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Does GOD exist ? | The ULTIMATE Investigation 

Ignis
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🔥Welcome to the ultimate investigation into the existence of God (while waiting for the 32 other investigations which will arrive on my channel: you can subscribe so as not to miss them 😄).
It took me over 6 months of work to make this video, but I think it was worth it because you will probably learn more in these 3 hours than you have learned in recent years!🔥
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👉Summary:
00:00:00 - Introduction
I. 10 arguments in favor of the existence of God
00:04:46 - 1. Cosmological proof: The Kalam
00:35:04 - 2. Fine tuning
01:03:47 - 3. Consciousness
01:10:50 - 4. The appearance of life
01:17:04 - 5. The moral argument
01:33:37 - 6. Free will
01:43:39 - 7. Near-death experiences
01:54:08 - 8. Miracles
02:08:05 - 9. Contingency
02:30:00 - 10. The ontological argument
II. 10 objections to the existence of God
02:41:01 - 1. The existence of evil and suffering
02:50:18 - A short but important digression, absolutely worth watching!
02:52:01 - 2. The paradox of omnipotence
02:55:04 - 3. Lack of empirical evidence
02:57:05 - 4. If God knows everything in advance, we have no free will
02:59:29 - 5. Psychological arguments
03:04:04 - 6. The world is better explained without God
03:07:56 - 7. The ineffectiveness of prayer
03:13:01 - 8. If God existed, he would show himself more often
03:15:19 - 9. If God exists, it doesn’t change anything for us, because he doesn’t intervene
03:16:33 - 10. Multiple gods? A god of flying spaghetti?
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🤠 This video represents months of work. It would not have been possible without your help. A very big thank you to everyone who supports the channel!
For the future, I ask you again: without you, we will not succeed. If I want to release about one survey like this per month, I'm going to need you! Do not hesitate to watch the game at 02:50:18 to understand the issues, or to visit the description of the tipeee page below:
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/ @-ignis
Thank you ❤️‍🔥
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On studies regarding the ineffectiveness of prayer, the sources are in the description of this video. I recommend, in general, the work of Archdeacon: • Non, la science n'a pa...
The Borde-Guth-Vilenkin theorem: arxiv.org/abs/gr-qc/0110012.
The majority of other sources are present in the book “Be rational, become Catholic” which I spoke to you about above. So for those who want to dig, you know where to go!
Tags: existence of God, does God exist?, Does God exist? exists, divinity, deism, arguments, atheism, theism, agnostic, Christian, Muslim, Catholic, bible, quran, religions, religion, proofs existence of god, proofs existence of god, proof, proofs, prove, debunker, refute, proofs of existence of god, is there proof of the existence of god?, belief, knowledge, fine tuning, ontological argument, contingency, fine tuning, Kalam, miracles, miraculous, miracle, emi, nde, death experience imminent, consciousness, life, moral, free will, moral argument, cosmological proof, jesus, Bruce van natta, ultimate investigation, investigations, investigation, ignis, investigation, documentary, documentary proofs existence god, documentary god, documentary religion, documentary religions, investigation existence of god, god science proofs, documentary on the existence of god, conference, 3 hours, 3h, masterclass, can we prove the existence of god?
Credits: Cello Suite No. 1 - Bach, Lud and Schlatts Musical Emporium, • Cello Suite - Bach [CO...
#god #masterclass

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7 авг 2024

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Комментарии : 5 тыс.   
@-ignis
@-ignis 8 месяцев назад
Vous êtes athée ? Lisez bien ce commentaire avant d’en poster un ! 🔥J’aime beaucoup vous lire les amis, et il est bon que chacun puisse exprimer ce qu’il veut, dans le respect 🤗 🕵‍♂ Mais après avoir lu plusieurs centaines de commentaires maintenant (je les lis tous ! 😅), j’ai observé 3 points communs (3 écueils) qui reviennent dans la quasi-totalité des commentaires des athées, et il serait bon que vous les connaissiez, pour que vous puissiez écrire un petit peu autre chose et relever le niveau 😊 Le but est qu’ensemble, nous avancions vers la vérité, mais si votre commentaire révèle, comme la majorité des autres, l’un de ces 3 points, c’est vraiment dommage car ça n’apporte rien. 👉1. Le premier point commun chez bon nombre d’athées sont des critiques non construites, sans aucun argument de fond. Ils disent « pfff c’est nul », mais n’apportent aucun argument à l’appui. D’autres font des attaques sur la forme. Tout cela est plutôt bon signe, serait-ce parce qu’ils n’ont rien à objecter ? 🔥Alors si vous êtes athée, démarquez-vous, ne vous contentez pas de râler en disant « c’est nul » sans défendre votre position. Sinon, cela vous dessert, on se dit que vous n’avez pas d’arguments, et que c’est juste de l’émotion et des « a priori », sans raison valable sur le fond. 👉2. Certains essayent d’argumenter un peu plus, et je les félicite. Mais un point commun ressort tout de même de la quasi-totalité des arguments de fond qui sont apportés : ils sont souvent assez fragiles, et ont quasiment systématiquement déjà été traités dans la vidéo ! Par exemple, certains pensent que des personnes comme Thomas Durand, un Irréductible athée ou encore Penseur Sauvage ont réfuté les arguments que j’apporte. Pourtant, c’est l’inverse, je me suis justement fréquemment appuyé sur leurs objections pour les réfuter ici ! Par exemple, bon nombre d’objections de Thomas Durand dans son livre « Dieu la contre enquête » sont reprises par la bouche d’Eléonore, la fille dans la vidéo, et j’y réponds ensuite. À ce sujet, je vous conseille d’ailleurs cette réponse détaillée aux objections de Thomas Durand et à la zététique en général www.mariedenazareth.com/fileadmin/user_upload/Reponse-Matthieu-Lavagna-au-livre-de-Thomas-Durand-08-09-23.pdf 👉3. Cela m’amène au troisième point. Finalement, le point commun de la majorité des athées qui commentent avec véhémence et colère, sont qu’ils n’ont tout simplement pas vu la vidéo. Beaucoup pensent que c’est du déjà vu, qu’il n’y a rien de nouveau, pourtant, ils assument ne même pas avoir regardé en entier. Ils jugent avant même de connaître les arguments apportés. Ils ont leur a priori, et n’ont pas fait l’effort de regarder. Ils croient savoir ce que je vais dire dans la vidéo, mais révèlent par leurs commentaires faire systématiquement des hommes de paille sur les arguments apportés. Certains se basent même uniquement sur le sommaire pour essayer de réfuter la vidéo ! En fait, cherchent-ils seulement la vérité ? Pas sûr ! 🔎Alors, pourquoi je vous dis tout ça ? Eh bien, les amis, parce qu’on va essayer de relever un peu le niveau des commentaires. On est là pour cheminer ensemble vers la vérité. Alors s’il vous plaît, avant de commenter, évitez ces trois écueils. Evitez de critiquer sur la forme, évitez les commentaires non constructifs, évitez d’apporter des objections que je traite déjà à l’écran et commencez par regarder la vidéo en entier en mettant de côté vos a priori ; et ensuite, seulement ensuite, et si vous êtes ouverts et de bonne foi, on en discute 😊 Je vous rassure, heureusement, il y a aussi des athées qui ont su apporté des remarques constructives, et je les remercie ☺🙏 Je vous souhaite une belle journée ! ❤‍🔥 Ps : sur l’argument des miracles, voici l’interview de Bruce Van Natta que Matthieu Lavagna a pu réaliser : ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-yxJXpHSsYhQ.htmlsi=dUGdV1GR3ni_CNnn Ps2 : abonnez-vous à cette newsletter, qui vous donnera de nombreux autres éléments de réflexion complémentaires à mes dossiers dans un format écrit. 1 mail par mois, vous ne serez pas spammés ! edifiant.fr
@giannislukas
@giannislukas 8 месяцев назад
37:33 - Bon j’arrête : voilà un type qui nous demande de laisser notre égo au vestiaire et qui « sent » à 10 KM le croyant irréductible ! Arrivée d’air chi ! On en sait jamais si vous avez envie, lisez mon dernier roman FAST GOOD BYE.
@deusveritasest56
@deusveritasest56 8 месяцев назад
Et bien tu en as fait du chemin depuis le protestantisme 🙂 Et ta vidéo était déjà à l'œuvre dans l'ancien testament ou Dieu nous donnait déjà cet indice Livre de Job Chapitre 38 "Le Seigneur s’adressa à Job du milieu de la tempête et dit : « Quel est celui-là qui obscurcit mes plans par des propos dénués de sens ? Ceins donc tes reins comme un homme. Je vais t’interroger, et tu m’instruiras. Où étais-tu quand j’ai fondé la terre ? Indique-le, si tu possèdes la science ! Qui en a fixé les mesures ? Le sais-tu ? Qui sur elle a tendu le cordeau ? Sur quoi ses bases furent-elles appuyées, et qui posa sa pierre angulaire tandis que chantaient ensemble les étoiles du matin et que tous les fils de Dieu criaient d’allégresse ? Qui donc a retenu la mer avec des portes, quand elle jaillit du sein primordial ; quand je lui mis pour vêtement la nuée, en guise de langes le nuage sombre ; quand je lui imposai ma limite, et que je disposai verrou et portes ? Et je dis : “Tu viendras jusqu’ici ! tu n’iras pas plus loin, ici s’arrêtera l’orgueil de tes flots !” As-tu, une seule fois dans ta vie, donné des ordres au matin, assigné son poste à l’aurore, pour qu’elle saisisse la terre aux quatre coins et en secoue les méchants ? La terre alors prend forme comme argile sous le sceau et se déploie tel un vêtement ; aux méchants est enlevée la lumière, et le bras qui se levait est brisé. Es-tu parvenu jusqu’aux sources de la mer, as-tu circulé au fond de l’abîme ? Les portes de la mort se sont-elles montrées à toi, les as-tu vues, les portes de l’ombre de mort ? As-tu réfléchi à l’immensité de l'univers ? Raconte, si tu sais tout cela ! Quel chemin mène à la demeure de la lumière, et l’obscurité, quel est son lieu, pour que tu conduises chacune à son domaine et discernes les sentiers de sa maison ? Si tu le sais, alors tu étais né, et le nombre de tes jours est bien grand !"
@panamsss
@panamsss 8 месяцев назад
Ayant déjà eu (comme nous tous j'ai envie de dire...) ce débat avec des personnes de mon entourage, et ayant comme toi, et comme tu l'as démontré, la certitude par la logique qu'il ne peut en être autrement, j'en suis arrivé à la conclusion que la négation des athées (si elle n'est pas faite sciemment par l'ego ect..., ou inconsciemment par un déficit de niveau cognitif) elle peut être aussi la causalité de l'ordre des choses, ou autrement dit par la volonté de dieu et qu'il nous est donc impossible de pouvoir leur faire changer d'avis malgré une infinité d'arguments 😅
@Lerenardusse
@Lerenardusse 8 месяцев назад
@@panamsss toi tes un bourgeois ta connu aucunes des peines terrible qui affligent les vrais gens ,un jour tu comprendra ,et ce que tu appelles ta fois s'envolera aussi vite que ta bien pensance ,va vivre dans une cité,tu oublira très vite ton grand dieu,qui est plutôt attiré par les pédophiles et autres va t'en guerre
@deusveritasest56
@deusveritasest56 8 месяцев назад
@@panamsss ah non ça ça serait contraire à la doctrine catholique "Dieu veut le salut de tout les hommes (Épitre de Paul+ Lumen Gentium) Consciemment ou inconsciemment la négation athée n'a qu'un seul principe : valider mes péchés et je validerai les vôtres 🤷
@michmich4513
@michmich4513 5 месяцев назад
Mon Frère... bravo!!! Votre âme est remplie d'esprit saint... continuez votre apostolat, très enrichissant pour nous et surtout rester toujours humble... ne lâcher rien... il y aura toujours des obstacles à la Vérité, le Chemin et la Vie... courage... que la Ste Vierge Marie soit toujours dans votre cœur...
@matthiasmemain5677
@matthiasmemain5677 3 месяца назад
Quesque tu raconte. La vierge marie ?
@nicolasponcelet8609
@nicolasponcelet8609 3 месяца назад
@@matthiasmemain5677 C'est quoi ta question exactement ?
@cyrilbouillet1981
@cyrilbouillet1981 2 месяца назад
@@matthiasmemain5677 Pour ma part juste Jésus dans mon cœur suffit, personne d'autre ne sera l'intermédiaire en Dieu le père et moi, sinon il serait allé à la croix pour rien.😉
@am2523
@am2523 8 месяцев назад
Il y a déjà beaucoup de choses à redire après 3 minutes de visionnage, je compte regarder le reste mais j'ai déjà 2-3 choses à dire. Votre introduction ressemble au pari de Pascal, et reproduit selon moi les mêmes erreurs : "Si Dieu existe, après votre mort il est probable qu'une autre vie commence, possiblement éternelle" Pourquoi probable ? Quel est le lien entre l'existence de dieu et la vie après la mort ? On ne peut pas non plus affirmer que si Dieu existe, il nous voudrait nécessairement du bien Je suis également dubitatif sur l'idée de preuve, quand l'on sait que la plupart des religions utilisent le terme de croyance. On croit en Dieu car il n'y a pas de certitude, si preuve il y a, ce n'est plus de la croyance, puisqu'on sait qu'il existe, mais pourquoi pas, la suite de la vidéo m'en dira plus.
@gawaATrackers
@gawaATrackers 3 месяца назад
Je me permets de t’apporter un commentaire sur ton postulat : « On ne peut pas non plus affirmer que si Dieu existe, il nous voudrait nécessairement du bien. » tout d’abord aujourd’hui on peut se détacher de l’image d’un Dieu qui ressemble à un humain qui fonctionne comme un humain et a le même registre d’émotions pour interagir. Le terme de Dieu est un héritage grecque et désigne beaucoup de choses difficile à décrire avec les mots. Alors qu’un humain nous est assez familier pour qu’on se contente d’une description minimum. Réduire la volonté de Dieu à vouloir du bien ou du mal n’est pas réaliste. Tout personne qui interagit avec toi te fait ressentir ses actions par une interprétation. Exemple : tu chantes comme une casserole devant un juri à un incroyable talent. Ils te rejettent et tu le prends mal. Est-ce qu’ils te veulent du mal? Ce n’est ni pour ton bien ni pour ton malheur. Tu es libre de progresser ou te morfondre sur toi. Malgrè tout le respect qu’il peuvent avoir pour toi d’être venu alors que rien ne devrait t’y poussé (a part ton entêtement). Mais voilà, tu es libre de faire les erreurs qui te font progresser. Donc est-ce que Dieu est bon pour toi quand il ne t’induit pas dans les erreurs que tu fais pour ne pas te vexer ou devrait-il te manipuler pour obtenir de toi ce qui veut? Rien de tout ça. Être libre même si c’est souvent difficile est ce qu’on appelle être bon. Concernant les preuves, c’est assez drôle de mon point de vu. Quand tu as une pratique spirituelle tu vois (interprète) la manifestation de Dieu (ce quelque chose de non humain et difficile à appréhender) dans beaucoup de choses. Exemple : tu as une inquiétude sur un sujet et tu vois peu de temps ensuite quelque chose qui va dans le sens d’un dénouement. Tu peux y vois une influence discret de Dieu. Si tu le fais c’est une preuve qui existe parce que tu crois. Si tu ne crois pas tu peux te contenter d’une explication logique simpliste. Exemple dans l’exemple : À Noel, tu trouvais des cadeaux sous le sapin. SI tes parents n’avaient pas manifesté leur amour pour créer toutes les conditions que ça arrive, il n’y aurait pas eu la magie de Noël. Ou bien, tu pouvais détesté Noel parce qu’il ne t’avais pas amené l’objet que tu souhaitais plus que tout. Et continuer à t’enfermer sur ces pensées qui cultivent le mal-être. Les preuves sont sous nos yeux mais il faut un esprit pour le recevoir.
@VoitheiaFR
@VoitheiaFR 3 месяца назад
Nouveau Abonné! Je suis scientifique (physique) et j'ai mis sur RU-vid les arguments le plus importants (ajustement fin, le problème de la conscience) sur forme d’illustration graphiques numériques. Cela est plus simple pour passer le message.
@-ignis
@-ignis 3 месяца назад
Génial ! 😃👍
@VoitheiaFR
@VoitheiaFR 3 месяца назад
@@-ignis Espérons... ;-)
@kral54190
@kral54190 4 месяца назад
Merci beaucoup pour cette superbe conférence. Bravo pour tes connaissances et ton savoir d'enseigner. Que Seigneur te bénisse et protège.
@----Alpha_Omega----
@----Alpha_Omega---- 7 месяцев назад
Merci pour la vidéo...., très instructif. La vérité nous sera à jamais cachée mais nos coeurs et consciences nous éclairent. Bien à vous🙏
@moi-maide5187
@moi-maide5187 5 месяцев назад
Franchement ta vidéo est incroyable, je te félicite, et je garderai ma croyance en Dieu ou non personnel mais tes arguments m’ont incroyablement touché
@jeanpierrechoisy6474
@jeanpierrechoisy6474 7 месяцев назад
La vidéo rappelle à juste titre ce qui suit : - on connait la vitesse d'expansion de l'Univers ; - donc, le calcul inverse permet de calculer quand tout était rassemblé en seul un point : le début de notre Univers, connu sous le nom " Bing Bang". Mais comme cela a plusieurs fois été exposé par des physiciens : cela signifie seulement que le domaine de validité de ce modèle est temporellement borné du côté du passé. Mais cela ne permet d'affirmer ni qu'il n'y avait rien avant, ni qu'il y avait quelque chose avant. Rappel : un modèle mathématique n'est pas le réel, ni un modèle réduit de celui-ci, ni sa représentation. C'est un outil intellectuel d'exploration du réel. Il n'est pas rare que la validité d'un tel outil intellectuel ait une ou plusieurs limites. Tous les outils, matériels ou intellectuels, ont leurs limites. On l'a atteinte, ou bien on change d'outil, un usant d'un autre du nouveau champ d'application abordé. Et s'il n'y a en pas , on comprend sans en faire tout un plat, qu'on ne peut aller plus loin. Au moins pour l'instant car on ne peut prédire si un tel outil sera inventé ni, si tel est le cas, quand.
@davemath9003
@davemath9003 20 дней назад
Lesquels ?
@jeanpierrechoisy6474
@jeanpierrechoisy6474 20 дней назад
@@davemath9003 "Lesquels"quoi ? Outils intellectuels ? Tous à ma connaissance. Mais aucun n'a la prétention d'être sans limite. La science est à la fois très modeste par rapport aux prétentions des représentations non scientifiques du monde, à toutes les échelles, et considérablement plus efficaces qu'elles quant à la solidité et fiabilité des explications ainsi qu'aux éventuelles applications concrètes, techniques. S'il s'agit des limites du modèle du "Big bang" alors la questions auraient dû être au féminin : " Lesquelles?" Dans ce cas, c'est la limite temporelle dans le passé, ce que j'ai peut-être exposé de manière trop lapidaire. Je vais donc essayer d'améliorer.
@siroshima
@siroshima 8 месяцев назад
Je pense être le seul athée à avoir regarder les 3h30 en entier... Il faut bien que tu es conscience que la perspective d'une vidéo de 3h30 avec ce titre qui, en langage athée, équivaut à un truc du genre "la vidéo qui prouve définitivement l'existence du père noël" est de nature à décourager les plus mazochistes d'entre nous, mais bon j'avais du temps libre... Si ta vidéo est intéressante sur de nombreux points, elle n'est pas exempte de contradictions. J'en veux pour preuve la position déiste que tu affiches dans ton préambule "on ne va pas parler de religion..." Je croyais que c'était le sujet, et il y en avait des choses à dire, mais bon, allons y pour le déisme! On parle du Bigbang, de la causalité... tu exposes tes arguments avec passion, puis les contre arguments (avec un peu moins de passion)... Puis soudain on bascule dans le Théisme, avec l'argument de la "conscience", (qui est d'ailleurs placé avant l'argument de la "vie sur terre" dans un anachronisme des plus singuliers, peut être volontaire), pour finalement découvrir que tu es monothéiste catholique, mais "on ne parle pas de religion" comme tu le rappelles au bout de 2 heures après une longue tirade sur la religion, et entre deux appels aux dons ... Bref, je ne vais pas contre argumenter point par point, tu l'as plus ou moins déjà fait, mais d'une manière générale la faille de ton argumentation réside, selon moi, dans ta mauvaise utilisation du fameux rasoir d'Ockham... l'hypothèse "c'est parce que Dieu existe" soulève à elle seule des centaines et des centaines d'hypothèses, elle ne doit, en conséquence, en aucun cas être privilégiée... C'est du moins ce que je pense... Tu restes néanmoins sympathique et semble être de bonne foi, ta vidéo est bien structurée, et à défaut d'être vraiment objective, elle a le mérite de présenter les contre arguments, au moins brièvement... J'ai respecté ta requête, j'ai maté les 3h24 en entier, avant de commenter... Et désolé mais tu ne m'as pas convaincu... En échange je t'invite, en tant que Chrétien, si tu le souhaites à répondre le plus objectivement possible, à une simple question: "Pourquoi n'y a t'il pas de pingouins et de koalas dans la Bible ?"
@larendath6946
@larendath6946 8 месяцев назад
👍
@iliashelvetozenete
@iliashelvetozenete 8 месяцев назад
3:56 re regarde l’introduction dès le début tu as un partie pris ridicule littéralement « ta vidéo de 3h sers à rien car c’est ridicule c’est comme si tu voulais qu’on croit au père Noël »au final les athés vous êtes tous ridicule
@siroshima
@siroshima 8 месяцев назад
@@iliashelvetozenete Je n'ai pas compris ton propos... Est ce que tu crois aux "guillemets" ? Y a un truc qui existe pour de vrai et qui s'appelle la ponctuation... une coutume un peu archaîque mais qui aide à rendre les commentaires intelligibles, tu devrais essayer ! Cela te permettrait à coup sûr, de faire la démonstration de l'incroyable richesse de ton vocabulaire ( 3 fois "ridicule" dans un texte de 2 lignes, sérieusement ? XD ).
