Il y a beaucoup de dimensions dans ce roman, mais ce qui m'a personnellement le plus marqué, ainsi que dans les suites, c'est l'utilisation des philosophies Nietzschéennes et Stoïciennes. Ce qui fait que les longs dialogues/parties d'échecs sont aussi passionnants, c'est en grande partie le fait que nous n'avons quasiment affaire qu'a des surhommes, qui se maîtrises parfaitement, qui ont une capacité magistrale à prendre toujours les meilleures décisions, et capables, comme les meilleurs des mentalistes, de lire la moindre micro-expression de leurs interlocuteurs. Si seul le héros était comme ça, ce serait prodigieusement énervant, mais dans un monde où tout le monde est comme ça, la moindre discussion à la machine à café prend des enjeux quasi-cosmiques.
J'ai lu toute la série au moins une dizaine de fois. La première fois, j'ai été très touchée par l'histoire de Paul. À présent quand je le relis je pars toujours de l'Empereur-Dieu de Dune qui est à mon sens le plus passionnant et bizarrement le plus humain. Quel chef d'œuvre !
Je relis aussi assez régulièrement la fin du messie de Dune (à partir de la mort-suicide d'Hayt) et les enfants de Dune. Mais oué à partir de l'Empereur Dieu de Dune le livre prend une autre dimension. On touche plus à des réflexions sur l'humanité et son évolution pour survivre que l'histoire d'une famille.
Complément sous le charme de cette vidéo. Expliqué magnifiquement bien, à la compréhension de tous, et prenant en compte les grands points de Dune. Une des meilleures critiques littéraires que j'ai eu l'occasion d'entendre. Bravo, et merci !
J'adore l'image héros qui fait "Bonjour !" ... puis pense : Pourquoi personne ne répond ? XD Parce qu'ils sont tous en train de penser voyons ! Avec la mère qui répète en boucle dans sa propre tête : C'est l'ELU! Excellent ! J'aime les petites touches d'humour éparpillée au milieu de l'explication déjà passionnante, ça donne du piquant (les boulets accrochés au personnage, parfaite image!) ! Continue, je me régale et ça me donne envie de lire !
Un monde machiste, mais dans lequel aucun personnage féminin n'est fragile ! Entre Mère Gaius, Chani, Jessica et même Irulan, on a de fortes figures ! Et pour le côté conte manichéen, je suis d'accord pour la première partie du roman. Mais ensuite, il n'est plus question de bien et de mal distincts ; les Fremen ont de drôles de traditions, le Baron se montre bien moins sadique (notamment face à Fenring) et surtout, SURTOUT, Paul ne veut pas d'un Jihad en son nom ! Et ce point est bien devloppe dès le début du second tome. Mais je chipote, très bonne vidéo !
8 лет назад
Extra: Alors là tu gagnes un abonné fidèle! Bravo pour cette somptueuse vidéo sur un roman et une saga culte de chez culte! Merci ^^
Salut je reviens vers toi car je crois qu'on a pas lu le même livre; Je suis à la fin du tome 1 et je dois dire que les 3/4 de ta critique est mauvaise, soit tu mesinterprète pas mal de chose, soit tu met des attentes qui ne peuvent correspondre à ce qu'à voulu faire l'auteur, soit tu as une dent contre ce livre et je ne sais pas pourquoi. Je reprend tes grands arguments. Le premier est de dire que l'accès à la pensée des personnage rend la chose totalement artificiel et nous empêche d'éprouver de l'empathie. Je crois que c'est ton propre ressenti, mais cela ne constitue pas un constat de fait, car de ma propre expérience de lecture, je trouve au contraire ce choix littéraire très intéressant, et donne beaucoup de dynamisme à de nombreuse scènes. La scène de réception ducal est vraiment cocasse car on y apprécie tous le double jeu, et les allusion de chaque personnage dans des apparences hypocrites qui rend le tout très amusant et permet de voir où se situe les intérêts de chaque personnage. Par ailleurs le choix de ne pas accorder de mystère autour du traite, ainsi que les reflexion que se font les personnage et leur jugement par rapport à la situation, montre qu'il y a une réelle distinction de personnalité et de point de vue différent, ce qui offre une richesse étonnante, pour une même situation on a plusieurs point de vue relater. Et l'accés aux pensée des personnage permet de mieux s'en imprégner; Donc non, ce n'est pas une lecture purement scientifique qui rend notre attachement aux personnage assez distante, pour moi c'est le contraire. Dans tous les cas, il ne peut y avoir de constat absolue sur le reproche que toi tu en faits. 