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En attendant "Utopie(s)?" #1 - La préhistoire au féminin 

Data Gueule
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Comment construire des utopies concrètes sans s’atteler au préalable à déconstruire les mythes les plus tenaces au sujet de nos lointains aïeux ? Pour inaugurer notre série de voyages en utopies, nous remontons loin, très loin dans l’Histoire avec Claudine Cohen, philosophe et historienne spécialiste des représentations de la Préhistoire pour rendre ses lettres de noblesse aux femmes préhistoriques.
Exit le mâle chasseur brandissant sa massue façon Alain Chabat dans Rrr, ciao la femelle dépoitraillée attendant sagement sa ration de viande : bonjour le féminisme préhistorique !

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15 окт 2024

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Комментарии : 730   
@datagueule
@datagueule 4 года назад
Petit message de service :) : Cette vidéo n'est pas le premier épisode de la série documentaire que nous souhaitons réaliser grâce à cette campagne de crowdfunding. Il s'agit du premier opus d'une série intitulée "Voyages en utopies" dans laquelle nous allons laisser la parole à des chercheur·euse·s, historien·ne·s, sociologues, philosophes, etc... Le but est qu'ils/elles nous emmènent dans le passé à la recherche de matières à réflexion pour penser cette question des utopies aujourd'hui. Si cette campagne de financement participatif est une réussite, les épisodes de la série documentaire ne sortiront qu'après plusieurs mois d'enquête, de tournage et de montage. Chaque épisode durera une heure et nous emmènera dans des lieux utopiques concrets à la rencontre de celles et ceux qui les ont fait naître. À bien vite !
@octinion3238
@octinion3238 4 года назад
@Hardtek Daisuke C'était pourtant prometteur ! Mais c'est mal partie...
@datagueule
@datagueule 4 года назад
@Hardtek Daisuke Alors nous ne pourrons pas lancer la création de cette série documentaire pour l'instant. Mais ça va le faire ! :)
@datagueule
@datagueule 4 года назад
@Hardtek Daisuke Lors de notre précédente campagne de crowdfunding qui nous avait permis de réaliser le film "Démocratie(s) ?", tout s'était joué sur les derniers jours :)
@datagueule
@datagueule 4 года назад
@Hardtek Daisuke Nous ne sommes sûrs de rien tant que la campagne n'est pas terminée :) Et France TV met aussi la main au portemonnaie. Simplement, une série de plusieurs heures de documentaire avec plusieurs mois d'enquête, de tournage et de montage représente une certaine somme ;-) Voici un lien timecodé vers notre FAQ où nous abordons spécifiquement cette question : ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE--Roc-lhHa60.html
@26yd1
@26yd1 4 года назад
@Hardtek Daisuke Dans tous les crowdfunding, tout se joue au début et à la fin, surtout à la fin, c'est juste le milieu ou ça stagne beaucoup, et tout dépend des relances.
@Scarra34
@Scarra34 4 года назад
Beaucoup d'idéologie dans cette vidéo. On commence fort, on dépeint une vision ancienne de la préhistoire en la caricaturant et en faisant en sorte qu'elle n'ai l'air que d'une succession de clichés. Alors qu'en réalité ce sont juste des observations et des raisonnements logiques d'un point de vue évolutionniste. Madame nous explique ensuite que cette vision a été critiqué... Ha... la ça éveille ma curiosité, ça devient intéressant... Sauf que non... Ça a été critiqué par des mouvements féministes, donc il y a une idéologie derrière et donc une volonté politique de transformer la réalité. Ensuite on nous dit que les préhistoriennes féministes ont voulu chercher le rôle des femmes à cette époque et que ce n'était pas une question de pouvoirs. Sauf que ça se contredit. Les femmes avaient un rôle, sauf que ce rôle ne convient pas à la vision féministe donc on va essayer de changer cette vision des choses pour que les femmes aient un rôle plus important et avec plus de pouvoir. Plutôt que d'expliquer que les 2 sexes avaient des rôles distincts mais complémentaires on essaie de rapprocher le rôle de la femme de celui de l'homme. Il est évident que les femmes ne passaient pas 100% de leurs temps assises et que les hommes ne passaient pas 100% de leurs temps à chasser. Personne ne le dis, personne ne le croit. C'est un homme de