Dueruote Focus - Il cambio automatico BMW ASA 

Si poi dovranno cambiarla di nuovo per la versione Adventure quella con tutti tubi e la moto dentro

Io ho ritirato la mia 719 tre settimane fa e non ho la MINIMA intenzione di prendere quella con il cambio automatico, mi basta il quickshifter.....

@@carlocencioni3243 719?

@@adrianoc2792 si, è quella verde oro, è il modello top del nuovo GS

@@carlocencioni3243per andare al bar naturalmente!

Per essere precisi, il DCT non è brevettabile perché non è un'idea Honda: è un'idea di Lancia, ripresa poi da Volkswagen quando il brevetto originale era ormai scaduto e ancora dopo da Honda. Honda ha brevettato, come si fa in questi casi, "solo" dettagli e soluzioni costruttive. Lo stesso ha fatto BMW con l'ASA (che non è doppia frizione).

Oppure che tu non sei normale

In sterrato aiuta molto però

Concordo con te, i vari contagiri Smith e Veglia Borletti meccanici erano delle vere opere d’arte ma i tempi passano e le moto odierne non hanno più nulla a che vedere con quelle di 30 anni fa, per fortuna direi…..

Ti diverti anche col DCT,te lo assicuro👍🏻

e clutch non credo rientri. sei sicuro?

Quindi lei che ha disabilità agli arti superiori ...non riesce ad azionare la leva della frizione ...ma riesce a maneggiare 250kg di moto ?

@@marcoghidella7222 ..... io e quelli come me, hanno una disabilità ad un ARTO SUPERIORE!!! AMPUTAZIONE o MALFORMAZIONE, non a tutti e 2 , usiamo una PROTESI !! con una mano finta comprendi??? le gambe FUNZIONANO!!! 250 kg di moto? da FERMO è un pachiderma esattamente come lo è per TE... provo a rispiegartelo: questo tipo di cambio BMW APRE LA STRADA POTENZIALE ad essere inserito su ALTRI MODELLI così come l'ECLUTCH e il DCT HONDA , mi sembra chiaro come la luce del sole che una persona con un PROTESI ad un arto , POTENDO SCEGLIERE, prenderà una moto + leggera... la chiave è POTER SCEGLIERE, come avviene per TE, che puoi SCEGLIERE la moto che vuoi... ora, se non sono stato chiaro, proverò a farti dei disegnini, oppure magari ci becchiamo dal vivo cosi puoi vedere la protesi e come si manovra una moto da 220kg,oppure anchora esiste GOOGLE per fare una ricerca. ps.. da cosa hai scritto, si capisce che tu NON HAI LA + PALLIDA idea di come funzionino le patenti speciali AS-BS e di come le persone affette da disabilità agli arti guidino MOTO-AUTO..... ed è meglio così

@@marcoghidella7222 mai sentito parlare di artrite reumatoide?

@@stefanofioraso9689 si è tu ?

Sì certo, per noi gli intermittori rientrano tutti nella famiglia dei glifi, ma la definizione corretta è croce di Malta. Grazie per la precisazione, al di là della terminologia l'importante è comunque che il funzionamento sia descritto correttamente.

Ciao, tecnicamente anche la Mana non aveva interruzioni di coppia visto che era basata su un CVT a cinghia, se pure con controllo elettronico per simulare le marce. Secondo BMW l'interruzione di coppia è un elemento fondamentale dell'esperienza motociclistica, vedremo a chi darà ragione il mercato...

@@dueruote concordo, io sono con voi, spero che domani ci siano ancora frizione e cambio da utilizzare😃

@@dueruotel'interruzione di coppia mi sa che è fondamentale per giustificare la lentezza di cambiata che avrà questo sistema.....

Il tempo di cambiata è lo stesso del sistema attuale, che diremmo nella media di un quickshifter e quindi molto più veloce di qualunque cambiata manuale. Il DCT è ovviamente una faccenda diversa, con i suoi pro e contro.

E' tecnicamente possibile ma di sicuro in BMW vogliono fare un passo alla volta. Questo è già però avvenuto su alcune cross elettriche, come diciamo nel video; e in un campo dove la prestazione è tutto come il motocross, molti piloti si sono detti sicuri di poter essere più veloci con questa configurazione che non con quella tradizionale (piloti, non ingegneri).

Ciao, abbiamo provato tutte le versioni del DCT dalla prima all'ultima, e dai V4 1200 ai twin 700 e poi 750 fino al 1000 e 1100 dell'Africa Twin e dell'NT. Come diciamo nel video, siamo oggi alla quarta generazione e il comportamento è soddisfacente (nel senso che è in linea con le aspettative di chi guida), ma la prima generazione era molto, molto diversa nella logica di cambiata.

@@dueruote possiedo un 1200 v4 Non cambia sotto coppia ed è molto più delle vostre cosidette aspettative. Bisogna saperlo usare bene, perché ha anche una mappa "fantasma" non così scontata da saper usare senza esperienza. Ho 160 Mila km di DCT posso dire la mia. Cmq bravi bei video. Ciao

​@@SLAPASANè risaputo che sul DCT la maggior parte dei divulgatori pagati da altre Marche spara cazzate

Ciao, quindi come giudichi il nostro video su E-clutch e DCT?

