Las frecuencias de resonancias de los transformadores es sumamente importante, es la frecuencia más baja que puede reproducir un parlante al aire libre, fuera del bafle, una vez en la caja este puede subir o bajar esa resonancia, dependiendo del tamaño de la caja, la amortiguación del parlante dentro de la caja, el material absorbente dentro de la caja y si está es réflex o cerrada. Hay que buscar una relación de compromiso entre todos estos factores, Toole habla de 200hz ya por encima de esta frecuencia la caja no trabaja más, solo sirve para montar las unidades de medios y agudos. La caja es resonador para los graves, no estoy muy de acuerdo que esos picos sean frecuencias de resonancias, la mayoría de las veces son deficiencia en la respuesta en frecuencia del transductor, pero los análisis son más complejos como para estar opinando livianamente. Un libro que le puede interesar Francisco es Introduccion a la Acústica de Leo Beranek. Saludos
Ante todo gracias por otro de tus videos, que se los realizas con toda la mejor intención del mundo. :) Dicho esto, y espero se tome como crítica constructiva, me gustaría realizar algunos comentarios sobre la complejidad de comparar cajas (más aún, si se tiene la intención de intentar eliminar la posible diferencia debida sólo a la diferente respuesta en frecuencia que nos llega a punto de escucha; parámetro muy complejo de eliminar de la ecuación a no ser que seamos muy precisos con el tema de la EQ y la metodología a emplear para la comparación). En tu caso, conoces por experiencia propia a matrixhifi, y la importancia que tiene la metodología a emplear en las comparaciones para eliminar posibles conclusiones sesgadas. - Por mi experiencia personal, es muy difícil saber con certeza a qué parámetro se corresponde cada diferencia audible entre cajas, y por contra muy fácil confundir subjetivamente una supuesta diferencia tímbrica con una que sólo se deba a una diferencia sutil de respuesta (que podría ser ecualizable). Para ello, hay que ser sumamente meticuloso, y aun así EMHO es fácil se nos pase algún detalle que nos haga errar en la "conclusión" (recordarás tu comparativa entre fuentes con los de matrixhifi donde tras descubrir una sutil diferencia de SPL entre ambas fuentes, pasaste de diferenciarlas cuando una sonaba más fuerte que la otra... a tener un resultado estadístico "de azar/o ser incapaz de diferenciarlas" con suficiente repetibilidad en el momento en el que se igualó el SPL con precisión) Igualar curvas de respuesta en frecuencia entre cajas para saber con certeza si hay o una una diferencia ajena a la misma, requiere igualar la curva de las cajas con mucha precisión y de forma individual cada una de ellas para punto de escucha para luego poder comprobar en prueba a doble ciego (de nuevo y como sabes es condición indispensable para eliminar posibles sesgos y los problemas de nuestra falta de memoria auditiva) si realmente queda una "diferencia tímbrica audible" (ya sea de rapidez transitoria , de dinámica, etc) que seamos capaz de reconocer... pues si reconocemos alguna diferencia sutil entre ambas cajas ajenas a la curva de respuesta, en dicha prueba ciega acertaremos con suficiente repetibilidad a qué caja corresponde cada conmutación aleatoria de cada tema a comparar. EMHO, cualquier otra comparativa tiene demasiado sesgo (por error metodológico) como para poder concluir hay diferencias audibles no debidas a sólo una diferente respuesta en frecuencia - Tras realizar este tipo de pruebas comparativas durante muchos años, mi conclusión personal es que las cajas donde podemos igualar la forma de curva con suficiente precisión en toda la banda (con suficiente precisión me refiero a variaciones de no más de 0.5dB en ninguna frecuencia de una caja a la otra en el rango de 20hz a 20Khz con espectrograma a 1/6 octava) son realmente difíciles de diferenciar, pues ningún participante me ha demostrado hasta la fecha haya sido capaz de