2 : tu pointes le manichéisme,; avec des méchant bien méchant et des gentils bien gentil. Alors j'ai cherché, franchement j'ai pas trouvé. Paul et sa mère, manipule les fremen pour survivre et amener leur propre plan (c'est loin d'être gentil ca) Les dit fremen sont peut être "libre" mais cette liberté inclue des pratique et des tradition qui sont loin de les rendre sympathique (tuer le chef pour prendre sa place, les femmes qui doivent assumer le rôle de mer et d'épouse à chaque nouveau mari tuer lors d'un duel, la violence de leur raide, le fanatisme plusieurs fois craint et dénoncer par Paul.) Il est dit plusieurs fois que le duc Leto a un système de propagande. Chez les harkonnen, eh bien on a un baron qui a son propre système politique, différent des atreides, qui se base sur l'oppression et la violence, mais c'est un choix de système politique, il le fait car il p ense que c'est le meilleurs moyen de conserver son pouvoir et de l'étendre, il ne le fait pas parce qu'il aime être méchant, même s'il a une tendance à être sadique, il demeure avant tout un politique, aux pratique douteuse, mais qui n'incarne pas le mal absolue, mais plutot un courant de penser propre à l'humanité. Il est même plutôt rationnel et réfléchit, en témoigne ses discussion avec Thurfir. Le seul manicheisme que l'on peut trouver c'est la confrontation amour/haine, que chacune des maison incarnes. Mais on est au niveau du concept, et les atréides jugent aussi peut être à tord les harkonnen (dont ils appellent au meurtre comme ci c'était normal, je vois pas en quoi c'est "gentil" ou "bien") d'être des haineux, sans même chercher à les comprendre car ce sont leurs ennemis politique et militaire. Ils mettent l'amour en avant pour appuyer les valeurs "chevaleresque" sur lequel le duc s'appuie pour mener sa faction. Ce qui en soi parait plus appréciable, mais Paul dit Bien à Stilgard "là où ton duc te demandera de planter le couteau tu le plantera" je ne sais pas si c'est assez claire, mais question méthode politique on est loin des pratiques démocratiques ou humanistes. Il faut simplement voir les 2 maisons comme étant deux conception de système politique bien différent mais qui se base tout deux sur une forme d'autoritarisme pour mener les hommes. Il n y a donc aucune notion de bien et de mal, et si on peut juger que l'auteur prend partie des atreides parce qu'il accorde beaucoup à son Héros Paul, il n'épargne rien à ces dernier ni même aux fremen. 3: La mysoginie et le machisme; Tu affirmes que l'auteur est mysogine parce qu'il place les femme dans l'ombre de la politique, comme étant des manipulatrice de mauvais fond. Au contraire je crois qu'il se place dans une dimension très réaliste, il ne nourrit pas l'idée qu'une femme en politique ferait que du bien en comparaison d'un homme. C'est une idée qui avait son chemin, qu'on a encore vue aux éléction américaine, comme ci une femme allait faire mieux et plus humains que les hommes. thatcher et Merkel pour ne citer qu'elle sont très loin d'être des enfants de coeurs. Pour en revenir au récit, c'est bien l'un des rare SF qui place les femmes dans un rôle plus que sérieux, prépondérant, où elles ne sont pas des pleurnicharde qui passent les 3/4 du temps dans un lit parce qu'elles ont eu une difficulté (voir les dernier SF en date entre les divergente, hunger game, le cavalier vert, marvel les agent du shield) ou qui sont des âme dévouer à soigner les autre, ou des super power girl qui mettent en avant leur féminité comme ci c'était un argument pour le combat. Jessica, quand elle se retrouve dans le desert seule avec son fils, malgré la tristesse de la perte de son époux, elle demeure déterminer, réfléchit, calculatrice, quand elle maitrise Stilgard, elle le fait avec audace et sans vanité (parce que je suis une femme) elle le fait parce que cela doit être fait au nom de leur survie. Chani met à terre plusieurs opposant à Paul, même si ce dernier cherche à la protéger ( on va dire que cela reste assez basique surtout un milieu aussi singulier que celui des fremen) Chani n'hésite pas à s'affirmer. Tu vas m'opposer, ce que les bene gesserit ne peuvent voir en tant que femme mais que paul en tant qu'homme peut voir. Oui; mais quel homme possède les dons des bene gesserit? Aucun, quel homme, hormis l'élu, survit à l'eau de la vie? Aucun. Niveau pouvoir absolue des hommes par rapport aux femme, c'est très relatif. Je rappel que la révérende mère est aussi un référent de sagesse pour les fremen qui demeure un société très tribal pourtant. Enfin que dire des hommes en politique : entre un empereur qu n'hésiterait pas à empoisonner ses filles pour préserver son pouvoir, un Baron qui demande à son neveu d'aller massacrer tout un harem pour le punir, des fremen qui cultivent la violence. Croit moi y a personne la dedans qui n'a un beau rôle, pas même Paul, qui est amener à prendre des décision qui provoque des morts évitable. L'auteur ne se fait pas d'illusion sur la nature de l'humanité, il accorde un traitement égale par différents aspect dans le rôles des hommes et des femmes dans son récit. Certes Paul est le héros principal c'est un homme, bon ok, mais on peut pas placer un discours dit mysogine juste parce que le héros principal est un homme. Par ailleurs c'est oublié Alia, et tant d'autre femme sans qui Paule eh bien ne serait pas aussi puissant. Moi je vois un équilibre, une lucidité, et de l'honnêteté, et pour un ouvrage écrit dans les année 60, redonner aux femme la place qu'elles ont toujours arracher en politique dans l'histoire humaine, est vraiment superbe, car qui aujourd'hui leur rend ce rôle là? Quand on voit les connerie qui existe au nom du "féminisme" hystérique. C'est le seul livre que j'ai pu lire où je ne m'arrache pas les cheveux devant la médiocrité du rôle accorder aux femmes.