@@dueruote Non so se il video sia pilotato per ovvi motivi... Cmq i vostri video li ho sempre guardati. Quando ho la competenza di farlo li critico. Di solito mi piacciono.

Ciao, i cambi automatici "tradizionali" delle auto sono molto diversi da un sequenziale automatizzato come questo. Tante auto sportive hanno montato sequenziali automatizzati anche dopo l'arrivo dei doppia frizione.

@@dueruote sì tanto dipende dal tipo di uso a cui è destinato il veicolo e alle potenze in gioco. Entrambi i tipi di cambio sono prodigi dell’ingegneria e in un confronto diretto non può esserci un vincitore assoluto. Comunque siete forti 💪 bel format!🤗

Mai provato un Porsche con cambio PDK.......ovvio che la tua risposta è NO !!!

@@user-et9gc3is1b Purtroppo no, essendo oltre la mia portata, ma potrà anche essere il cambio automatico migliore del mondo, io se non ho una leva del cambio con cui smanettare ed una frizione con cui fare il punta-tacco, godo solo a metà. Percui se potessi permettermi una Porsche, sceglierei 911 GT3 o Cayman GT4 manuale tutta la vita! Per il resto, i cambi automatici che ho provato su auto alla mia portata, non mi hanno mai fatto impazzire, quelli a convertitore di coppia proprio non li sopporto (come quello sulla Mercedes di mio padre), i doppia frizione già un po meglio, il DSG VW ancora accettabile (quello della Mercedes classe A un po meno) L'automatica più sportiva che ho avuto la fortuna di poter provare è stata la Nissan GTR, e il cambio è stata proprio l'unica cosa che non mi è piaciuta.

Ecco la retro su una moto così poi pesante la vorrei sicuramente

@@ginoginowolf su quello hai ragione.

I CVT hanno due problemi: il primo è il rendimento, che per ora resta sensibilmente inferiore a quello dei cambi a ingranaggi (i CVT si basano in larga parte su sistemi con elevati attriti interni). Il secondo è il feeling innaturale, visto che il regime motore non è direttamente legato alla velocità come ben sappiamo dagli scooter. Per questo tutti lavorano soprattutto su sistemi non CVT.

Giusta osservazione e la risposta è sì: ci siamo dimenticati di puntualizzare che la modalità Drive prevede quel che si chiama "overrride", cioè proprio la possibilità di cambiare marcia indipendentemente dalle decisioni del sistema (ad esempio scalando aggressivamente in ingresso curva) per poi lasciare che l'ASA riprenda il controllo.

Ha chiaramente specificato che si riferiva alla prima versione del DCT.

​@@ginoginowolfascoltare bene è troppo difficile

@@marcomelissari4631 Minuto 12:03 ma evidentemente anche capire quello che si ascolta e troppo difficile.

Uhmm....ASA soluzione con troppi meccanismi intermedi di trasmissione tra alberino e disco frizione...più elementi più probabilità di inconvenienti...senza contare che la differenza nei cambi aitomatici la fa la centralina elettronica..vedremo col tempo però una cosa è certa BMW ha capitolato seguendo la richiesta del mercato.

La mia era una prima versione e non ho riscontrato quello che Ungaro dice , la seconda ha lo stesso cambio solo piú morbido negli innesti tra prima e seconda ma nella sostanza lo stesso della precedente . p.s. la centralina cambio era già predittiva prima ora ancora di più .

Grazie Marco, prendiamo nota!

non ti stanno obbligando a comprarle, rilassati. Comprati quel che vuoi, e vai sereno.

@@hokutoahah 😂😂 ci mancherebbe, grazie senza il tuo commento non sarei riuscito a dormire la notte

No, come avverrebbe con un normale quickshifter.

concordo se hai problemi fisici ok..altrimenti roba da ricchi incapaci e rincoglioniti

no tranquillo , di imbecilli c'è ne sono sempre stati tanti.

Si... ma pesa 8 kg in meno....💪👍

@@maxfrasca6766 Non è un DCT

veramente è un mezzo DCT, visto che la frizione è una sola!

@@deltabi66 infatti pesa 2 kg invece di 10.

@@maxfrasca6766 non ha la doppia frizione, grazie al cavolo.

Non lo sappiamo ancora, ma diremmo di no.

Ciao, se guardi le date vedrai che il video è uscito parecchie settimane prima della presentazione del cambio Yamaha. Probabilmente passeremo in rassegna i numerosi sistemi che stanno arrivando in questi mesi.

Hai capito tutto

concordo lo dice pure Ungaro

Honda vende più della metà di AT con il DCT...

@@farfromtheheart cosa c'entra? Lui dice che ci vorranno anni, è da 10 che Honda ne vende vagonate, basta proporle.

