EH (ЕМКОСТНЫЕ) антенны UA1ACO 27 мГц (Часть 4) 

Григорий, большое спасибо за лестный отзыв о моей работе с ЕН антеннами. Вы во всём правы (тем более, что ознакомились с различной информацией о ЕН антеннах). Все что я описываю на своих сайтах по ЕН антеннам - это малая толика проделанной работы, консультирования радиолюбителей по e-mail как из России, так и из-за рубежа. Все практические результаты, описываемые в моих статьях, неоднократно проверены и перепроверены. Я сторонник того, что один эксперимент не показывает истинного результата, его необходимо повторить и не один раз, в разных условиях. Изложенная теория - это тоже результат многочисленных измерений, проверок, экспериментов. Я не теоретик, но тем не менее... Насчет критики и форумов.... я привык :-) Да Вы наверное заметили по форумам, что "знатоков антенн" критиков-то всего 5-7 человек и они ОДНИ и ТЕ ЖЕ ! (можно даже перечислить), которые кочуют из форума в форум и появляются с критикой СРАЗУ после первого поста :-). Я за конструктивную критику и обсуждения... но там же просто собачий лай :-) и как Вы правильно сказали иногда хамство! Сейчас я не участвую в форумах - это роскошь - терять столько времени и объяснять тем, у которых шоры на глазах... Недостаток образования и даже НЕ желание понять! - вот в чем суть, но сейчас это часто встречается :-( Иногда говорят: "собаки лают, а караван идет"! Стараюсь помогать радиолюбителям, поэтому и эти видеоролики (по просьбам радиолюбителей) - мой маленький вклад. Спасибо. Владимир UA1ACO/1

Спасибо Сергей! Будем стараться. Удачи Вам! Владимир UA1ACO.

Спасибо за оценку! Владимир UA1ACO.

Спасибо! Владимир UA1ACO.

Спасибо. Если Вы внимательно посмотрите ссылки в начале ролика (под спойлером "ещё"), то в части №2 ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-nt450IlkyBM.html найдете ответы на все вопросы и размеры и т.д. Спасибо. Владимир UA1ACO/1

Спасибо большое, значит не зря старался.

Alex спасибо. Сейчас как раз в поле занимаюсь ими (7 МГц) Сравниваю сигналы из поля и с теми, когда антенна висела под стропилами деревянного дома на удаленных SDR RX. Хорошо, учту пожелания, тем более и в письмах об этом же пишут.

Плоские уже освоил сделал на 14 мГц и опробовал теперь хочу на 7 мГц с одним цилиндром. Он запитывается снизу от катушки так?

@@alexrakin1181 Да Alex, так же как двухцилиндровая ЕН. Только может быть отвод повыше (не один - два витка, а 3-5...) это связано с особенностями одноцилиндровой. И расчет катушки настройки будет отличаться от расчета двухцилиндровой. Сейчас готовлю видео по одноцилиндровым... но теория еще очень сырая... надо работать. Предварительно предысторию и материал выложу в ближайшее время. На RU-vid бываю редко, так что если будут вопросы - пишите на e-mail: ua1aco@inbox.ru или spbkv@yandex.ru . Спасибо UA1ACO

Сергей Баев спасибо за вопрос. Конечно можно только сожалеть, что антенна не заработала. Иногда какой-то маленький нюанс, не учтенный или упущенный дают такой отрицательный результат. Дистанционно, не видя саму антенну трудно что-то конкретное посоветовать. По опыту, иногда приходилось переписываться более двух недель с моими корреспондентами, чтобы сделать конструкцию работоспособной. Без всякого фидера и запорных элементов, только подключив к VNA, антенна конечно должна строится до КСВ не более 1,02 без проблем. Значит что-то упущено или что-то не пропаяно или просто лежит на столе :-) или... Рад бы что-то посоветовать, но что? поставьте себя на мое место. Удачи Вам Сергей! Владимир UA1ACO. P.S. окончательно антенну настраивают по МЕСТУ установки.

Добрый день уважаемый NEMO AN. То, что писал Тед Хард - это ранние теоретические предпосылки к работе ЕН антенн. С тех пор много "воды утекло", тем не менее в основном всё правильно. Кратко (рассматриваем ТОЛЬКО емкостной элемент антенны): в контуре (а ЕН антнна - это последовательный контур) при резонансе создается напряжение на элементах контура в Q раз (Q - добротность контура) больше подводимого. В свою очередь напряжение на емкостном элементе создает ток смещения (мое мнение - это Н поле). Поскольку в самом конденсаторе нет реактивных элементов, поля "Е" и "Н" (в конденсаторе) создаются одновременно, т.е. Е и Н синфазны! (и это проверено многократно ПРАКТИЧЕСКИ). Да, ЕН антенна - это антенна "напряжения", если можно так сказать, а не "тока", как например антенна "магнитная рамка" (Magnetic Loop) - антипод ЕН антенны. Вы пиите, что "...мы можем создать достаточно мощный передатчик с ЕН антеной...". Антенна - это не передатчик, а можно сказать "трансформатор" передающий энергию от передатчика в окружающее пространство! Другое дело КПД антенны! А КПД у ЕН антенн может достигать 90% и более! Здесь Вы правы. Всё многократно практически проверено. Спасибо.