paille fait pour discréditer le point de vue adverse alors qu'en réalité on parle simplement de tendances générales comportementales. Il est logique d'un point de vue évolutionniste que les femmes, ayant le rôle de porter les bébés, (rôle qui était beaucoup plus difficile à l'époque qu'aujourd'hui) se retrouvent plus souvent assises, sédentaire et par complémentarité il est normal que les hommes deviennent chasseurs. Tout ceci mène à la conclusion logique que les hommes devaient se nourrir plus pour être efficaces, phénomène renforcé par la sélection génétique. Après elle nous cite des exemples bien choisis, qui ne sont rien d'autres que des exceptions à la tendance générale. "On a trouvé des femmes robustes", ben oui comme aujourd'hui il y a des femmes particulièrement grandes et plus fortes physiquement que la plupart des hommes, mais ce sont des exceptions. Le passage où elle parle d'égalité, on applique un concept moderne à la préhistoire, on parle de tribus de peu d'individus dont le but est de survivre et de se reproduire et on constate que l'égalité était plus importante à cette période... Ben oui évidemment... Mais ça n'apporte rien. Pourquoi se poser la question de la diversité des pratiques sexuelles à la préhistoire ? Qu'est ce que ça vient faire la ? Encore une fois on applique des concepts modernes à des situations qui n'ont rien à voir. Comme si ils se posaient la question. On parle de pulsions, de reproductions. On est, à cette époque, aussi proche du comportement animal que d'un acte réfléchi. Une dernière chose, le rapport à l'utopie est quand même assez tiré par les cheveux. On voit bien que vous essayé de revenir loin dans le passé pour repartir aux origines de ce que sont les sociétés humaines. Mais justement c'est la le problème, nous ne sommes plus des petites tribus nomades et les comportements attribués à ce type de situations ne sont pas comparables à la situation du monde moderne. Bref, très déçu par tous ça... Commencer une série sur les utopies en faisant venir une personne clairement biaisé idéologiquement pour nous parler d'un sujet aussi éloigné de la question de départ c'est le pire départ possible. Ferez vous venir un idéologue d’extrême droite anti-féministe pour qu'il nous parle de l'attitude chevaleresque des gentlemen du moyen age ? Il est difficile de définir le concept d'utopie, chacun en a une vision différente mais le but est quand même de rassembler le maximum de gens pour que chacun y trouve son compte, et vous commencez en nous parlant de féminisme, sujet au combien polémique, à part l'immigration je ne crois pas qu'il y est de sujet plus clivant actuellement. J'espère sincèrement que vous redresserai la barre pour la suite.
@rafaelvldm7661
@rafaelvldm7661 4 года назад
Tout est dit 👌
@chocolatinerevolutionnaire3730
@chocolatinerevolutionnaire3730 4 года назад
j'aurai pas dit mieux honnetement
@Chypeuglh
@Chypeuglh 4 года назад
Bravo. Nous sommes pas mal à partager cette déception apparemment.
@inakomuesliepystykorva8370
@inakomuesliepystykorva8370 4 года назад
Excellent. D'ailleurs à moins que je me trompe, ne voulais tu pas plutôt dire que les hommes préhistoriques sont plus proche de l'instinct que de l'acte réfléchi?
@inakomuesliepystykorva8370
@inakomuesliepystykorva8370 4 года назад
@@Scarra34 complètement d'accord, et tu as bien fait ;) le but est de se rapprocher le plus de la réalité, et non de s'en éloigner. D'ailleurs il est important de préciser que la moral des hommes préhistoriques n'est absolument pas la même que celle des hommes contemporains, ce qui est un grand facteur des comportements.
@Metarime
@Metarime 4 года назад
Quand l'intention précède la réflexion, ça pue toujours un peu.
@meluzinegreen1672
@meluzinegreen1672 4 года назад
Pareil pour vous non ?
@meluzinegreen1672
@meluzinegreen1672 4 года назад
Votre intention de critiquer sans discernement tout ce qui contient le mot féminisme précède clairement votre réflexion...si réflexion il y a. Claudine cohen travaille sur les représentations des femmes au paléolithique en plus d'autres sujets et elle ne se revendique pas féministe. Les thèses ne sont peut-être pas suffisamment développées ici mais je vous assure que ce qu'elle dit fait consensus scientifique.
@Par-Crom
@Par-Crom 4 года назад
Data ne gueule plus trop...