@galadinthedark9862
@galadinthedark9862 8 месяцев назад
@@iliashelvetozenete Non, ce qui est ridicule est de vouloir à tout prix prouver l'existence de Dieu. "bienheureux ceux qui croient sans avoir vu" JN 20, 24-29
@larendath6946
@larendath6946 8 месяцев назад
@@iliashelvetozenete je pense la même chose des croyants ! 👍😂
@mrc5256
@mrc5256 7 месяцев назад
En tant qu'athée je vais regarder cette vidéos puis l'étudier elle ainsi que ses arguments .
@marientts3090
@marientts3090 2 месяца назад
verdict?
@SaraBOYOHAN
@SaraBOYOHAN 2 месяца назад
Verdict ?
@deusveritasest56
@deusveritasest56 Месяц назад
Verdict ?
@torahreflexionari7869
@torahreflexionari7869 27 дней назад
verdict ?
@davemath9003
@davemath9003 20 дней назад
Allez y ? Postez sous cette vidéo les conclusions de vos études
@voldenuit1706
@voldenuit1706 8 месяцев назад
oh là ! près de 3h30 ! c'est fou ce cadeau, j'en reviens pas.
@-ignis
@-ignis 8 месяцев назад
Merci Voldenuit ! 😅 Je l’ai sorti à 23h59 in extremis pour respecter le timing de la sortie aujourd’hui que j’avais annoncé ! Que de galères dans la journée mais ça y est une bonne chose de faite ! 😋🔥
@voldenuit1706
@voldenuit1706 8 месяцев назад
@@-ignis petite precision ; "vol de nuit" et pas "vol de mort", est le premier livre que j'ai aimé. par la suite, je me suis envolé sur les autres ouvrages de Saint Exupéry. bien à vous
@voldenuit1706
@voldenuit1706 8 месяцев назад
@@-ignis cher gentil monsieur . Je suis embêté, mais sur une autre vidéo, je vous demandais si vous connaissiez un personnage contemporain, de la teneur de Padre Pio, un personnage illuminé par Dieu, en ce moment . Le nom que vous m’avez proposé est trop ancien. Merci beaucoup. Belle soirée
@-ignis
@-ignis 8 месяцев назад
@@voldenuit1706 Ah pardon, je n'avais pas compris que vous demandiez quelqu'un de contemporain ! Il y en a sûrement mais je n'en connais pas 🤷‍♂ Désolé !
@voldenuit1706
@voldenuit1706 8 месяцев назад
@@-ignis voilà, c'est ce qui m'inquiète justement, on n'en connait pas. Et puis il y a l'autre lecture des prophéties que je trouve tres dangereuses.
@PROSF005
@PROSF005 3 месяца назад
bonjour, je suis abasourdie par autant de travail, autant de pertinence, autant de détails, autant de bienveillance autant de discernement autant de précision autant d'intelligence, ta vidéo est béni, j'ai jamais vu un contenu youtube de ce niveau de cette qualité et de cette profondeur d'analyse, une claque immense 🙏🙏🙏🙏🙏je te soutiendrais a la première occasion, je viens de découvrir ta chaine et j ai deja regarder tes videos en entier et je les regarde encore pour bien assimiler les centaines d'informations précieuse, merci infiniment
@-ignis
@-ignis 3 месяца назад
Merciiii beaucoup ☺️🙏
@PROSF005
@PROSF005 3 месяца назад
@@-ignis 🙏🙏🙏❤️❤️le boss
@g.hospicekiki1057
@g.hospicekiki1057 2 месяца назад
Magnifique quelle démonstration logique et réaliste voir perfecto. Le mystère de Dieu, il se révèle seulement...aucune prétention de Dire qu'on le connaît...Merci Seigneur Jésus de nous l'avoir révéler entièrement ❤ Merci mon frère, sois béni 🙏
@izitso34
@izitso34 8 месяцев назад
L' idée d'un principe transcendant non causé se construit sur deux concepts qui échappent a la logique humaine et qui sont a proprement parler inconcevables. L' un doit être réfute , l' infini L' autre est consubstantiel à la création, le néant. Dès lors confronter l' un à la logique sans faire de même avec l' autre est un biais qui rend la démonstration vaine. Même si je comprend bien pourquoi. Dommage, j' aurais aimé trouver dans votre travail quelque chose de neuf sur ce point incontournable. C'est ce qui m'a fait abandonner le visionnage après l' argument cosmologique ( ou j'ai également retrouve la fausse prémisse du commencement d' existence ) Si cela est abordé a un autre moment merci du time code, je saurais rectifier ou supprimer.
@Farmot1
@Farmot1 7 месяцев назад
Je ne suis pas très calé dans ce domaine mais selon moi, c'est justement le fait qu'on ne peut pas imaginer que quelque chose sorte du néant qui prouve l'existence d'un être au dessus de la logique humaine. Dites moi si j'ai mal compris.
@izitso34
@izitso34 7 месяцев назад
@@Farmot1 c'est bien la thèse de la vidéo. Et celle que je réfute comme étant un raisonnement circulaire.
@Eol-Manach..2011
@Eol-Manach..2011 6 месяцев назад
​@@Farmot1et du coup cet être supérieur sort d'où si rien ne sort du néant? Et puis qui dit que c'était le néant ?
@ElPatioMilonga
@ElPatioMilonga 3 месяца назад
​@@Farmot1loi
@yayacoulibaly9073
@yayacoulibaly9073 3 месяца назад
@@Farmot1 le néants tel que décrits en claire une absence de tout est pour le moment pas prouver, on ne sais pas même pas si c'est possible donc partir du principe que l'univers Vien de ca est déjà faux
@ryadamineadjaoud7801
@ryadamineadjaoud7801 3 месяца назад
J'ai l'impression d'avoir passer les 3h les plus instructifs depuis fort longtemps. Bravo monsieur !
@foreigneur
@foreigneur 7 месяцев назад
On vit une époque formidable et riche de débats passionnants où certains zététiciens prennent cher mais toujours dans le plus grand respect et la bonne humeur, je suis épaté BRAVO !!!
@foreigneur
@foreigneur 7 месяцев назад
@Helvarg J'ai bien peur au contraire qu'un certain Thomas Duran rase les murs s'il a suivi le lien recommandé ci-dessus par l'auteur de cette brillante vidéo...
@readok8342
@readok8342 7 месяцев назад
"Si X n'existe pas nécessairement, donc X n'est pas nécessaire " c'est logique, on ne fait que reformuler 2 fois la même chose dans la même phrase. Mais cette proposition n'implique absolument pas que la proposition "s'il est possible que X soit nécessaire, donc X existe nécessairement" ça n'a juste pas de sens. Dire qu'il est *possible* que X est nécessaire laisse entendre qu'il est possible aussi qu'il ne soit pas nécessaire, mais simplement qu'on n'a pas les connaissances nécessaires pour trancher, c'est donc une incertitude épistémique. C'est comme si je disais "il est possible que X ne soit pas nécessaire, donc X ne peut être que contingent ou ne pas exister" ce serait tout aussi fallacieux, car dire qu'il est *possible* qu'il n'est pas nécessaire ne veut pas dire qu'il est impossible qu'il soit nécessaire et réciproquement.
@mariaesperanca2702
@mariaesperanca2702 8 месяцев назад
Merci Benoit, il est tard et je n’ai pas fini mes prières. Merciiii sois béni de Dieu. Tu l’as dit, tu l’as fait : tu ne fais pas dans la demi-mesure 😮😅. Que Dieu te bénisse et te comble. Quel fruit de travail ! Bb : c’est un miracle =MRC ❤️
@-ignis
@-ignis 8 месяцев назад
Merci beaucoup Mariaesperanca ! ! 🙏
@hafizanimation2896
@hafizanimation2896 7 месяцев назад
Donc comme par hasard t'es dans la bonne religion/ sur plus de 1000 religions 🤔 ?
@Azyo62
@Azyo62 7 месяцев назад
⁠@@hafizanimation2896 Jésus est le chemin, la vérité, et la vie. Mohammed est mort, Bouddha est mort; Confucius est mort, seule une tombe reste vide, celle de Jésus Christ 🙏 Tous les témoins historiques ont dit l’avoir vu ressuscité des morts de leurs yeux. Est ce que toutes ces personnes auraient menti en sachant très bien que proclamer cela leur coûterait la vie ?
@hafizanimation2896
@hafizanimation2896 7 месяцев назад
@@Azyo62 je suis pas assez crédule pour croire en ces conneries sans réel preuve , le Jésus historique a existé mais pas le jesus qui a fait des miracles comme marché sur l'eau, multiplié des pains, etc . Mdr 🤣 Ne mélange pas le jesus historique qui a réellement existé avec celui dans le domaine de la foi qui a fait des miracles et jusqu'à la ya pas de preuve juste des écrit ancienne . Si tu te bases seulement sur les écrits , bah pourquoi tu crois pas aussi au Coran , et aux plus 1000 autres ? Juste parce que t'es né comme par hasard dans la bonne religion 😂😂 ?
@TacosGourmet
@TacosGourmet 5 месяцев назад
@@Azyo62 🤣
@lecathodeservice
@lecathodeservice 8 месяцев назад
Cette vidéo étant absolument incroyable, tu devrais diviser en plein de sous parties et questions différentes, faisant chacune maximum 10-15 minutes, c'est peut-être plus accessible.. En plus, si tu les publies tous les quelques jours, ça fait du contenu régulier, et tu as du temps pour (quelques semaines) pour préparer d'autres projets !
@-ignis
@-ignis 8 месяцев назад
Merci pour ce retour ! Effectivement j'ai choisi de faire vraiment une grosse vidéo par sujet sur ma chaîne, mais là c'était peut-être un peu long, pour les prochaines je ferai tout pour me limiter à 2 heures max.
@lecathodeservice
@lecathodeservice 8 месяцев назад
@@-ignis Une vidéo très longue tout en un, c'est une bonne chose aussi ! Tu n'es pas obligé de te limiter, une vidéo longue a l'avantage de provoquer en sentiment de "complétude", les gens se diront (je crois) qu'au moins ils sont sûrs de faire le tour du sujet ici C'est juste pour tous ceux qui ne veulent pas regarder de vidéo sur longue, tu peux faire d'une pierre deux coups, et republier en plus de la vidéo longue, cette même vidéo en petites parties, avec un nouveau titre et nouvelle miniature à chaque fois. Ce serait aussi plus facilement partageable ahaha Enfin c'est évidemment qu'une suggestion, tu en fais ce que tu veux ! Sois béni, merci encore pour ton contenu de qualité 😊
@-ignis
@-ignis 8 месяцев назад
@@lecathodeservice Merci beaucoup Victor, oui je vais réfléchir 🙏😊
@deusveritasest56
@deusveritasest56 8 месяцев назад
A mettre en rapport avec Job 👀 Livre de Job Chapitre 38 "Le Seigneur s’adressa à Job du milieu de la tempête et dit : « Quel est celui-là qui obscurcit mes plans par des propos dénués de sens ? Ceins donc tes reins comme un homme. Je vais t’interroger, et tu m’instruiras. Où étais-tu quand j’ai fondé la terre ? Indique-le, si tu possèdes la science ! Qui en a fixé les mesures ? Le sais-tu ? Qui sur elle a tendu le cordeau ? Sur quoi ses bases furent-elles appuyées, et qui posa sa pierre angulaire tandis que chantaient ensemble les étoiles du matin et que tous les fils de Dieu criaient d’allégresse ? Qui donc a retenu la mer avec des portes, quand elle jaillit du sein primordial ; quand je lui mis pour vêtement la nuée, en guise de langes le nuage sombre ; quand je lui imposai ma limite, et que je disposai verrou et portes ? Et je dis : “Tu viendras jusqu’ici ! tu n’iras pas plus loin, ici s’arrêtera l’orgueil de tes flots !” As-tu, une seule fois dans ta vie, donné des ordres au matin, assigné son poste à l’aurore, pour qu’elle saisisse la terre aux quatre coins et en secoue les méchants ? La terre alors prend forme comme argile sous le sceau et se déploie tel un vêtement ; aux méchants est enlevée la lumière, et le bras qui se levait est brisé. Es-tu parvenu jusqu’aux sources de la mer, as-tu circulé au fond de l’abîme ? Les portes de la mort se sont-elles montrées à toi, les as-tu vues, les portes de l’ombre de mort ? As-tu réfléchi à l’immensité de l'univers ? Raconte, si tu sais tout cela ! Quel chemin mène à la demeure de la lumière, et l’obscurité, quel est son lieu, pour que tu conduises chacune à son domaine et discernes les sentiers de sa maison ? Si tu le sais, alors tu étais né, et le nombre de tes jours est bien grand !"
@continentafly
@continentafly 8 месяцев назад
Le "Kahlam" en Islam=La Plume de d'Allah
@Storyx1
@Storyx1 7 месяцев назад
Honnêtement j'ai écouté cette vidéo avec beaucoup d'ouverture d'esprit. Cependant j'ai du mal avec le mot "preuves". Les chiffres des constantes n'ont pas été créés/écrites, ce ne sont que des interprétations de notre réalité par des scientifiques, qui les traduisent avec notre langue et nos chiffres. Ce n'est qu'un exemple de toutes les comparaisons maladroites énoncées (de mon point de vue bien sûr) Comme de parler de l'impossibilité de l'infini temporel avec des exemples matériels. Sans oublier l'infinité spatiale, qui pour l'instant est bien réelle. Et malgré toutes les réflexions philosophiques et logique très pertinentes, je ne comprend pas en quoi l'absence de réponse ou de compréhension à l'heure actuelle soit une preuve d'un esprit. Le manque de preuve d'un côté n'apporte pas de preuves pour l'autre tant que ce dernier n'en a pas plus. De tout temps l'hypothèse extraordinaire (dieu) a toujours pu entrer dans toutes les explications, ce qui la rend de moins en moins crédible au fur et à mesure que l'on trouve de réelles réponses. En tout cas j'ai appris plein de choses intéressantes dans cette vidéo, bravo.
@camilkanouni
@camilkanouni 7 месяцев назад
On peut très bien interpreter une composition musicale pourtant il y a un créateur derrière une mélodie. On a pas crée les notes mais on compose avec. Mais tout ce qui a été crée a par definition une cause créatrice donc les constantes également ont été créées.. par qui ou par quoi, chacun est libre d’interpréter sa verité
@jldb1353
@jldb1353 7 месяцев назад
Non, seul l'homme crée et encore pas vraiment, il assemble, il transforme ce qui existe. Ensuite l'homme croit que le monde est pareil a ce qu'il fait : anthropocentrisme. Mais, dans le monde, la réalité est que toutes choses se transforment seules via des lois et du hasard. Vos affirmations sur l'idée que tout a une cause créatrice sont totalement infondées. Ne serais ce que parce qu'il est impossible de définir une cause. Si une boule percute une autre, quelle est la cause de leur changement de trajectoire ? est-ce la gravité, la forme des boules, leur impulsion, la force électromagnétique, la première boule, la deuxième boule, leur densité, le frottement avec la surface, la force forte, le transfert d'energie ....... en fait, tout intervient. Impossible donc de parler de cause créatrice dans la nature. Ce n'est qu'un concept humain subjectif basé sur le fait que l'homme pense en terme d'objets ou de catégories. Pour les constantes, on ne sait pas si elles sont uniques (multivers) et on ne sait pas non plus si elles ne sont pas déterminées fondamentalement par d'autres principes physiques, d'autres lois encore inconnues. Prenons par exemple, la valeur de l'Energie noire qui est extrêmement proche de 0. Elle pourrait résulter d'un mécanisme de compensation imparfait et encore pas compris qui lui donnerait une valeur quasi égale a 0. Cela est envisagé par les physiciens.@@camilkanouni
@camilkanouni
@camilkanouni 7 месяцев назад
Tu as autant raison que moi. En vrai personne n’aura la réponse jusqu’à peut être après la mort si il y a quelque chose. En tout cas, nos interprétations selon ton raisonnement sont autant infondées l’une que l’autre. C’est une question de choix personnel et intime. Moi je suis + heureux avec mon choix et si tu l’es avec le tien je suis heureux pour toi
@jldb1353
@jldb1353 7 месяцев назад
C'est pas une croyance mais un fait. Les choses se transforment dans la nature. seul l'homme crée ; et encore parce qu'il catégorise les choses. Lorsque 2 boules se percutent et voient leur trajectoire modifiée ; Il n'y aucun acte de création dans cette causalité ; Juste un échange d'énergie. Lorsque l'homme fabrique une voiture, il ne fait que transformer des matières premières au prix d'une croissance de l'entropie. C'est un peu comme si l'homme transférait sa complexité et sa structure ordonnée dans ses créations. L'homme ne fait que rendre l'ordre qui lui a été donné par le hasard et les lois de la nature. L'acte de création n'est qu'une notion propre a l'homme qui catégorise l'objet voiture. Donc, ce point de vue n'a rien avoir avec le fait d'être heureux. Cela a plus avoir avec le fait de ne pas se satisfaire d'une réponse qui n'en est pas une car elle ne veut rien dire de précis et repose sur des concepts subjectifs et anthropocentriques. Pour être heureux, j'ai d'autres options que cela. Mais, merci quand même de vous préoccuper de mon bien être.@@camilkanouni
@camilkanouni
@camilkanouni 7 месяцев назад
La tolérance est une vertue selon moi et j'accepte ton opinion qui est tout aussi légitime que la mienne. J'aime les échanges et les débats même quand on est pas d'accord, cela fait grandir et réfléchir ! merci pour cet échange également et une excellente année 2024 à toi ! @@jldb1353
@TheGorgo
@TheGorgo 4 месяца назад
Ta vidéo est magistrale. Si je devais retenir un truc, c'est clairement que la plupart des athées le sont pas paresse intellectuelle.
@br4713
@br4713 4 месяца назад
🤣🤣🤣
@TheGorgo
@TheGorgo 4 месяца назад
@@br4713 Je sais pas pourquoi tu rigoles. Prends la plupart des gens qui se disent athées et demandes leur s'ils connaissent les concepts de l'athéisme. Tu verras que c'est sûrement pas le cas et qu'ils se disent athées simplement parce qu'ils ont la flemme de se pencher sur la question.
@phillipedegalle
@phillipedegalle 4 месяца назад
Mec, des que quelqu'un prouve par A+B qu'il a tord dans les commentaires, soit il supprime sois il ignore est-ce que tu raconte ?@@TheGorgo
@waxinjoel232
@waxinjoel232 18 дней назад
Foutaises, ça n'est pas parce qu'on n'est pas du même bord qu'on doive rabaisser ceux de l'autre camp, sinon j'ai le droit de dire les croyants le sont par naïveté et crédulité.
@TheGorgo
@TheGorgo 18 дней назад
@@waxinjoel232 la plupart des gens se disant athée sont en fait agnostiques ou ne se sont juste pas posé la question. Beaucoup de gens croient que la science s'oppose à la foi et se disent athée par peur de passer pour des illuminés "anti-science'". Chiale autant que tu veux, c'est réel
@user-pk8et4zw1c
@user-pk8et4zw1c 8 месяцев назад
Concernant le libre arbitre un aspect important est que c'est dieu qui crée l'homme et décide de son patrimoine génétique, famille, rencontres ... et par extension sa personnalité, centres d'intérêts, valeurs ... Il me semble difficile d'affirmer que dieu crée une personne X, décide de paramètres ayant un impact significatif sur ses décisions tout en sachant comment ces paramètres vont influencer (ou non d'ailleurs) chacune de ses décisions à chaque instant t de son existence sans affirmer implicitement au moins que dieu décide des choix de cette personne. Si je peux connaître la trajectoire exacte d'une balle avant de la lancer (et ce malgré les paramètres que je ne peux pas contrôler comme le vent ou les déformations de la balle), si en plus je peux agir sur certains paramètres permettant de modifier cette trajectoire, il va de soi que je choisis la trajectoire exacte que va suivre cette balle. De même lorsque dieu crée une personne, décide de paramètres pouvant modifier ses choix tout en sachant parfaitement quels seront ces choix, il fait ces choix à sa place et ce malgré les éléments ne relevant pas de l'intervention de dieu. De là même si l'on accepte l'idée d'un libre arbitre en tant qu'un de ces éléments ne relevant pas de dieu, il en reste que dieu nous "manipule" d'une façon ou d'une autre pour qu'on fasse au final les mêmes choix. De même que le lanceur "manipulerait" le ballon pour avoir une trajectoire plutôt qu'une autre quelle que soit la direction ou la force du vent.