@@ehua1aco937 Спасибо за развернутый ответ. Я занимаюсь Генератором Стенли Мейера. В котором так же работает "ток смещения". У него конденсатор (топливная ячейка) является частью последовательного резонансного контура. Он именует его (резонансный контур): VIC - Voltage Intensifier Circuit цепь усилителя напряжения. Так вот, там вторичная обмотка мотается стальной проволокой AISI316/304/ В следствии чего вторичная обмотка получается высокоомной в отличии от медной. В результате сила тока минимальная и нет пробоев. Если вы так же будете мотать стальной проволокой емкостную антенну то она у вас будет безопасной.

Спасибо Сергей. С 1 ваттом самая дальняя подтвержденная связь на диапазоне 14 мГц более 13000 км. (Антарктида). Но, естественно, связь проведена с отражением от ионосферы (как собственно и все связи, которые проводят в этом диапазоне). И дело здесь не в антенне (такие связи можно провести с любой нормальной антенной), а в состоянии ионосферы, Солнца и т.д. Главное преимущество емкостной ЕН антенны - её маленькие размеры. Если есть интерес, напишите мне письмо (e-mail: ua1aco@qrz.ru) и мы договоримся созвониться по WhatsUp или по Skype. Спасибо. Владимир UA1ACO/1.

Спасибо Владимир. К сожалению с ответами на RU-vid я появляюсь не часто, можете мне написать письмо ua1aco@inbox.ru или ua1aco@qrz.ru или можно позвонить +7-950-002-75-31 Владимир UA1ACO/1

Несколько не понятен вопрос... антенна на 10 КГц? это же СДВ ! или на 10 МГц. Если на 10 МГц, то вот ссылка на моем сайте: ehant.qrz.ru/exp_eh31.htm Спасибо. Владимир UA1ACO

@@ehua1aco937 спасибо. Да я искал на 10мгц460кгц.

Спасибо ek6rsc. Для меня-то конечно не удивительно, так и должно быть. Очень приятно, что у Вас все получилось с первого раза и результаты хорошие. С хорошим прибором настройка конечно значительно упрощается. Я желаю Вам хороших DX и здоровья конечно! Владимир UA1ACO.

Спасибо Alex, на сайте много конструкций различных ЕН антенн, цилиндрическая 27 мГц - один из вариантов. Владимир UA1ACO

Спасибо за вопросы. Все по порядку. Я радиолюбитель и работаю на радиолюбительских диапазонах. 27 мГц - это СВ диапазон, на котором я не работаю и ЕН антенну сделал и снял видео по просьбе своих корреспондентов по переписке. Этой антенны уже нет и она перестроена на другой диапазон. Если бы я оставлял все сделанные мной, для проведения экспериментов, ЕН антенны и каждый раз создавал заново новую, их количество не вместилось бы в самый большой контейнер:-). О работе показанной на видео ЕН антенны можно сказать только то, что она работает как и обычный полноразмерный Диполь (+/-). Разница с Диполем в диаграмме направленности (у ЕН - сферическая) и в поляризации. Все плюсы и минусы в работе ЕН антенн описаны в многочисленных статьях на моем сайте: www.ehant.qrz.ru/exp_eh.htm Удачи и всех благ! 73! Владимир UA1ACO/1

@@ehua1aco937 Доброго времени суток. с Наступающими праздниками. Вот опять вернулся на вашу страничку. Вопрос про плоскую антену тоже на си би диапазон. есть где схема с размерами ? и что за материал используется в качестве пластин? Второй вопрос если такая антена использовать снаружи то как чем все изолировать от внешних факторов осадков итд.