diferenciarlas... aunque una sea pasiva y la otra activa; una monte un 15" y la otra un 8"; una monte un tweeter mylar y la otra uno de cinta ART, etc. + importante añadir para realizar la comparativa: siempre y cuando al SPL donde comparemos ambas cajas la THD en ninguna de ellas se dispare a valores audibles (la THD incluye todo tipo de distorsión: incluido las resonancias). Dicho de otra forma, que dependiendo de las necesidades de SPL/distancia muchos sistemas pueden sonar "prácticamente indistinguibles" tras una EQ precisa para punto de escucha (o tan parecidos como para en prueba a doble ciego nadie demostrar se decanta por una caja o por la otra). Evidentemente no todas las cajas se pueden igualar en forma de curva en toda la banda con la precisión que he comentado (muchas no las podemos igualar por abajo, por ejemplo por limitación de tamaño de conos), tampoco todas las que sí las podemos igualar van a soporta a la misma distancia de escucha el mismo SPL antes de que la THD de una de ellas ya sea audible, ni siquiera aunque las "iguales" para punto de escucha por la offaxis seguirán sonando diferentes si nos alejamos de dicho punto, etc... pero unos hechos no quitan al otro. También hay que decir que es más sencillo "clonarlas con mayor precisión" cuando la sala tiene unos mínimos de tratamiento acústico dedicado (para que ésta no coloree mucho) -Sobre las resonancias de las cajas, que pueden quedar reflejadas en gráficas del tipo CSD, IMD, y/o THD vs respuesta... muchas veces lo que escuchamos y "lo confundimos" con una resonancia audible que creemos no es "ecualizable", es en realidad un pico en la respuesta (pico, que tras bajarlo con EQ, la THD baja quedando "nivelada" con el resto del promedio de la caja y fuera del umbral de audibilidad). Creo que ese tipo de pruebas es de lo más interesante que alguien que "quiera conocer la verdad" (por citar lo de las pastillas azul vs rojo de matrixhifi) debería probar. Al menos tras probar primero las pruebas a doble ciego entre cables y fuentes (que son mucho más sencillas de realizar). - Recordarás que el forero de matrixhifi, AVF11, fue el primero que con su AVFilter (su filtro HUM con numerosas resistencias, bobinas y condensadores conmutables en serie y/o en paralelo que hacían de "filtro pasivo + ecualizador sencillo") intentaba igualar la respuesta a 1/6 octava para punto de escucha de dos cajas diferentes, donde logrando una precisión en la forma de la curva todavía inferior a la que se puede lograr con un EQ dedicado potente de forma manual... ya intuyó en el 2005 que parecía que las cajas prácticamente se "podían clonar": es decir, que esas calidades tímbricas que nos creíamos eran audiblemente "inigualables" entre cajas, conforme se iba igualando la forma de la curva con cada vez más precisión + si el SPL al que se realizaba la prueba comparativa ambas cajas todavía estaban lejos de la compresión y THD audible, el resto de parámetros que posiblemente pudieran influir (respuesta transitoria, resonancias, etc) pasaban a reducirse hasta casi ser prácticamente despreciables. De hecho, en las reuniones de Molingordo, AVF111 "clonaba" cajas, de forma que si te "había gustado" el sonido de unas en concreto, con las tuyas colocadas justo al lado le pasaba el AVF111 hasta que se pareciera lo máximo posible bajo mediciones de RTA (dentro de esa limitación de poder clonar curvas con mucha precisión, por falta de potencia del AVFilter para ello). Tras ello, AVF111 te daba los componentes electrónicos y esquema del nuevo filtro que tenías que poner a tu caja para "clonar" el sonido de la caja que en Molingordo te había gustado - Para finalizar, cuelgo EMHO una "comparativa" interesantísima bajo grabación profesional (aunque no sea lo mismo que hacerla "in situ", pues es sobre un vídeo) de unas Genelec 8030 vs unas Eve Audio SC205 vs el Track Original... donde en todo momento se ve la respuesta en frecuencia de las tres pistas que van conmutando (las respuestas aunque son más "parecidas" de lo que suelen verse, siguen sin estar clavadas con la suficiente precisión que comento), y donde se puede escuchar cómo la diferencia de sonido ya es relativamente sutil. Una manera de ver claro hasta qué punto es sutil, y recomendaría hacerlo al que tenga interés, sería pasar el vídeo a ciegas y apuntar en una hoja de papel cada vez que creáis que ha cambiado de pista + además apuntar si el cambio es a "A," "B," o "C" (evidentemente a ciegas no sabremos cuál es la original, cuál es la que se corresponde a la Genelec, y cuál es la que se corresponde a la Evo... pero sí conocemos el hecho de que hay tres tipos diferentes que supuestamente deberán tener un "timbre" característico y diferenciable cada uno de las otras dos) durante todos los cambios que creemos han realizado: Si realmente diferenciamos las cajas (y ojo, que sólo por la diferencia en la respuesta todavía se podría, aunque la caja fuera la misma con diferente EQ... pues hay varias zonas frecuenciales donde entre ellas todavía hay 2-3dB o más de diferencia) seremos capaz tanto de haber clavado el número de conmutaciones que hay entre pistas durante todo el vídeo + todas las que se corresponden con la misma (todas las que han sido "A", todas las que han sido "B", y todas las que han sido la "C"). Creo que es una prueba muy divertida de realizar, y que tras realizarla a ciegas más de uno se planteará el montar algo similar "in situ" por él mismo en su casa, pero esta vez si le es posible igualando curvas todavía con más precisión con una EQ potente manual que en este vídeo (para eliminar por completo la posible diferencia sólo debida a la diferente EQ que nos llega "a punto de escucha/punto de micro") Aquí la comparativa comentada: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-8XclSUcvXDc.html Gracias de nuevo por estos excelentes vídeos :)
Fran, pues pensé que las Elysian barrerían a las Linton, como también lo hace en precio eso si , pero veo que no lo hace alarmantemente asi que otra vez aparece el rendimiento decreciente. Gracias por tu tiempo y ha disfrutar del “heredero”. 😉
He dedicado cierto tiempo a intentar comprender, medir y ecualizar tres molestas resonancias. ¡Qué tiempo bien invertido! El siguiente paso: fabricar un difusor (o dos) QRD, y ver qué pasa... Gracias Francisco por insistir en la importancia de la sala y la ecualización.
Tienes que meterte ya en el análisis FFT, ya que con este puedes ver en tiempo real la respuesta de las cajas en el ámbito musical, sin usar ruido rosa, porque la respuesta con música puede variar mucho respecto a la analítica del ruido rosa..... además con los materiales que tienes (tarjeta, micro y el Smaart) lo tienes fácil....
Francisco, buen análisis de las Elysian 2 y buena recomendación de la audio Technics. Obligaciones son obligaciones, a disfrutar con la familia. Saludos.
Mi nivel económico no me da para comprar un mcintosh en esta vida ... Pero espero q en la otra si la hay exista esta marca y los nautilus para poder hacerme a ellos y disfrutarlos como enano ... Saludos desde Medellín Colombia ...
Recuerda que el "pico" que no quieres corregir también impacta negativamente las otras frecuencias medias enmascarando detalles y creando otros problemas, te entiendo cuando dices que puede parecer agradable.... si no usas un Sub puede dar la impresión que haya más punch... Gracias por tus videos, son siempre entretenidos y ayudan a relajarse después de un largo día de trabajo.
Después de ver tu otro video "Cirugía de precisión: EQ y filtros PEQ" me he dado cuenta que esto ya lo sabes perfectamente y que has podido encontrar el mejor equilibrio.
Gran video Francisco como siempre. Yo soy un gran interesado en el tema de ecualización y demás funciones de un procesador de sonido así que por favor, no dejes nunca esa temática en el canal. Un abrazo y que te lo pases muy bien en Navidad....y a ver que te traen los reyes del audio....