Il ne mesinterprète pas forcément, mais ton interprétation est aussi intéressante. Il va peu être un peu vite dans ça vidéo, parce que expliquer une tellement oeuvre se serait bien trop long, donc quand il parle de manichéisme il fait peut être des raccourcis, mais rien n'est mauvais dans se qu'il a retenu de ce livre. Je trouve ça vision très intéressante, comme la tienne, du coup je ne comprend pas pourquoi tu dits qu'il a une dent envers ce livre.
@@TheCrepusculaire bah dire que dune est mysogine alors que les deux derniers tome mettent en avant les femmes en rôle primordial, c est même les homme qui sont réduit en individu reproducteur Pour ma part prendre le t1 uniquement pour comprendre dune est insuffisant, et c est la l erreur je pense
@@ireliamysoul5910 "Pour ma part prendre le t1 uniquement pour comprendre dune est insuffisant, et c est la l erreur je pense" tu as tout dit en une seule phrase... C'est effectivement ce que je me suis dit quand je n'étais pas d'accord avec lui...
Fort bien d'accord avec toi. Pour un livre écrit en 1965, quelle audace et quelle force dans le traitement des thèmes. Tout est d'un juste équilibre dans ce roman qui est résolument moderne. 👍
Je crois que le problème c'est que j'ai l'impression que c'est pas toujours bien développé et expliqué. L'exemple le plus flagrant, c'est de dire que le monde est machiste, mais sans jamais évoquer le fait que si le monde de Dune est une société patriarcale (c'est un fait), l'oeuvre en elle-même accorde une place incroyable aux femmes. On parle d'un roman de science-fiction des années 60 qui place les femmes au coeur des intrigues, avec des rôles forts (dans le premier roman, il y a deux rôles principaux : Paul et sa mère Jessica, et le rôle de Jessica est fondamental). Et les livres suivants montrent bien ça, et ne sont pas une rupture : ils sont dans la continuité de ce que le premier livre faisait déjà. Ainsi, dans le second livre, on a à nouveau deux personnages principaux, et c'est à nouveau un personnage masculin (Paul) et féminin (Alia). Et le dernier livre, comme déjà évoqué, est entièrement consacré aux femmes. Combien d'auteurs de science-fiction pouvaient en dire autant à l'époque ? Combien le peuvent encore aujourd'hui ? Même si ça peut être un choix de ne pas s'intéresser au cadre de conception d'une oeuvre pour l'analyser, parler du rôle des personnages sans évoquer ça me semble être un gros manque, car ça touche vraiment à la diégèse, à ce que Dune raconte. C'est un peu comme de dire que Macbeth est une pièce qui décrit un monde machiste (logique, ça se passe au XIe siècle en Ecosse) sans évoquer l'importance fondamentale du personnage de Lady Macbeth. C'est pas faux de dire que ça se passe dans le cadre d'une société patriarcale, avec des femmes qui ne sont pas directement au pouvoir, mais si t'oublies de dire que ça n'empêche pas les femmes d'avoir du pouvoir et de l'importance sur l'intrigue, tu donnes l'impression d'avoir un peu compris l'oeuvre de travers et d'être dans le contre-sens (alors que c'est peut-être juste un oubli/une analyse un peu loupée). L'analyse aurait eu besoin d'être plus claire là-dessus pour qu'on soit certain qu'il n'y a pas confusion entre le monde dépeint et le rôle réel des femmes au sein de l'intrigue. L'auteur de la vidéo s'emmêle aussi un peu les pinceaux quand il dit que Dune se voulait être un conte pour nous parler au final de légende antique et de "mythe à la grecque". Ce qui n'a finalement que peu à voir avec le conte. Là aussi, c'est assez confus, alors qu'au final, c'est une analyse qui se tient à mon avis très bien si l'on ne fait pas le parallèle avec le conte mais avec les genres antiques : l'épopée et le théâtre. Le fait que Herbert ait choisi de faire de la famille principale des descendants des Atréides place d'ailleurs directement les personnages sous l'égide de ces récits. Le don de prescience de Paul s'inscrit aussi directement dans les thématiques liées au destin, à la fatalité et à l'hybris de la tragédie antique, le twist étant ici que Paul sait que s'il tente de changer quoi que ce soit à ce qu'il prophétise, le destin qui l'attend sera plus funeste encore. Dans tout le premier tome, il voit le Jihad que provoquera sa montée au pouvoir et cherche un moyen d'éviter ça, mais ça finira par arriver. Dans le second livre (attention spoil), il ne cherche même plus à éviter les événements, car il voit que toute tentative d'échapper à son destin se soldera par un désastre plus grand encore. Sa fin, aveugle et s'exilant de lui-même, abandonnant son trône, évoque très clairement le destin d'Oedipe, un cas d'école de prophétie et de la chute de ceux qui tentent d'y échapper. Etc., etc. D'ailleurs, l'inceste est aussi une question soulevée dans Dune et un thème fréquent des mythes antiques. C'est dommage d'avoir tiré cette conclusion (qui à mon avis ne saute pas aux yeux du premier venu, donc c'est cool de voir cet aspect abordé) en se basant uniquement sur le côté archétypal du récit alors qu'il y a tellement, tellement plus à dire sur ce jeu de transposition, même en restant dans le premier bouquin. Et y a aussi un problème assez important à dire que l'histoire est simpliste. Simple, oui. Simpliste, non. Pour moi, on a en façade une épopée (on a même des extraits de chants, en vers dans le texte original, ce qui était la forme des épopées antiques) qui voit la chute puis la renaissance d'un héros légendaire, Paul. Sauf qu'une fois qu'on a gratté cette surface, y a énormément d'éléments qui ajoutent de l'épaisseur au récit. Le rôle de Jessica, le fonctionnement du Bene Gesserit et la manière dont ils fabriquent et instrumentalisent des religions (ce qui a de quoi faire pas mal cogiter quand même...), les questionnements autour de la manipulation génétique, les visions prophétiques de Paul auxquelles il tente en vain de se soustraire (et la transtextualité que l'oeuvre apporte vis-à-vis des récits antiques ; faut un peu être un initié, mais quand on l'est, c'est super intéressant), l'écosystème de Dune et le discours environnemental (qui se poursuit ensuite, notamment dans le livre 3)... Par contre, faut pas se voiler la face, il est clair que les Harkonnen sont en effet les méchants de l'Histoire, et ils sont assez caricaturaux. On voit que le règne du baron est marqué par l'humiliation qu'il fait subir aux populations pour leur rappeler leur place, il intrigue sans jamais accorder sa confiance ni se la voir accordée, les gens se méfient de lui, il est obséquieux, le personnage est pourvu d'un physique ingrat, son neveu est un lâche qui use de stratagèmes pour ne pas affronter loyalement son ennemi dans l'arène, etc. Rien à voir avec le duc Léto, qui montre qu'il est un homme qui s'attache la loyauté et l'amour de ses hommes, de sa concubine (qui trahit le Bene Gesserit pour lui, ce qui n'est pas rien). Dès qu'il prend son poste, il fait abolir certaines des lois les plus contestables du duc, et montre immédiatement qu'il a à coeur d'améliorer la situation de la planète. Liet-Kynes lui accorde rapidement sa confiance, là où les Fremen considèrent les Harkonnens comme des ennemis, même après des années de règne. L'un règne par la terreur, ne se souciant que de lui-même et de ce qu'il peut tirer d'Arrakis, l'autre cherche dès sa prise de pouvoir à une forme d'équilibre entre ses intérêts et les intérêts de la planète. Les deux familles sont très marquées dans une opposition bon/mauvais, c'est assez flagrant. Le seul contrepoint étant les origines de Jessica. Mais son sang n'est pas lié à l'éducation et à la personne qu'elle est au final. Elle n'a aucune des caractéristiques qu'on peut voir au baron ou à son neveu. C'est un autre sujet potentiel de réflexion : a quel point est-on assujetti à son sang ? La lutte pour le contrôle génétique du Bene Gesserit a-t-elle vraiment un sens quand on constate que Jessica a réalisé par accident ce que le Bene Gesserit a planifié pendant des centaines d'année ? Peut-être que Herbert a choisi cette origine pour Jessica pour aller dans la continuité de cette réflexion sur l'importance (ou pas) de la génétique dans la construction de l'individu. Bref, y aurait encore beaucoup à dire sur Dune. Au-delà de sa force esthétique extraordinaire qui a inspiré un nombre d'oeuvres incalculables, le fond est bel et bien là. :p (Avec la sortie prochaine du film, RU-vid me fait remonter des suggestions de vidéos sur Dune qui datent de Mathusalem. XD)
Ah Dune... Ça doit faire 15 ans, voir 20 en fait, que mes parents essayent de me pousser à le lire. Je mais je ne sais pas, la peur d'être déçue. Mais à, votre vidéo m'a vraiment donné envie d'aller enfin m'y intéresser. Merci!
Merci, très intéressant, pour ma part je retiens particulièrement de ce cycle les manipulations, les "coups pensés à l'avance" très sophistiqués de cette partie d'échec galactique, et j'ai été surpris de voir ma manière de penser changée, d'être devenu plus intelligent, sagace, d'avoir acquis (pour un temps seulement) cette capacité propres aux personnages de cet univers à observer et calculer les choses et personnes, de penser un peu comme un mentat ou une soeur du Bene Gesserit.
Petites corrections: -10191 après le Djihad Butlérien et non après JC donc futur inconnu. -Les voyages spatiaux se font avec la technologie des moteurs holtzman. Seules les "machines pensantes" sont proscrites de l'empire. Pour ce qui est de la destiné ou du libre-arbitre ça peut se débattre. Paul refuse de suivre le sentier d'or alors que son fils fait ce choix. Mais les références à la mythologie grecques sont en effet très présente Atréides faisant directement référence aux Atrides et leur malédiction héréditaire.
