Antwerps schepen Els Van Doesburg gaat in De Afspraak op Canvas (8/3/2023) in debat over feminisme naar aanleiding van Internationale Vrouwendag. (c) VRT
Inderdaad. Trouwens, het huidige ultra feminisme gaat al lang niet meer over gelijkheid, maar dwingt vrouwen om allemaal carrière te maken en moederschap uit te stellen. Dit terwijl ik heel wat vrouwen ken, die liever kiezen voor het moederschap en eigenlijk liever thuis zouden blijven bij de kinderen, maar ze worden gedwongen om ook carrière te maken.
@@Karel173 Maatschappelijk is het véél meer aanvaard dat een vrouw gaat studeren en dan begint te klimmen op de 'corporate ladder'. Als je al durft zeggen dat je wilt thuisblijven voor de kinderen, word je al snel als oubollig en soms zelfs lui gezien. 'Seg gaat eens gewoon werken zoals de rest'. Die beelden zijn maatschappelijk gestuurd en zo word je 'gedwongen (is het niet juiste woord hier vind ik', gestimuleerd om vooral de andere kant uit te gaan.
@@Karel173vrouwen zijn zeer vatbaar voor culturele/psychologische druk. Overal in de (social) media en politiek wordt feministische propaganda. Ik hoor van alle jonge vrouwen dat zij een enorme druk voelen om te bewijzen dat zij carrière kunnen maken omdat zij anders als laag beoordeeld worden door andere (feministische) meisjes/vrouwen. Er is onder de vrouwen een zeer laatdunkende cultuur op huisvrouwen. En vrouwen hebben een heel sterke drang om te conformeren aan het maatschappelijk ideaal.
Open vraag: Is het niet ergens logisch dat een moeder meer zou thuisblijven voor de kinderen indien er zich een situatie voordoet waarbij het nodig is dat een van de ouders meer thuisblijft? Ik stel de vraag vanuit de biologie en het feit dat de aanwezigheid (letterlijk, bij het kind zijn) van de moeder van erg groot belang is. Gaat het niet over het opnemen van uw verantwoordelijkheid als moeder in plaats van het 'ultra nastreven' van een situatie waarbij de moeder die verantwoordelijkheid over haar kind kan afzetten, letterlijk dan, het kind zoveel mogelijk kunnen afzetten bij de crêche? Verder, Kunnen we ook metsers beter waarderen? Kunnen we mannen die achter de vuilkar lopen beter waarderen? Kunnen we wegwerkers beter waarderen? Kunnen we loodgieters en tuinmannen beter waarderen? Ik vind het zo ontzettend nauw om op die manier naar 'de vrouw' te kijken in plaats van van bovenuit te zien en te zien dat sommige beroepen gewoonweg niet zo gewaardeerd worden. En dat is een probleem op zich. Dat is niets dat zich tot 'de vrouw' beperkt.
@@MrMasterarms Ja inderdaad, dit kan te maken hebben met verschillende dingen . Meestal zijn het onaantrekkelijke vrouwen die gefrustreerd en haat voelen jegens mannen en knappe succesvolle vrouwen . Wat ze wel niet weten of niet willen weten is dat de meeste mannen of toch een heel groot deel in stille eenzaamheid leven en totaal onzichtbaar zijn voor vrouwen . Maar mannen klagen hier niet over . Vrouwen zijn maar geïnteresseerd in 20 of zelfs 10% van de mannen . En dat zijn de rijke of heel knappe mannen . De overige 80% van de mannen bekijken vrouwen als minderwaardig of "creepy" . Uiteraard zijn er altijd genoeg onderdanige mannen die allerlei klusjes doen voor hun . Dat zijn de simps .
Natuurlijk is iedereen gelijk, man vrouw, en we moeten dezelfde kansen krijgen. Maar ik wil toch ook iets anders bij vermelden. Mijn moeder had een super goede job, zij verdiende meer dan mijn vader, ze heeft op een bepaald moment gekozen om thuis te blijven voor de kinderen, wij zijn altijd in een warm nest ontvangen geweest, wanneer we van school kwamen, enz. Er is liefde tussen man en vrouw en verschillende soorten liefdes, ... maar de liefde van moeder naar kind, is zo uniek en zoiets wonderbaarlijks ... ik hoop gewoon dat we die prachtige liefde niet laten verloren gaan in onze maatschappij omdat we allemaal zo heel erg hard druk bezig zijn met van alles en nog wat. Want je kunt ook in je leven niet alles hebben, je moet keuzes maken, kies je voor het één, dan heb je het ander niet. Ik zie toch heel veel jonge mensen vandaag de dag in een leeg huis komen, waar niemand op hen wacht. Ik spreek mij niet normatief uit over deze zaak of wat daar de gevolgen nog van zullen zijn in de toekomst, maar ik weet wel 100% dat ik het ongelofelijke geluk heb gehad dat mijn liefdevolle moeder daar altijd voor me was. Ik geef ook het verschil tussen mijn moeder en mijn vader, als ik thuiskom en ik doe iets klein niet of wel, of mijn stem is net ietsje anders, mijn moeder voelt onmiddellijk dat ik met iets zit, mijn vader totaal niet. Er bestaat nu eenmaal gewoon een unieke band tussen moeder en kind... het zou wel jammer zijn dat we onder het mom van 'gelijk behandeld willen worden' , allemaal 40 of 45 uur per week gaan werken, en de nieuwe generatie kinderen die unieke band ontnemen. Waarom zouden we dat mooie geschenk hen niet meer laten ervaren? Dat is het enige waar ik schrik van heb ... carrière, ja, goed, maar je moet wel nog altijd in een warme thuis kunnen komen.