@freddelavier
@freddelavier 4 года назад
Le gros problème au nord c'est le froids hivernal et surtout les pathogènes respiratoires qui se répliquent plus rapidement l'hiver a cause de la baisse des systèmes immunitaire des vertébré a sang chauds , donc pour ses raisons que les femmes du nord qui transmettaient leurs gènes restaient prêt du foyer a la caverne ou la cabane avec les petits ce qui évitait qu'ils soient infecter par des pathogénes respiratoire et qu'ils meurent de pneumonie, du coup c'est les hommes qui allaient chercher l'énergie a l’extérieur. Ainsi le partage des taches c'est profondément marqué au nord, les femmes au foyer et les hommes dehors , les homme acquérant un QI plus élever que les femmes car devant résoudre par l'analyse des problèmes pour acquérir l'énergie dans le vaste monde extérieur dangereux et froid. Paradoxalement en Afrique le climat permet au femmes d'aller travailler a l’extérieur avec leurs petits , les africaines on par cela un QI très proche de celui des hommes africain.
@pointcom7614
@pointcom7614 4 года назад
Très bon sujet ! Mais n'oublions pas que le "féminisme moderne" ( pour peu que ça veuille dire quelque chose ) a surtout été récupéré par les marchés dans les années 50, quand on s'est rendus compte que les femmes pouvaient aussi être des consommatrices : ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-Pat8n5lfRws.html Je ne suis pas sur que les femmes d'avant, de la préhistoire ou autre, se posait tant de questions que cela sur sa propre condition au sens global.
@fuckclub5718
@fuckclub5718 4 года назад
Le sujet est intéressant, mais le traitement est bourré de sophisme idéologique ...
@hellbladex2707
@hellbladex2707 4 года назад
entendre trois bobo parisiens depuis leur appart en 5G discuter du soit-disant féminisme de la femme préhistorique ...n'importe quoi.
@letubercule5743
@letubercule5743 4 года назад
@@hellbladex2707 Pourquoi ?
@letubercule5743
@letubercule5743 4 года назад
@@hellbladex2707 En fait votre message me semble manquer de consistance, et ce pour plusieurs raisons : Premièrement, c'est une attaque sur la personne que vous faites. Que ce soient des bobos parisiens ou des droitards campagnards, cela n'est pas important. Ce qui compte, ce sont les idées formulées. Si un membre du Ku Klux Klan disait que le racisme c'est mal, le contrediriez-vous ? Trouveriez-vous son propos moins intéressant que si c'était un militant antiraciste ? Ensuite, la 5g. Quel problème cela vous pose-t-il ? Comment pouvez-vous être sûr que leurs appartements (si tant est que ç'en soient) en ont ? Auriez-vous une quelconque source pour nous montrer que la 5g est en quelque manière problématique ?
@paulinefaust9395
@paulinefaust9395 4 года назад
Dès que j'entends "déconstruire les mythes", je commence à entendre "réécrire la réalité" à la place.
@floriancleyet9588
@floriancleyet9588 4 года назад
Contrairement à un nombre étonnamment élevé de commentateurs, je trouve que cette interview est d'une très bonne qualité. Une écoute attentive montre que la chercheuse interviewée: -précise systématiquement ses hypothèses -précise quand elle réalise un parallèle avec les sociétés modernes pour parler des sociétés préhistoriques -utilise le conditionnel quand il est nécessaire -précise clairement quand elle donne son opinion là où il n'y a pas forcément de consensus scientifique Et sinon, il y a vraiment des gens qui ne voient pas le lien entre cette interview et un projet sur les utopies ?
@MONIKAMARS
@MONIKAMARS 4 года назад
Les ravages de la société du spectacle et de la clash culture qu'elle a engendrée ... :-)
@sylvainsuffy9685
@sylvainsuffy9685 4 года назад
Vous vous êtes bien planté au vu des commentaires, la moitié ne comprends pas votre démarche. De fait c'est brouillon. N'attendez pas que ça empire, faites quelque chose pour ne pas ruiner le projet.
@meluzinegreen1672
@meluzinegreen1672 4 года назад
Non, ces gens sont les mêmes infatigables trolls que vous retrouverez sous chaque vidéo évoquant de près ou de loin le féminisme
@meluzinegreen1672
@meluzinegreen1672 4 года назад
@Mar Fra ce "on" est une minorité au vu du ratio like dislike. Les mêmes qui viennent toujours pourrir les vidéosqui ne leur plaisent pas par ce que le féminisme c'est extrêmement dangereux selon eux.
@GeorgeAbitbol33
@GeorgeAbitbol33 4 года назад
Vous voulez déconstruire des mythes ? Vous pouvez déconstruire le mythe des inégalités salariales
@banboov2
@banboov2 4 года назад
L’appel au don c’etait pour financer des appels skype en fait
@datagueule
@datagueule 4 года назад
Nope, il semble y avoir eu une petite confusion, cf notre commentaire épinglé ;-)
@Azety93
@Azety93 4 года назад
C’est exactement ce que je craignais. DataGueule est mort et est devenu un truc débile dans l’air du temps style Brut Konbini AJ+ et autres cancer du web. Extrêmement triste et décevant.