Petites précisions en plus : - L'épice ne replie pas l'espace mais permet aux "navigateurs de la guilde" de prédire leur destination dans l'espace. Justement suite au événements du Jihad Butlerien c'est le postulat du monde de Dune de proscrire toutes machines pensantes (pas une volonté selon moi de l'auteur d'un retour à un état médiéval pour créer un contexte mythologique, plutôt une sorte de post-modernité) Ainsi toutes les tâches dévolues aux machines pensantes sont remplacées par les humains: les super-calculateurs (les mentats), la prédiction de l'avenir (navigateur de la guilde) ou la mémoire collective du Bene Gesserit (une sorte de web de l'esprit?) D'où l'importance des drogues et notamment de l'épice qui vont permettre de décupler les capacités de l'esprit humain. - Autre remarque, sur l'utilisation du "sable ou de l'imagerie moyen-orientale..." , plutôt que les mille et une nuit ou une quelconque mythologie, c'est plus une intention d'intégrer le contexte historique de l'époque des années 50-60 (la crise de Suez notamment): par exemple à l'image des fedaykins fremen les premiers combattants de la cause palestinienne se nommaient les fedayins, l'analogie évidente entre l'épice et le pétrole et ses répercutions géopolitiques ...
@@ninacohen4324 Faudrait que je relise le messie de Dune et surtout les Enfants de Dune mais il me semble que oui. De mémoire dans les Enfants de Dune il y a une discussion entre lui et Leto là dessus. Je n'ai pas les romans chez moi j'essaierai de les récupérer ce week end chez ma soeur pour vous répondre.
Le hasard fait vraiment bien les choses, je commence depuis quelques clics mes recherches pour un mémoire sur cette saga! En tout cas, merci pour ta chronique =)
Je ne la vois que maintenant mais ça faisait longtemps que je cherchais une vidéo sur Dune en français, alors merci de l' avoir faite. C'est plutôt bien analysé si l'on isole le premier livre du reste mais je me demande si tu as lu tout le cycle. (attention spoil) Quand on regarde l' histoire globale, le premier livre joue précisément le rôle du mythe fondateur que ses protagonistes tenterons de comprendre pendant les vingt mille ans suivants donc selon moi le but de l' auteur est plus de construire une culture fictive sur des bases solides que d' écrire une tragédie grecque dans l' espace. Ce sont d' ailleurs les femmes du Bene Gesserit qui vont s' en sortir le mieux, tout en étant la seule faction opérationnelle du début à la fin, donc je pense que c'est plutôt féministe comme vision.
Pendant les 13 520 ans suivants* c'est en tout cas un minimum, puisque le temps entre le 4e et le 5e bouquin sont décris comme ayant duré "au moins 10 000 ans".
@@lackofsins929 : C'est aussi très hégélien, comme la critique du Ghola d'Idaho à l'époque de L'empereur Dieu de Dune sur les traditions comme étant une abâtardisation de pratiques qui avaient un sens qui s'est perdu. Ou l'évolution constante de la vision qu'a l'humanité d'elle même et de son histoire. C'est très fin et je trouve que ça parle plus de l'évolution de humanité que de l'histoire d'une famille.
C'est dommage que la vidéo n'aborde pas l'une des thématique importante de l'oeuvre de Frank Herbert, le danger des laeders prophétiques. En effets l'aspect subversif du livre est que Paul n'est pas un véritable élu mais issus de manipulation génétique de l'ordre du bene gesserit. Ordre qui voulait créer un être parfait et puissant qu'elles manipuleraient pour prendre le pouvoir. Paul conscient de cela, utilisera cette prophétie a son avantage en l'associant avec le dhjiade des fremens. Cela lui permet dans un premier temps de se venger du baron et de l'empereur mais cela se retourne contre lui car il ne contrôle plus les fremens qui ravagent la galaxie en son nom. Herbert critique dans son livre l'élu providentielle qui doit devenir le nouveau chef.
Je découvre cette chaîne qu'aujourd'hui pour me remettre en tête le livre Dune et après m'être maté encore une fois la version de Lynch pour me remettre dans l'ambiance avant de découvrir le film de Villeneuve. Du coup je regarde d'autres vidéos de cette chaîne, je m'abonne et je rattrape mon retard :)
Très bonne vidéo ! D'ailleurs si vous aimez Dune et les livres-univers en général, je ne peux que vous conseillez "Les Cantos d'Hypérion" de Dan Simmons. Je pense personnellement qu'Hypérion et sa suite s'inscrivent dans un univers un poil (un très gros poil) plus ambitieux que Dune. De plus, l'histoire est un peu moins archétypale et elle sert un propos philosophique assez incroyable (si vous ne l'avez pas lu, je vous laisse le découvrir). Mais Dune est et restera toujours un monument de la science-fiction, à ce titre merci beaucoup pour cette analyse !!
Je pense que j'y jetterais un coup d'œil ! Sinon J'ADORE la série Dune XD, bien que je sois en train de lire le dernier livre. Mais je trouve que Dune a beaucoup de philosophie (surtout après le premier livre) je trouve. On peut, disons, remettre en cause notre propre bureaucratie, la révolte d'un peuple, la question de la religion (par exemple la discussion entre les gnomes du Tleilaxu et Taraza des Bene Gesseri). Enfin bref, je trouve qu'il faut aller plus loin que le premier livre ^^. Bien sûr, j'écris cela en ne sachant pas si tu as lu le reste de la série ^^. En tout cas j'ai un lien spécial avec ces livres XD sans savoir pourquoi.
