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Einkommensoptionäre: Wie funktioniert die 20k Verlustverrechnungsbegrenzung beim Optionshandel? 

freaky finance
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In dieser 18. Folge der "Einkommensoptionäre" beantworten Luis Pazos vom Blog "Nur Bares ist Wahres" und ich eine Zuschauerfrage zu der Verlustverrechnungsbegrenzung bei Credit Spreads. Dabei holen wir etwas weiter aus und erläutern, einige steuerlichen Gegebenheiten beim Optionshandel, erklären Stillhaltergeschäfte, die Verlustverrechnungsbegrenzung und wie man diese umgehen kann.
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#steuern #optionshandel #verlustverrechnungsbegrenzung

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27 авг 2023

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Комментарии : 25   
@zulu667
@zulu667 10 месяцев назад
Hallo ihr beiden, ich hätte einen Themenwunsch: Luis hat bei den Schatzmeistern immer mal erwähnt, dass er parallel verschiedene Strategien fährt, die in verschiedenen Marktphasen performen. Könntet ihr mal in einer Folge näher auf die möglichen Strategien und vielleicht auch eure persönlichen Regelwerke dazu eingehen? Das fände ich sehr interessant. Vielen Dank für dieses tolle Format!
@bigKARTOFFEL-
@bigKARTOFFEL- 10 месяцев назад
vielen Dank für das Video :) super hilfreich
@benji3218
@benji3218 2 месяца назад
Sehr hilfreich! Was wäre denn ein Scenario wo man wirtschaftlich Verluste macht, kann man die "einfach" dann nicht angeben. Beispiel: Gewinne 50K Verluste 80K, wirtschaftlich minus 30K -- oder müsste man Steuern auf 50-20K zahlen?
@petermohr3094
@petermohr3094 7 месяцев назад
Ein sehr gutes und informatives Video - Vielen Dank. Noch eine kurze Verständnis-Frage zu dem Thema: Wenn man als Privat-Person in einem Kalenderjahr mehr als € 20.000.- dieser Verluste hat (z.B. € 25.000.-) kann man dann die die 20.000er-Grenze übersteigende Summe (also z.B. € 5000.-) NIE WIEDER mit entsprechenden Gewinnen verrechnen? Oder darf man diesen Verlust-Überhang über mehrere Jahre mitschleppen und kann diesen dann vielleicht 2-3 Jahre später dann doch noch wieder mit zukünftigen Gewinnen ausgleichend verrechnen? Also ganz kurz formuliert: Darf man die zu hohen Verluste jahrelang "mitschleppen" oder sind die jedes Jahr am 31.12. für immer für einen späteren Ausgleich verloren?
@freakyfinance
@freakyfinance 7 месяцев назад
Ein guter Punkt, den wir im Video tatsächlich nicht angesprochen haben. Man kann den Betrag oberhalb der 20k vortragen. In voller Höhe und in der Dauer unbegrenzt. Aber auch hier zeigt die Steuergestzgebung sich fern ab der Realität: Man kann auch in den Folgejahren immer nur maximal 20k Verluste verrechnen. Immerhin aber in der Praxis wird das bei bestimmten Handelsstrategien nicht viel nützen.
@mvm00005
@mvm00005 8 месяцев назад
Hallo, gibt es diese Verlustbegrenzung auch in Österreich? 😊
@m.9114
@m.9114 10 месяцев назад
Eine Frage: was sind die steuerlichen Auswirkungen, wenn Short Puts vom Käufer ausgeübt werden. Als Beispiel: Apple steht bei 200USD, man verkauft Puts mit Strike 260USD und der Kurs ist auf 160USD gefallen. Die Option ist im Minus, wird ausgeübt und man hat Apple Aktien für 260USD gekauft. Was sind die steuerlichen Auswirkungen? Die Option verfällt laut meiner Recherche ohne ST / LT Verlust und man hat Aktien zu teuer gekauft. Ist das denn auch die korrekte "deutsche" steuerliche Sicht?
@FinanceCoach
@FinanceCoach 10 месяцев назад
Die Prämie bei einem Short Geschäft ist separat zu betrachten von der Ausübung. D.h. es findet keine Anrechnung der Prämie auf den Strike statt. Die Prämie muss in voller Höhe versteuert werden bei Ausübung und das Aktiengeschäft hat den Strikepreis als Anschaffungspreis.
@sepphuber7434
@sepphuber7434 8 месяцев назад