@user-tn8fz4ll3x
@user-tn8fz4ll3x 8 месяцев назад
Je veux bien voir une réponse à ça
@antoinemarchand1483
@antoinemarchand1483 3 месяца назад
La réflexion est excellente et très claire. C'est un très bon résumé du problème de l'omniscience de dieu, de sa toute puissance, de son implication dans nos vies et de son implication pour le libre-arbitre
@raphaeldelbeke4008
@raphaeldelbeke4008 8 месяцев назад
Aaaaaaaaaaaahhhh c'est trop biiiieeeennn !!!! Merciii Benoît et Eléonore c'est un travail formidable que vous avez fait ! Je partage à fond 😍🤩
@-ignis
@-ignis 8 месяцев назад
Merci cher Raphaël !!! ❤️‍🔥
@continentafly
@continentafly 8 месяцев назад
Le "Kahlam" en Islam=La Plume de d'Allah
@Direfactuel-xh5rd
@Direfactuel-xh5rd 5 месяцев назад
Avec un peu d'humour, les "athés" (à T) devraient pousser un peu plus loin dans l'alphabet et arriver à Z 😊. Chacun est bien évidemment libre de penser ce qu'il veut et c'est bien une des choses qu'on ne peut nous retirer. Personnellement, je crois en Dieu, comme beaucoup d'ailleurs car il y a plus de croyants que de non-croyants. N'oublions pas non plus les grands scientifiques qui y croient contrairement à ce que l'on pense. Pour moi, je regarde autour de moi et voilà ce que je vois : rien ne vient de rien, le vivant vient du vivant. Toutes choses du domaine humain même stupide, comme un crayon de papier, a été conçu par quelqu'un. Si je me balade dans le désert et que je vois soudain une super maison, je ne vais pas me dire qu'elle s'est faite toute seule ! De la même manière, je ne peux pas me résoudre à dire que la nature si compliquée et complexe, toutes ses lois qui la régissent et le tableau périodique des éléments qui montrent une réflexion incroyable, sont le fruit du hasard aveugle. Dieu existe bel et bien, le problème est ce que les autres en font. J'aime bien la réflexion du célèbre Newton. Dans une autobiographie, il raconte comment il a réussi à faire admettre à son confrère athée, l'existence de Dieu. Ce confrère voulait absolument faire une réplique miniature du système solaire mais faute de temps et d'ingénierie, car il fallait que le tout se meuve comme dans l'univers, il avait renoncé à ce projet. Newton de son côté s'était fixé l'objectif de le faire pour cet ami et confrère. Cela lui a pris BEAUCOUP de temps mais il y est parvenu. Il invite donc son ami et lui montre sa maquette. Il en avait les larmes aux yeux. Il actionne la manivelle et les planètes du système solaire se meuvent comme dans la réalité. Tout de suite son ami lui demande : qui a fait ça. C'est toi ? Newton lui répond : non. Dis moi son nom alors pour que j'aille lui dire combien il est trop fort et intelligent. Newton d'insister : non, en fait c'est personne. Ça c'est fait tout seul (je pense que déjà vous voyez où veut en venir le scientifique). Son ami lui demande s'il ne se moque pas de lui et Newton de répondre que non et d'insister. Je vous passe les détails car le ton monte de la part de l'ami qui ne comprend toujours pas et Newton de calmer le jeux en lui disant : je suis incapable de te faire admettre que cette maquette qui n'est que le pâle reflet de l'original 1000 fois plus grandiose et tu prétends que l'original n'a pas de constructeur ! Dis moi alors par quel raisonnement logique tu parviens à cette conclusion ? S'en était fini de l'incroyance de son ami. Il venait de comprendre qu'il n'était pas logique de croire que la nature n'avait pas son créateur ! Je trouve ce récit des plus convaincants. A moins de se croire au dessus de Newton, il n'y a rien à rajouter. Ensuite, je dirais qu'il n'y a pas plus sourd ou aveugle que celui qui ne veut pas entendre ou voir. ❤
@clementtaleau3243
@clementtaleau3243 3 месяца назад
ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-eMn43As24Bo.html
@ManuelRacle
@ManuelRacle 6 месяцев назад
Je dois dire, après avoir tout regardé que ta vidéo est de très bonne facture. Contrairement à toi je ne suis pas croyant, mais je dois dire que tu as quand même fait preuve d'une assez grande honnêteté dans la présentation des arguments et contre-arguments. Cependant, je remarque quand même une chose: si on est déjà croyant, les arguments métaphysiques (calam, ontologiques, etc.) sembleront convaincants. Tandis que si on ne croit pas à la base, on y verra que des sortes de jeux de mots et raisonnements totalement tirés par les cheveux. Franchement ça se voit à 3 km que les théologiens qui les ont inventés sont partis des conclusions qu'ils voulaient trouver (dieu est bon omnipotent immatériel, existant, etc...) et ont trouvés des arguments totalement bidon pour donner l'illusion que c'était la conclusion de prémisses nécessairement vrais.
@kardew973
@kardew973 8 месяцев назад
Merci Benoit pour cette somme théologique ; vraiment du bon boulot , soyez béni. Il y a longtemps que les E.M.I m'ont convaincu que Dieu est Amour.
@-ignis
@-ignis 8 месяцев назад
Merci beaucoup ! ☺️🔥
@anthonyvio2559
@anthonyvio2559 8 месяцев назад
​@@-ignisBonjour, dites moi ou peut on trouver vos autres vidéos ? La chaîne ne comporte que cette vidéo. Merci
@-ignis
@-ignis 8 месяцев назад
Bonjour, je vais les remettre dès demain dans une playlist dédiée !
@anthonyvio2559
@anthonyvio2559 8 месяцев назад
@@-ignis Je viens de vous découvrir grâce au suggestions. Et je vais suivre vos anciennes et nouvelles vidéos avec plaisir. Quel travail formidable et ayant parcouru les commentaires, je suis heureux d'avoir un frère catholique qui fait son travail de prêche, passionné comme vous. Que le Christ vous bénisse vous et votre travail et vous garde auprès de lui. J'espère que vous êtes de la tradition. Bonne journée à vous et Vive le Christ, Vive le Roy et Vive la France. ✝️⚜️⚜️⚜️🏳️
@continentafly
@continentafly 8 месяцев назад
Le "Kahlam" en Islam=La Plume de d'Allah
@Robin-lq1kp
@Robin-lq1kp 8 месяцев назад
Bonjour Benoît, je commente rarement sur internet mais ici je me devais de le faire. Que dire de cette vidéo ? Honnêtement, je pense que c’est la meilleure vidéo d’internet que j’ai jamais vue de toute ma vie et je pèse mes mots. Cette vidéo a le pouvoir de changer des vies et d’ouvrir les cœurs des gens. Cette vidéo a le pouvoir de sauver des âmes ! Que Dieu vous bénisse et vous récompense abondamment Benoît ! Vous m’inspirez beaucoup ! 🔥
@-ignis
@-ignis 8 месяцев назад
Merci beaucoup pour ce message très touchant qui fait chaud au coeur et donne envie de continuer !! merci beaucoup Robin !! Soyez béni !! ☺️❤️‍🔥
@ludovictalabardon7724
@ludovictalabardon7724 8 месяцев назад
Bonjour Benoît, j'ai 43 ans,je possède internet depuis 1997.Je te suis depuis le début. J'ai pas les mots et c'est rare.Tu as fait un travail extraordinaire limite divin.C'est bien expliqué, étayé, bien monté, sérieux, humoristique, humble.De plus tu es un excellent orateur. Cette vidéo s'adresse vraiment vraiment à tous.A ceux qui veulent comprendre n'hésitez pas une seule seconde.Bravo pour ton travail. QUE DIEU TE BÉNISSE 🙏🙏🙏
@mariaesperanca2702
@mariaesperanca2702 8 месяцев назад
Amen 🙏 vous avez bien résumé @Robin Benoît égale Olivier Bonnassisses. Son livre est à lire aussi : Dieu-la science-les preuves. Je dois avouer, Benoît que je vais devoir passer plus de 3 heures 😅, car je dois la visualiser plusieurs fois pour tout comprendre . Encore merci de ce trésor précieux ! 🙏❤️🙏
@-ignis
@-ignis 8 месяцев назад
@@mariaesperanca2702 Eh oui c'est dense aha ! Prenez votre temps ☺🙏
@deusveritasest56
@deusveritasest56 8 месяцев назад
​@@-ignisj'avais établi ce parallèle avec la Révélation des Hébreux quand tu parles des résultats de la cause première nécessaire Si ça peut t'aider à l'avenir 👍 Ce passage est surtout la pour indiquer que Dieu est totalement séparé de l'Univers, du neant, duquel il va former le Monde. Dans les premiers lignes tu retrouves l'essentiel de la nature de Dieu, qui rejoint l'hypothèse metaphysique de son existence. Donc Dieu est : - **Incréé** : "*Commencement de la création par Dieu du Ciel et de la Terre"* (ou du monde visible et invisible d'après notre Crédo). Dieu est posé comme un "fait" dès les premières lignes. Jamais les Hebreux ne tentent d'expliquer sa naissance. **Il était là avant le commencement. ** - **Extérieur à L'Univers créé de rien : **"*La terre était informe et vide, et l'obscurité couvrait l’abîme ; le souffle de Dieu planait à la surface des eaux* (Dieu est exterieur à l"'abime/le néant" qui est la définition du non être). On retrouve le neant primordiale qui est séparé, mais "en dessous" de Dieu. Contrairement aux religions païennes, le chaos est soumis à Dieu, là ou les dieux/titans/primordiaux des autres religions en sont issues. - **Tout Puissant/Tout Sachant :** *Dieu dit : « Que la lumière soit ! » Et la lumière fut.* (Sa parole suffit à créer). On note aussi qu'il faut que cette entité soit UNIQUE. En effet si il y a avait d'autres entités "omnipotentes" comme elle, alors elle ne serait pas vraiment omnipotente car on pourrait s'opposer à son pouvoir. C'est un principe de rationalité (rasoir d'ockham, l'explication la plus simple est la meilleure, inutile de rajouter d'autres entités qui compliquerait l'explication inutilement donc le "super polythéisme créateur" ne marche pas). - **Bon/Charité/Générosité **: *Dieu vit que cela était bon.* (L'Univers a été souhaité et créé gratuitement car c'était "bien" de le faire, et non nécessaire à Dieu.)
@NeverJack8
@NeverJack8 7 месяцев назад
Ce n'est pas l'esprit qui agit sur la matière comme tu sembles le dire à 31:41. L'esprit est un concept philosophie, ce qui agit sur ta main quand tu souhaite la lever, c'est une quantité de message bioelectrique qui traverse ton cerveau et ton corps. Pour ton argument du fine tuning. Je pense que tu confond la causalité. En effet, ce que l'homme traduit par des chiffres, l'univers ne le conçoit que par des actions : ton corps brûle des calories pour te garder en vie. Il n'a pas besoin de connaître ton ajr pour vivre. Il ne sait même pas ce que sont 2500 kcal. Autre exemple. Quand tu freine en voiture. Tu ne fais pas de calculs complexe de dérivés afin d'ajuster au mieux ton freinage. Tu le fais au feeling. Rien ni personne ne prouve que l'univers n'est pas passé par plusieurs stades avant de concerver ses caractéristiques actuelles et donc, ce que tu vois comme une cause n'est qu'en fait une conséquence d'une évolution des paramètres..... Tu es clairement théiste et mal heureusement, tu n'arrives pas à "cacher" ton opignon personnelle. Tes arguments sonnent faux et tu balayes trop vite les contre-arguments comme pour signifier leur faiblesse, or, c'est ton traitement qui les rend faible. Cela dit, je te présente mes félicitations pour ton travail. Bonne continuation.
@xcarpoon_sakazuki9259
@xcarpoon_sakazuki9259 5 месяцев назад
tu m'as donné plus d'arguments de croire en Dieu plus que n''importe qu'elle enseignement religieux
@novalis56
@novalis56 8 месяцев назад
J'ai regardé l'intégralité de ta vidéo, et force est de reconnaitre qu'elle est époustouflante tellement les arguments sont puissants sur les preuves de l'existence de Dieu. Merci !
@-ignis
@-ignis 8 месяцев назад
Oh merci cher Novalis !! L’idée est qu’il y en ait d’autres qui suivent, sur Jésus pour la prochaine, puis l’Église, mais ensuite on en viendra à la Divine Volonté et à Maria Valtorta aha ! Merci en tout cas pour ton soutien !! ☺️🙏🙏
@continentafly
@continentafly 8 месяцев назад
Le "Kahlam" en Islam=La Plume de d'Allah
@continentafly
@continentafly 8 месяцев назад
Tout ça est expliqué dans le SAINT CORAN mais ce n'intéresse pas les gens dénués de sens
@takepoki783
@takepoki783 8 месяцев назад
le coran ou ya écris qu'on peut marier des ptites filles comme le prophète ?@@continentafly
@robertduval3601
@robertduval3601 8 месяцев назад
😂
@urixcorp4919
@urixcorp4919 8 месяцев назад
La durée de cette vidéo m'a rebuté au départ, je croyais que c'était un truc mal fait et autres. Mais 1 minutes plus tard, l'avis avait changé. Merci pour ce travail gigantesque.
@-ignis
@-ignis 8 месяцев назад
Merci beaucoup, oui j'ai tout donné là ahah ! 😅🙏
@continentafly
@continentafly 8 месяцев назад
Le "Kahlam" en Islam=La Plume de d'Allah
@Adri1YT
@Adri1YT 7 месяцев назад
Je salue l'énorme travail que cela représente mais rien n'y est irréfutable. La même vidéo d'un athée racontant exactement l'inverse serait tout autant réfutable. Par exemple parler d'un esprit éternel juste après avoir prouver que l'infini n'existe pas, n'est-ce pas une auto contradiction ? La thèse actuelle est de dire qu'à l'approche du big bang, l'espace se contracte au point que le temps s'étend infiniment. Même la cosmologie n'a qu'une focale très courte sur ces sujets car tout ce qu'on pense connaître ne se base que sur un univers observable qui n'est peut-être qu'une portion infime de l'univers "entier" (donc philosophiquement on peut facilement remettre en cause l'expansion de l'univers, peut-être que le big bang n'était que "local" ?) Je reste un athée convaincu qu'on ne prouvera jamais rien sur la cosmogonie Bien à vous
@germybitha6084
@germybitha6084 2 месяца назад
Il n’est pas dit que l’infini en soit n’existe pas mais plutôt que l’univers ne peut pas être infini. Pour que cet univers existe il faut une cause qui n’est pas finie pour le mettre en place, sinon ça suppose qu’il y’a un nombre infini de causes à effets.c’est absurde et comme il a été dit, il faut bien une cause incausée à l’origine de toute les autres causes.
@Adri1YT
@Adri1YT 2 месяца назад
@@germybitha6084 l'apparition de l'énergie de l'univers ex nihilo est une cause incausée qui me suffit. Je viens de prouver que Dieu n'existe pas ? 😅 ! Si vous me trouvez réducteur et d'esprit étroit, c'est en fait exactement l'inverse. Faire des sophisme à partir de proposition qui sont bancales, amène des conclusions bancales. Et comme toute la preuve s'établit à partir de cette démarche, c'est normal que chacun y maintienne sa croyance préalable. Nous n'avons aucune preuve que la conscience soit détachée de la matière et donc puisse la précéder. Alors pourquoi vouloir absolument qu'une conscience (bienfaitrice en plus) soit à l'origine de l'univers ? Pourquoi il faudrait accepter des éléments paradoxaux pas plus fondés que proposer un univers infini en espace et/ou en temps ? Quand la certitude se base sur l'ignorance, c'est arrogant. D'où l'importance d'être humble. Dieu tel qu'on le sert est une question anthropologie et fortement mimétique. Avec un homo-sapiens dominateur de sa nature qui a voulu créer une "cause incausée" à son image en sortant de l'animisme pour le monothéisme. En prenant du recul, cela paraît egocentré et arrogant. Pourtant c'est la source de la grande question qui rongera des cerveaux indéfiniment à coup de raisonnement pseudo-scientifique. L'athéisme a gagné cela que maintenant il faut prouver Dieu, et non l'inverse
@lenouchka8131
@lenouchka8131 5 месяцев назад
Superbe boulot de recherche , bravo , on en redemande !
@-ignis
@-ignis 5 месяцев назад
Oh, merci beaucoup à toi pour le soutien, ça aide vraiment !!
@France1920
@France1920 8 месяцев назад
Parfait. Je vais pouvoir sortir cette vidéo aux athées. Merci de votre travail. Bonne chance pour votre nouvelle chaine.
@nicolasandre9886
@nicolasandre9886 8 месяцев назад
Bon courage à eux, j'en suis à 20 minutes de la vidéo et je commence déjà à perdre patience. Et oui je suis moi-même athée.
@France1920
@France1920 8 месяцев назад
@@nicolasandre9886 Bon courage à vous dans ca cas. Mais je trouve cette vidéo très intéressante donc on ne voit pas tellement le temps passer. Un peu quand même, parce que 3 heures, c'est sûr...
@nicolasandre9886
@nicolasandre9886 8 месяцев назад
​@@France1920 : merci, je viens de finir le 1er argument, que j'ai déjà entendu pléthores de fois dans de maints débats, honnêtement je n'ai pas entendu grand-chose de neuf, et le titre du second argument me décourage de continuer. Si j'en trouve la motivation, je tenterai peut-être d'écouter les suivants une autre fois.
@nicolasandre9886
@nicolasandre9886 8 месяцев назад
@@ben1618033 : merci pour le retour. J'avoue que les histoires de miracles me laissent toujours indifférent. Votre remarque sur l'interventionnisme douteux de dieu est régulièrement mise en évidence chaque fois que des survivants d'une catastrophe invoquent un miracle, au mépris de toutes les victimes qui ont eu beaucoup moins de chance.
@joeynirlo
@joeynirlo 8 месяцев назад
Euh, non, pas la peine, épargnez-nous. On a déjà assez à faire pour nous épargner de l'enfer 🤣🤣!
@matthieulavagna
@matthieulavagna 8 месяцев назад
Merci Benoît pour cette masterclass! Hâte de regarder ça ! 🙏
@-ignis
@-ignis 8 месяцев назад
Merci Matthieu, c'est grâce à ton livre ! Regarde de 2:03:30 à 2:04:30 😉
@GloireADieu21
@GloireADieu21 8 месяцев назад
Oui merci Mathieu ! 🥰
@urixcorp4919
@urixcorp4919 8 месяцев назад
Comme pour vous Mathieu, on croit au début que c'est une nième compilation, mais on est toujours extrêmement surpris par ce qu'on y apprend.
@matthieulavagna
@matthieulavagna 8 месяцев назад
@@urixcorp4919 ce qui est dans la vidéo est presque exclusivement ce qu'il y a dans mon livre donc je n'ai pas été trop surpris 🙂
@deusveritasest56
@deusveritasest56 8 месяцев назад
Lol ton livre lui a servi de base c'est sur 😊 Dieu nous laisser déjà un indice avec Job Livre de Job Chapitre 38 "Le Seigneur s’adressa à Job du milieu de la tempête et dit : « Quel est celui-là qui obscurcit mes plans par des propos dénués de sens ? Ceins donc tes reins comme un homme. Je vais t’interroger, et tu m’instruiras. Où étais-tu quand j’ai fondé la terre ? Indique-le, si tu possèdes la science ! Qui en a fixé les mesures ? Le sais-tu ? Qui sur elle a tendu le cordeau ? Sur quoi ses bases furent-elles appuyées, et qui posa sa pierre angulaire tandis que chantaient ensemble les étoiles du matin et que tous les fils de Dieu criaient d’allégresse ? Qui donc a retenu la mer avec des portes, quand elle jaillit du sein primordial ; quand je lui mis pour vêtement la nuée, en guise de langes le nuage sombre ; quand je lui imposai ma limite, et que je disposai verrou et portes ? Et je dis : “Tu viendras jusqu’ici ! tu n’iras pas plus loin, ici s’arrêtera l’orgueil de tes flots !” As-tu, une seule fois dans ta vie, donné des ordres au matin, assigné son poste à l’aurore, pour qu’elle saisisse la terre aux quatre coins et en secoue les méchants ? La terre alors prend forme comme argile sous le sceau et se déploie tel un vêtement ; aux méchants est enlevée la lumière, et le bras qui se levait est brisé. Es-tu parvenu jusqu’aux sources de la mer, as-tu circulé au fond de l’abîme ? Les portes de la mort se sont-elles montrées à toi, les as-tu vues, les portes de l’ombre de mort ? As-tu réfléchi à l’immensité de l'univers ? Raconte, si tu sais tout cela ! Quel chemin mène à la demeure de la lumière, et l’obscurité, quel est son lieu, pour que tu conduises chacune à son domaine et discernes les sentiers de sa maison ? Si tu le sais, alors tu étais né, et le nombre de tes jours est bien grand !"
@SylviaStefanovic-qv2pm
@SylviaStefanovic-qv2pm 4 месяца назад
OUI AMEN SEIGNEUR TOUT PUISSANT ❤ANODAÏ 💙🙏🏻🤲🏻💙
@lp3626
@lp3626 7 месяцев назад
Très bien construit, du très bon travail. En tant que catholique, je ne peux que vous féliciter pour un tel travail, sachant moi même à quel point tout résumer, sans omettre d'opinions, sans faire d'approximations, est difficile. Une analyse claire, posée, qui laisse de la place au débat. On peut ne pas être d'accord mais en tout cas, la balle est dans l'autre camp :)
@Kr0Kuss
@Kr0Kuss 7 месяцев назад
Ah, je me demandais s'il y avait un public qui aimait se faire mener par le bout du nez, sous les apparences d'une invitation à un débat philosophique. J'ai trouvé; merci!
@lp3626
@lp3626 7 месяцев назад
@@Kr0Kuss Moi j'aime les gens qui font au moins l'effort de proposer un raisonnnement argumenté. on peut proposer des contre arguments, critiquer les points faibles de certaines prémisses etc sans toutefois remettre en cause la bonne volonté et le travail réalisé. Je suis tout à fait critique sur chacun des arguments présentés ici mais il n'empêche que j'apprécie l'effort argumentatif.
@aloe4051
@aloe4051 6 месяцев назад
attend mais tu veux comment critiquer 3 heures de vidéos en 1 commentaire sérieux ??@@lp3626
@yousseyousse5846
@yousseyousse5846 4 месяца назад
​@@Kr0Kussà part faire du verbiage ,qu'est que vous savez faire d'autre.
