Dr. Roman Töppel: Prochorowka 1943 - der Mythos ist tot, es lebe der Mythos! 

Man könnte diesen Beitrag zig mal ansehen. Alles argumentativ und sachlich aufgebaut. Ich bedauere es sehr, dass es nicht mehr von Herrn Dr. Töppel gibt.

Endlich einmal ein neutraler und sachlicher Vortrag, welcher sogar mit historischen Dokumenten belegt ist. Vielen Dank an Herrn Dr. Töppel und natürlich auch an das Panzermuseum. 🙂

Sehr guter Vortrag. Ich habe etwas neues gelernt. Ich bin erstaunt dass die Deutsche Verluste am 12. Juli so niedrig waren. Danke.

Danke Dr. Töppel, guter Vortrag. :)

Danke dafür, dass ideologiefrei Fakten aufgeführt werden.

Ein sehr guter Vortrag, auch in sprachlicher Hinsicht.

Excellenter Vortrag. Vielen Dank fuers posten. :-) Greetings from Seattle.

Dieser Mann , dieser Historiker (Dr.Töppel) ist wie ein Geschenk des Himmels, absoluter Spitzenmann ... Ganz, Ganz großartig ...!!!

Top , ein objektiver Vortrag . Geschichte wie sie war und nicht wie es Ideologen gerne hätten. Bravo

Please if ever possible, translate with english sub titles. Dr Toppel is amazing, thanks

Mag besonders, daß er recht schnell spricht, sonst sind Historikervorträge sooo langsam (gähn) - hier das genaue Gegenteil, habe mir den Vortrag mehrfach angehört. Wunderbare sachliche Analyse, seine Vorträge sind alle überragend.

Das geilste Video, dass ich jemals gesehen habe, so viel Fachwissen und ein Charmanter Vortrag.

Danke für den interessanten Vortrag.

Dr.Roman Töppel..einer der wenigen deutschen Historiker die knallharte Fakten liefern und somit für viele eine ungeliebte Wahrheit aufzeigen.Bravo!!!Bitte mehr davon...

Danke, das Sie sich zwischenzeitlich korrigiert haben.

Danke! Das Buch "Kursk 1943" von R. Töppel habe ich gelesen. Es macht einen sehr guten Eindruck und ich empfehle jedem diese Studie zu 100%. Übrigens, genauso empfehle ich das Buch von D. Glantz.

Thank you for this excellent lecture.

Herr Töppel hat eine packende Erzählweise. Auch trockene Themen werden interessant dargeboten.

Den Vortrag während des Frühstücks zu hören ist einfach wunderbar. 👌

Es ist wichtig gegen die Geschichtsverfälschungen anzukämpfen. Die Wahrheit muss veröffentlicht werden. Nur so kann man aus der Geschichte lernen. Danke für Ihre Arbeit.

Sehr guter Beitrag von Anfang bis zum Schluss

Gut gemachte Richtigstellung 👍

Sehr informativ!

Danke für diesen interessanten Beitrag.

Herrlich 🙏

Ein guter Vortrag, das Buch ist schon bestellt ;-)

Danke für das Video. Als Jugendlicher habe ich 1985 (da lief im DDR Fernsehen viel zum WK II) von Teilnehmern der Schlacht im Kurtsker Bogen verbittert gehört, dass die Schlacht abgebrochen wurde als der sieg zum greifen nahe war und das weil andere nicht zu halten verstanden.

Top Vortag danke für den Inhalt.

Sehr gute Arbeit

Erstaunlicher Beitrag eines redlichen Wissenschaftlers.

Gibt es diesen Vortrag oder auch das Buch über Kursk 1943 auch in englischer Sprache ?

Sei wie es sei man sollte bei der Wahrheit bleiben, mögen die Toten in Frieden ruhen.

Eine russische Front war bloß organisatorisch mit einer deutschen Heeresgruppe identisch. Ihre Truppenstärke war jedoch viel geringer als die einer deutschen Heeresgruppe.

Man sollte diese Schlacht(en) in einem genauen Film (vergl. A bridge too far, oder Der längste Tag, oder Midway) einmal bis im Detail filmisch abbilden können.

Jetzt brauchen wir noch ein Seminar darüber was bei beiden Seiten als "Verlust" gezählt wurde und dann kämen wir zumindest ansatzweise an das reale Bild, was sich dort nun abgespielt hat heran...

Any chance for translation ?

Vielen Dank

So sollte mal Geschichte heute in der Schule unterrichtet werden 💯❗Eine 1+++

hier eine originalzeitung vom 5 märz 1943 zefys.staatsbibliothek-berlin.de/index.php?id=dfg-viewer&L=0&set%5Bmets%5D=http%3A%2F%2Fcontent.staatsbibliothek-berlin.de%2Fzefys%2FSNP26836294-19430305-0-0-0-0.xml unten rechts kann man umblättern und die seite vergrössern

очень интересно

Klink? Ich weiß es ist gemein, aber ich muss jedesmal dabei an "ein käfig voller helde" und den dortigen klink denken :D

Es bleibt dabei. Die Sieger schreiben die Geschichte. Mit allen Lügen und "Wahrheiten".😊

danke

нічога дзіўнага. уся расейская гісторыя па 2 сусьветнай вайне - адзін суцэльны міф. як і ўся расейская гісторыя ўвогуле.