Die Prämie für den Verkauf der Option muss voll als Stillhaltergeschäft versteuert werden. Ansonsten löst eine Ausübung - auch steuerlich - eine Transaktion des Underlyings aus. Bekommt man also beispielsweise eine Aktie angedient, die man mit Verlust wieder verkauft, landet man mit dieser Aktientransaktion auch im Verlusttopf für Aktien (nur mit Gewinnen aus Aktienverkäufen verrechenbar). Aufpassen muss man z. B. bei Optionen mit Cash-Settlement: Wird man hier ausgeübt, und muss ein Cash-Settlement bezahlen, landet man mit dem zu zahlenden Settlement wieder in dem auf 20k begrenzten Topf für Termingeschäfte.
@michaelabrecht5223
@michaelabrecht5223 7 месяцев назад
Nochmal zum Verständnis: Ausgangssituation: Verkauf eines Short Puts Glattstellen: ich verkaufe den SP mit Verlust --> die Differenz zwischen Verkaufs- und Kaufpreis geht NICHT in den Verlusttopf Aktie einbuchen: Aktie wird steuerlich anders behandelt bei Verkauf Barausgleich: heißt, dass ich mir die Aktie nicht einbuchen lassen, sondern nur den Preis zwischen Strike-Preis und aktuellem Aktienkurs zahle und dabei wird mir die eigentliche Verkaufsprämie nicht angerechnet, oder? Und wenn ich die Position rolle? Der Verlust beim Zurückkaufen, geht der in den Verlusttopf? Das geht dann auch nicht in den Verlusttopf?!
@freakyfinance
@freakyfinance 7 месяцев назад
Alles soweit richtig. Keine Steuerberatung!
@officialSimonSTV
@officialSimonSTV 10 месяцев назад
Hi Luis, zum Verständnis: Wenn ich mich entscheide einen Short Put zu rollen, ist das im Prinzip erstmal eine Glattstellung und die Ausgaben für den Long Put fallen dann nicht unter die Verlustbegrenzungssumme? - ich weiss, deine Amtwort ist keine Steuerberatung 😊 Lieben Dank vorab! Simon
@FinanceCoach
@FinanceCoach 10 месяцев назад
Closingorders ändern nichts daran, dass es ein Stillhaltergeschäft ist. Ein sog. "Buy to Close" zählt also als Stillhalterverlust und ist damit nicht Teil der Verlustverrechnungsbeschränkung.
@officialSimonSTV
@officialSimonSTV 10 месяцев назад
Lieben Dank! Woher wusstest du das bzw. hast du mir auch noch einen Verweis zum Gesetzestext? Ich kann nicht glauben das mir das bis dato noch nicht bekannt war 🙃
@ClStrHnd
@ClStrHnd 10 месяцев назад
Hier schliesse ich mich an, in welchem Gesetzestext kann man das konkret nachlesen? GEHÖRT habe ich es nun schon von verschiedenen Börsenkennern mal in die eine und leider auch in die andere Richtung… halt alles immer nur als mündliche Aussage. Ich bleibe mit Fragezeichen zurück…freue mich, wenn ihr da weiterhelfen könnt. Danke für das Video.
@FinanceCoach
@FinanceCoach 10 месяцев назад
@@ClStrHnd Alle Infos dazu findest du im Video mit einem Steuerberater ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-xZyWEzCsF9A.html
@JR-qk4lz
@JR-qk4lz 10 месяцев назад
Hier der Link zum BMF schreiben www.bundesfinanzministerium.de/Content/DE/Downloads/BMF_Schreiben/Steuerarten/Abgeltungsteuer/2023-07-11-einzelfragen-zur-abgeltungsteuer.pdf?__blob=publicationFile&v=3
@amdi962
@amdi962 10 месяцев назад
Moin, Klasse Video! 23:55 wie versteuert ihr die Fremdwährungsgewinne?
@FinanceCoach
@FinanceCoach 10 месяцев назад
In Anlage KAP mit 25% Abgeltungsteuer wenn auf einem verzinsten Konto oder Haltedauer unter 1 Jahr.
@bigKARTOFFEL-
@bigKARTOFFEL- 10 месяцев назад
die Frage ist habe ich auch noch, soweit ich weiß muss mann es in die Anlage SO eintragen unter privaten veräusserungsgeschäften aber zumindest bei WISO klappt es nicht außer man will jeden einzelnen Trade eintragen, werde es mal mit Elster versuchen
@FinanceCoach
@FinanceCoach 10 месяцев назад
@@bigKARTOFFEL- Nein, das ist inzwischen nicht mehr so. Hat sich geändert. Nun in Anlage KAP.
@bigKARTOFFEL-
@bigKARTOFFEL- 10 месяцев назад
@@FinanceCoach geht nur um die Gewinne aus dem Optionshandel, Zinsen sind in IBKR extra ausgewiesen. Die Zinsen trage ich auch in die Anlage kap aber wo die Kursgewinne hinsollen erschließt sich mir nicht.
@michaelabrecht5223
@michaelabrecht5223 7 месяцев назад
gibt es schon eine Klage oder rechtliches Vorgehen gegen diese Verlustbegrenzung?
@freakyfinance
@freakyfinance 7 месяцев назад
ja. schon lange...
@georgk4207
@georgk4207 6 месяцев назад
Ds wurde dagegen geklagt und Finanzamt hat verloren
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