Lekker correct om te zeggen dat mannen en vrouwen gelijk zijn maar welke criteria worden gebruikt om dat te bepalen? Hoe meet je dat? Als je het niet kan meten hoe kan je het dan weten?
@@robforge7667 Ik heb gezegd dezelfde kansen krijgen... ik denk toch echt wel dat je in staat moet zijn om te begrijpen dat bijvoorbeeld 'een vrouw mag ook haar rijbewijs halen, net zoals een man' versus 'alleen een man mag zijn rijbewijs halen' ... 2 wezenlijke verschillen zijn. Ik weet ook wel dat je niet alles tot op de komma kunt meten en ik heb ook nooit beweerd dat het einddoel of de einduitkomst dezelfde moet zijn (want dan zit je in communisme), ... het gaat om gelijke kansen krijgen.
@@PetStuBa Ik begrijp wat je bedoelt maar wat ik bedoel is als b.v. het conflict tussen Oekraïne en Rusland ( waar de EU landen Oekraïne in steunt met o.a. wapens) escaleert in een ww3 dan worden mannen opgeroepen om hun levens op te offeren in een oorlog en niet de vrouwen, maar vrouwen mogen wel stemmen op de politiek en de richting van het land en de EU mede bepalen. Ze hebben dus wel de macht van de man maar niet de verantwoordelijkheid , is dat jou gelijkheid? Macht zonder verantwoordelijkheid? Stemrecht was vroeger gekoppeld aan de dienstplicht maar nu alleen voor mannen. Mijn punt is dat rechten en plichten samengaan en dat vrouwen nu alleen rechten hebben zonder de plichten en overal bij geholpen worden zoals met vrouwen quota, verlaging van lichamelijke eisen in bepaalde beroepen of opleidingen, kind krijgen bij een scheiding, lagere straffen bij delicten, opvang tehuizen, sociale potjes, alimentatie, alleen mogen bepalen bij een abortus etc. Met een abortus is het mijn lichaam mijn keuze en hebben mannen niks te zeggen over hun ongeboren kind maar moeten ze wel gedwongen betalen als ze het kind niet willen en de vrouw wel, zouden mannen dan niet mijn leven mijn stem mogen eisen en zouden vrouwen dan eigenlijk niet mogen stemmen met dezelfde logica?
@@robforge7667 Ja op die manier, inderdaad, je zegt zelf dingen die ik ook al geschreven heb in fora... dus ja volmondig mee eens, want anders zou ik mezelf tegenspreken. Ik heb dat aan den lijve zelf mogen ondervinden trouwens. Jaren geleden heb ik gewerkt in een soort van houthandel, kassa en rayon. Dus ik werkte constant met vrouwen aan de kassa. Tijdens kassavergaderingen zei de baas dat ik, als man, de rayon in moest om zware deuren en dergelijke te dragen, maar uiteraard werden de vrouwen daarvan gespaard... maar we kregen wel hetzelfde loon. Het is zoals je zegt, als je hetzelfde loon verlangt, hoor je uiteraard wel dezelfde werktaken te doen. Het is inderdaad een gelijkheid in rechten en plichten, mee eens. Je kunt vanzelfsprekend niet enkel de leuke dingen ontvangen en de minder leuke dingen niet. Gelijkheid betekent uiteraard dan wel echte gelijkheid ... in alles !! Een ander mooi voorbeeld is bij de Titanic, vrouwen en kinderen werden eerst gered en op de boot gezet ... als ik mij niet vergis is dat zelf vandaag de dag bij rampen nog altijd zo. Dus ja, ik weet niet of vrouwen inderdaad nog beseffen dat er ook andere voorbeelden te vinden zijn waarbij ZIJ in een bevoorrechte positie verkeren. Of de gewoonte dat de man alles betaalt tijdens een date, of vrouwen eerst. Je hebt zeker een punt hoor.
Ik wou dit toch even toelichten. Veel mensen gebruiken vaak de term gelijk. Bijvoorbeeld Ik geloof dat mannen en vrouwen gelijk zijn. Wat de meeste van jullie eigenlijk bedoelen is ik geloof dat mannen en vrouwen gelijkwaardig zijn. Die twee termen lijken hetzelfde maar zijn niet hetzelfde.
inderdaad, toch een groot verschil. Ik erger mij ook steeds aan dat mensen het door elkaar halen. Wij zijn gelijkwaardig, maar niet gelijk. Gelijkheid bestaat trouwens niet eens in de natuur, het bestaat alleen als concept. Mannen onderling zijn niet gelijk, vrouwen onderling zijn niet eens gelijk....dus hoe kunnen we dan praten over gelijkheid?! Waar we naar moeten streven is harmonie, das meer dan voldoende, meer dan dat kan je gewoon niet eisen.
Els zegt altijd "dat kan niet dat een vrouw word aangevallen" maar ze vermeld helemaal niks omdat op te lossen, een zwaardere straf gaat bij een heel groep mensen niet werken. Je moet ook betere educatie geven aan jongens en niet alleen meisjes opvoeden met het zeggen van 'wees voorzichtig'. Jongens moeten opgevoed worden met minder aggressie en respectvol te zijn tegenover iedereen.
Het zijn net de feministen die gestreden hebben voor open grenzen en daarmee hebben ze een massa aan allochtone daders geïmporteerd die nu meisjes lastig vallen en zelfs aanraden/verkrachten. Het probleem is dat vrouwen emotionele keuzes maken ipv doordachte lange termijn keuzes met de gevolgen in gedachten. Alsook merk ik dat vrouwen van nature uit het instinct hebben om schuld altijd extern te zoeken ipv de schuld bij zichzelf te zoeken. Wederom is dit omdat dat vaak emotioneel te pijnlijk is voor hen.
