Dotascope: Why did Spirit start losing important matches? [ENG SUB] 

Так Денис по плейстайлу не отличается от Торонто, такой же semi-core, отдающий фарм Яторо и Коллапсу, играющий агрессивно на спейс. Коллить как Саня он не может конечно пока, мб не заслужил такого доверия еще, а мб просто понимания игры не хватает. Сейчас лейт коллит Яторо и это чаще не работает, чем работает.

@@Yirayol Весь смысл в том, что после ухода ТТ спирит потеряли коллы, что намного важнее, чем мидер, торонто был силен в макро, в подтверждение этого прирост нетворса в промежутке 10-20 минуты у него и у любого другого Мидера, в среднем, на дистанции. +очевидная разница, ТТ всегда играл выкатывая свои стальные яйца на всеобщее обозрение, сейчас это очень трудно осуществимо

Да ребята , Торонто это хороший агрессивный мидер , который очень хорошо чувствует игру , и из моментов было видно что все кнопки фокуса были в него луна дала ульт в одного Торонто фенсгрип Бэйна в Торонто яторо бьёт , не стала Торонто страдает другой но только уже главный урон команды все кнопки жмутся в него вот только это Керри и урона раздать больше не комп вы только вспомните яторо на дровке на инте , все спеллы всебя впитывал опять же Саша а я Торо стоял и бил все это время как итог рэмпэйдж Керри , а без Саши влетать как раньше не получается. Вот и в летают уже все в яторо как итог нет главной атакующей единицы с топ один нетворсом потому что команда всегда играет на Кэрри в их пиках , хоть бы раз на мидера с играли это не Торонто это Ларл и там другой стиль игры а команда не хочет этого видеть

Сильный коммент, реально сильный, прям видно, что ты в теме. Только есть парочка но. В моменте с фурионом тосс магнуса мог не решить так как по хорошему, должна была попадать стрела миры, но мирапромахал, таск спрятал фуру в сноубол, к тому же у фуры был байбек, он же в итоге сдох и байнулся. Так что смерть фуриона порешала бы не так сильно ну и это уже теорикрафтинг. Соглсен с одним и это бесспорно - именно там они проиграли игру и именно из-за подставки террора. В выпуске как раз и заложена мысль, что в решающий момент команде зачастую не хватает того самого эксцентрика, который сделает НУЖНЫЙ мув и, может быть, и пожертвует собой, но не подставит союзного тб. Да ты и сам пишешь ,что на 2516 именно Ларл начал ту драку, я это помню, я в целом и обратного не говорил, я говорил, что аеон нужен был тб. В такие моменты торонто часто делал какую то неведомую фигню, но она больше дизориентировала соперника, чем тиммейтов, сейчас этого не хватает. Я не говорю вернуть торонто, я говорю, что этого не хватает. Не хватает нужных решений и действий в нужные моменты. Моменты с ТТ это не ошибка выжевшего это моменты с его ошибками, котроые служат напоминанем, как часто он нходился на острие в решающих играх и брал быка за рога и не всегда это было оправдано, но чаще приводило к победе. Что касается то, что нужно Спирит... это вопрос на котроый я не давал ответа в выпуске потому что я не знаю, он вне моего понимания.

​@@WC3Maelstorm Из видоса я понял, что ты имел ввиду то, что в решающих играх/файтах одного Яторо не хватает и нужен еще один человек, который готов взять на себя ответственность за игру. Но для меня эта проблема заложена не только в конкретной личности и её решениях (Торонто vs Ларл), а в плейстайле что ли. Когда Ларл будет полноценным кором с нетворсом, благодаря которому можно не просто инициировать файт, а еще и выиграть его, то и пропадет проблема с неожиданными мувами и ответственностью. Будет он и риск на себя брать, и делать неожиданные действия. А когда ты нищий, то и сделать особо ничего не можешь. Мне кажется, что иногда спириты требуют от Ларла не быть тащером, а быть максимально командным игроком, третьим саппортом. Хотя на мой взгляд эту роль в текущей мете должен взять на себя Коллапс, раз уж он не хочет играть на некоторых героях. Но опять же предположу, что Коллапсу некомфортно так играть (в одном влоге мне показалось, что он был даже раздражен: "вы от меня аур хотите? я буду их покупать, пусть мне команда выигрывает, я делаю все, что могу, что от меня требуют - я делаю "). И из-за этого Ларл берет на себя эту роль, т.к. ему это комфортно. Но проблема в том, что играя в кэрри+тройку спириты не учитывают то, что герои Коллапса в нынешней доте не всегда могут быть полноценными корами, а вот мидеры могут. Короче, резюмируя, моя мысль заключается в том, что спиритам сейчас нужна не конкретная личность с её неожиданными решениям, а стратегия и выстроенный плейстайл, при котором Ларл будет способен принимать такие необходимые решения. Дайте ему полномочия кора, тогда он и будет действовать, как кор. Плюс как я вижу из влогов, стримов, комментариев, Мира стал больше колить, участвовать в пиках, разборах между картами и т.д.. но, все-таки четверка не сможет в решающих файтах сделать то, что может сделать игрок с нетворсом кора. Ждем глобальный патч, если уж после него спиритам снова будет не хватать какой-то капли, то тогда уже можно будет говорить о личностях. Но все равно разумные выводы можно будет сделать только в конце сезона.