@@farfromtheheart come sei tragico, tutto per una levetta in meno. Scommetto che dicevi lo stesso per l'ABS

@andreaferrari1957 avevo perso le speranze di trovare un commento intelligente ma poi ho letto il tuo. hai perfettamente ragione, è una scelta non è un obbligo. se ti piace lo prendi altrimenti scegli il tradizionale, perchè denigrare a prescindere. p.s. appena inviteranno tutti i wanna marchi del tubo (youtube) a provare il nuovo GS con questo cambio, dopo una romanzina da parte di bmw, vedrai che si adegueranno e questo diventerà il miglior cambio al mondo. non si mettono contro le case motociclistiche

X non parlare dei giri fuori porta in gruppo con badante 🙊😂

bla bla e bla bla bla

ma eliminiamo proprio la meccanica visto che dà fastidio, passiamo direttamente all'elettrico computerizzato gestito da IA.

@@hokutoahah Ognuno ha i suoi gusti! Se ti piace compratela...a me proprio non interessa una moto scooter!

Già provato?

@@marcomelissari4631 Ho provato la Honda con Il DCT e non mi è piaciuta. Punto!

Si...infatti...non tornate più indietro...restate dove arrivate ...e se volete tornare a casa autostop...😅

Perché chi ha problemi articolari non usa la leva del freno ?

Non possiamo dirlo perché non era un cambio automatico, era un CVT che simulava dei rapporti con un sistema elettrico. Un sistema analogo era già apparso sul Suzuki Burgman 650. I moderni cambi automatizzati si basano sulla tecnologia dei cambi tradizionali, con una frizione tradizionale, entrambi controllati per via elettronica: sono quindi più efficienti (il CVT a pulegge ha elevate perdite per attrito) e più simili a un cambio tradizionale nell'esperienza.

Sì, è una croce di Malta come qualcuno sta giustamente puntualizzando. Per noi rientra nella più ampia categoria dei glifi, come tutti gli intermittori, ma per chi lo conosce è giusto usare il termine preciso.

sarà il bello per te🤷 una volta che lo hai capito avrai tutte le risposte.

Fino alla mia penultima moto ho sempre avuto supersportive con cui andavo anche in pista. Causa incidente in auto, ero trasportato, ho quasi perso il piede sx e comunque non posso piegarlo ed ho la patente speciale per disabili. Da sei anni Guido Honda ovviamente con cambio automatico, aborro gli scooter, quindi ben venga che le case propongano questi optional perché così posso continuare , pagando l’extra per il cambio automatico, a girare in moto.

Giuseppe, non è proprio così. Va provato, prima.

prova un honda dct e poi ricrediti.....puoi mettere la terza e fare anche 20 km al limitatore se vuoi...forse non hai capito come funziona e parli a vanvera come molti....

@@user-et9gc3is1b provato di tutto. Quindi non parlo a vanvera e conosco molto bene come sono fatte.

Il cuore della discussione è proprio questo concetto: "la moto non è per tutti". Ma quale azienda, potendo vendere il 10%, il 20% o il 50% in più uscendo dallo zoccolo duro dei motociclisti, rinuncerebbe a farlo? Persino MV Agusta ha la sua interpretazione di moto automatica col sistema SCS.

Ciao, anche gli scooter hanno la frizione, è automatica centrifuga. Allora anche le MV col sistema SCS sono assimilabili a scooter?

@@dueruote per me si, io non sopporto nemmeno il cambio elettronico

Allora, in un Paese lontano vivono 10 milioni di persone. Un milione sono motociclisti duri e puri, sanno usare frizione e cambio manuale, impennare e persino fare le inversioni a U. Gli altri 9 milioni sono automobilisti che al massimo vanno in scooter. Le aziende motociclistiche ovviamente iniziano cercando di vendere a questo milione di puristi, proponendo le moto più prestazionali e soddisfacenti possibile. Gliene vendono una a testa, a qualcuno addirittura due. Poi devono cercare nuovi clienti, altrimenti chiudono. Che si fa? Si insiste col milione di puristi o ci si rivolge agli altri 9 milioni? Ma secondo voi veramente le Case rinuncerebbero al grande pubblico per accontentare una minoranza di puristi? Pensate che Ducati, che vende 55.000 moto l'anno, se potesse vendere 255.000 offrendo il cambio automatico direbbe "meglio di no, poi faremmo la figura dei rammolliti"? Come dicono gli inglesi, business is business.

@@dueruote Ok le case motociclistiche possono inventare quello che vogliono e possono seguire gli altri 9 milioni di automobilisti ma se questi ultimi vanno in auto forse un motivo ci sarà, è inutile stare a inventare cose nuove per un probabile cliente che non è interessato alle moto

Veramente sei rimasto al secolo scorso: nel 2000 Moto Guzzi è entrata a far parte di Aprilia, nel 2004 entrambe sono state acquisite dal Gruppo Piaggio. Adesso Moto Guzzi è un brand, il conteggio dei dipendenti diretti ha poco senso visto che le sue attività sono in gran parte distribuite tra Noale e Pontedera. L'unica azienda di piccola dimensione oggi in Italia è TM.

Con tutti gli scooter possibili e immaginabili non capisco tutto questo astio verso il Tmax in particolare ad ogni occasione, me lo spiegate?