@Zeteqm
@Zeteqm 4 года назад
C'était un média de gauche à la base, il est tombé dans le gauchisme .
@Azety93
@Azety93 4 года назад
Zeteqm être de gauche et faire du gauchisme n’est pas pareil. Être de gauche c’est avoir des valeurs et vivre en fonction de celles ci. Faire du gauchisme c’est jouer la carte du progrès pour faire le buzz , se faire bien voir, se donner bonne conscience. Comme les SJW qui polluent internet de leurs pensées futiles mais n’ont jamais fait une action concrète que ce soit militante ou juste humaine. Acheter un sandwich à un sdf ou faire des maraudes avec le 115 sans s’en vanter et faire des selfies pour Instagram.
@FChpt-dr6il
@FChpt-dr6il 4 года назад
Le propos est certes intéressant mais dans un autre contexte, je ne vois pas comment il sert le projet "utopies". Vous n'avez mis aucune introduction et aucun cadre à votre propos, et tout le travail habituel de recherche et de synthétisation des données a été abandonné, ce qui en déroute plus d'un au vu des commentaires... Ce que j'en retiens c'est qu'on a peut être des représentations faussées sur le rôle des femmes dans les sociétés de la préhistoire. Bon admettons. Qu'est ce que cela change dans notre société actuelle, et notre société future ? J'espère que vous pourrez m'éclairer sur ces différents points.
@laboragite
@laboragite 4 года назад
C'est cadré au début : "déconstruire un certain nombre de mythes" pour mieux réfléchir à l'avenir. Vers 2 min.30
@floriancleyet9588
@floriancleyet9588 4 года назад
Des exemples de société où hommes et femmes ont probablement eu des rôles équivalents, ce n'est pas lié au projet "utopie" ? Pour répondre à votre question sur l'intérêt de ce genre d'étude pour notre société actuelle ou future, cela montre que la femme n'a pas toujours eu le rôle de l'être "physiquement inférieur" qui reste au foyer en attendant que l'homme apporte nourriture et salaire. Vous avez peut-être l'impression qu'on enfonce des portes ouvertes en disant ce genre de chose, mais de nombreuses personnes sont convaincus que la différence physique entre les deux sexes justifie la domination de l'homme sur la femme. Déconstruire ce genre de mythe est nécessaire pour penser une utopie.
@fetilu0975
@fetilu0975 4 года назад
Explorer d'autres possibilités c'est la première étape pour envisager une utopie justement
@FChpt-dr6il
@FChpt-dr6il 4 года назад
@@floriancleyet9588 Je suis profondément en accord avec ce que vous dites, déconstruire les mythes de la domination sont importants à un projet "utopie". Il faut imaginer que toutes les personnes qui ont participé ou voulu participer à ce projet ont des attentes et un vécu différents, arriver sur le féminisme sans le définir et ni expliquer raison de ce choix, ni mettre une petite introduction sur le contexte (plus que 2 phrases) est en décalage avec toutes les vidéos travaillés de la chaine. Ensuite les arguments sont hypothétiques et pour la plus part non prouvés, et ne sont pas remis dans une expérience plus concrète et actuelle ce qui est difficile pour la plus part à y voir un intérêt. Pourquoi choisir une époque aussi éloignée, peu concrète et basé sur des hypotheses pour illustrer un propos déjà aussi difficilement perçu que l'égalité des sexes ? Merci pour votre réponse constructive :)
@leluddite
@leluddite 4 года назад
Déconstruire les mythes qui forme la culture d'aujourd'hui, ces periodes qu'on en disent du bien ou mal permettent à l'homme de perdurer dans un écosystème stable pendant des millions d'années (la démographie etait stable, comparé à l'explosion démographique depuis quelques dizaines de milliers d'années et plus récement encore avec la révolution indutrielle qui a une nouvelle fois boulversé l'ordre de grandeur de la population mondiale, les écosystèmes respectés, impact de l'homme très faible etc...), revenir dans un cadre ou l'homme et la femme sont égaux. Je pense que ça fait quelques idées d'utopie non? L'utopie n'est pas la meme pour tous certe, elles sont innombrables mais certains de leurs aspects sont communs, comme l'egalité homme-femme je pense que c'est du bon sens comme chose commune a toute les utopies possible. Ducoup j'ai du mal à comprendre que tu ne vois le rapport avec le sujet de l'utopie...