Excellent, je m'abonne! J'ai découvert l'existence de la saga Dune avec Le Fossoyeur de films qui parlait du film de Lynch. Du coup je l'ai vu et j'ai bien aimé le film, ce qui m'a donné envie de lire la saga
Je me suis fait l'intégral de Dune, l'année dernière... J'ai vraiment adoré, un peu dur et farfelu mais c'est du costaud et du bon. Cette vidéo est vraiment très très bien :) Je partage ^-^
Je savais pas que tu étais fan de mathématiques et du Japon ! :o Je vais tout de suite voir sur ton blog ^^ Sinon comme d'habitude c'est une superbe vidéo que tu nous montre. Merci
Je travaille actuellement sur une chaîne parlons exclusivement de la saga Dune !! Ça me fait plaisir de voir que je suis pas le seul Français à en parler
Je ne sais pas si vous prenez les demandes mais si c'est le cas je serais très intéressé de voir une vidéo traitant des « Frères Karamazov », si c'est possible. Autrement, j'aime beaucoup cette chaîne, malheureusement je ne peux suivre que de loin puisque je n'ai pas lu la moitié des romans présentés (mais je comptes le faire dès que possible). Toutefois je trouve très utile d'avoir ici une liste plutôt pertinente de grands classiques littéraires, pour cela je vous remercie !
+Adam Pearce Bien sûr que je prends les demandes ! et vous n'êtes pas le premier à me réclamer les frères Karamazov. Le roman est prêt, sur mon étagère, et il aura son épisode d'ici le printemps, sans doute. Quand à la liste de grands classiques que je présente avec ma chaîne, elle est toute personnelle et ne correspond à aucun critère plus objectif que cela... Mais si vous l'appréciez, tant mieux ! Et je vous en remercie.
Chouette. Une saga que j'aime beaucoup. Je trouve cependant dommage de mentionner la filiation avec la tragédie grecque à plusieurs reprises sans jamais évoquer le lien direct que fait Herbert lui-même : les Atreides se prétendent descendants direct d'Atrée (famille d'Agamemnon qui est lui-même évoqué plusieurs fois).
Je ne suis pas d'accord avec la vision machiste des femme Au contraire il leur redonne un rôle politique majeur qu'elles ont naturellement eu dans l'Histoire, un rôle politique qu l'ère industriel leur a retirer au 19ème siècle. Ce n'est pas être machiste que de voir ces dernière occupant une place importante et essentiel autour du pouvoir. Irulan raconte la vie de Paul; Jessica defi les Bene Gerressit et se révèle très vaillante lors des épreuve, Alia devient un personnage incroyable à la force terrifiante. Jamais je n'ai vu un traitement du rôle des femme aussi réussit et justemment non cliché. Aujourd'hui dans tous les films série elles sont soient des super girls, soient des femme en détresse, soit des folles avide de violence et de pouvoir etc, mais jamais présenté comme on pu l'être Alienor, Wu Ze Tian, Les différentes Reines d'autriche, les sultane ottomane , Catherine de Russie et j'en passe, à savoir comme des personnage politique tout aussi habile, impitoyable et essentiel dans l'histoire de chaque pays. Dune leur redonne cette place, qui toi te parait une place de l'ombre, mais moi qui me parait la place qu'elles ont toujours arracher de part leur pugnacité. Et parce que l'humanité est ainsi faite, Jessica est complétaire avec Leto et son fils, la diseuse de vérité est complémentaire avec l'empereur, leur rôle n'est ni négligé, ni méprisé. Elles sont brave, déterminer, sans pitié, doué de pouvoir, et traité à a part égal. Enfin je trouve que tu oublies beaucoup la dimension philosophique de l'oeuvre, les thématiques autre que celle les plus visible que tu as noté, qui sont la foi, l'humanité, notre rapport à la technologie, etc etc. Je commence les ouvrage, et je ressent beaucoup d'empathie pour les personnage, accéder à leur penser nous permet de saisir leur sentiment face aux situations qu'ils vivent, leur doute, et c'est fait de façon intelligente. A titre personnel j'ai beaucoup d'admiration pour Paul, ce qu'il est, ce qu'il fait, ce qu'il représente, mais aussi pour d'autre. Oui le shéma narratif est classique, et ensuite? On connait l'histoire par avance, on sait qui sera le traitre, etc, le but dans ce récit n'est pas la fin de l'histoire, mais ce qu'il contient. Et Franck Herbert partage ici différente culture, il crée un univers SF sur l'Islam entre autre, il en fait un tableau sincère, ni aveugle ni noir, il y a tellement de à dire sur dune, Ton analyse trop réduit et trop scientifique a tendance à tuer la passion que l'on pourrait avoir pour ce récit.
Wow, y'en a un qui a pas eu sa dose d'épice ce matin ! Blague à part: Je suis aussi d'accord pour dire que les femmes ne sont pas sous estimée et réellement dans l'ombre. Cependant, certains personnage masculin ont pris une place qui aurait pu être réservée à une femme, je pense notamment à Leto II (et pourquoi pas Ghanima hein ?). Le bene gesserit est un rôle un peu stéréotypé: les femmes de l'ombre qui ne contrôle presque rien en façade mais façonne en réalité une grande partie des jeux de pouvoirs en étant presque partout. De plus comme elles sont mystiques et puissantes, on les appelles "sorcières" ce qui est un autre stéréotype que l'on a pu voir à travers l'histoire quand une femme était trop puissante.