@UltimateByte
@UltimateByte 7 месяцев назад
1:10:02 On sait justement très bien à ce jour déterminer que des anomalies cérébrales affectent la cognition, la perception, le comportement, et les sentiments. Par exemple une affection du cortex pré-frontal peut supprimer le sentiment d'empathie générant des sociopathes. C'est bel et bien la preuve que la conscience émane du cerveau qui, si complexe soit-il, reste de toute évidence un élément physico-chimique. J'irais même plus loin en disant que c'est un principe commun de la biologie et des neurosciences. Ce que tu dis va à l'encontre de ces sciences établies.
@WolfLeib
@WolfLeib 7 месяцев назад
Tout ce que vous avez établi c'est une concomitance, pas que la conscience émane du cerveau. Et quand bien même vous auriez prouver que la conscience émane du cerveau, ça n'explique pas pourquoi la conscience émane du cerveau avec tel ou tel état cérébral.
@UltimateByte
@UltimateByte 7 месяцев назад
@@WolfLeibPour le matérialiste que je suis, il est évident que la conscience émane du cerveau. Aussi évident que l'eau est bloquée dans les parois d'un verre d'eau. Toutes les données vont en ce sens, et penser autrement est aller contre le consensus des neurologues et plus globalement des neuroscientifiques. La question du "pourquoi" n'a pas de sens du point de vue de l'existence ou de l'univers, dès lors que l'on attribue pas sa création à un être "intelligent... Intelligence qui est d'ailleurs une notion humaine, et je trouve à la fois nombriliste et présomptueux de vouloir la transposer à l'univers.
@WolfLeib
@WolfLeib 7 месяцев назад
​@@UltimateByte Pour les géocentristes, il était évident que la Terre est au centre de l’univers. Quant aux données qui vont dans votre sens, vous n’en avez donné aucune : la concomitance n’étant pas une preuve d’émanation. Vous passez complètement à côté de ce que veut dire « pourquoi » : quand on demande pourquoi l’eau bout à 100 degrés, on ne suppose pas forcément une intelligence derrière. Bref, vous passez complètement à côté du propos.
@UltimateByte
@UltimateByte 7 месяцев назад
@@WolfLeib La concomitance est le point de départ, mais si vous êtes bloqué ici vous avez 20 ans de retard. Aujourd'hui, on sait précisément comment fonctionnent les neurones et comment ce qu'on appelle "l'intelligence" peut en émerger. Aussi, les modèles d'IA et de machine learning sont même basés là dessus et font déjà mieux que nous sur bien des points. Les machines avec une conscience ne sont pas loin du tout. Lorsque cela arrivera, penserez-vous toujours que la conscience est immatérielle ?
@WolfLeib
@WolfLeib 7 месяцев назад
​@@UltimateByte Vous parlez d'émergence, terme qui se réduit à "lorsque telle structure est dans tel état, tel phénomène mental apparait". Autrement dit, une concomitance. Quand à l'IA, c'est une simple projection. L'aspect calculatoire est complètement conventionnel: c'est nous qui décrétons que tel ou tel état correspond à un 0 ou 1, que tel symbole sur l'écran possède telle signification.
@gi-d7730
@gi-d7730 7 месяцев назад
Ma foi a augmenté après avoir lu cette vidéo. Merci 🎉❤️
@jeanyvesmercier5504
@jeanyvesmercier5504 7 месяцев назад
Votre vie doit être bien triste ....
@hafizanimation2896
@hafizanimation2896 7 месяцев назад
​@@jeanyvesmercier5504exactement, on sent bien le biais de confirmation 😂
@slimklibi1569
@slimklibi1569 7 месяцев назад
hallelujah 😂😂
@baptox6776
@baptox6776 28 дней назад
@@jeanyvesmercier5504 les athées vous comprendrez jamais le bonheur d'avoir Dieu dans sa vie vous me faites presque de la peine
@maelcavan
@maelcavan 2 месяца назад
Tout d'abord je tiens à vous féliciter de ce travail et de la rigueur que vous utilisez pour expliciter vos arguments. J'aimerais proposer mon opinion, mais je ne vais pas être exhaustif car ce serait trop long, je vais juste dire quelques points. Tout d'abord, je pense que les divergences entre athées et croyants peuvent venir des a priori (pris dans un sens bayésien). Vous avez l'air d'avoir une forte intuition initiale en faveur de l'existence de Dieu, par exemple Dieu vous semble beaucoup plus simple qu'un multivers alors que mon intuition me dit qu'un être parfait est forcément plus complexe qu'un multivers imparfait. Avec les mêmes arguments, deux êtres rationnels avec des a priori différents peuvent aboutir à des positions différentes. Le problème avec l'intuition est qu'il permet de faire des raisonnements motivés et donc de justifier ce que l'on avait envie de justifier, même de manière inconsciente. Je trouve que vous avez tendance à faire passer votre intuition comme une vérité incontestable par un être rationnel. Je trouve que vous faites preuve d'un double standard, l'intuition serait solide pour prouver l'existence de la morale, du libre arbitre, de la conscience (qui iraient dans le sens de l'existence de Dieu) alors que vous semblez avoir une démarche hyper-critique pour les preuves contre l'existence de Dieu. L'intuition que le monde dans lequel nous vivons pourraient être mieux (si les virus n'existaient pas par exemple) me semble extrêmement forte. Avec une démarche hyper-critique on peut balayer très facilement toutes les preuves pour l'existence de Dieu et toutes les preuves contre l'existence de Dieu. Par rapport au multivers, je pense que vous ne connaissez pas bien le sujet, il ne faut pas y voir la caricature dans "Dieu, la science les preuves" que j'ai lu et tant que physicien connaissant très bien la cosmologie et la physique des particules, ca pique. Il existe des multivers qui sont des conséquences de théorie au delà du modèle standard avec un pouvoir prédictif (au moins en principe). Par exemple, il existe des théories de gravité quantique impliquant que la singularité des trous noirs abritent des Univers dont les lois seraient légèrement différentes. Ces multivers sont encore spéculatifs, mais ils ne sont pas hors de tout cadre scientifique, il ne faut surtout pas les interpréter avec la vision d'un multivers Marvel sans fondement. De mon point de vu, le point crucial, quant aux arguments philosophiques de l'existence de Dieu, est de savoir si cette "cause première" est consciente et douée de libre arbitre. Car si la "cause première" n'est pas conscient, alors on pourrait appeler cela les lois de la nature, ou tout autre chose, et ca rentrerait parfaitement dans une vision athée du monde. Vous dites "Les abstractions telles que le chiffre 4 ou un triangle n'ont pas de pouvoir causal. Le chiffre 4 ou un triangle ne peuvent rien causer puisqu'ils n'entrent pas en contact avec la réalité physique." C'est votre intuition, mais dans mon intuition, les abstractions comme les lois de la nature ont plus facilement un pouvoir causale qu'un pur esprit. Par exemple, je conçois que la conservation de l'énergie ait un pouvoir causale. Mais encore une fois, on parle d'intuition, et je ne prétends pas que les miennes soient plus valable que d'autres.
@GloireADieu21
@GloireADieu21 8 месяцев назад
Merci Benoît !!! Tu seras Saint au ciel 🙏❤ Merci pour ton travail. Gloire à Dieu !!!!!
@continentafly
@continentafly 8 месяцев назад
Le "Kahlam" en Islam=La Plume de d'Allah
@lecathodeservice
@lecathodeservice 8 месяцев назад
Je n'ai vu qu'une partie de cette vidéo pour le moment, mais ce que j'en ai vu est fou ! Ça démontre un travail extraordinaire, ça peut vraiment rejoindre des gens, vraiment merci. Masterclass. Merci, j'enverrai cette vidéo à bien du monde...
@-ignis
@-ignis 8 месяцев назад
Merci beaucoup Victor !! Venant de toi ça fait vraiment très plaisir !! ☺️🙏 Sois béni, bravo et bon courage pour tout ce que tu fais !! 😃
@trunk2365
@trunk2365 8 месяцев назад
J'ai regardé toute la vidéo, et pour moi, il y a des manques sur la profondeur de la réflexion sur certains points que je vais énoncer au fur et a mesure que j'réecoute rapidos la vidéo dans ce commentaire : -Sur le coté physique, et de la causalité donc, pour moi il peut exister une causalité qui fait une boucle, comme l'explication du big crunch (que tu mets en exemple qui ne contre pas la théorie du big bang en soi, et tu le dis toi meme, c'est encore en avancé tout ça, et donc le fait de raccrocher ca a de la philo ca fait jolie mais vu que c'est basé sur un manque de connaissance la partie recherche physique, ca reste malgré tout pas sur à 100% et c'est pas si convainquant et logique que ça n'y parrait), qui explique que l'univers pourrait tendre vers une fin des temps, qu'il rebouclerait sur lui même de façon déterministe et ré-exploserait exactement de la même manière, dans cette condition par exemple, on peut ignorer la première causalité "incausée" qui au final n'est qu'une boucle qui va d'avant en arrière, on peut également se dire que la première cause en a une qui nous dépasse encore, enfin, la solution de la non connaissance fait plus sens que de partir du principe qu'on peut établir cette fameuse vérité de "l'univers est crée par un esprit" car le problème de la première cause est loin d'être un problème sans brouillard et possibilités, tu peux pas balayer les autres hypothèses et théories les justifiant car même le contre arguments en contre faveur de la boucle causale sont eux même pas sur comme je te disais, en gros, selon moi, on peut pas s'appuyer sur ça pour raisonner sur tout le reste car justement cette base n'est clairement pas raisonnable encore, ça mérite de faire encore des recherches la dessus -Sur le coté du déterminisme, tu as beaucoup de mal à te dire que la morale fait partie intégrante du déterminisme, ta morale, elle découle de chose logique, ta survie par exemple et celle de ton espèce, tu ne veux pas qu'un enfant meurt car tu sais que c'est contraire au principe de vie, et que tu es d'autant plus touché car c'est un enfant et que les adultes ayant des enfants (notamment les mères) développent des amours inconditionnelles pour leurs enfants et donc des envies naturelles de protection pour son bébé et ceux des autres qui seront des valeurs qui te seront transmit etc... (et la on pourrait parler d'empathie naturelle et pragmatique mais passons) je peux te dire également droit dans les yeux que Hitler, a l'échelle de l'Univers, n'est pas coupable, a l'échelle humaine et des valeurs humaines déterminé par notre nature de survie et de construction en communauté en revanche, il est plus que coupable, il mérite la mort et l'enfer nous sommes bien d'accord -Au sujet des EMI, c'est personnel et subjectif, mais le fait qu'on ai jamais d'histoire concrète avec retranscription exact de quelqu'un (un proche par exemple) qui aurait dit un truc lors de la mort d'une autre personne qui elle retranscrit son EMI, que les exemples ce soit toujours comme par hasard "tiens j'ai vu un objet complétement aléatoire dans ma vision pouvez vous vérifier si il y était" on tombe presque dans le "je veux absolument montrer que mon expérience est réel" plus que dans le vécu réel et sincère, lors de son EMI il aurait perçu et retenu ce détail parmi tant d'autres, il aurait donc eu une volonté de retenir et de faire des choses du domaine des concept humains dans la réalité, dans un autre monde qui est celui de la mort, du jamais vu donc de l'immatériel, rien que l'action en elle même me laisse perplexe mais pour le coup c'est mon avis sur les EMI car je m'étais aussi penché sur la question ! -Les miracles pareils, comme les EMI, je pense qu'il y en a eu sans prière, et avec, faudrait voir une stat de ça mais vu qu'on a visiblement une notion claire de miracle que tu expliques, ce serait grave cool, ça me permettrait sérieusement de faire pencher mon avis sur la balance -Au sujet de la contingence, tu vas me voir venir (ou non) mais je vais reprendre Spinoza (et je sais que tu as déjà énoncé ce contre argument mais tu vas voir), qui disait que le concept de contingence n'existait pas vraiment, que tout était nécessaire car tout a une cause qui remonte a la dernière des causes, qu'il appel donc "Dieu", si tout est causé, a quoi bon parler d'une possibilité de non existence car tout doit exister car tout a une cause, tu vois ou je veux en venir ? Et bon, je vais pas revenir sur mon avis de la première cause, tu le connais déjà, tu sais que ce n'est pas un argument assez solide pour moi pour justifier la contingence de l'univers car j'ai déjà une autre position sur la causalité que tu n'as pas (en vu de ce que je vois d'expliqué sur la partie "libre arbitre" de la vidéo) -Et pour le dernier argument favorable à l'existence de Dieu, le fameux logique et absolu, je le trouve tout sauf absolument logique, rien que la partie "l'etre nécessaire n'est pas contingent" il faut déjà être d'accord avec le reste des arguments d'avant, avec ma notion de contingence et ma notion de causalité de manière général et mes arguments sur la première causalité, je peux déjà m'arrêter là, car le principe de "possiblement non existant" n'a aucun sens, tout existe par une cause et donc est de base "nécessaire", mais si on est d'accord avec le principe de contingence/nécessaire, et a tes notions de causalités, oui effectivement, c'est imparable -Je ne comprend pas aussi comment on arrive a la conclusion que si on justifie l'existence d'un être créateur, faut lui donner des attributs de bonté, a la limite de perfection intrinsèque ou que sais-je mais je trouve qu'on a attribué des concept qui viennent purement de l'invention humaine dans une réflexion philosophique et métaphysique, je vois pas trop ce que ça vient faire là, je veux dire, Dieu n'est pas nécessairement là que pour les humains et sur les concept de bonté humaine ou de moralité, Dieu prend en compte toute chose, tout concept, l'humain n'échappe pas à la règle, on est des amas d'atomes juste très très complexes Je trouve la vidéo excellente ceci dit, mais sur certaines notions de bases sur lesquels tu t'appuies pour faire la suite d'un raisonnement qui s'imbrique lui même sur un raisonnement soit flou, soit mal compris (notion de libre arbitre et déterminisme carrément flou par exemple, tu fais appel a un bon sens magique qui n'existe pas quant a l'existence du libre arbitre avec l'exemple du "je sais que je suis entouré de gens pas besoin de voir ma fenetre pour le savoir" bah il suffit pas de regarder par la fenêtre pour savoir a quel point tout a une cause, c'est très complexe la notion de causalité et de déterminisme, c'est un champ de réflexion infini, c'est même la méta-philosophie selon moi) Pour finir, j'ai adoré les arguments de la "signature de Dieu", pour le coup, je n'ai rien a dire sur ça, pour moi il n'y a qu'un seul univers déterminé, le fait qu'il ai été déterminé avec des règles aussi précise et si improbablement structuré me fait réfléchir sur le fait qu'il y ai eu une signature d'un etre conscient ayant crée l'univers (l'argument du fine tuning) merci pour cette vidéo, je suis en quête de croyance envers Dieu, j'essaye de me rapprocher de lui et cette vidéo ne m'a pas permis d'aller plus loin mais a eu le mérite de me repencher sur la question ! merci à toi et bon boulot pour les 3h de vidéo haha EDIT : Au sujet de la conscience pareils, elle peut apparaitre de façon déterminé et logique, la conscience c'est pas un truc qui apparait au pif qui est magique et pas dans le cerveau, c'est des étapes, je t'invites a regarder la vidéo de Kurgesagt sur le sujet, ça explique l'évolution d'un etre inconscient vers une forme de conscience, ca fait partie de l'évolution autant que les ailes d'un oiseau ou les pattes d'une araignée
@flibli-sr4yh
@flibli-sr4yh 8 месяцев назад
Le miracle dont il parle dans la vidéo n'est trouvable nul part ailleurs que sur des sites évangélistes, on a beau taper le nom du gars, de l'hôpital, les médecins, les docteurs, le radiologue absolument rien ne sort, aucun témoignage ni aucun site qui parle de ça appart des sites évangélistes ou le livre que le gars a écrit. Si cette histoire était réelle sachant qu'on sait que l'intestin ne repousse pas, ça serait apparu dans des revues de médecine ou même chez n'importe quel média.
@collignontimour5692
@collignontimour5692 7 месяцев назад
très bien expliqué bravo
@-ignis
@-ignis 7 месяцев назад
Bonjour @flibli-sr4yh sur Bruce Van Natta, il y a beaucoup trop d’éléments pour n’avoir aucun doute, il suffit de fouiller un peu et de faire votre propre enquête. Mais c’est sûr que ça demandera plus de travail qu’une simple recherche internet ou google scholar. Je vous conseille par exemple deux livres (mais il faut parler anglais), dont le premier peut être trouvé en PDF gratuit : « Bridges for Honest Skeptics » et « The Insanity of Unbelief ». Ce dossier est bien trop solide pour avoir le moindre doute, et pour le coup, tous les athées qui ont un minimum creusé reconnaissent que c’est au moins « inexpliqué » (pour ceux qui sont le plus de mauvaise foi) et « inexplicable » pour ceux qui sont honnêtes :)
@-ignis
@-ignis 7 месяцев назад
@trunk2365 Bonjour et merci beaucoup de ce long message construit ! 😃 Ça fait plaisir de voir que certains mettent des commentaires constructifs 😋 Malheureusement, je le dis honnêtement, je n’aurais pas le temps de vous répondre et de rentrer en débat avec vous. Vraiment désolé, ce n’est pas du tout contre vous mais je reçois trop de commentaires, je n’arrive plus à répondre à tout (faudrait que je demande à quelqu’un de m’aider aha !)… Ainsi, libre à vous (tiens, ça me fait penser à l’argument 6 en sur le libre arbitre…) de vous faire votre propre avis sur les arguments évoqués en vidéo 😊 En tout les cas, merci beaucoup d’avoir joué le jeu de mettre un commentaire constructif, certains vous liront sûrement avec plaisir et peut-être que des croyants m’aideront à vous répondre ? Quoi qu’il en soit, je vous souhaite une belle journée, une très bonne continuation, et peut-être à bientôt dans les prochaines enquêtes si le coeur vous en dit (ou pas, vous faites comme vous voulez). Merci ! ☺️🙏
@trunk2365
@trunk2365 7 месяцев назад
Aucun soucis, je suis agnostique en recherche de raison rationnelles de croire en Dieu et je trouve ta vidéo à la hauteur des réflexions que je me faisais et sur les champs d'études que je m'étais fais (les points physiques, philosophiques), merci en tout cas et en espérant pouvoir en discuter avec un gars de ta communauté ! @@-ignis
@warriorofyeshua5774
@warriorofyeshua5774 7 месяцев назад
Ignis, Bravo 👏🏼 je t’aime 🫶🏼 Gloire au Dieu Éternel
@user-qh2ov3yz6c
@user-qh2ov3yz6c 3 месяца назад
''Dieu '' n'existe pas ! C'est pourtant simple ! Personne ne le voit et ne peut dire à quoi il ressemble ? Ni le ''Paradis'' ni ''l'Enfer n'existent ! Il n'y a rien après la mort ! Seuls les Athées ont Raison !
@warriorofyeshua5774
@warriorofyeshua5774 2 месяца назад
@@user-qh2ov3yz6c mais tu dois te sentir tellement intelligent en m’écrivant ça
@jean-eudesbzn9187
@jean-eudesbzn9187 8 месяцев назад
Chrétien convaincu de l’existence de Dieu, tes explications ont davantage édifié ma foi. Merci 🙏🏾 que Dieu te bénisse pour ton travail. Au final, c’est certainement lui qui te remercie 💞
@-ignis
@-ignis 8 месяцев назад
Merci l'ami ! ☺️🙏
@LeDegauchisseur
@LeDegauchisseur 8 месяцев назад
Ça démontre que la foi n'est pas grand chose. Quand tu parts du postulat que dieu existe, tu finis souvent par la conclusion que dieu existe.
@Terminatorr2
@Terminatorr2 8 месяцев назад
Biais de confirmation
@hafizanimation2896
@hafizanimation2896 7 месяцев назад
C'est juste un biais de confirmation, tu voulais qu'il dise que dieu existe et tu l'a eu mdr
@Farmot1
@Farmot1 7 месяцев назад
En attendant vous n'avez pas d'autre chose à dire pour prouver que Dieu n'existe pas. Cependant vous faites exactement la même chose en pire. Vous partez du fait que Dieu n'existe pas et vous restez sur cette idée même après avoir eu la preuve du contraire. Vous faites exactement ce que vous lui reprochez.
@ciphael
@ciphael 4 месяца назад
J'ai pas encore regardé la vidéo mais je sens beaucoup d'investissement !
@lydculture5180
@lydculture5180 7 месяцев назад
Il y a une façon tres simple de se rendre compte que Dieu existe. Prenez une bible enlevez tous les prejuges de votre tete et lisez là cest tout
@In0des55
@In0des55 2 месяца назад
Marche pas
@ahmedhenni7396
@ahmedhenni7396 2 месяца назад
La Bible a été remaniée , seul le Coran reste la Parole de Dieu inchangée !: « Certes, la religion acceptée d'Allah c'est l'Islam » Coran 3 ;19
@In0des55
@In0des55 2 месяца назад
@@ahmedhenni7396 C'est de l'auto-signa ture, c'est littéralement je suis d'accord avec moi même. Donc ça veut rien dire. CQFD
@demonxelloss
@demonxelloss 3 месяца назад
1:49:48 l'argument n'est pas terminé, mais je suis certain que les études où des objets incongrus ayant été placés dans les blocs d'opé et le fait qu'AUCUNE personne ayant dit avoir vécu une emi ne les aura mentionné ne sera pas présent... on parie ?