@myroieegalitariste40
@myroieegalitariste40 4 года назад
Merci pour cette interview très intéressante. C'est vrai qu'on parle assez peu du fait que les idéologies patriarcales ont énormément biaisé les recherches historiques et archéologiques. Ça fait donc du bien d'entendre une spécialiste mettre le doigt sur ce biais, expliquer ce qu'on sait et ce qu'on ignore encore, rappeler aussi que le paléolithique n'est pas une sous-société ou une pré-société mais qu'elle avait des savoirs et des avantages simplement différents des nôtres et que sur certains points, on pourrait fort bien s'en inspirer. J'ai trouvé Claudine Cohen très intéressante, très pédagogue et très accessible. Merci également pour les questions pertinentes qui lui ont été posées. J'ai hâte de voir les prochaines vidéos de votre série. Merci beaucoup pour le travail que vous faites.
@biggiesmalls4788
@biggiesmalls4788 4 года назад
Franchement, je regarde cette chaine depuis longtemps, Jai rarement vu un contenue aussi peu intéressant...
@drefir42
@drefir42 4 года назад
J'ecris pas souvent de commentaires (et je m'excuse du QWERTY) mais je vois beaucoup de commentaires negatifs. Juste pour dire que les propos de Claudine Cohen sont totalement en accord avec le concessus scientifique sur le sujet. Et discuter de la vie pendant la majeur partie de notre passe humaine, avant la formation des premiers gouvernements, est totalement raisonable dans le cadre d'une serie sur comment vivre autrement. Je comprends pas ce que les gens ont contre une interview qui dit que les femmes ont dans la plus part des societes jouees un role important, que la division du travail varie beaucoup, et que ces societes sembles etre moins complexees sur la sexualite. Peut-etre lisez un peu plus et ecrivez moins.
@heliozen8685
@heliozen8685 4 года назад
Pourtant on sait que les HP se nourrissaient majoritairement de viande puisque ils ne maîtrisaient pas l'agriculture, donc quand elle dit que la nourriture des HP provient à 70% des cueillettes des femmes, c'est un mensonge. Ce qui me dérange aussi dans son explication, c'est qu'elle fait passer les hommes pour des gros méchants machos qui veulent pas donner à manger aux femmes juste parce qu'ils sont méchants et oppresseurs et cis hetero blanc patriarcaux etc... alors que la difference physique entre les hommes et les femmes s'expliquent par la sélection naturelle: les hommes les plus forts avaient rapportaient plus de nourriture et donc avaient plus de chance de survivre et de transmettre leurs gênes, le fait que les femmes n'aient jamais subit cette sélection (car elles ne chassaient pas) est la raison pour laquelle elles n'ont pas développé une force comme celle des hommes. Les femmes, quand à elles, ont subit une sélection conforme à leur rôle: celles avec les hanches les plus larges avaient plus de chance de survivre à un accouchement et de continuer à transmettre leurs gênes, les femmes avec les poitrines les plus productives, celles avec la meilleur ouille pour entendre leurs petits quand ils avaient besoin d'aide avaient le plus de chance de les faire survivre et donc de perpétuer leurs lignées. Les femmes et les hommes jouaient ts les deux des rôles importants et complémentaires, cependant Claudine Cohen semble dénigrer complètement le rôle de la femme au début de la vidéo, elle la fait passer pour une paresseuse qui attend qu'on lui amène la nourriture au fond de sa grotte alors que sans elle, la progéniture ne peut pas survivre.
@heliozen8685
@heliozen8685 4 года назад
@Belte C'est plus facile mais ça n'apporte pas assez de nourriture pour survivre. Qu'est ce qui va nourrir plus de monde: un fraisier ou un cerf ? L'agriculture n'existe que depuis 12 000 ans, alors qu'on a retrouvé des armes utilisés pour la chasse datant d'il y a plus de 300 000 ans.