Alors, j'ai lu l'épopée 3 fois dans ma vie. et je dois avouer que j'aime bien ton analyse, mais à chaque fois.... je suis dubitatif. mais ça va... c'est pas mal. :)
Un grand bravo et merci pour toutes vos émissions, aussi captivantes par leur profondeur d'analyse que par leur accessibilité toute pédagogique ! On apprécie aussi le côté iconoclaste de votre liste : d'Huxley à Yourcenar en passant par Céline, Buzzati, Stendhal... le tout sans jamais faiblir et en vous réinventant constamment ! Voilà qui suscite forcément l'admiration. Voilà pour le feedback, certes très louangeur mais sincère, que je tenais à vous faire, ne sous-estimant pas l'ampleur du boulot que chaque nouvel épisode doit occasionner... Une question par ailleurs, que m'évoque votre analyse dans cet épisode sur Dune : la critique reconnait-elle aujourd'hui une catégorie dans laquelle ranger ces incroyables oeuvres présentant un univers complet ? Résumer Dune à de la SF est aussi réducteur que de restreindre Tolkien à de la Fantasy, Harry Potter à du picaresque, Game of Thrones à des chroniques, etc. Sous quelle appellation subsumer ces exemples certes diverses ? Merci
Bonjour, quelqu’un sait il pourquoi le français est une des seules langues dans laquelle Dune n’existe pas en format epub / kindle ? Savez vous si une sortie est enfin prévue ? Merci 🙏🏻
Jodorowsky a foiré son projet, mais au final, avec les moyens technologiques de l'époque, je crains le pire. Déjà, celui de Lynch en 84 a quelque peu vieilli. Ensuite, sans cet échec, on n'aurait pas eu Alien, le 8e passager. Ironie du sort... Un mal pour un bien.
bravo comme à chaque épisode tu a pensé a faire un episode sur candide de voltaire ? ou alors un épisode délirant sur un écrit des bogdanof ? Jean d'Ormesson aura t'il sa place ? trop de question désolé mais bravo pour ton travail.
oui les personnages incarnent sans doute davantage des concepts que des individus. les polarités masculin (pouvoir extérieur) / féminin (pouvoir intérieur) etc.. quant à la liberté peut-être n'existe t-elle pas dans l'univers... Les fremens "hors du système" doivent pour cela s’infliger les pires contraintes qui soient, Mudad dib une fois libéré de sa condition d'humain est confronté à de nouvelles lois de l'univers, etc...
Tu sembles appuyer le fait que l'absence flagrante de la technologie dans les livres de Dune est un effet de manche de la part d'Herbert pour garder les romans plausibles dans l'avenir. Mais ce n'est pas tout simplement l'interet d'Herbert pour Jung qui le guide plutot? C'est ce qui m'a marqué énormément personnellement dans la saga c'est Ce parti pris d'exposer un monde futuriste non pas dominé par le progrès technologique, mais par le progrès des sciences humaines. La comprehension des ressorts sociologiques de chaque individu, des rapports entre l'homme et son écosystème, et plus particulierement la comprehension presque métaphysique, notamment grace aux drogues telles que l'épice, de la psychologie humaine et du pouvoir de l'esprit humain, sur le corps, sur autrui, sur la société.
Je ne pense pas que ce soit un "effet de manche" mais une explication de la longévité de ce livre par rapport à tant de ses congénères de la science-fiction des années 50 à 80. Mais, je reste toujours étonné par le fait que dans Dune comme dans tant d'autres romans de science-fiction ou de Fantasy, les idées les plus progessistes, écologiques, philosophiques, humanistes... sont souvent placées dans le cadre de structures politiques archaïques, médiévales et aristocratiques...
Super vidéo, comme d'hab. Dommage d'avoir mis un jugement si négatif sur la place occupée par les femmes dans le système Dune, c'est un poil "moralisme contemporain", alors que l'histoire avec un grand H montre que c'est globalement réaliste. A bientôt pour vos prochaines analyses dont le ton, le rythme, la présentation graphique et la volonté pédagogique sont si plaisantes :)
+Gainsbourg Chartier En fait, mon analyse est en deux temps. D'abord, le premier contact : Dune n'est pas un roman historique alors pourquoi les femmes y ont-elle un rôle si caricatural et archaïque ? Mais dans un deuxième temps, si l'on considère que Dune est en fait une sorte de drame antique "à la grecque", le rôle des femmes prend une autre signification et trouve sa place dans le récit. Je dois avouer qu'à ma première lecture, ce point m'a choqué mais je l'ai compris ensuite et il me semble cohérent dans la perspective de la tragédie grecque (que revendiquait Herbert lui-même). Et merci pour vos encouragements ! ;)
+Gainsbourg Chartier alors que l'histoire avec un grand H montre que c'est globalement réaliste > C'est plus complexe que ça, beaucoup de femmes ont en fait été "évincées" de l'Histoire car jugées gênantes par les hommes.