@patrickfave3108
@patrickfave3108 7 месяцев назад
"Tout ce qui a commencé d'exister a une cause extérieur à soit" Cette prémisse majeure ne correspond pas à la réalité. Notre réalité empirique montre qu'un effet est la cause d'une action commune d'une cause efficace (un effecteur) sur une cause matériélle (une matière). Une table en bois est l'effet (le travail) d'un menuisier sur du bois. La création d'une étoile est la contraction d'une masse de gaz sur son propre poids : l'effecteur est la force d'attraction des particules les unes sur les autres. Cet ensemble s'appelle une création ex-materia. La prémisse juste, correspondant à notre intuition est alors : "Tout ce qui a commencer d'exister est l'effet d'une création ex-materia". Or l'argument conclusif est de démontrer que l'univers est une création ex-nihilo : un effecteur (dieu) qui produit un effet (l'univers) à partir de rien (sans cause matériel). Nous n'avons pas d'expérience de création ex-nihilo. Vous l'avez vous même démontrez avec votre argument sur la mécanique quantique : par le même procédé que j'ai utilisé pour décrire la création d'une étoile. La prémisse majeure corrigée (pour correspondre à notre réalité intuitive et empirique) ne peut pas être utilisé, puisqu'elle s'applique qu'à des création ex-materia. De deux choses l'une soit le syllogisme s'effondre car la prémisse majeure initiale est fausse. Soit vous accepter l'argument de la création ex-nihilo comme une prémisse, et vous ne démontrez rien, c'est juste une croyance. P.S. : vous nous avez enjoint de couper nos portable pour rester bien concentré, mais vous n'avez pas coupé les pubs pour que l'on ne soit pas dérangé. Un oublie peut-être...
@maelcavan
@maelcavan 2 месяца назад
Pour les pubs, je crois que youtube a changé sa politique et que maintenant il n'y a plus le choix d'en avoir dans les vidéos, même les chaînes avec trop peu d'abonnés pour avoir des revenus publicitaires ont des pubs maintenant.
@LeGnocchi
@LeGnocchi 7 месяцев назад
24:59-25:02 Donc la première prémisse selon laquelle tout aurait une cause est fausse. Et si on la modifie pour ajouter "sauf un cause première incausée", cela revient à dire que cela peut être l'Univers qui est apparu spontanément, et que ce qu'on appelle "dieu" n'est autre que l'Univers.
@loindeshommes7
@loindeshommes7 4 месяца назад
Pourquoi la première prémisse est fausse
@LeGnocchi
@LeGnocchi 4 месяца назад
@@loindeshommes7 Parce que du coup TOUT n'a pas de cause
@loindeshommes7
@loindeshommes7 4 месяца назад
@@LeGnocchi tu veux bien développer ? Je veux comprendre
@LeGnocchi
@LeGnocchi 4 месяца назад
@@loindeshommes7 Eh bien s'il dit que tout a une cause, mais qu'il existe un être incausé, alors tout n'a pas de cause
@loindeshommes7
@loindeshommes7 4 месяца назад
@@LeGnocchi Mais la loi de causalité s'applique à la création, pas au Créateur. Celui-ci n'est pas soumis aux lois qui régissent l'univers, c'est Lui qui les a créés de ce fait Il ne peut pas être soumis à Sa création. Maintenant je vais ajouter quelque chose, un point qui a été clarifié d'ailleurs par le prophète Muhammad lui-même et qui a été notamment expliqué par Ibn Taymiyyah (savant musulman du moyen-âge). Le meilleur argument pour "prouver" que Dieu existe et que l'on a pas besoin de le prouver, et que justement les athées doivent faire le chemin inverse. Je m'explique : Toute croyance universellement innée est vraie. Par exemple, chaque être humain naît en sachant qu'il existe. C'est évident. Également, chaque être humain sait que toute chose à une cause, par exemple tu mets un enfant dans l'obscurité et tu le touches avec ton index, il va instinctivement chercher à savoir qui l'a touché. De plus, chaque être humain sait que les pommes par exemple viennent des pommiers, et n'apparaissent pas ex nihilo, pareil pour un téléphone comme cité dans la vidéo. Or, comme la croyance en un être indépendant, omnipotent, omniscient, créateur de toute choses, est une croyance universellement innée chez l'être humain, comme le prouvent d'ailleurs de multiples études scientifiques que je peux te citer si tu me le demandes (je ne le fais pas sinon le commentaire sera trop long), alors cet être, qu'on appelle en français Dieu, et en arabe Allah, existe. Il n'y a aucune croyance universellement innée chez l'Homme qui est fausse. Ce sont des réalités universelles et évidentes. D'ailleurs, si tu places un enfant sur une île, seul, sans facteurs extérieurs tel que la société, l'entourage etc, il va instinctivement croire en Dieu et L'adorer comme il peut. Et l'Histoire le prouve, pas une seule civilisation n'a été fondée sur l'athéisme, pas une seule. Mais le sujet des civilisations est encore un autre sujet (lois, morale, etc). Maintenant, les adeptes du scepticisme radical vont très certainement chercher à remettre en doute ces croyances universellement innées chez l'Homme, et remettre en question ces réalités qui n'ont pas lieu d'être remise en question. Par exemple, ils vont douter et s'interroger sur si le monde qui nous entoure existe réellement, si nous-mêmes existons réellement et vont essayer d'établir des méthodologies pour y répondre. Dans ce cas, nous leur proposons d'aller jusqu'au bout de leur raisonnement : si une voiture leur fonce dessus, comment peuvent-ils savoir que c'est réel ? La vue ? Comment peuvent-ils savoir qu'elle est fiable ? Comment peuvent-ils même savoir que la fiabilité est elle-même fiable ? Comment savent-ils qu'ils pensent réellement ? Comment savent-ils s'ils sont vivants même ? Qui a défini la vie ? Sur quoi s'est-il basé ? Comment savoir que le scepticisme radical est d'ailleurs la voie à suivre ? Car le scepticisme lui-même présuppose une certitude (comme l'a dit Wittgenstein). Peu importe la question qu'on leur posera, ils proposeront une réponse, et on leur rétorquera "comment savent-ils que c'est la bonne réponse ?" Et ainsi de suite : on fait un enchaînement à l'infini. C'est ce qu'on appelle le scepticisme pyrrhonien, qui est une pitrerie totale. Et, de leur point de vue, toute limite qu'ils vont essayer d'établir sera par nature arbitraire et contredira l'essence même du scepticisme en tant que mouvement philosophique. Donc pour conclure, si on est pas fous, on sait que l'on existe, tu sais que tu existe, et que j'existe, que le monde autour de nous existe, ce sont des croyances universellement innées chez l'Homme, donc si tu ne remets pas en question cette réalité, ni le fait qu'une maison a forcément besoin d'un architecte, ou qu'un bateau a forcément besoin d'un constructeur (cf le savant Abu Hanifa qui sort cette analogie face à un groupe d'athées indiens lors des premiers siècles du calendrier hégirien, et qui se sont d'ailleurs convertis après), alors pourquoi ne faisons-nous pas pareil en reconnaissant enfin cet être que l'on appelle Dieu en français ? Deuxième conclusion : à partir de ce qui a été cité au-dessus, on se doit, par honnêteté intellectuelle, de reconnaître Dieu, et de prendre pour base que Dieu existe, et que c'est aux athées de prouver son inexistence, et non l'inverse. Donc oui, Dieu existe, et Il t'observe actuellement. :) J'espère avoir été clair, si tu as des interrogations n'hésite pas.
@nexoofficiel7915
@nexoofficiel7915 5 месяцев назад
Perso je crois en dieu, j'ai déjà vu des événements surnaturel des esprit en occurrences et j'suis sûr que Dieu existe, j'espère que dieu me permettra de rencontré la fille de mes rêves, cette même fille qui apparaît souvent dans mes rêves, je m'en souviens comment elle est physiquement mais je l'ai jamais vu dans la vrai vie j'espère la trouver et qu'elle me dira que elle aussi a rêvé de moi, m'a attendue et que si elle m'aurait jamais rencontrer elle serait rester Vierge et célibataire a vie, comme moi aussi envers elle en tout cas je l'attend beaucoup et je sais que Dieu va faire de mon rêve une réalité❤❤
@novalis56
@novalis56 5 месяцев назад
On te le souhaite de tout coeur, mon ami. 🙂
@omni_science
@omni_science 4 месяца назад
Thomas Durand est un sophiste comme on peut facilement le constater dans ses videos et ses livres.
@loubakichriswilfried5513
@loubakichriswilfried5513 7 месяцев назад
Merci pour ce brillant documentaire !!! C'est excellent !!!
@-ignis
@-ignis 7 месяцев назад
Merci l’ami ! 😃
@user-xc7rc4xk7w
@user-xc7rc4xk7w 8 месяцев назад
Que le Tout Puissent vous accorde tout ses biens faits.
@-ignis
@-ignis 8 месяцев назад
Merci ! Vous aussi ! :)
@jeanyvesmercier5504
@jeanyvesmercier5504 7 месяцев назад
Le Tout-Puissant comme vous dites est le fruit de la fertile imagination humaine !!
@samymcr4593
@samymcr4593 7 месяцев назад
J'aimerais parler sur point que vous avez soulever sur le "temps" le temps a commencé d'exister a l'instant T l'instant T qui est deja défini temporairement qui a une temporalité qui est un temps et il yas toujours un 'avant' le commencement donc qui est aussi défini par une temporalité .... donc pour moi dire que le temps a exister a un instant T est totalement absurde
@bravejean5693
@bravejean5693 7 месяцев назад
Salut, j'ai déjà laissé un com pour partager mon scepticisme de l'argument du réglage fin, et maintenant que j'ai fini la vidéo j'avoue que le 10 (ontologique) me pose aussi problème alors qu'il me semble bien l'avoir compris. Déjà avec Descartes ça commence mal, il avance : 1 - Soit D l'être le plus parfait. 2 - Un être qui existe est plus parfait qu'un être qui n'existe pas. 3 - Donc si D n'existe pas, alors il existe un être plus partait que D. 4 - Or, il est impossible qu'il existe un être plus parfait que l'être parfait. Cette 4° proposition ne fait pas sens avec la 3, car la 3 pose qu'en fait que D n'est plus parfait (car s'il existe un être plus parfait que D, alors D n'est plus parfait). On ne voit pas alors pourquoi dans la 4 D il redevient parfait alors que le point 3 pose le contraire. Donc 4 ne s'enchaine pas avec 3, la démonstration ne tient plus. Pour l'argument amélioré plusieurs choses coincent : Pour illustrer la démonstration de la logique modale tu prends la conjecture de Goldbach, en affirmant : "s'il est métaphysiquement possible que cette conjecture soit vraie, autrement dit "SI" cette conjecture est vraie dans au moins un monde possible, alors il s'en suit qu'elle sera vraie dans tous les mondes possibles". Puis ensuite tu mets Dieu à la place de la conjecture et conclues, via la fameuse logique modale, que Dieu existe nécessairement. Or tu te gardes pourtant de conclure qu'on peut affirmer aujourd'hui que la conjecture de Goldbach est vraie usant de cette même logique modale. Pourquoi ? Si elle permet d'affirmer l'existence de Dieu, pourquoi ne peut on pas affirmer par la même logique que la conjecture est vraie ? On pourrait penser que c'est peut être parce qu'une proposition mathématique ne partage pas le caractère nécessaire de Dieu, mais tu précises quelques instants avant que "toute proposition mathématique est soit nécessairement vraie, soit nécessairement fausse", comme Dieu donc, non ? S'il y a une différence entre la nécessité d'une proposition mathématique vraie et Dieu qui conduirait à conclure de manières différentes pour l'un et pour l'autre, alors il faut le dire car on ne comprend pas pourquoi la logique modale permettrait de conclure de l'existence de Dieu mais pas de la validité d'une proposition mathématique. Ou alors la conjecture de Goldbach a été reconnue officiellement vraie par la démonstration métaphysique de la logique modale (et il faudrait le préciser), mais j'en serais étonné. Pour finir, dans la reformulation de l'argument ontologique modal (à 2h36) qui se présente ainsi : 1 - L'être nécessaire par hypothèse n'est pas contingent a - soit il est impossible qu'il existe b - soit il existe nécessairement 2 - Or, s'il est possible que l'être nécessaire existe, alors il n'est pas impossible qu'il existe 3 - Et s'il n'est pas impossible qu'il existe, alors il existe nécessairement (par la négation de la 1 - a, il reste la 1 - b) Or cette 3 est faussée par une compréhension erronée de grammaire : dire qu'une chose "n'est pas impossible" ne signifie pas du tout qu'il est impossible que cette chose soit impossible, mais simplement que cette chose est possible. Quand on dit par exemple "il n'est pas impossible que je vienne à ta soirée", ça ne veut pas dire "il est impossible que je ne sois pas à ta soirée (autrement dit "j'y serai nécessairement"), ça veut juste dire "j'y serai peut-être". Par cette formulation de "pas impossible" il n'y a donc textuellement aucune négation de la 1 - a qui parle d'impossibilité. Aussi, la 2 en elle même devrait modifier la 1, car si elle pose qu'il est possible que l'être nécessaire existe, alors il faut donc rajouter à la 1 un petit - c qui dit : "soit il est possible que l'être nécessaire existe", auquel cas, lorsque dans la 3 on élimine la 1 - a, il reste la 1 - b ET la 1 - c. Il reste donc l'éternel "peut être". Et si tu rétorques que cette nouvelle 1 - c n'est pas envisageable du fait que l'être nécessaire n'est pas contingent (donc qu'on ne peut pas dire qu'il est juste "possible" qu'il existe), alors il faut aussi retirer la proposition 2 qui pose justement qu'il est "possible que l'être nécessaire existe". Ainsi la démonstration m'apparait de manière flagrante bancale dans tous les cas de figure, et je serais étonné d'être le seul à remarquer de telles évidences. Voilà, s'il s'avère que j'ai en fait mal compris, ce qui est possible, j'aurai, crois le bien, l'humilité de le reconnaitre et serais d'ailleurs le premier heureux de découvrir que ces raisonnements sont en fait justes. Merci encore si tu as le courage de me lire, et si tu vas jusqu'à me répondre je préfères encore que tu répondes à ce com plutôt qu'au précédent car nous avons à nos niveaux respectifs plus de prise sur la philo que sur la physique pré big bang. Merci encore pour ton travail et bien à toi !
@morgancazorla4876
@morgancazorla4876 7 месяцев назад
Entièrement d'accord, mais cela m'étonnerais que tu ais une réponse !
@bravejean5693
@bravejean5693 7 месяцев назад
@@morgancazorla4876 Il ne faut pas désespérer, il a l'air ouvert au débat, mais après les messages sont longs, les arguments compliqués et il a peut être bien autre chose à faire avec ses autres vidéos en cours. Au moins c'est posé là. Merci de m'avoir lu en tout cas
@meloworld9289
@meloworld9289 8 месяцев назад
Je suis à 6 minutes et la vidéo est d'une Super qualité. J'imagine même pas le boulot 😱😱😱😱😱😱😱😱😱😱😱😱😱😱😱😱😱😱😱
@continentafly
@continentafly 8 месяцев назад
Le "Kahlam" en Islam=La Plume de d'Allah
@fakeuzero
@fakeuzero 6 месяцев назад
Incroyable vidéo, merci pour ce travail de qualité !
@linoutou9983
@linoutou9983 7 месяцев назад
Dieu existe ? Oui ou non . Ben non ! Sans définition préalable de dieu, ou de Dieu , cette alternative n'a pas de sens. De quoi ou qui parle t on ?
@ahmedhenni7396
@ahmedhenni7396 2 месяца назад
Dis: «Il est Allah, Unique. Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus. Et nul n'est égal à Lui». Coran 112
@delcourtjoelle5428
@delcourtjoelle5428 8 месяцев назад
Merci Benoît pour cet énorme travail solide et clair! Persévérez dans votre projet avec toute ma reconnaissance!
@-ignis
@-ignis 8 месяцев назад
Merci beaucoup Joëlle !! ☺️🙏
@thomasgary2027
@thomasgary2027 7 месяцев назад
D'habitude je ne commente aucune vidéo sur RU-vid mais là je suis obligé. Je suis un athée dans une famille chrétienne et j'ai toujours refusé de croire en l'existence d'un potentiel dieu car ça n'était source d'aucun raisonnement fondé ou logique selon moi. Mais après avoir regardé la vidéo en entier je ne peux que concéder l'idée de cette existence. Même si c'est très difficile pour mon égo de le reconnaître, en le mettant de côté et en analysant la vidéo de la façon la plus objective je suis en incapacité de fournir un argument solide allant à l'encontre de tes propos. impressionnant. Je te félicite pour cette vraie Masterclass incontestable et au passage très bien montée également. Ceci dit, pour tes vidéos à venir, à moins que ton objectif ne soit que la transmission de la croyance divine, je pense que tu pourrais analyser d'autres sujets que l'existence de Dieu si tu veux "prendre du galon" sur RU-vid car seuls certains croyants et ceux qui savent laisser leur égo de côté continueront de te suivre, ce qui représente une infime partie de la population. Je te souhaite une bonne continuation.
@riccardotrevisan6059
@riccardotrevisan6059 7 месяцев назад
Sa mission n’est pas de prendre du galon mais uniquement le salut des âmes afin de faire connaître Dieu et de sauver des âmes. Je l’écris pour le rappeler aussi à Ignis 😁❤️
@-ignis
@-ignis 7 месяцев назад
Merci beaucoup Thomas pour ce beau témoignage qui montre ton honnêteté intellectuelle d'avoir vraiment joué le jeu d'écouter ces arguments avec un esprit ouvert ! Je te remercie beaucoup de m'en faire le retour, c'est précieux pour moi !! 😊🙏 Je t'invite à ne pas louper les prochaines enquêtes qui pourraient te donner matière à réflexion 😉😋 Oui tu as raison que "Dieu" n'intéresse pas la plupart des gens, après je compte bien aborder différents sujets plus larges qui pourraient intéresser nos contemporains, bien que ça restera toujours lié de près ou de loin à ces sujets... Merci encore en tout cas et passe une excellente journée l'ami ! ❤️‍🔥
@-ignis
@-ignis 5 месяцев назад
Pour info cher Thomas une deuxième enquête sur Jésus vient de sortir si ça peut t'intéresser ;)
@Shin69290
@Shin69290 8 месяцев назад
Un intestin qui triple de volume au toucher sans faire l'objet d'une publication scientifique, c'est ça ce que j'appelle un miracle.
@chriskokito5880
@chriskokito5880 8 месяцев назад
Même s'il n'y aurait eu aucune publication scientifique, ça ne serait pas une preuve qu'il ne se serait forcément rien passé de miraculeux (je dis ça au cas où c'est ce que tu penses). Ça prouverait seulement _au plus_ qu'il faut se méfier des conclusions tirées dans la vidéo. D'ailleurs, je pense que de manière générale, il n'y a pas forcément besoin qu'un cas fasse l'objet d'une publication scientifique pour savoir s'il y a eu un miracle ou non. Je prends un exemple (fictif) qui le démontre : si un jour, un homme a le bras coupé après un accident et que soudainement, son bras repousse après une prière ; si on a des photos de cette personne (datant d'avant le "miracle") mais aussi son dossier médical, qui nous prouvent bien que cette personne avait un bras coupé ; et si on a la preuve que cette personne n'a subi aucune intervention chirurgicale qui lui aurait permis de retrouver un bras (parfaitement fonctionnel) etc, je pense qu'il n'y aura pas besoin que cette histoire fasse l'objet d'une publication scientifique pour qu'on puisse conclure qu'un miracle s'est passé.
@-ignis
@-ignis 8 месяцев назад
Libre à vous de faire votre propre enquête sur le cas de Bruce Van Natta :)
@Shin69290
@Shin69290 8 месяцев назад
@@-ignis Je l'ai faite. Aucune information n'est disponible en ligne (y compris sur Google Scholar) hormis ce que Bruce Van Natta en dit. C'est très insuffisant. Il aurait pu faire des examens supplémentaires pour savoir s'il n'a pas un cancer ou si son cas ne pourrait pas aider d'autres patients. Un médecin n'aurait pas hésité à publié un article scientifique sur un cas unique.
@-ignis
@-ignis 8 месяцев назад
@@Shin69290 ouh là, pas du tout, il n’y a pas du tout que ce que « Bruce Van Natta lui même en dit ». Mais je vous ai déjà mâché le travail en vidéo en vous donnant des sources. 2 livres par exemples, Bridges for Honest Skeptics et The Insanity of Unbelief. Mais il faut parler un peu anglais… :)
@Shin69290
@Shin69290 8 месяцев назад
@@-ignis Merci pour les références. Google ne me les avait pas sorties. Ceci dit, l'absence d'étude sur le cas reste problématique. La seule preuve est la fiche d'opération. Mais peut on exclure une faute de frappe, comme la confusion entre pouce et centimètres par un secrétaire ? Ça semble plus parcimonieux que la création spontanée de matière intestinale.
