, und die inneren Konflikte sich hauptsächlich im Kopf abspielen. Oder dass eine Emotion nicht permanent ist, wie man es manchmal denkt. Ganz liebe Grüße.
Ich habe die gleiche Erfahrung gemacht wie Micki, danke für diese Doku! Micki scheint es heute gut zu gehen!? Mich würde sehr interessieren ob er heute noch meditiert, ob es seine Wahrnehmung langfristig verändert hat und wie er heute dazu steht...?! Bei meinen Recherchen bin ich ebenfalls auf prof. Britton gestossen. Ich war sehr dankbar für die Informationen die ich so gefunden habe. So habe ich auch realisiert, dass diese Phänomene in der buddhistischen Welt bekannt sind. Nicht alle Menschen reagieren gleich auf Mediation. Heute meditiere ich wieder ab und an, aber im Maß. Die Erfahrungen die ich mit dem Meditieren gemacht habe kann ich gleich setzten mit meinen paar wenigen Erfahrungen mit Psychedelika: bewusst eingesetzt, in der richtigen Dosis, in einem guten Set & Setting und begleitet waren diese Erfahrungen (Psychedelika wie Meditation) Lebensverändernd. Falsch eingesetzt, also zu viel, zu oft, zu lang, ohne Begleitung... führt es bei mir zu Dissoziation, Angstzuständen, Depersonalisation, etc. Noch bevor ich nach einer Meditation zum ersten mal depersonalisierte, hatte ich mir einen Meditationscoach gesucht. Ich hatte gemerkt, dass ich sensibel darauf reagiere und war sehr froh dann jemanden zu haben der mich schon kannte und mit dem ich mich austauschen konnte. Ich kann es nur empfehlen sich sich an Menschen mit mehr Erfahrung zu wenden die einem begleiten und bei denen man sich ernst genommen fühlt.
Cool, jetzt ist da sitzen und Ruhe genießen potenziell gefährlich. Mal sehen wie ein 20 Minuten Video mich davon überzeugen soll. Edit: Ich hoffe das ist ein Satire-Beitrag und soll zeigen, wie peinlich diese Internet-Pseudo-Journalisten sind.
Egal was es ist, immer drauf achten, was einen weiter bringt. Ich habe ganz viele CDs in den letzten Jahren gesammelt. Es gibt fast keine, die ganz übernommen werden kann Viele gehen überhaupt nicht Den jeder ist anders Wen dies nicht berücksichtigt wird, ist es nicht gut für einen. Ein Guru der nur sich sieht, der schadet. ❤
Danke für die interessante Doku. Mir war nicht bewusst, dass mögliche Nebenwirkungen von Meditation außerhalb von psychologischen Fachbereichen so wenig kommuniziert werden. In allen Kliniken und sonstigen Hilfe-Settings, in denen ich gearbeitet habe, wurde schon bei niedrigschwelligen und kurzen Entspannungsangeboten darauf hingewiesen, dass wer sich nicht wohl fühle, jederzeit unterbrechen könne. Hinterher gab es stets eine Feedback-Runde. Manchen wurde von vornherein eher ein Anspannungsregulationstraining oder moderates Joggen oder Walken zur Entspannung empfohlen.
Meditation ist Trance, Trance ist Hypnose. In allen 3 Stadien wird das Unterbewußtsein beeinflußt (übrigens auch, wenn man immer wieder dieselbe Musik hört, deshalb sollt man da auf Texte achten ...) und man kann dann durch autosuggestion Veränderungen bewirken.
Meditation ist eben keine Trance. Dann ist was falsch, und dann geht es schief. Meditation ist maximale Klarheit in Ruhe. Sie hat mit Trance und Hypnose nichts, gar nichts zu tun.
Danke dass das endlich mal jemand anspricht.. bei Depressionen hat man aus meiner Erfahrung genau den gegenteiligen Effekt denn man sich von Meditaion erhofft. Ich finde es auch super gefährlich dass es einfach als Alheilmittel empfolen wird.. gerade bei psychischen Erkrankungen. Und wenn es nicht hilft dann ist man angeblich selber schuld und hat was falsch gemacht.. oder man kann sich nicht fallen lassen etc🤦🏻