@@notabot9524 Соглашусь, нельзя хотеть от Ларла ярких, переломных моментов, когда у него нетворс четверки. Тоже самое, что требовать от человека с 1 пулей уложить 5 человек. Будет играть в полноценного кора - сможет играть как ТТ, может не так сумасшедше, но точно более агрессивно и ощутимо. И Яторо будет чувствовать себя более комфортно, когда игра не лежит только на его плечах

​@@developer01 если лари сможет играть, как ТТ, тогда вопрос - нахрена было вообще менять шило на мыло, если итак всё работало. Другими словами у спирит уже есть гигачад с огромными шарами, но они взяли школьника, которому до гигачада ещё расти и расти, не говоря про яйца.

Еще если посмотреть объективно, а не слушать мнение "гения" доты(никса), то по просмотру арлингтон мэйджор можно смело записывать торонто в топ мидеры мира. После того как убрали маленький кемп возле мида, все говорили, что он будет руинить спиритам, но по играм на мажоре можно сделать очевидные выводы что это не так. Камон его сам Папич похвалил. А после последнего инта Корбен сам признал, что Саня лучше всех на нем играл. Жалко ток, что мидер за которым я смотрел еще с желтой субмарины, теперь саппортит керри пуджу всея снг. Мб это и неплохо, Соло в свое время тоже с мида пересел

особенно на эмбере

Как же ты ошибался)

Может и гений, но дота игра командная. Спирит всë таки смогли сыграться.

Яма силы

Отрицательный рост скила

есть два стула...

Период падения

Мне кажется, случай с торонто может быть повтором ухода матумбы из ликвид. Специфичный игрок, чей вклад не заменятся даже первоклассным игроком, будь то внутриигровые вещи или коллы (как отдача тини на 5 карте перед чемпионством на ти 10). Хотя, конечно, мотивация ухода игроков разная.

@@user-yi7kg2rb7n вроде как там был конфликт во время инта, или перед ним. Увы, если всё зашло в тупик, то оставаться в таком же составе невозможно

@@user-yi7kg2rb7n да, незаменимый

вот именно, что нереальное

*тувинского

Торронто якут)

@@kipzmo6969 он тувинец

Не бурятский, а тувинский))

Вообще-то он татарин

Так об этом и выпуск же

@@WC3Maelstorm судя по их влогах, Ларл начинает подключаться к колам. возможно через время все вернется и мидер будет давать основные колы, что позволит Яторо сконцентрироваться на своей игре и показывать безошибочные действия. (возможно был такой подтекст в видео) будем ждать этого момента

Настолько дает классные колы что в новой команде на них всем похуй , спирит нормально играют но еще один инт вряд ли потянут им просто повезло

Вся идея спирит фром бехайнд работала с инициативой торокио

​@@cold.siemens "повезло"

Куколд короче, мы поняли 👍

​@@MihailFihofich 10 раз на инте повезло.бывает чо

Лютая руина была

@@user-tq7hn9jq9t где руина дурачок? Вп без аегиса на луне не могут пушить. Торонто снял аегис ценой жизни, а вп думали, что там есть байбек, поэтому просто не шли все эти 100 секунд возможности

Охуенный мув, который чуть катку не слил. Прям 10 из 10

Ну, или есть исключения, где, возможно, Торонто всё осточертело.

again

на Мажоре в августе он на мк долгую игру тоже играл и было нормально, но тогда был ТоронтоТокио

да я тестил это и тоже не понял что там и как, в итоге решил забить так как это по сутим не особо решило, игра была уже проиграна, но по факту в другой раз могло бы порешать

@@WC3Maelstorm ну типо под лотусом кд нет у мирор шилда. Дота - бэта

треки из видео: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-WWdbUgyTIbU.html ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-A_cZtv_qaCI.html&t

мысль не совсем в этом и даже совсем не в этом. Глупый фид он и есть глупый фид.

@@WC3Maelstorm значит я увидел то, что хотел увидеть, пересмотри сам последнюю минуту ролика. Там нарезаны 3 не совсем понятные смерти ТТ, а последний отрезок, где ТС нажимают смок на всех, кроме ТТ, отправляют его вперёд, а сами стоят сзади, потому что знают, что враги в смоках и хотят подраться, а ТТ как раз та цель, что ошибалась до этого и возможно ошиблась и в этот раз. Хотя, может, это у меня шиза обострилась на фоне весны 🤣

@@WC3Maelstorm и да, я понял, к чему ты вёл, ТТ, как коллер был сильнее, чем коллер - Яторо. А Лари просто стабильный мидер и не более.

@@Jimbo-kn3tk да, тт в этих моментах делал странные вещи, а что касается момента с нападением на него, то я его подробно разбирал в дотаскопе путь дракона, просто теперь взглянуть ещё немног ос другой стороны и суть его совсем не в байте на торонто, он так, до кучи вставлен

@@Jimbo-kn3tk Я скорее вёл к тому, что есть какая-то сложная цепочка событий, и если посмотреть на игру Торонто, то он в решающие моменты дела ккакой то сверхагрессивнй и невсегда оправданный мув, позволяя команде занять хорошую позицию и беря инициативу на себя. подробнее в телеге напишу пост подпшиьс

это был колл сайлента еще с первой мапы, но он с мипошкой решили не рисковать, смотри внимательнее