@jean-pierre5919
@jean-pierre5919 7 месяцев назад
Reprenons les arguments de notre ami Ignis sur la finitude du temps. Il fait l'hypothèse d'un temps infini, puis il donne plusieurs exemples dans lesquels il déroule son raisonnement et il obtient une contradiction. Quelle est la conséquence ? Tout simplement il existe une erreur quelque part dans le raisonnement. Cela peut être comme il le dit que le temps est fini, mais cela peut être aussi une mauvaise compréhension de ce qu'est l'infini, ou une mauvaise compréhension de ce qu'est le temps, ou une autre erreur quelque part dans le raisonnement. Premier point : qu'est ce que l'infini ? Quand on fait des recherches, on tombe inévitablement sur les mathématiques qui ont abondamment traité le sujet. C'est une notion de base en mathématiques. Je vous épargne la vraie définition qui est plutôt velue, mais appliqué au temps ça donne quelque chose comme ça. "Le passé est infini si et seulement si quelque soit la distance que je parcours vers le passé, alors je peux progresser encore plus loin vers le passé. Et quand je le fais, alors je peux regarder aussi loin vers le passé que je veux et je verrai autant d'instants passés que je veux." Ce qui est fondamental, c'est l'absence de toute borne. Plus on progresse, plus on peut encore progresser et de façon complètement arbitraire, sans jamais aucune limite. Or Ignis définit implicitement l'infini comme une sorte de limite virtuelle, qui existe mais qui n'est jamais atteignable. Et ça ce n'est pas un infini. L'infini est justement l'absence de toute limite ou de tout point de départ. Ignis n'a donc pas la bonne définition de l'infini. Considérer que l'infini est une sorte de point de départ situé trop loin pour être atteignable ne fait aucun sens, ce n'est pas ça un infini. Pas étonnant dans ces conditions qu'il trouve une contradiction. Creusons un peu plus. Sur l'exemple particulier des chambres d'hôtel et des révolutions de deux planètes. Ignis compare deux infinis entre eux. Les mathématiques nous apprennent qu'il existe une foultitude d'infinis. En gros, on peut progresser vers l'infini en accélérant avec des valeurs qui explosent, ou on peut progresser vers l'infini en ralentissant avec des valeurs qui perdent en intensité. Tout dépend de la vitesse à laquelle on progresse et cela fait autant d'infinis qu'il y a de vitesses de progression. Il n'existe pas d'infini unique. Il faut donc comparer les vitesses de progression et faire le quotient des deux grandeurs que l'on considère. C'est un résultat très connu : l'infini moins l'infini ou l'infini divisé par l'infini, c'est indéterminé. Il faut y regarder de plus près et calculer la différence (respectivement le quotient) et regarder comment la différence (respectivement le quotient) se comporte pour les très grandes valeurs. Dans les exemples qui sont donnés, il faut s'intéresser à A = nombre de chambres d'hôtel occupées dans le premier cas et B = nombre de chambres d'hôtel occupées dans le second cas. Puis il faut calculer le quotient A/B en fonction du nombre de chambres total et regarder comment il se comporte pour des grands nombres. Et on trouve que la valeur limite de A/B quand le nombre total de chambres tend vers l'infini est de 2. Même chose pour les planètes. Peu importe le point de départ. Et ça, c'est une notion de base que l'on voit au lycée. Grosse erreur donc. Second point : qu'est ce que le temps ? Il y a des gens très brillants qui se sont intéressés à la structure de l'univers, à l'espace, au temps... Des gens bien plus balèzes que vous ou moi ou Ignis. Ils y ont travaillé toute leur vie et ils ont découvert des choses. Aujourd'hui, on ne sait pas dire avec exactitude ce qu'est le temps. En revanche grâce aux travaux de ces gens, on sait comment le temps se comporte moyennant certaines hypothèses. Et cette connaissance acquise dépasse très largement la manière dont l'humain moyen perçoit le temps. Et je m'inclus évidemment dans le terme "humain moyen". En l'occurence le sujet du temps est couvert par la relativité générale. Ce qu'on sait aujourd'hui c'est que la relativité générale décrit très bien l'univers, elle a même permis de découvrir deux ingrédients cachés : la matière noire et l'énergie sombre. Mais il y a un point sur lequel elle pose problème : les singularités. La relativité générale prédit l'existence de singularités qui sont des endroits où toutes les valeurs deviennent infinies. Il y a les trous noirs et il y a l'instant zéro de l'univers (le big bang). Pour le big bang, l'instant zéro est un instant hypothétique prédit par la relativité générale où toutes les distances sont nulles et où le temps se fige. Et ça c'est problématique car ça contredit les principes fondateurs de la mécanique quantique (principe d'incertitude d'heisenberg notamment). Pour savoir ce qui se passe à l'instant zéro, il faut une autre théorie, plus complète, qui englobe mécanique quantique et relativité générale. Le sujet est ardu, ca fait l'objet d'une recherche active et abondante, il y a des pistes, mais à ce jour on ne sait pas ce qui s'est passé. Aujourd'hui voilà où nous en sommes : grâce à la relativité générale, nous savons remonter jusqu'à une fraction de seconde suivant cet instant zéro hypothétique. Au-delà, on ne sait pas ce qui s'est passé, on parle de "mur de Planck". Rien n'interdit que le temps se prolonge au-delà, c'est même suggéré par les travaux en cours, mais ça reste du domaine de la spéculation. Pour que l'expérience de pensée des personnages qui se passent un numéro sur un papier ait un sens, il faudrait comprendre ce qui se passe au moment de cet instant zéro hypothétique. Et les meilleurs chercheurs en physique ne le savent pas, on ne sait même pas comment définir correctement le temps à cet instant. ...Et ça c'est juste une feuille, il reste encore 999 feuilles à décortiquer d'un millefeuille argumentatif très indigeste.
@wouaffman
@wouaffman 8 месяцев назад
C'est exceptionnel le travail que tu fais ! A l'heure actuelle prêcher et aimer dieu publiquement c'est casi tabou. Ça fait réellement du bien de se rendre compte ou bien de se souvenir de pourquoi on aime dieu sans aucun doute. Merci a toi❤
@-ignis
@-ignis 8 месяцев назад
Merci beaucoup !! 🙌
@user-db7yx6st5l
@user-db7yx6st5l 8 месяцев назад
Aimez et adorez vos parents, ceux vous offrant leur temps et leur amour et qui peuvent recevoir en retour de votre part. Au lieu de fantasmer sur une inconnue Je souhaite me reprendre, je ne tiens pas à faire passer mon message tel un blâme. Vous êtes libre de prier dieu en public ou en privé. Je souhaitais faire passer un message qui est celui-ci : Profitez des vivants tants qu'ils le sont, il existe une infinité de paradis et d'enfer dû au grand nombre de croyants (ensemble hétérogène) mais il n'existe qu'un seul schéma pour l'INEXISTANCE
@mrc5256
@mrc5256 7 месяцев назад
Ba si c'est tabou en France c'est a cause de..... d'une série "d'évènements" dérouler en "1789" .
@LalzJeNeSuis
@LalzJeNeSuis 7 месяцев назад
C'est un peu tabou en France, car c'est un pays qui a un côté laïque, mais dans 95% du monde (extérieur à la France), ne pas être croyant c'est être bizarre, malheureusement pour les athées et agnostiques.
@Eol-Manach..2011
@Eol-Manach..2011 6 месяцев назад
Ils sont amusants ces français qui voient le monde à travers leur nombril. Bon nombre de pays interdisent de ne pas croire ou surtout de l'exprimer aucun que je sache ne fait le contraire. On tue encore des non croyants, tue t-on des croyants chez vous pour croyance ? Soyez un peu sérieux.
@romaincassiers9117
@romaincassiers9117 7 месяцев назад
Bonjour, La plupart des paradoxes sur un passé infini se réfutent en prenant en compte que « l’infini » n’est pas un nombre mais un concept, et qu’il existe en effet des infinis plus grands que d’autres, même infiniment ;)
@becrooff
@becrooff 7 месяцев назад
Salut, est-ce que tu pourrais un peu développer ce que tu dis ? J'imagine (étant moi aussi intéressé par les maths) que tu fais sûrement appel au travaux de Cantor mais je ne vais pas ce que ça change par rapport aux propos de la vidéo ?
@KargallLeFou
@KargallLeFou 6 месяцев назад
-- "il existe en effet des infinis plus grands que d’autres, même infiniment" -- Cette phrase est stupide, d'où tu sors ça ? Cantor ? Dès l'instant où tu donnes une limite à l'infini, alors ce n'est plus l'infini. -- "l’infini » n’est pas un nombre, mais un concept" __ Phrase encore plus conne, l'infini se traduit justement par l'impossibilité concrète et matériel d'écrire et/ou de conceptualisé la fin des possibles. C'est tout sauf un concept. En bref tu n'as rien compris aux travaux de Cantor (si c'est à ça que tu te réfères) qui n'ont absolument rien à voir avec le propos sur "un passé infini". Le pire, c'est qu'il y a 11 gugus qui ont liké tes conneries
@romaincassiers9117
@romaincassiers9117 6 месяцев назад
@KargallLeFou Je ne me réfère pas aux travaux de Cantor, je dis (et je peux me tromper) que par exemple on peut affirmer que l'ensemble des nombres pairs est plus petit que l'ensemble des nombres entiers, car tu peux associer chaque élément du premier à un du deuxième (tous les nombres pairs sont des entiers) et qu’il y aura encore des nombre à ton ensemble (une infinité d’ailleurs). Ensuite, pour un infini infiniment plus grand qu’un autre, il existe un autre exemple : il est évident qu’il existe une infinité de nombres réels entre 0 et 1, on peut zoomer à l’infini (et cela marche pour tout intervalle entre deux nombres entiers). Cela a pour conséquence que pour chaque nombre entier on ajoute une infinité d’éléments. Ajouter une infinité de fois une infinité d’éléments revient à dire qu’un infini est infiniment plus grand qu’un autre. Enfin, quand je dis que l’infini n’est pas un nombre mais un concept, peut-être que c’est maladroit comme formulation, à toi de penser ça, mais je veux dire par là que comparer deux ensembles infini et dire qu’il s’agit du « même nombre » est un peu incorrect à mon sens, car on peut prouver qu’un ensemble infini moins un autre peut donner soit un ensemble fini, soit un ensemble infini, donc ça revient forcément à des contradictions logiques, mais parce qu’il s’agit d’infinis drastiquement différents. A la tienne,
@romaincassiers9117
@romaincassiers9117 6 месяцев назад
@becrooff Hello, oui bien sûr je peux développer : j’entends par là que des ensembles infinis n’ont pas tous la même taille (ensemble des nombres positifs < ensemble des nombres entiers). Il est donc normal que : infini - infini donne parfois 3 et parfois un nouvel infini. De plus, le problème de parler de l’infini comme d’un nombre, c’est qu’alors tous les infinis sont les mêmes, ce qui engendre une contradiction logique, non pas parce qu’un passé infini est impossible, mais parce que « l’infini » ne désigne pas toujours les mêmes idées. Ensuite, je trouve qu’affirmer qu’il n’existe pas d’infini actuel est un peu inexact, nous traversons chaque seconde, chaque instant une infinité d’intervalle de temps, donc pourquoi l’univers ne pourrait-il pas avoir traversé une infinité d’intervalle un peu plus long ? Cependant, les arguments scientifiques sur la réfutation d’un passé infini sont très solides, pas de soucis de ce côté-là, la preuve est donnée. La bonne soirée
@becrooff
@becrooff 6 месяцев назад
@@romaincassiers9117 @romaincassiers9117 Merci de tes développements, maintenant je comprends mieux ton avis. Juste pour préciser quand tu dis en réponse à l'autre message que l'infini des nombres pairs est plus petit que des entiers, c'est faux mathématiquement car comme tu l'expliques l'infini est un concept très variable. En fait tu pourras toujours relier ces deux ensembles (en terme rigoureux : "une bijection") entre les deux (2/-1 , 4/1, 6/-2,...) Bien que ça peut sembler contre intuitif, leur "cardinal" (leur "taille") est strictement égale. Par contre l'ensemble des réels est infiniment plus grand que celui des entiers (Je précise juste ça parce que je suis chiant, ça change rien à ton propos sinon parce qu'effectivement il existe des infinis plus grand que d'autres)
@user-eb3ri1jp6k
@user-eb3ri1jp6k 5 месяцев назад
Absolument génial, la forme, le fond, je n'en reviens pas... un gros boost pour ma foi. Bravo 👍
@maxencerabstejnek5800
@maxencerabstejnek5800 4 месяца назад
Déjà pour le travail monstrueux m'abonne ! Et vraiment merci j'ai pas dotre mots sinon je fais un roman de quatre pages ça servirait à rien 😅, et vraiment continue comme ça ! Bravo qu'elle travail 💪
@-ignis
@-ignis 4 месяца назад
Merci beaucoup 🙏
@Ironmanneke
@Ironmanneke 8 месяцев назад
Bonjour, j’ai examen dans 1 heure mais j’ai été intrigué par le titre et ensuite par le sérieux et le détachement confessionnel de cette vidéo, et moi qui me suis posé beaucoup de questions non pas sur les religions mais sur l’existence même de dieu cette vidéo m’a apporté exactement les réponses que je cherchais. Merci beaucoup quel travail! Je vais maintenant approfondir ma connaissance dans les religions en n’ayant plus de doute sur l’existence même du sujet principale.
@-ignis
@-ignis 8 месяцев назад
Merci beaucoup !! Tant mieux l'ami !! Ne loupe pas les prochaines enquêtes qui pourront te donner matière à réflexion !! 😃😊
@BN-hw6yi
@BN-hw6yi 7 месяцев назад
Bonjour, excusez moi de vous déranger, mais je vous informe que vous vous êtes fait avoir par de la rhétorique d'apologète. Je ne dis absolument pas cela pour vous dénigrer. En effet, il est normal que des gens qui n'ait pas l'habitude de ce type de rhétorique et des sophismes se fasse avoir. En effet, les théologiens et apologètes excelle dans l'art de produire des discours fallacieux qui auront néanmoins l'apparence d''affirmation tout à fait logique et rationnel. Moi aussi au début, je m'était fait avoir par cette illusion de rationalité, mais avec le temps j'ai appris à détecter et réfuté les sophismes et astuces utilisés par les théologiens dans leurs discours. Et vous aussi vous pouvez le faire, ça s'apprend au fil du temps et force d'entrainement. D'ici quelques jours (car cela prend du temps), je posterais tout une série de commentaire qui débunkeront point par point les arguments présenté dans cette vidéo. En attendant, je vous invite à checker un avant gout de ce débunk chez penseur sauvage par exemple, qui a déjà traité de quasiment tout les arguments de cette vidéo (hors mis les miracles et les EMI je crois) Penseur sauvage : ru-vid.com/group/PLoxcu07al0ivmchwZf2zkEIi5DJ8dQi1u _Si vous vous demandez pourquoi je compte moi aussi poster des commentaires alors que d'autres ont déjà débunké ces arguments, c'est en fait parce que les théologiens ont l'habitude de modifier les formulations de leurs arguments qui se sont fait *totalement réfuter* auparavant. Que se soit en modifiant la formulation des prémisses ou en utilisant d'autres exemples pour développer leurs propos_ _La stratégie à des buts simple. Le fait de changer "l'apparence" de leurs arguments leurs permet de faire croire aux plus distrait qu'ils ont réellement mis la sur un "nouvelle argument" alors que ce sera exactement la même logique de fond. Cela leurs permet aussi de faire croire aux gens que les réfutations lancées aux précédentes version d'un argument ne seraient plus valides avec les nouvelles version. Justement parce que l'on parlerait d'un soi disant "nouvelle argument"_ _Pour vous le prouver, je vous invite à voir comment était formulé l'argument du Kalam *à l'origine* et aussi *de quand il date* (un indice, l'argument à plus de 1000 ans) . Vous verrez que la version actuelle est formulée totalement différemment que la 1ère version, et ce n'est pas pour rien. En comparant " l'argument du Kalam" que Penseur sauvage débunk, avec celui de cette vidéo que je vais débunké d'ici quelque jours, vous verrez de vos propres yeux à quel point les apologètes sont extrêmement doué pour reformuler leurs arguments afin de fuir tout type de réfutation et inventer des pièges rhétoriques toujours plus astucieux pour berner les gens._ Et pour ce qui est des miracle et EMI je vais par exemple vous diriger vers ces vidéo là: Les miracles: Lourdes: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-Zt9kIskhsJE.html Fatima (tant qu'à faire) :ru-vid.com?search_query=tronche+en+biais+Fatima Les EMI: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-0Ngak2xfIrc.html Portez vous bien. Et si je pouvais vous dire un dernier truc, ça serait d'apprendre à cerner les sophisme dans un discours et surtout à vous en défendre comme il se doit. Regardez des vidéo de gens qui débunk les arguments avancé par les théologiens pour prendre le plis. Surtout, faites l'effort de bien comprendre ce qui est dit par les théologiens dans leurs sophisme, comment ils procèdent et où ils essayent de vous attirer avec chacune de leurs prémisse. Et comprenez aussi la logique avancé par les objections qui réfutent les théologiens. A force d'entrainement, vous ne vous ferrez plus avoir.
@-ignis
@-ignis 7 месяцев назад
@@BN-hw6yi Bonjour, le problème c’est que précisément je réponds aux objections de penseur sauvage dans ma vidéo…. Sur Fatima, regardez plutôt ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-xxCj49jcqLk.htmlsi=6xEz4APhYorj4DVX qui débunk la vidéo de la tranche en biais… Sur Lourdes, vous pouvez regarder : ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-NusPvOmbMz4.htmlsi=tp_hE1YCYIBO1POT Enfin, lisez ce livre qui répond parfaitement à « Dieu la contre enquête » de Thomas Durand : www.mariedenazareth.com/fileadmin/user_upload/Reponse-Matthieu-Lavagna-au-livre-de-Thomas-Durand-08-09-23.pdf Non, les croyants ne font pas toujours des « sophismes », au contraire, c’est vous qui montrez par votre message que vous connaissez mal les meilleurs arguments de votre propre camp…. Comme chaîne RU-vid athée qui avance des bons arguments il y a Alex O Connor. Mais penseur Sauvage franchement !!
@lacrimfh7488
@lacrimfh7488 7 месяцев назад
Pourquoi tant de zèle à nier Dieu ?
@BN-hw6yi
@BN-hw6yi 7 месяцев назад
@@lacrimfh7488 je fais du zèle pour juger de la pertinence des propos avancer par les théologiens. Et force est de constater qu'après près de 2000 ans d'activité, ils sont incapable de démontrer que dieu existe. Si des propos n'ont pas de sens et sont propagé de la sorte, il est normal de chercher à les débunk. Que cela soit en lien avec une religion ou pas. De plus, votre commentaire sous entend que je "refuse de croire en dieu" par pur envie ou pour des raisons émotionnel, ou pour "pécher à outrance" et faire le mal sans limite. Ou encore par "haine de dieu" etc Mon propos n'est pas de dire que dieu n'existe pas, mais simplement d'apporter un critique face au argument que je vois.
@tktap7083
@tktap7083 8 месяцев назад
Superbe video qui donnera enfin du fil a retordre aux athées défendant l'idée que la science contredit Dieu. En parallèle, j'ai une question, le paradis se trouve alors pas sur terre puisque la terre et l'univers ont un début, ils ont alors une fin, or le paradis est éternelle ?
@-ignis
@-ignis 8 месяцев назад
Merci ! Oui le paradis est dans une autre réalité :)
@arth7905
@arth7905 7 месяцев назад
Je suis entrain d'écouter, c'est juste passionnant, je m'abonne
@rienrien6762
@rienrien6762 8 месяцев назад
Un vrai travail de crack ! Benoît tu as vraiment accompli un sacré travail depuis tes débuts (je te suis depuis les premières vidéos). Bravo à toi, le travail paye toujours ! Continue sur cette lancée c'est avec ce genre de vidéo que tu peux éveiller les consciences. 💪
@-ignis
@-ignis 8 месяцев назад
Merci beaucoup, et merci pour le soutien depuis les premières heures aha ! 😅🙏
@Boybouda
@Boybouda 8 месяцев назад
Waouh ce travail que tu fait, incroyable !! 😅🎉 Merci infiniment pour ton boulot, ton implication dans tes œuvres inspirées et pertinentes dans un monde actuellement chaotique où beaucoup ont perdu le sens des valeurs, leur éthique et leur dignité, quil apparaitrait dû à la période eschatologique. ☯️ Merci du fond du cœur d' éclarier nos consciences et de sortir du flot de choses malsaines dont la matrice nous abreuvent , grâce à l'Ombre , tu es comme une fleur de Lumière dans un océan de ténèbres.🌹,✨ Soit béni mon frère .🙏✨🕊️
@-ignis
@-ignis 8 месяцев назад
Merci beaucoup pour ce gentil message !! 😃🙏
@arnaud4104
@arnaud4104 7 месяцев назад
être croyant = avoir automatiquement le sens des valeurs ????? Vraiment ... Wow
@mauriceborel4386
@mauriceborel4386 7 месяцев назад
@@arnaud4104 C'est ce dont ils se sont persuadés et aussi que les athées sont immoraux (homosexuels, criminels, etc...parce qu'on rejette l'autorité de leurs textes) Nous sommes des animaux, des monstres et tout est permis pour nous "corriger" ! Tout ! Voient-ils seulement la contradiction de ce dogme ?! Ils justifient leur mauvais actes et leurs mauvaises paroles par la supposition que c'est nous les méchants !
@aureliebinckly1699
@aureliebinckly1699 Месяц назад
EXCELLENTE vidéo ! Un chef d'œuvre tout simplement. Merci infiniment pour ton travail !! Une chose intéressante également pour la preuve de l'existence de dieu, sont les prophéties hallucinantes contenue dans la bible !
@manuellevert8191
@manuellevert8191 5 месяцев назад
Excellent votre travail ! Très revigorant. Merci.
@louis78822
@louis78822 8 месяцев назад
J'ai visionné la vidéo en entière et le travail est exceptionnel, montage de qualité tout le long, dynamisme de la vidéo qui ne semble présenter aucune longueur et surtout mise en valeur d'arguments incontestable qui pourront je l'espère toucher les cœurs et les raisons. Continuez Benoît !
@-ignis
@-ignis 8 месяцев назад
Merci beaucoup pour votre gentil message ! C'est ce genre de commentaire qui donne le courage pour avancer et continuer !! Soyez béni et passez un bon dimanche ! 😃
@lionelmoubenga2181
@lionelmoubenga2181 8 месяцев назад
Waouh quelle vidéo !!!! Que Dieu soit loué…..
@Eol-Manach..2011
@Eol-Manach..2011 6 месяцев назад
Si les biais sont incontestables c'est valable sinon pas vraiment.