@@видиоролики-ю7в Спасибо. Думаю, что на моем сайте размеров этого макета антенны нет, но есть статья о плоской ЕН антенне на диапазон 30 метров (10 мГц). Материал - обычный двухсторонний стеклотекстолит. Кожуха у этой антенны нет, так как это только макет, но по практике использования таких антенн (на странице с антенной на 10 мГц всё показано и рассказано и летом и зимой) особенно защищать от непогоды нет необходимости, можно одеть подходящий любой корпус из пластика. Удачи. Владимир UA1ACO/1

Валерий спасибо за предложение. Если внимательно просмотреть один из предыдущих видеороликов, то там есть фотографии моих ЕН антенн, где есть горизонтальная плоскость и перпендикулярный, вертикально расположенный, излучающий элемент конденсатора (цилиндр, шар, плоскость и т.д.). Видимо такой вариант Вы и имеете ввиду? Да, можно сделать и так, но на автомобиле я такой вариант на 27 мГц не пробовал... есть тонкости, о которых сейчас долго говорить, в частности в расположении катушки настройки. Спасибо. Владимир UA1ACO

Спасибо Виктор. Да, конечно работать будет, но несколько похуже, все же у меди удельное сопротивление меньше. Можно алюминий, латунь и т.д.

Александр, спасибо Вам за вопрос. Что могу сказать кратко: посоветую просто поизучать мой сайт по ЕН антеннам (www.ehant.qrz.ru) - это не реклама :-) там есть статьи и конструкции и по ЕН антеннам на 160-метровый диапазон и более того, результаты работы с такой антенной в эфире и в contest. Что касается диаграмм направленности и длины цилиндров. Со 100% гарантией могу сказать, что это не так. Некоторые люди (на заре использования ЕН антенн) именно так и думали по аналогии с обычными диполями (считая, что ЕН - это обычный укорочченный диполь). На ПРАКТИКЕ - диаграмма направленности у ЕН - СФЕРИЧЕСКАЯ, посмотрите первый видеоролик: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-kPKsE4kxlac.html там я все подробно объясняю. Катушку между цилиндрами ставить нельзя - КПД упадет, тоже проверено, главное понять (как я и говорил во всех видеороликах) СУТЬ работы емкостной ЕН антенны, какие есть паразитные емкости и как распределяются поля и т.д. НО.... иногда иду "на поводу" у моих корреспондентов, которые хотят в первую очередь конкретные конструкции, опуская теорию... именно поэтому и не всегда получаются положительные результаты. Спасибо. Владимир UA1ACO.

​@@ehua1aco937 Добрый день, расскажите пожалуйста про трансформатор. Я поставил прямо на антенне УНУН 1:1 на бинокле из 47 материала (три витка двойным проводом), таким образом что первичная обмотка гальванически отвязана от вторичной, то есть обычный развязывающий трансформатор. Это помогает мне избавиться от неопределенной емкости фидера: с трансформатором антенна не съезжает с частоты при подключении ее к другому фидеру, так это видит антенный анализатор. Использовали ли вы трансформатор в своих экспериментах с данной целью? Или вы не рекомендуете его по какой-то причине? По идее должно работать, но шо-то у меня не особо оно - не слышат меня (ксв нормальное, мощность 20 ватт, антенна правда низко стоит). Буду продолжать эксперименты, но жду вашего комментария. Заранее благодарен, Александр.

@@ThirteenTeam Александр спасибо за вопрос. Конечно я пробовал и с трансформаторами и без них и еще много всяких вариантов практически. Трансформатор можно использовать, НО только не вблизи самой антенны (все зависит от подводимой мощности). Использование трансформатора оправдано, когда есть какое-то небольшое рассогласование. Я всегда рекомендовал использовать фидер длиной в пол-длины волны (электрической конечно) или кратный этому значению, но это в том случае когда все согласовано. Такая длина фидера называется ПОВТОРИТЕЛЬ, т.е. он передает сопротивление от одного конца в другой как 1:1. Если есть какое-то рассогласование его всегда можно скомпенсировать, но если оно значительно или фидер расположен не на одной прямой с антенной, возникают паразитные емкости с антенны на фидер, которые никак не скомпенсировать (антенна-то емкостная), это конечно плохо. Трансформатор 1:1 или например 1:4 (антенну-то можно согласовать и на 50 Ом и на 200 Ом, проблем с отводом при схеме "Star" нет) можно установить и несколько упростить согласование, но при этом придется смириться с тем, что будут потери на трансформаторе (от 0,5 до нескольких децибел в зависимости от качества трансформатора). Были проведены эксперименты с трансформаторами как за рубежом (SM6DCO), так и в России, например RA9MAI, результаты положительные.Александр, а что не слышат - это другой вопрос, сравните с другой антенной. Например в предыдущем вопросе от EK6RSC, у него все работает нормально сравнительно с Виндомом как и должно быть. Конечно, полностью избавиться от влияния паразитных емкостей (читайте зависимости) с антенны на фидер не удастся просто физически - такой принцип работы ЕМКОСТНОЙ антенны, как в известном фильме "...у каждого свои недостатки...". Спасибо. Владимир UA1ACO.