Wo sind dann restliche panzer ?

Also wenn dieses hohe Verlustverhältnis meist zu Gunsten der Deutschen aus viel ist doch zu verstehen, warum der Feind so auf Rache aus war.

Problem für die Wehrmacht war aber auch die Landung der Westalliierten in Sizilien am 10.7.1943. Bei der gingen in drei Tagen 478 000 Soldaten an Land, mehr als bei der berühmten Invasion in der Normandie 11 Monate später.

👏👏👏

Was trieb das SS Panzerkorps eigentlich zwischen dem 12. und 17. Juli? Die Verteidigung war durchstossen, der Gegenangriff angeblich ohne Verluste abgeschlagen. Da hätte es doch in Kursk einmarschieren können.

tl, dr: die deutschen Zahlen sagen etwas anderes als die russischen; 22:01 Nächstes Mal vielleicht ein Vortrag über das Unternehmen Barbarossa insgesamt?

Warum werden den negativen Kommentaren entfernt?

Can you add English sub titles please

Sag mir, wer für Russisch ist: Was sagt der Vortrag über den Verlust von Panzern durch die SS-Divisionen unter der Kontrolle? Übersetzer, ich kann die Antwort übersetzen, aber auf Deutsch zuhören und verstehen, nein.

Wie kommt er auf die Verlustberrechnung von 40 zu 1 das würde mich mal brennend interessieren.

Woher kommt sein Akzent?

Why not in english and no subs ????? :(

Top!!!!!!!!

Spielerisch - historisch 100% korrekt hier möglich: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-hzHHl9iR0O8.html

Er vergißt zu erwähnen, daß eine sowjetische Division und Armee viel kleiner war als eine der Wehrmacht. "Die Russen" geht nicht? Wie wäre es mit "Der Russe"?

Krass. Ein Pyrrhussieg für die Soviets?

Endlich wird die beste truppe der welt realistisch dargestellt!

Was ist das denn für ein Balkenkreuz-Mikro? Soldatensender Belgrad?

Die Geschichte wird von Siegern geschrieben...mehr muss man dazu nicht sagen

Kursk war ein Russischer Sieg,Ende.Hier wird ja nicht daran gezweifelt sondern ein Historischer Fakt richtig gestellt. Ich denke das ist schon wichtig egal ob nun 1:40 als Abschuss für die Deutsche oder Russische Seite angegeben werden. Am Endergebnis hat es ja nicht's geändert .

Der Sieger Schreibt die Geschichte das weiß jeder Historiker

einen wichtigen Punkt nicht beachtet

the winner writes,the history.nothing new!

Sehr langweilig schaut nie in die Kamera oder ins puplikum. Aber sehr informativ und gut gemacht ich würde sowas gerne live sehen. Evt etwas mehr frei sprechen

Hier wird leider verschwiegen das ein später legendärer Spieler von Schalke 04 an der Schlacht teilgenommen hat.

Ich wusste nicht, dass die deutschen alles gewonnen haben... dann wiederholen halt...

Die Geschichte schreiben die Sieger die lügen auch..

Der Doktor soll auch was dazu erzählen was in der Nordabschnitt von Kursk Frontbogen abgelafen ist.

Abschüsse 20 zu 1, ja das klingt nach deutsch. Interessant wäre zu erfahren, wie viele Kampfwagen aufgrund technischer Defekte ausfielen, der Panther kam ja nicht Front tauglich zum Einsatz.