@Eol-Manach..2011
@Eol-Manach..2011 6 месяцев назад
Si les sophismes sont incontestables soit
@louis78822
@louis78822 6 месяцев назад
donnez moi un exemple de sophisme ? @@Eol-Manach..2011
@laParolequidonnelaVie
@laParolequidonnelaVie 8 месяцев назад
Tu m'épates, tu m'épates, tu m'épates ! 😳 Quel boulot hallucinant, je suis scotché... !!!
@-ignis
@-ignis 8 месяцев назад
Merci Florian ☺️❤️‍🔥🙏
@conceptuel7767
@conceptuel7767 7 месяцев назад
Que l'univers soit parfaitement réglé pour la vie de veut pas dire que ca l'a été (réglé), simplement comme nous sommes ici et conscient nous pouvons nous rendre compte de la fragilité de cette probabilité. Si 10^100 autres univers existent sans abriter la vie personne la bas ne peut constater que la vie ne peut exister. Ce qui est exploite toute la possibilité, nous faisons parti de cette possibilité mais il y en a d'autre probablement, sans Dieu apparemment, enfin tout ça pour dire que ca n'est pas un argument pour moi. Chaque argument traite d'un Dieu, créateur de vie ou d'un Dieu origine de l'univers, ou d'un Dieu...à l'origine du multivers, ou créateur de l'homme? Dieu comme être conscient ou phénomène, duquel parle t on? ^^
@genexys2088
@genexys2088 6 месяцев назад
Très bonne vidéo! Je la regarde plusieurs fois afin de comprendre et de pouvoir restituer les arguments lors de débats, grâce a vous je peux défendre les croyants tout en m'appuyant d'arguments philosophiques et scientifiques. On a souvent cette idée que les croyants ont peu instruits et croient uniquement parce qu'ils sont ignorants, mais en discutant avec des athées et en lisant les commentaires je peux confirmer que c'est l'inverse! Je souhaite vous remercier car vous m'avez motiver à un jour écrire un ouvrage complet sur ce sujet si vaste!
@jean-pierre289
@jean-pierre289 6 месяцев назад
Un bon conseil : abstenez vous de presenter les arguments scientifiques de cette video a de vrais scientifiques, au risque de perdre toute credibilite. Vous avez affaire a une video de propagande religieuse, et non a un etat de l'art des connaissances.
@genexys2088
@genexys2088 6 месяцев назад
@@jean-pierre289 je me passerai de votre conseil merci de bien regarder la vidéo avant de la critiquer
@jean-pierre289
@jean-pierre289 6 месяцев назад
@@genexys2088 Oh mais je l'ai visionne attentivement, raison pour laquelle je vous prodigue ce conseil. Je voulais juste vous eviter le ridicule dans vos futurs debats.
@genexys2088
@genexys2088 6 месяцев назад
@@jean-pierre289 je ne vois pas où est le ridicule la vidéo est bien structurée avec des explications scientifiques précises et convaincantes. Expliquez moi votre point de vue.
@jean-pierre289
@jean-pierre289 6 месяцев назад
@@genexys2088 Je comprends. L'exemple qui pour moi est le plus frappant se situe au timecode 10:50 lorsque Ignis parle de la notion d'infini. Déjà on notera que c'est Jupiter qui fait deux fois plus de révolutions que Saturne. Mais passons, disons qu'il a laissé une coquille dans sa vidéo. Ignis définit implicitement l'infini comme une sorte de nombre qui serait unique et qui aurait la propriété d'être plus grand que tous les autres nombres. Dit autrement, il voit l'infini soit comme une sorte de point de départ situé très loin en arrière (infini négatif), soit comme une sorte de point d'arrivée situé très loin en avant (infini positif). Or l'infini ce n'est ça pas du tout. L'infini ce n'est pas un nombre, c'est la tendance que possède un système à prendre des valeurs toujours de plus en plus grandes au fur et à mesure que l'on va de plus en plus loin. La vraie définition de l'infini du point de vue des mathématiques, c'est ça : Je considère une fonction f définie sur l'ensemble des nombres réels. La fonction f admet une limite infinie vers les infinis positifs si et seulement si : pour tout nombre A positif, alors il existe un nombre x0 positif tel que, quel que soit x supérieur à x0 alors f(x) est supérieur à A. Pour les infinis négatifs, c'est la même chose sauf que l'on remplace positif par négatif et supérieur par inférieur. Que veut donc dire ce charabia ? Ca veut dire que plus on progresse loin, plus on voit qu'on peut progresser davantage vers des valeurs toujours plus grandes, sans qu'aucun horizon ni aucune limite ne soit jamais visible. Les exemples cités par Ignis se traitent tous très facilement avec les mathématiques. Prenons l'exemple des hotels au timecode 14:30. Il faut au préalable définir pour chaque hotel le nombre de chambres occupées en fonction du nombre de chambres totales à l'aide de fonctions. soit pour le premier hôtel qui est plein f1(x)=x, et pour celui qui est à moitié plein (chambres impaires vides) f2(x)=x/2. Pour étudier ce qui se passe en l'infini, il faut d'abord calculer le quotient de ces deux fonctions Q(x)=f1(x)/f2(x) = 2, puis il faut faire "tendre vers l'infini" le quotient Q(x). Et on trouve que la limite quand x tend vers l'infini du quotient Q(x) vaut 2. Autrement dit, il y aura toujours deux fois plus de monde dans le premier hotel, meme pour des hotels infinis. De façon générale, on ne peut pas comparer directement deux infinis entre eux, il faut comparer deux fonctions puis faire tendre leur différence ou leur quotient vers l'infini. Et peu importe que ce soient des infinis positifs ou négatifs, ça se traite de la même façon. Et ça je suis désolé, ce sont des connaissances mathématiques de base, niveau lycée, classe de première. Alors non, contrairement à ce qui est dit au timecode 12:40, mathématiquement, on peut démontrer (facilement) que les deux planètes n'ont PAS parcouru le même nombre d'orbites. Tout simplement parce que l'infini n'est PAS un nombre. Et je ne parle même pas de la théorie de la relativité, jamais évoquée dans la vidéo, et qui est à ce jour notre outil le plus précis pour décrire comment le temps s'écoule. Maintenant je conçois très bien que vous soyez tenté de rejeter mon argumentaire. C'est pourquoi je vous suggère de contacter un prof de maths de votre entourage et de lui demander son avis sur la question. Ce qu'il en est réellement sur la finitude du temps : on sait remonter dans le temps jusqu'à un instant très lointain surnommé le "mur de planck". Avant, on ne sait pas. Cependant la recherche fondamentale (très active sur ce sujet) suggère qu'il y avait quelque chose avant, sans que ce ne soit prouvé. Des esprits bien plus brillants que vous et moi ont travaillé et continuent à travailler sur le sujet et ils ne savent pas. Alors je pense qu'il faut rester modeste et ne pas chercher à évacuer le sujet en 10 minutes avec un raisonnement à l'emporte-pièce.
@antoinemarchand1483
@antoinemarchand1483 8 месяцев назад
J'ai une question qui remet en doute l'irréfutabilité du premier argument du Kalam : le quatrième argument, et le temps, d'où viennent-ils ? Comme il nous est impossible de concevoir le début du temps, on peut le considérer comme toujours existant, donc sans début, sauf s'il a commencé alors qu'il n'y avait pas d'espace-temps, donc le néant. Si le néant engendre quelque chose, le Kalam ne fait pas sens. Et dans une autre mesure, une cause incausée fait autant de sens que le néant engendrant quelque chose si tout doit avoir une cause. Si Dieu existe, il a été créé ou alors tout n'a pas de cause extérieure et donc l'univers n'en a pas forcément. Nous avons un paradoxe
@zedryelmeldrygor1070
@zedryelmeldrygor1070 8 месяцев назад
Tu parles du néant comme si c’était une chose…tu confonds avec le vide..le vide est une chose et il peut engendrer de la matière et de l’immatière ( énergie) , mais le néant ne peut rien faire par essence même vu que ce n’est rien, même pas une chose…ontologiquement parlant.
@chasseurcueilleur5578
@chasseurcueilleur5578 6 месяцев назад
L’explication est justement qu’il faut une première cause incausée qu’on appelle Dieu. Une explication à ce paradoxe et qui donne le début à la vie Bien à vous
@antoinemarchand1483
@antoinemarchand1483 6 месяцев назад
@@chasseurcueilleur5578 vous répétez l'argument de la vidéo sans l'expliquer. Je dis là qu'une cause incausée, donc sans cause, contredis l'argument sur lequel existe cette cause incausée. Si quelque chose doit être incausé, alors tout n'a pas forcément de cause. Donc dieu n'est pas forcément incausé. Mais s'il l'est, alors il existe au moins une chose sans cause, donc non, tout n'a pas une cause (et on est en droit de dire que le temps, le néant, l'univers non plus n'ont pas de cause)
@loindeshommes7
@loindeshommes7 4 месяца назад
Mais la loi de causalité s'applique à la création, pas au Créateur. Celui-ci n'est pas soumis aux lois qui régissent l'univers, c'est Lui qui les a créés de ce fait Il ne peut pas être soumis à Sa création. Maintenant je vais ajouter quelque chose, un point qui a été clarifié d'ailleurs par le prophète Muhammad lui-même et qui a été notamment expliqué par Ibn Taymiyyah (savant musulman du moyen-âge). Le meilleur argument pour "prouver" que Dieu existe et que l'on a pas besoin de le prouver, et que justement les athées doivent faire le chemin inverse. Je m'explique : Toute croyance universellement innée est vraie. Par exemple, chaque être humain naît en sachant qu'il existe. C'est évident. Également, chaque être humain sait que toute chose à une cause, par exemple tu mets un enfant dans l'obscurité et tu le touches avec ton index, il va instinctivement chercher à savoir qui l'a touché. De plus, chaque être humain sait que les pommes par exemple viennent des pommiers, et n'apparaissent pas ex nihilo, pareil pour un téléphone comme cité dans la vidéo. Or, comme la croyance en un être indépendant, omnipotent, omniscient, créateur de toute choses, est une croyance universellement innée chez l'être humain, comme le prouvent d'ailleurs de multiples études scientifiques que je peux te citer si tu me le demandes (je ne le fais pas sinon le commentaire sera trop long), alors cet être, qu'on appelle en français Dieu, et en arabe Allah, existe. Il n'y a aucune croyance universellement innée chez l'Homme qui est fausse. Ce sont des réalités universelles et évidentes. D'ailleurs, si tu places un enfant sur une île, seul, sans facteurs extérieurs tel que la société, l'entourage etc, il va instinctivement croire en Dieu et L'adorer comme il peut. Et l'Histoire le prouve, pas une seule civilisation n'a été fondée sur l'athéisme, pas une seule. Mais le sujet des civilisations est encore un autre sujet (lois, morale, etc). Maintenant, les adeptes du scepticisme radical vont très certainement chercher à remettre en doute ces croyances universellement innées chez l'Homme, et remettre en question ces réalités qui n'ont pas lieu d'être remise en question. Par exemple, ils vont douter et s'interroger sur si le monde qui nous entoure existe réellement, si nous-mêmes existons réellement et vont essayer d'établir des méthodologies pour y répondre. Dans ce cas, nous leur proposons d'aller jusqu'au bout de leur raisonnement : si une voiture leur fonce dessus, comment peuvent-ils savoir que c'est réel ? La vue ? Comment peuvent-ils savoir qu'elle est fiable ? Comment peuvent-ils même savoir que la fiabilité est elle-même fiable ? Comment savent-ils qu'ils pensent réellement ? Comment savent-ils s'ils sont vivants même ? Qui a défini la vie ? Sur quoi s'est-il basé ? Comment savoir que le scepticisme radical est d'ailleurs la voie à suivre ? Car le scepticisme lui-même présuppose une certitude (comme l'a dit Wittgenstein). Peu importe la question qu'on leur posera, ils proposeront une réponse, et on leur rétorquera "comment savent-ils que c'est la bonne réponse ?" Et ainsi de suite : on fait un enchaînement à l'infini. C'est ce qu'on appelle le scepticisme pyrrhonien, qui est une pitrerie totale. Et, de leur point de vue, toute limite qu'ils vont essayer d'établir sera par nature arbitraire et contredira l'essence même du scepticisme en tant que mouvement philosophique. Donc pour conclure, si on est pas fous, on sait que l'on existe, tu sais que tu existe, et que j'existe, que le monde autour de nous existe, ce sont des croyances universellement innées chez l'Homme, donc si tu ne remets pas en question cette réalité, ni le fait qu'une maison a forcément besoin d'un architecte, ou qu'un bateau a forcément besoin d'un constructeur (cf le savant Abu Hanifa qui sort cette analogie face à un groupe d'athées indiens lors des premiers siècles du calendrier hégirien, et qui se sont d'ailleurs convertis après), alors pourquoi ne faisons-nous pas pareil en reconnaissant enfin cet être que l'on appelle Dieu en français ? Deuxième conclusion : à partir de ce qui a été cité au-dessus, on se doit, par honnêteté intellectuelle, de reconnaître Dieu, et de prendre pour base que Dieu existe, et que c'est aux athées de prouver son inexistence, et non l'inverse. Donc oui, Dieu existe, et Il t'observe actuellement. :) J'espère avoir été clair, si tu as des interrogations n'hésite pas.
@antoinemarchand1483
@antoinemarchand1483 4 месяца назад
@@loindeshommes7 Si dieu n'est pas soumis aux lois de l'univers, alors il est inutile de chercher à prouver son existence voir même vain de chercher à le comprendre, une vidéo sensée prouver son existence est totalement superflue. J'affirme d'ailleurs de la même façon qu'il existe un dieu fait de spaghetti qui n'est pas soumis aux lois de l'univers et qu'il joue aux échecs avec tous les autres dieux. Et vous ne pouvez pas me dire que j'ai tort. Affirmer que c'est aux athées de prouver l'existence de dieu est un renversement de la charge de la preuve. Les athées n'affirment rien, ils mettent en doute. Ce n'est pas à eux de prouver l'inexistence. Ensuite, la croyance en un dieu n'est pas universelle, je n'ai pas besoin de source pour l'affirmer puisqu'il suffit de regarder le grand nombre de différents panthéons de l'histoire. Dans toutes les civilisations les dieux ont pris des formes et des pouvoirs différents, et en Amérique ce n'était pas forcément des entités extérieures au monde mais la nature elle-même. Que l'humanité ait ce besoin de croire est une croyance, pas un fait. Mais si vous avez des sources pour me contredire, je les veux bien. Il n'y a pas eu de civilisations fondées sur l'athéisme parce que ce n'est pas une croyance. Et par contre, toutes les civilisations qui se sont détachées de leur religion se sont mise à grandir et prospérer. Certes nous avons conscience d'exister, mais ça ne veut pas dire que nous avons été créés. Une maison est créé par l'humain, un arbre est créé par la nature, les pierres aussi, ça n'a pas de sens de prendre pour exemple des créations humaines pour justifier que TOUT à été créé. L'univers n'a pas attendu les humains pour exister. Retourner la charge de la preuve est une malhonnêteté qui démontre le peu d'arguments solides des croyants. Prouvez donc que mon dieu spaghetti n'existe pas et je me convertirai.
@flibli-sr4yh
@flibli-sr4yh 8 месяцев назад
Je trouve que tu affirmes des choses dont on est pas sûr du tout et de ce fait tu n'es pas du tout neutre dans ton analyse. Voici quelques choses avec lesquelles je ne suis pas d'accord, en quoi un dieu pourrait être une cause incausée et pas l'univers sachant que même si il a un début, c'est le début de l'univers tel qu'on le connait et qu'il a très bien pu agir par cycle. Il y a 8 modèles explicatifs théoriques sur l'avant big bang et aucun ne prend Dieu en compte. Et ils ne vont pas à l'encontre du big bang. Et en quoi ça serait plus logique qu'un être sorte de nul part ? Ensuite les réglages fin, déjà on ne connait que notre univers donc on ne sait pas si ça peut être différent et beaucoup de scientifiques disent qu'on peut changer jusqu'à 20% de certains paramètres sans causer de changements majeurs et biensûre d'autres paramètres feraient que l'univers ne peut pas accueillir la vie oui, ce n'est pas un argument solide. Ensuite aussi infime soit la chance qu'une chose puisse se produire elle peut se produire donc conclure que c'est impossible à l'échelle d'un univers dont on peut même pas se représenter les distances et dont on ignore beaucoup est faux. Tu utilises des arguments d'autorités de professeurs qui n'ont aucun crédit pour réfuter des choses dont on a pas la moindre idée et qui sont encore des hypothèses valables. L'argument de la morale ? On a notre propre morale individuelle qu'on forge de notre experience, de notre société.. Et la science aide a fixer une morale, exemple dans les religions, l'esclavage, l'homophobie est morale. En 2023 ce n'est plus quelque chose de morale car on sait que ça a des répercutions sur les personnes et qu'un être humain qui possède un autre être humain ce n'est pas normal et ce n'est pas juste. Donc on ne peut pas dire que la religion a une morale objective. Pour les EMI déjà sur 100% des sujets t'as moins de 20% qui ont vu quelque chose et même des gens très croyants n'ont rien vu, ensuite le cerveau est toujours actif, on a pu voir que le cerveau enregistre un pic d'activité au moment de l'arrêt cardiaque, plus précisément le (carrefour temporo-pariéto-occipital) ensuite des expériences sous contrôle ont été faites avec des objets cachés ou choses écrites en haut des meubles et personne n'a rien vu. Donc ça pue pour les EMI. Ensuite pour le ''miracle'' on tape le nom du gars et le nom de l'hôpital, mais bizarrement, la recherche ne donne absolument rien. Les seuls endroits qui disposent d’informations à ce sujet sont des sources fortement biaisées comme les sites Web évangéliques. Bizarre. On pourrait penser que ce serait un gros problème dans la communauté médicale et qu’il serait présenté dans des revues de sciences médicales. Après tout, l’intestin grêle ne repousse pas. Seul le foie fait ça. Et aucun docteur qui parle sur le sujet de trouvable.. Pourquoi n’y a-t-il aucune trace de cette histoire nulle part - pas même dans les médias ? Pourquoi cette histoire n’existe-t-elle qu’à partir de sources évangéliques, exactement de la même manière que nous le verrions si c’était de la foutaise complètement fabriquée ? Pourquoi n’y a-t-il aucune trace de cette histoire, sauf chez l’auteur du livre et sur certains sites Web évangéliques fortement biaisés ? Ensuite le truc d'être nécessaire je peux prouver les licornes de la même manière, c'est un argument ontologique, qui est réfuté par Kant ou Godel car biaisé dès le postulat de départ. Et c'est réel quelqu'un qui est né dans une famille religieuse on peut l'observer beaucoup avec l'islam à 50x plus de chance de devenir musulman, c'est un fait alors que des dizaines de religions existent. Enfin, ton ''enquête'' vise plutôt à confirmer ta croyance plutôt que prouver l'existence ou l'inexistence de Dieu, c'est pas du tout neutre. On pourrait essayer de prouver un Dieu déiste avec 99% des arguments que tu as utiliser. Tu as exactement les mêmes arguments que tout les croyants et tu rejettes et garde ce que t'as envie en éliminant les consensus les plus sérieux en science. Le miracle que tu as présenter est visiblement faux. Et je reste athée même après avoir vu ta vidéo mais je t'avoue que c'était pas facile de supporter l'argumentaire quand dès les 5 premières minutes on voit que tu rejettes absolument tout ce qui va pas dans ton sens. Il y aurait encore des choses à dire mais ce serait trop long .
@-ignis
@-ignis 7 месяцев назад
Bonjour et merci beaucoup de ce long message construit ! 😃 Ça fait plaisir de voir que certains mettent des commentaires constructifs 😋 Malheureusement, je le dis honnêtement, je n’aurais pas le temps de vous répondre et de rentrer en débat avec vous. Vraiment désolé, ce n’est pas du tout contre vous mais je reçois trop de commentaires, je n’arrive plus à répondre à tout (faudrait que je demande à quelqu’un de m’aider aha !)… Ainsi, libre à vous (tiens, ça me fait penser à l’argument 6 en sur le libre arbitre…) de vous faire votre propre avis sur les arguments évoqués en vidéo 😊 En tout les cas, merci beaucoup d’avoir joué le jeu de mettre un commentaire constructif, certains vous liront sûrement avec plaisir et peut-être que des croyants m’aideront à vous répondre ? Quoi qu’il en soit, je vous souhaite une belle journée, une très bonne continuation, et peut-être à bientôt dans les prochaines enquêtes si le coeur vous en dit (ou pas, vous faites comme vous voulez). Merci ! ☺️🙏 Ps : je réponds juste sur les miracles. Sur Bruce Van Natta, il y a beaucoup trop d’éléments pour n’avoir aucun doute, il suffit de fouiller un peu et de faire votre propre enquête. Mais c’est sûr que ça demandera plus de travail qu’une simple recherche internet ou google scholar. Je vous conseille par exemple deux livres (mais il faut parler anglais), dont le premier peut être trouvé en PDF gratuit : « Bridges for Honest Skeptics » et « The Insanity of Unbelief ». Ce dossier est bien trop solide pour avoir le moindre doute, et pour le coup, tous les athées qui ont un minimum creusé reconnaissent que c’est au moins « inexpliqué » (pour ceux qui sont le plus de mauvaise foi) et inexplicable pour ceux qui sont honnêtes :)
@daveceline404
@daveceline404 7 месяцев назад
Vraiment un grand merci pour ce travail. Impatient de voire les prochaines enquêtes 😊
@jeanpierrechoisy6474
@jeanpierrechoisy6474 7 месяцев назад
Et si les démonstrations qu'un passé infini est impossible reposait sur une faute logique, un paralogisme, que dont personne n'a encore démontré la fausseté mais ce qui ne signifie pas qu'on n'y arrivera jamais ? De même que John Stuart Mill montre dans A System of Logic que le syllogisme classique est lui-même un paralogisme : aucune vérité particulière ne peut être inférée de principe généraux puisque c'est au contraire l'ensemble des premières qui doivent être démontrées pour garantir la validité des secondes". fr.wikipedia.org/wiki/Paralogisme.