Hola truhán Francisco San. Muy buena explicación como siempre sobre la respuesta en frecuencia, en este caso de las deliciosas Elysian. Dices que el grave no es un gorila macho, es que son inglesas truhán !!!, pura delicadeza femenina por Dios jajaj. Encima le pones con ese caballero de Mc que con un poquito, las pone patas para arriba. Y las Magies ?, atrás celosas, como diciendo, estas intrusas no son mejores que nosotras... jajajaj Y la fruta del postre, esa giradisco, mas linda no puede ser... me parece que le sale con los tapones de punta a la inmortal Technics. Muy buena primera apreciación, todo un lujo como siempre. Bueno después de ponerle un poco de humor a la ciencia, es que te dejo un abrazo desde Santa Fe, Argentina. Perdón se me olvidaba mil gracias.
Genial Francisco,me encantan estos vídeos técnicos, aunque este es algo light aprendo muchísimo aunque yo estoy a otro nivel en cuanto a cacharros se refiere y en este nivel ,pues intento aplicar los consejos y tú experiencia .... saludos y gracias.
Cada dia me caes mejor. Se siente la pasion por el sonido, lo comparta o no. Un abrazo.
3 года назад
¡Hola Francisco, saludos desde Montevideo, Uruguay! Lamentablemente ayer no pude acompañarte en la transmisión en vivo de éste video porque fue mi cumpleaños y estuve ocupado atendiendo a la parentela. Yo soy de los que sí les gusta éstos videos, creo en los "científicos de la NASA", como dice Pedro. Que pases Navidad y Año Nuevo en familia y con salud. ¡Y por favor cuídense mucho!
Estos temas de acustica son para mi muy importantes, tengo una sala de escucha, llamemosla "dificil", jeje asi que por mi parte si que interesa, gracias
Muy buena noche estimado Francisco,estoy viendo tus videos desde este año.Tengo un McIntosh,MA252 y después de ver y repetir muchos de ellos;he comprendido y, he resuelto por el tema de los graves y por razones presupuestales;acompañarla con una ProAc DT8;que concepto merece de tu parte?Cuales subwoofers y de que diámetro mínimo recomiendas para completar el sistema?Como hago para ecualizar la con el DBX DriveRack PA2,si la conexión del preamplificador al amplificador en el MA 252,es interna?Por otro lado,mi hermano tiene un DENON AVRS960H y,está interesado en unos altavoces KLH,KENDALL,de tres vías que; Francisco,de Lyric Audio vende.Resido en Cartagena de Indias Colombia.Como hago,con que prefijo numérico puedo comunicarme con Lyric Audio?Agradezco tu comprensión y colaboración por tantas preguntas,Te deseo una navidad feliz.Saludo cordial.
Hola Francisco!! tremendos analisis que recien escucho porque me compre un MA12000 y ahi encontre tus videos! b uenisimos. Francisco una consulta: que software utilizaste para ver la respuesta de frecuencia de los parlantes?? gracias!!
Hola¡¡ pues me parece muy interesante el tema de la acústica, pues cómo dices es donde se le puede sacar mas rendimiento a nuestros equipos, con pequeñas modificaciones en la sala, ya que eso, considero es mas para un profesional, o bien tener grandes conocimientos. Graciasssss
Muy buenas a todos, muy interesante e importante lo de la resonancia, de hecho tengo en mi sala de audio una distorsión que logro percibir con alguna nota de piano especifica, que probablemente sea una resonancia. Saludos
Que simpático el heredero,. me pasa lo mismo con los míos que cuando quieren jugar da igual lo que estés haciendo 😅. Respecto a la acústica no es que sea recomendable tenerla en cuenta es que es necesaria, lo mismo que cuando se diseña una caja de altavoces, la sala de escucha no deja de ser una "caja" en dónde están integrados unos altavoces. Cuando vas a un concierto en vivo no tiene nada que ver escucharlo en un teatro por ejemplo, que en un estadio que está totalmente abierto
Me gusto tu video Francisco y que hables de temas importante que es lo que hace una persona inteligente. Por un precio similar estan las jbl 4429 que me gusta su aspecto y supongo que tiene mas punch y estoy considerando comprar las jbl. Podrias recomendarlas o tiene alguna desventaja?