@@ThirteenTeam Спасибо. Трансформатор конечно не ухудшит параметры тракта (если все согласовано), а только скажется на КПД. Так что поставить можно. Что касается "слышат - не слышат", сами понимаете, дело конкретное, что-то сказать по этому поводу сложно и зависит от множества причин. Спасибо. UA1ACO.

@@ThirteenTeam Александр спасибо за вопрос, не сразу его увидел. Трансформатор можно поставить и 1:1 и 1:4 и т.д. (согласовать потом отводом можно под любое сопротивление). Но... если Вы используете трансформатор, то полоса пропускания антенны несколько уменьшится (это надо будет учесть при окончательной установке антенны ПО МЕСТУ). Второе - КПД тоже несколько упадет, это естественно, чем больше всего промежуточного (потерь) тем, естественно КПД меньше. А так... можно использовать и трансформатор, предварительно его проверив на нагрузке в необходимом диапазоне частот на VNA. Владимир UA1ACO/1

Вы правы. Но, диполь тоже имеет не СФЕРИЧЕСКУЮ диаграмму направленности (в классике - восьмерка, бублик) как у ЕН антенны - сферическая. Кстати, подумайте как распределяется излучаемая мощность в створе диаграмм направленности в диполе и в ЕН... сравнение будет интересное. Именно поэтому и делают направленные антенны и иные. Для каждой "ниши" - свои антенны. А G5RV использовал потому, что диполя на 10-ку нет... и у большинства тоже. Если диполь на 27 мГц расположить на такой же высоте как и ЕН - выигрыш у ЕН будет еще больше на 5-7 dB, это уже проверено с диполями. Спасибо. Владимир UA1ACO.

Спасибо Мак. Я не работал с прибором 171 и не знаю его параметры. На самом деле все просто. Мощность отдаваемая в антенну равна произведению квадрата тока умноженному на входное сопротивление антенны. Если КСВ у Вас в том и другом случае равно 1, то и входное сопротивление антенны равно 50 Ом. Ток должен быть одинаковый!!! а значит и мощность одинаковая (отражения нет, КСВ=1). Есть много вариантов почему это не происходит: или при подключении ЕН нет согласования с передатчиком (по прибору дно, а при подключении к передатчику другое, над мерить КСВ при подключенном передатчике!), при подключенном передатчике изменяется настройка антенны (близость передатчика, влияние подключенного кабеля и т.д., антенна-то емкостная)... есть и еще варианты... надо смотреть на месте. С разбега трудно сказать. Лучше всего сравнивать АНТЕННЫ (конечно грубо, т.к. зависит от диаграмм) по уровню поля в дальней зоне, хотя бы 3-4 длины волны. А 120 Ом - это соотношение полей Е и Н в дальней зоне (поэтому и размерность в Омах, В/А).Спасибо. Владимир UA1ACO.

Настроили антенну?

Спасибо Htmlmaster за предложение и идею. ДА, действительно можно, но, скажем так мягко, - не нужно. Если Вы видели видеоролик №1 о теории (я же говорил, что это важно), то вникнув станет понятно, что электрическая емкость между цилиндрами (плоскостями), зависит, в том числе, и от диэлектрической проницаемости материала между цилиндрами! Чем больше диэлектрическая проницаемость (у воздуха = 1), тем больше емкость (но не это главное) и тем больше "сконцентрированность" или замкнутость поля Е у пластин, т.е. раскрытый конденсатор становится уже и не так раскрытый, а значит антенна работать будет хуже! Но, работать конечно будет. Удачи! Владимир UA1ACO.

Владимир Простая ФИЗИКА на 5 ватах нам на обкладках ( цилиндрах ) небольшое напряжение до 100..200 вольт ВЧ ... При 100 ватах сравнивая с "МАГНИТКОЙ" нуу 1500 вольт было где то 3мм расстояние не прошивало . Все зависит от добротности контуров !!! КПД на излучения не большое у этих ЕН ак .. тут чем выше добротность тем меньше полоса пропускания !!!

Если низкая добротность контура !! Он начинает ГРЕТЬСЯ при росте мощности !! ФОРМИРОВАНИЯ ВЫСОКОГО напряжения на обкладках уже не приращивается .. При 20...30 ватах реально надо толще провод или серебрить поверхность .. ИЛИ размер обкладок больше тогда расчетный контур меньше витков

Спасибо. Что касается КПД: Журнал "Инфокоммуникационные технологии, Том 9, №1, 2011, стр. 94", ISSN 2-37-3909, статья: "Измерение КПД С-антенны калориметрическим методом". Поволжский государственный университет телекоммуникаций и информатики. там все расписано, практически так же. А насчет добротности и полосе пропускания, Вы правы, это физика 5-6 класс.