@reveillez-vous2
@reveillez-vous2 7 месяцев назад
Tu n'as plus ta chaîne principal ??? Je cherche ta vidéo sur GARABANDAL
@-ignis
@-ignis 7 месяцев назад
Bonjour, toutes mes anciennes vidéos sont rangées dans ma chaîne dans l'onglet "playlist" ;)
@reveillez-vous2
@reveillez-vous2 7 месяцев назад
@@-igniscool ok merci beaucoup 😉👍
@deterjean
@deterjean 7 месяцев назад
23:40 L'exacte définition du sophisme Mille-feuille argumentatif : un grand nombre d’arguments, même de faible valeur individuellement, mais qui donnent ensemble une impression de solidité et de massivité de la thèse soutenue. Sois honnête dans ta méthode et explique-nous 'le commencement de l'univers' et non pas 'la plausibilité de ma prémisse n'est pas remise en cause par ces divers principes philosophiques et scientifiques'. Or, il est évident qu'à l'heure actuelle, personne n'a la moindre idée de ce qui se passe en dessous du mur de Planck, le principe physique pour l'expliquer n'existe pas. On ne peut pas valider une prémisse avec une supposition.
@sinai6371
@sinai6371 7 месяцев назад
Infirme ses prémisses au lieu de pinailler sur des détails insignifiants + qui n'ont aucun rapport avec ses prémisses
@mauriceborel4386
@mauriceborel4386 7 месяцев назад
@@sinai6371 C'est ce qu'il vient de faire : "...mur de Planck." Le Kalam n'est pas valide. Que celui qui a des oreilles entende ! Cette vidéo est une mascarade : un faux débat hyper orienté sans vrai opposant athée en face pour remettre les pendules à l'heure... et on ne pourra pas débunker 3 heures de mille feuilles en vidéo avec une pauvre section commentaire. A vous d'avoir un peu d'esprit critique et de culture scientifique.
@paztek1354
@paztek1354 7 месяцев назад
@@sinai6371 bien sur que si vue que tu ne sais pas si le big bang c'est le commencement donc ça ne valide en rien son point.
@hectthorno584
@hectthorno584 7 месяцев назад
C'est le principe, pourtant, de la métaphysique. Et d'une certaine manière on peut y ranger les explications de la science du futur, les multivers, l'univers éternel, et une bonne partie de la physique spéculative.
@mauriceborel4386
@mauriceborel4386 6 месяцев назад
@@hectthorno584 Exactement ! Il s'agit de montrer que l'hypothèse de Dieu a de nombreuses alternatives et qu'une question (comme celle de l'origine) ne se résout pas forcément en invoquant une divinité. On peut formuler autant d'hypothèses que l'imagination humaine peut en créer. Pour l'heure, Dieu fait partie de ces créations humaines qu'il reste à valider si c'est possible mais cela semble mal engagé...
@hesmel8969
@hesmel8969 8 месяцев назад
J’ai une question un peu plus « méta ». Sommes-nous seulement capables de résoudre cette question par notre propre esprit ? En y réfléchissant bien, le théorème d’incomplétude de Gödel stipule 1. qu'au sein d'un système formel consistant et suffisamment puissant pour englober l'arithmétique, il existe des énoncés qui sont vrais mais qui ne peuvent pas être prouvés à l'intérieur de ce système ; et 2. que le système formel ne peut pas prouver sa propre cohérence, à moins d'être incohérent. Suivant cette même approche, pouvons-nous seulement résoudre la question de l’existence d’une entité qui serait la cause de l’univers, en se servant d’outils de démonstration internes à l’univers ? Notre observation des phénomènes dans l’univers est-elle une base pertinente pour penser une entité extra-universelle ? Prenons l’exemple de la 2nde loi de la thermodynamique utilisée dans l’une des démonstrations. C’est une modélisation propre à notre esprit de ce qui a effectivement cours dans la matière, et nos modèles d’explication de la nature, si exacts nous semblent-ils actuellement, ne sont pas infaillibles. Sachant de surcroît qu’ils ne servent qu’à rendre compte que d’éléments bien internes à l’univers, comment peut-on être certains qu’il s’agit de bases crédibles à une réelle compréhension d’objets qui le causent ?
@SamSAM-oj7pw
@SamSAM-oj7pw 8 месяцев назад
C'est le principe de la foi et le meilleur argument pro religion. Dans le sens ou ne pouvons rien prouver, il ne reste qu'un pari. Donc il reste ceux qui ont cette foi et les autres. Les religions disent que Dieu ne se révèlera point, s'il le faisait ce ne serait plus de la foi, mais la connaissance de Dieu. La question serait alors: quel intérêt à ce que Dieu se rende inaccessible à ses créatures ?
@nicolasponcelet8609
@nicolasponcelet8609 3 месяца назад
Merci pour cette vidéo très instructive moi même étant en quête de Dieu cela m'aide , même si le doute subsiste encore dans mon esprit, je ne perds pas espoir de trouvé enfin une réponse claire qui chassera à jamais le doute en moi et que je puisse être enfin en communion avec Dieu sans passé par la mort.
@sylvaingraber187
@sylvaingraber187 18 дней назад
Attention cette vidéo est d’une rare malhonnêteté intellectuelle et n’est certainement pas neutre …. Loin de la …. Car vous voyez étant moi né dans une famille religieuse, j’ai mis des années à interroger la place de Dieu …. Et c’est relativement simple … je sais pas si il y a un dieu mais en tt cas si il y a qq un qui a été à l’origine de l’univers , c’est certainement pas un dieu qui agit au quotidien. Spinoza disait que dieu est la nature … elle est là point . Si dieu est dieu il est certainement pas ce que les religions en disent
@inkiyo1632
@inkiyo1632 7 месяцев назад
j'suis bouche bée, j'admire énormement votre travail. Je suis déjà croyant depuis la naissance mais maintenant j'ai la capacité de mieux répliquer quand des personnes utilisent certaines excuses, vraiment merci infiniment.
@hafizanimation2896
@hafizanimation2896 7 месяцев назад
Mdr en gros il dis ce que tu voulais qu'il dises, le mec n'est pas objectif puisque de base c'est un chretiens mdr, un vrai débat serait mieux
@sacrehomard
@sacrehomard 7 месяцев назад
Faut faire attention au biais de confirmation.. c'est pas parcequ ca confirme ce que tu penses que c'est vrai
@inkiyo1632
@inkiyo1632 7 месяцев назад
je viens de voir ses anciennes vidéos et ouais sah l'objectivité est pas du tout là, fin ça s'sentait un peu vrai de vrai, mais n'empêche qu'il dit des trucs pas faux@@hafizanimation2896
@audreymichel7385
@audreymichel7385 8 месяцев назад
Bravo cher Benoît !!!😊 Soyez béni ✝️🔥
@-ignis
@-ignis 8 месяцев назад
Merci beaucoup ! :)
@jldb1353
@jldb1353 7 месяцев назад
Assimiler l'univers a une chaudière qui consomme des ressources est simpliste. Il y a des modèles d'univers infinis dans le temps (univers ekyroptiques, univers par symétrie temporelle, etc.) conçus par des spécialistes plus compétant que vous en la matière. Et même si la flèche du temps a commencée pour notre univers au moment du big bang, cela ne veut pas dire que l'univers n'existait pas ou que cela est valable pour tout l'univers ou tous les univers si il y en a d'autres. Cela ne veut pas dire que l'espace temps n'est pas un phénomène émergent de l'univers comme le pensent beaucoup de physiciens. On aurait alors un univers atemporel pouvant engendrer le temps et l'espace a travers des réalités plus fondamentales (Mousse de spin, cordes, ....) et toujours pas de création.
@ll-nd1cj
@ll-nd1cj Месяц назад
Ses hypothèses ne sont pas aussi Solides que celles du big bang.. (c'est dit dans la vidéo)
@jldb1353
@jldb1353 Месяц назад
@@ll-nd1cj Sauf que la théorie du big bang ne dit pas que l'univers a commencé. elle dit seulement que l'univers observable était plus dense qu'aujourd'hui et rien d'autre. Elle ne dit pas que l'univers n'était pas la et qu'il est apparu.
@gaelpayssan
@gaelpayssan 7 месяцев назад
Bon. Premièrement, merci beaucoup pour avoir pris le temps de faire une vidéo si complète, et solide, avec de nombreuses ressources à l'appui. Personnellement, ces questions existentielles me fascinent et j'aime particulièrement le débat posé, fût-ce t'il long et d'autant plus quand il a lieu avec des personnes qui ne partagent pas les même convictions que moi (toujours plus enrichissant et constructif). Je ne suis pas véritablement athée, car il est impossible de prouver l'inexistence de Dieu, mais je ne suis pas déiste non plus (car il n'existe pas de preuve solide de l'existence de Dieu). Je suis donc agnostique, avec un léger penchant athé car l'inexistence de dieu est selon moi plus probable que son existence. Mais étant donné que c'est improuvable, cela reste une croyance personnelle et je ne défendrai jamais l'inexistence de Dieu, je me contenterai humblement de dire que je ne sais pas, mais qu'en l'état actuel des choses son existence me semble peu probable car aucune preuve solide. J'ai lu ton commentaire épinglé et je regrette de te voir décrire des comportements déplorables de la part de personnes qui t'ont attaqué ou donné des arguments peu construits, d'autant plus que tu sembles ouvert à l'échange et aux contre-arguments. Je souhaite donc répondre point par point à ta vidéo, au travers de ce commentaire. Je m'efforcerai de le faire avec le plus de précisions possibles malgré la contrainte de temps (écrire vs vidéo montée de plus de 3h) et au fur et à mesure, pour justement éditer mon commentaire peu à peu, en regardant la vidéo et en y répondant bout à bout. Cette méthode permettra également de voir si j'évolue ou non dans ma posture initiale (car en effet tu nous dis de faire abstraction de tout ce que l'on sait mais c'est impossible, et tu subis toi-même ce biais car tu étais déjà croyant avant de réaliser ta vidéo). Mais je promets de faire preuve de respect et d'honnêteté intellectuelle. Si un argument me semble valide, je ne le contrerai pas. Ce sera un plaisir de discuter avec toi dans cet espace commentaire. Allons-y ! 8:35 Je trouve la possibilité de création ex-nihilo vite et facilement balayée. Certes c'est une mécanique qui semble impossible et absurde, mais tout simplement car empiriquement la seule expérience de la création que nous avons est celle d'une cause extérieure, mais on ne peut pas balayer pour autant la possibilité d'une autre mécanique, qui aurait entraîné une création ex-nihilo. Il est même probable que nos esprits soient bien trop limités pour être en mesure d'appréhender des concepts aussi abstraits et d'être en mesure de les comprendre. Cela ne veut pas dire que l'univers est apparu ex-nihilo pour autant, car on ne peut le prouver, et c'est même peu probable, mais on ne peut pas non plus dire que c'est impossible. C'est d'ailleurs exactement la même chose pour l'existence d'un Dieu créateur, on ne peut pas prouver qu'il n'existe pas, c'est impossible. Affirmer qu'il n'existe pas est donc une croyance. Pour la création ex-nihilo c'est pareil, on ne peut pas actuellement prouver que c'est possible, mais il est impossible de prouver que c'est impossible, donc en l'absence de preuve de la possibilité de création ex-nihilo, on doit se contenter de dire qu'on ne sait pas, et on peut croire librement à l'une ou l'autre des hypothèses, sans preuve. 15:23 Tu fais l'erreur tout au long de ce point de l'argumentation de considérer l'infini comme une somme systématiquement égale et immuable. Or, aussi abstrait, irrationnel et incongru que cela puisse paraître, il existe plusieurs infinis. L'infini ne peut pas être égal à un autre infini, ce n'est pas une entité que l'on peut calculer. Par exemple, il existe une infinité de nombres entre 1 et 2. Mais il existe également une infinité de nombres entre 1 et 3. Pourtant, l'écart entre 1 et 3 est deux fois plus grand que l'écart entre 1 et 2 ! De même qu'une infinité de possibilités ne contient pas forcément la totalité des possibilités (pour une bonne vulgarisation de ces notions je conseille la vidéo youtube d'angelo mathémélo "la loi de Murphy mathématique (tout ce qui peut arriver arrivera)"). Je retire ma contre-argumentation de 15:23, j'ai parlé trop vite, car tu précises justement que c'est impossible, et que la pluralité des infinis est un paradoxe qui peut exister et fonctionner en tant que concept mathématique mais pas en tant qu'élément quantitatif. Je ne vois donc en effet pas de contre-argument à l'affirmation de l'impossibilité d'un passé infini ;)
@-ignis
@-ignis 7 месяцев назад
Merci l’ami, très belle démarche, je lirai tes remarques avec plaisir ! :)
@BN-hw6yi
@BN-hw6yi 7 месяцев назад
Bonjour, vous pouvez passez les arguments du réglage fin et du Kalam, car je me suis déjà occupé des les débunk un peu plus bas. En utilisant l'option "top commentaires", vous devriez les retrouver plus facilement. Bonne journée à vous
@hyksos6011
@hyksos6011 7 месяцев назад
Salut tu a arrêté ou tu a pas trouvé d'autre contradictions?
@BN-hw6yi
@BN-hw6yi 7 месяцев назад
@@hyksos6011 Je ne sais pas exactement si vous me parlez à moi ou à Gael, Je ne sais pas npn plus si vous avez lu mes commentaire, mais personnellement, je me suis arrêté car c'est trop long de tout débunk. Je laisse la place à d'autre qui se dévouerait.
@Amnadiyen
@Amnadiyen 6 месяцев назад
L'infini par nature ne peut se calculer. On ne peut dire ni l'infini moins 3, ni l'infini moins la moitié de l'infini, ni l'infini plus ceci ou cela. L'infini n'est pas une entité limité pour lui rajouter ou soustraire quoique ce soit. Ce que vous rajoutez à l'infini est déjà dans l'infini et peu importe le nombre de fois que vous la rajouter. Une chose que vous enlevez de l'infini, ne peut lui être enlevé car cette chose ne peut pas être prise séparément de lui, elle est en lui. Vous ne pouvez pas par exemple dire je prends 3 pommes sur une infinité de pomme, non. Ces 3 pommes font partie de l'infinité des pommes, elles ne peuvent donc lui être isolées ou séparées de lui. Et l'infini ne peut-être infini que quand il l'est dans tous les sens, dans toutes les dimensions etc.
@dramorsalah7829
@dramorsalah7829 2 месяца назад
Félicitations pour ce travail titanesque remarquable. C'est de très haut niveau et de très bonne qualité de présentation. Bravo ! Bravo ! Bravo !
@-ignis
@-ignis 2 месяца назад
Un grand merci ! 😃🙏
@LeMessagerdeMarie
@LeMessagerdeMarie 8 месяцев назад
Bonsoir Benoît, j'ai déjà vu une heure de ta vidéo. Je regarderai la suite en 2 fois de plus. C'est époustouflant tant par le contenu que par la forme. Félicitations ! Que la bénédiction du Seigneur descende sur toi et y demeure toujours.
@-ignis
@-ignis 8 месяцев назад
Oh Merci beaucoup Gabriel-Marie pour ton gentil message qui fait plaisir !! Sois béni et encore bravo pour tout ce que tu fais aussi ! ☺️🙏
@chrismagmush6006
@chrismagmush6006 8 месяцев назад
kalaguide non? @@-ignis
@LeMessagerdeMarie
@LeMessagerdeMarie 8 месяцев назад
@@-ignis Merci 😀
@continentafly
@continentafly 8 месяцев назад
Le "Kahlam" en Islam=La Plume de d'Allah
@jailesdentsquipoussent4513
@jailesdentsquipoussent4513 8 месяцев назад
@@continentafly Tu a le « kalām » dans la pensée religieuse juive du Moyen Age. Le kalam juif fut la première forme de philosophie judéo-islamique les grands principes du Kalam juif sont les suivants: . L'observation du monde naturel révèle l'existence d'un Créateur . Le monde/univers a été créé ex nihilo plutôt qu'à partir d'un substrat préexistant . Le Créateur est absolument différent de toute créature (transcendance) . Le Créateur est une unité parfaite, sans division . Les critères moraux humains peuvent être appliqués à Dieu. Dire que Dieu est « sage » ou « bon, » c'est appliquer ces termes au sens propre, et leur signification n'est pas différente de celle communément admise.
@rolandesantiago1173
@rolandesantiago1173 8 месяцев назад
Waoooo vous 2 ! Merciii. Vraiment c'est un tonnerre d'encouragement que je vous envoie !!! Soyez bénis ❤
@-ignis
@-ignis 8 месяцев назад
Merci Rolande !! ☺️🙏
@Solas7051
@Solas7051 6 месяцев назад
Merci pour votre enquête je m'abonne et j'attends vos prochaines vidéos. Que Dieu vous bénisse.
@storystory81
@storystory81 4 месяца назад
Votre vidéo est très instructive ! C'est super !
@chatoxchimix9124
@chatoxchimix9124 8 месяцев назад
J'ai regarder quelque partie, donc je vais commencer par la une le Kalam. Déjà les contre-arguments arguments pour un passé infini présente un problème du coté philo, ce sont que des exos de pensée de plus certains de ces exo ont un commencement dans le passé (l'homme qui COMMENCE a compté de l'infini) ce qui n'a pas de sens vu que l'on parle d'un passé infini ou encore ceux qui pense que l'univers est assimilable à un hotel infini. Un autre problème vient du fait que tu utilises le néant philosophique, par exemple avec hawking, on voit bien que son postulat est que la loi de la gravité est toujours présente, il a donc aucun intérêt de faire intervenir cette notion de néant. De plus le néant philosophique existe t'il au moins, car s'il est une impossibilité physique il y'a aucun intérêt de le faire intervenir comme argument, si les loi de l'univers sont toujours en application, l'existe du néant est impossible. Alors pour les arguments scientifiques ça va pour la 2ème loi, mais ce qui vient après c'est juste faux la théorie du big bang ne dit pas que l'univers à eu un commencement, c'est juste le commencement de l'expansion de l'univers, juste qu'où on arrive à remonter dans le temps, ça nous permet juste de confirmer que a un moment toutes la masse de l'univers était concentrer en un point dense et chaud et sur ce point on a que des spéculations et des hypothèses, car l'univers était si dense à ce moment là que les lois ne comportait pas comme on les connait actuellement. Après la c'est des petites erreurs mais ça reste très surprenant, qu'est ce que le big crunch et l'univers ekpyroptique font là, en dirait que tu as juste écouter un random mec qui de la dit sans vérifier, bon déjà le big crunch est un scénario de fin de L'univers, donc cette hypothèse nécessite le big bang ou du moins une théorie similaire et l'univers ekpyroptique est si j'ai bien compris une théorie d'univers cyclique qui lui aussi incorpore le big bang dans son raisonnement donc faudra expliquer comment il arrive à être des théorie concurrente tous en étant des théories qui nécessite le big bang. Pour le troisième point, aucun intérêts vu qu'il ne parle que de l'expansion Aussi un contre argument que je n'ai pas vu c'est celui qui concerne le "mereological nihilism", c'est à dire que rien ne commence à exister et qu'il ne s'agit que de changement d'état, et que les objets observé ne sont que la projection d'une idée. c'est bien plus complexe mais je m'y connais que de façon lacunaire.
@-ignis
@-ignis 8 месяцев назад
Merci pour ce commentaire constructif :) De toute façon je laisse chacun se faire son propre avis sur les arguments évoqués en vidéo ! A vous de voir, mais en tout cas, intéressant, merci !
@Alex_terrario
@Alex_terrario 8 месяцев назад
Effectivement j'ai l'impression que pas mal d'arguments sont traités pour appuyer le fait que Dieu existe... Dommage pour une vidéo qui était censée être une enquête neutre.
@rafikzenasni5133
@rafikzenasni5133 8 месяцев назад
Première fois de ma vie que je regarde ATTENTIVEMENT une vidéo pendant plus de 3h sans le moindre ennuis. Pour résumer : ya pas mieu sur internet ( je suis croyant mais très critique donc j'étais comme un poisson dans l'eau en écoutant ton oeuvre) bravo et au plaisir de regarder la prochaine vidéo.
@continentafly
@continentafly 8 месяцев назад
Le "Kahlam" en Islam=La Plume de d'Allah
@-ignis
@-ignis 8 месяцев назад
Oh merci beaucoup pour ce message ! Il donne vraiment la motivation pour continuer ! Sois béni l'ami !! 😃
@romancesemassou3044
@romancesemassou3044 7 месяцев назад
Merci c'est du bon travaille. J'ai appris beaucoup de chose.
@huselsteingregory3582
@huselsteingregory3582 8 месяцев назад
Amen Fiat je rend Grâces et Gloire à Dieu pour toi mon Frère . Continue et Que L'esprit de Sagesse soi toujours avec toi
@Traquenard_
@Traquenard_ 7 месяцев назад
quelle vaste blague, les moyens mis en place pour semer la confusion, puis conclure ce qui t' t'arrange avec des affirmations supposées, non prouvée à partir de certaines découvertes entremêlées avec la philosophie (la philosophie NE PROUVE JAMAIS RIEN C'EST LE PRINCIPE) sont énormes, je suis athée théiste et le resterait, j'attends de voir la suite, cette vidéo est d'un inutile ahurissant dès que tu arrives à une contradiction dans ta théorie en faveur de dieu tu la balaye à grand coup de "mais c'est pas grave ça n'empêche pas..." bref
@sinai6371
@sinai6371 7 месяцев назад
😂
@edricusty2682
@edricusty2682 7 месяцев назад
athée théiste ? hein ?
Далее
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