Ich finde den Vortrag zwar sachlich und strukturiert formuliert, allerdings sind da schon ein paar Ungereimtheiten vorhanden. Natürlich ist mir bewusst, dass man, wenn man schon einen Krieg nicht gewinnen konnte, versucht wenigstens nicht das größte Elend abzubekommen was einem rechtmäßig zusteht. In diesem Falle wird versucht, und das ist ein ziemlich großer Trend deutscher Militärhistoriker, krampfhaft den Krieg im Nachhinein zu gewinnen, also einen Fürspruch für die deutsche Wehrmacht ganz im Sinne von "Der Gegner hat nur gewonnen weil..." zu schaffen. Es tut natürlich weh so eine Niederlage in den Geschichtsbüchern stehen zu haben obwohl man effizienter gekämpft hat als alle Feinde zusammen, aber nur deswegen muss man das nicht ständig wiederholen oder anpreisen. Deutschland hat unter der Herrschaft eines Menschenverachtenden Tyrannen die halbe Welt überfallen und der Tötungsindustrie einen neuen Namen gegeben, in dem Sinne fühle ich als Deutscher absolut kein Scham dass wir den Krieg verloren haben. Wir haben Russland überfallen und nicht umgekehrt, die Russen waren unvorbereitet und nicht umgekehrt. Russische Militärdoktrine haben sich seit dem 1.Weltkrieg kaum weiterentwickelt da man nicht von einem baldigen erneuten Krieg ausging, es gab ja den Hitler-Stalin-Pakt. Die gesamte sowjetische Bevölkerung litt unter einem fast genauso schlimmen Diktator und musste Hunger und Mord ertragen. Ein Großteil der sowjetischen Soldaten waren ungebildete junge Männer vom Land, die niemals ein Gewehr in der Hand gehabt haben, diese wurden ohne Kampferfahrung einfach an die Front geschickt. Versorgungsengpässe, desorientierte und demoralisierte Soldaten, katastrophal unorganisierte Logistik und Planung und eine miserable Verarbeitung sowjetischer Waffen sind alles Aspekte die berücksichtigt werden müssen, wenn schon objektiv dann direkt 100% korrekt und zwar auf beiden Seiten. Bis zum Ende des Krieges haben die Russen fast drei mal so viele Soldaten wie die Deutschen verloren und etwa doppelt so viele Panzer. Natürlich hat es auch mal Schlachten mit größeren Verhältnissen gegeben, aber 1:40 ist eine maßlos übertriebene Angabe, diese Angabe suggeriert ein hohes Überlegen der Wehrmacht gegenüber der Roten Armee und kann bei historisch wie auch technisch interessierten aber unerfahrenen Leuten einen falschen Eindruck hinterlassen. Wir waren nicht 40 mal so gut wie die Russen, man schicke auf russischer Seite bei jedem Angriff das 2 bis 3-fache an Mensch und Material und dann fallen deutsche Soldaten und Panzer genauso wie alle anderen auch und zwar reihenweise. Es ist auch komisch wie das sammeltrophäenartige Verhalten von deutschen Panzerkommandanten gegenüber eigenen Abschüssen Fragen hervorbringt die man nicht so einfach vom Tisch kehren kann. Z.B. ist die Angabe der Summe aller deutschen Panzerabschüsse deutlich höher als die Anzahl an sowjetischen Panzerfahrzeugen die während der Kriegszeit überhaupt das Laufband der Fabriken verlassen haben. Also irgendwo muss da ein falscher Ton im Lied sein und das befürchte ich auch hier in diesem Video. Russland hat den Krieg gewonnen und das ist im Endeffekt alles was zählt, wir haben sie überfallen und auf ihrem Boden das größte Blutbad der Geschichte angerichtet. Ich verstehe nicht wie man da noch versuchen kann etwas Gutes in diesem Feldzug zu finden. Lasst es uns lieber eine Lehre sein so etwas nie wieder zu tun, denn es gibt eben Länder die weitaus mächtiger sind als wir, wenn auch nicht so effizient.

Die ersten Regimenter mit SU-152 wurden im Mai 1943 aufgestellt. Bei der Schlacht um den Kursker Bogen wurden sie erfolgreich gegen die neuen deutschen schweren Panzer eingesetzt.

Wie kann man als Doktor sich auf Übersetzungen ins Englische berufen? Die russische Sprache ist nicht so schwer, in vielen Punkten einfacher und logischer als englisch.

Stalingrad..Prohorowka.Berlin..unsin..

Was bringt das jetzt alles, wem nützen diese Erkenntnisse?

Wer Ahnung hat hat Waffen ss im Einsatz gelesen

Wenn ich diesen Vortrag verstehe, konnten die Russen noch schlimmere Fehler begangen haben, sogar Schlachten verloren haben und trotzdem den Krieg für sich entscheiden. Dieser Krieg war nicht zu gewinnen, wer nach Osten gehen will, sollte es friedlich versuchen. Es ist beunruhigend, dass man wieder Hoffnungen auf militärische Erfolge zu wecken versucht.

Ausfälle von Panzern wurden durch Zuführungen ausgeglichen, die SS wurde gerade in diesem Bereich bevorzugt. 4000 Leute hat die SS verloren, praktisch ohne Panzerverluste?

Töppel würde ich noch nich mal zum Schenken Hirt anvertrauen!!

DR. TÖPPEL , VORSICHT , VORSICHT , LEUTE WIE SIE HABEN DIE GROSSE CHANCE FIX UND FERTIG GEMACHT ZU WERDEN . ALLES GUTE ! C.

Wen juckts eigentlich? Wieso sollte man Zeit und Geld für so unwichtige Fragen aufwenden

Jetzt sollte er doch mal die Dokumentation "Panzer" der Panzermuseums auf ZDF Neo schauen, selbst da ist von einem Verlust von 1000 deutschen Panzern bei Prochorowka die Rede. Seltsam, wer verklickert das dem Doktor?