Nil Sanyas De Socrate à Darwin, en passant par Galilée, beaucoup d'hommes ont faillis être évincés de l'Histoire car jugés gênants par d'autres hommes. La vie est dure pour tout le monde, sous-entendre qu'il y a eut une entente de fait constante pour évincer les Femmes de l'Histoire est une vision simpliste. Les études de genre cherchent depuis 40 ans a réhabiliter des figures de femmes géniales "chassées" de l'Histoire, mais pour l'instant la pêche est maigre.
Nil Sanyas Absence de preuves = preuve d'un complot millénaire des hommes contre les femmes? Absence totale d"écrits de Socrate = disparition de la preuve du génie de Socrate? Non, bien au contraire. La vie est plus belle quand on n'envisage pas le monde comme un complot :)
Bon,structurant , polarisé. Regard sur l,épice .Comentairs bienveillants .Et ton ( you tube) comme la voix des gens qui faisaient de la radio au début ,années1940.Ce n,est pas un reproche .le commentateur est souvent tenté de prendre la place de son sujet,et parviens a nous donner l,illusion qu,il le domine.Chaque observateur est légitime.Merci ,je découvre.agréablement.
Bonjour ! Je trouve votre vidéo très intéressante, j'avais à peu près eu cette lecture de Dune mais je n'étais pas parvenu à l'expliciter :). Superbe analyse ! Merci !
C'est la princesse Irulan qui l'écrit, donc c'est aussi un livre de propagande. Avec l'autorisation de Paul déjà empereur, et passé par la censure d'Alia la sœur de Paul..
+Le Nytro Vous remarquerez que je n'en ai pas parlé... Justement, le film (je pense) est tombé dans l'écueil qu'Herbert a fort finement évité. C'est le problème du cinéma, on est obligé de tout montrer. Là où Herbert fait appel à l'imagination de son lecteur, Lynch impose ses choix. Des choix qui, fatalement, ont mal vieilli... De plus, la très grande froideur des personnages de Dune passe mal à l'écran. Peut-être que Lynch aurait du se démarquer davantage du roman et y ajouter son propre univers. L'art de l'adaptation est très délicat. Les réalisateurs qui ont réussi dans ce domaine ont toujours su prendre leurs distances par rapport à l'oeuvre originale (je pense, par exemple, à l'excellent Watchmen de Zack Snyder ou au Gatsby de Baz Luhrmann). Bref, ce n'est pas le meilleur Lynch...
Watchmen ? Faudrait que quelqu'un m'explique ce film un jour, si on a pas lu la bd la fin est tout bonnement incompréhensible, mais si on l'a lue on ne trouvera absolument rien de nouveau, que ce soit au niveau de la narration, des costumes, etc. Même les intermèdes sur l'histoire du pirate sont présents ! C'est peut être à cause de la version longue, mais je crois que je n'ai jamais vu un film faire aussi peu d'effort par rapport au matériel d'origine. Snyder n'a absolument pas innové.
Dune possède un film sortie à peu prêt en même temps que le 1er star wars (le 4 donc) il à fait un bide à l'époque mais est devenu un peux plus populaire ces dernière années
*La légende raconte que le grand-maître Herbert a imaginé le Jihad Butlerien uniquement pour avoir une raison de se débarrasser de tous les robots et équipements technologiques, et se passer d'avoir à les expliquer...* ^^
Fremen vient de Free Men... Homme libre, nom EXACTE que se donne les berbères : Imazighen (Les hommes libres) Donc plutot que de parler d'arabes, il aurait fallu parler de berbères, mais bon, on a l'habitude des approximations LÉGENDAIRES des français face aux peuples du monde x)
Désolé pour cette approximation, je ne connais pas grand chose ni à l'histoire ni à la géographie d'Afrique du nord (on ne peut pas tout savoir...) comme, je pense, un Japonais ne ferait pas la différence entre un Breton et un Corse ;)
Vraiment pas été d'accord avec la partie sur le style. De plus ça me semble difficile d'analyser Dune en parlant que du Tome 1. La vidéo reste convenable malgré la difficulté du sujet, mais pour moi elle est trèèès loin d'être complète (et je comprends le travail titanesque que représente Dune a analyser, alors analyser les 6 dans l'ensemble, je ne préfère même pas imaginer)
Bon je suis désolé mais ton résumé minute chrono n'est pas bon du tout mais simplement le résumé des deux premiers tomes c'est dommage. Dune c'est tellement plus et a simplement pour objectif de nous parler de la survie de l'humanité compte tenu que nous sommes notre propre ennemie. Dune vient après les domination des robots et nous invite à la réflexion sur notre humanité. En ce qui concerne tes remarques sur les femmes je suis d'accord avec Irelia, et donc pas d'accord avec ton résumé machiste. En effet quand tu liras toute la saga de Dune tu te rendras compte que la survie de l'humanité justement passe par les femmes c'est grâce à elle que nous sommes le plus humain et c'est par elle que notre humanité survivra ! Dune nous apprend à aller chercher notre humanité au plus profond de nous !
Comme le fait que des écrans plats, de la visioconférence, des relations diplomatiques courtoises entre USA & Urss, existent dans "2001" ? :) Heureusement que ça n'est que de la sf, il y a des gens qui pourraient croire à leur réalisation un jour.
Palpelatune Nan mais pas ce genre de SF là ! Faut pas confondre anticipation, SF contemplative et SF populaire. Moi, j'aime pas la SF populaire, pour être plus précis.