En bares musicales y Discos se suele usar la curva W que es un poco mas elavorada que la curva en V. Pero esa curva no sirve para la casa, se usa para compensar la absorcion de agudos y graves de una pista llena de gente bailando. La gente por imitacion la usa en casa y los falsos Gurus de las revistas hablan de ella y ni saben porque existe
El tweeter de cinta de las Martín logan motion 60xti,no los has escuchado?,en un vídeo de youtube se escucha muy bien,hasta las quiero comprar,pero no hay donde escucharlas en vivo
Me encanta el tema, y es uno de los problemas que tengo en mi sala. Tengo unas canton karat m80 dc y necesito equalizar para mejorar el sonido. No rengo equalizador, cual me recomendarías?
Una pena que a la gente no le interese la acustica, ecualizacion......etc ahí es donde hay muchisimo que aprender y mejorar mucho el sonido sin invertir mucho dinero. No renuncies a estos videos. UN saludo.
Hola fransiscco, muy bueno el review, podes describir como esta integrado tu sistema de medicion acustica, microfono, digitalizador, programa de analisis, etc. ?con que equipo ecualizas? Gracias Juan Carlos
Hola, serias tan amable de comentar la nueva tendencia actual hacia las cintas de cassette, me gustaría saber tu opinión , sobre la calidad de las mismas y de las platinas, según tengo entendido las Nakamichi y Akai en su época eran lo mejor. Gracias
¿Y qué tal la Elysian con un par de “gorilas machos”? Igual solucionaríamos algo lo del grave en tu sala. Lo de las gráficas, acústica y mediciones no sólo es interesante, además es muy necesario para poder hacer una escucha en condiciones sacándole el máximo a los equipos. 👍🏻 like!!!
Hola Francisco, si no conoces aún, mira estos dos sites. el primer te ayudará a comprender el efecto sala y el segundo es un método más eficazpara medir el sonido. amcoustics.com/tools/amroc www.roomeqwizard.com/ PS: compré unas 4.4 y las estoy a vender. no sé como han ganado el what hifi .
Pues dale con los videos de EQ, que ya estoy que me hago de un dbx¡¡ En cuanto a Wharfedale, creo que no mas, mis Linton se fueron llorando al poner las L100 classic ( si, ya se , son mas caras)
Un pequeño apunte, cuanto más resolución, normalmente, el grabe cuesta más oírlo, está hay, pero al oído, le cuesta más oírlo, al menos es mí percepción.
@@javierpuchetovich3307 RU-vid empezó basándose en que gente ponía contenido casero, no profesional , y que podíamos verlo gratis y sin publicidad. Tras Google comprar RU-vid , Ahora que se ha convertido en monopolio, nos ponen publicidad sin parar. Aparte de que hay más contenido profesional camuflado de casero. Es como quien vende droga, que te la da gratis un mes.
@@javierpuchetovich3307 11 euros al mes, más caro que Netflix o HBO, para ver vídeos caseros que sube la gente y que NO HA HECHO ni pagado Google ? Prefiero bajarme los vídeos al teléfono y verlos sin publicidad.
Yo creo que la cámara estaba sucia, prueba primero limpiándola la próxima vez. A mí me da que me gustarían esas cajas. Los bajos limpios los prefiero a los rumorosos, lo que más me gusta de mis Kef C55 es justo el bajo que se consigue con su 8” y el radiador pasivo gemelo que tiene. Y si te quedas con ganas, se puede meter un subwofer. Te aconsejaría que probaras un sistema K3+ usando estas en vez de las JBL... así puedes usar la preamplificación y amplificador que quieras, algo que para mí puede ser una pega de las K3. Se ha agradecido la explicación del factor Q. Y para acabar y muy importante @Francisco del Pozo ¿has hecho algo diferente con la publicidad?... en este capítulo roza lo INSOPORTABLE