@rosaceaelaurea7897
@rosaceaelaurea7897 4 года назад
@Belte Elle a brassé de l'air ? Euh sur youtube il y a beaucoup plus de vidéos qui brassent de l'air que celle-ci. Peut-être que tu es un expert sur la période préhistorique, ce n'est pas le cas de tout le monde et ça ne mérite à mon sens pas de dénigrer le contenu de ce qui est dit si cela fait consensus dans le milieu scientifique. Donc, ça revient à poser la question suivante : qu'est-ce qui fait d'un contenu qu'il est pertinent ou non ? et @Héliozen je ne m'abaisserais même pas à répondre à ce faux dilemme entre un cerf et un fraisier, on parle pas de la valeur de la viande et de la chasse, Cohen parle uniquement de pourcentage quantitatif de vivres amenés par les femmes et les hommes. Effectivement, si les femmes participent à la chasse et qu'elles font la cueillette en plus, ça me semble assez normal d'être sur un chiffre environnant 70%. Les chasseurs cueilleurs ont précédés l'agriculture en mésopotamie ou en chine bien qu'ils existent toujours.
@lacacahuete
@lacacahuete 4 года назад
@@heliozen8685 Alors dans la cueillette y a pas que des fraises, même si j'imagine que ce n'est qu'une image que vous utilisez. La chasse nécessitait beaucoup plus de temps et de ressources, il est assez simple de supposer que la fréquence ne devait pas être aussi élevée que la cueillette... De plus, une bestiole devait nourrir assez de personnes pour ne pas avoir besoin d'en manger tous les jours. Enfin, il me semble que les hommes préhistoriques, les plus anciens en tout cas, adoptaient souvent un comportement charognard, ce qui évitait la besogne de la chasse tout en ramenant une nourriture plus riche. Pour ce qui est du reste de votre commentaire, j'ai l'impression qu'on n'a pas regardé la même vidéo... A aucun moment je n'ai entendu qu'elle dénigrait le rôle de la femme en la décrivant comme paresseuse ou qu'elle considérait les hommes comme des méchants oppresseurs... Au contraire, elle dit que c'est l'iconographie qu'on a longtemps eue, mais qu'aujourd'hui on sait que ce n'était pas comme ça. La femme participait à la vie de la communauté, autant que les hommes, et c'est d'ailleurs pour ça qu'il n'y avait pas de grosses différences morphologiques entre les sexes à l'époque.
@victoriacitoyennedumonde6357
@victoriacitoyennedumonde6357 4 года назад
@@heliozen8685 Et l'Homo sapiens existe depuis 30 millions d'années!
@KM-br8pu
@KM-br8pu 4 года назад
j'ai due mal comprendre le mot utopie
@lylian102
@lylian102 4 года назад
Regarde dur internet
@Pyromanemouse
@Pyromanemouse 4 года назад
Même chose je savais pas que c’était de discuter des conséquences de la 22ème paire de chromosome chez une autre espèce que l’homme.
@fd2613
@fd2613 4 года назад
c'est vrai qu'on a un peu de mal à voir le rapport entre utopie et la place de la femme dans le groupe à l'époque préhistorique
@rerrzeful
@rerrzeful 4 года назад
"Comment construire des utopies concrètes sans s’atteler au préalable à déconstruire les mythes les plus tenaces au sujet de nos lointains aïeux ? Pour inaugurer notre série de voyages en utopies, nous remontons loin, très loin dans l’Histoire avec Claudine Cohen, philosophe et historienne spécialiste des représentations de la Préhistoire pour rendre ses lettres de noblesse aux femmes préhistoriques." C'est dans la description
@fd2613
@fd2613 4 года назад
@@rerrzeful bien vu, mais je vois pas trop en quoi ces éléments permettraient de construire une utopie, nos liens avec les organisations préhistoiriques sont assez faibles. Les seules personnes à utiliser ces donnés à des fins idéologiques sont les féministes
@protana788
@protana788 4 года назад
les chercheurs qui étudient la période préhistoire ne peuvent faire que des suppositions a partie de quelques indices encore intacte (ou partiellement) comme les outils utilisé. ce ne sont que des hypothèses ! donc les conclusions personnelles de cette chercheuse sont a prendre avec des pincettes.
@NeEau
@NeEau 4 года назад
Mais surtout qu'en conclusion on peut dire que depuis la nuit des temps l'homme et la femme se répartissent les tâches et ça encore aujourd'hui a la différence qu'aujourd'hui on dit que c'est de la discrimination😂😂
@rt67678
@rt67678 4 года назад
@@NeEau bien trouvé
@MONIKAMARS
@MONIKAMARS 4 года назад
@@NeEau À la faveur d'une idéologie insidieusement instillée ... et très utile au pouvoir.
@NeEau
@NeEau 4 года назад
@@MONIKAMARS jsuis pas seul complotiste on dirait😂
@MONIKAMARS
@MONIKAMARS 4 года назад
@@NeEau Ah ! J'oublie toujours que l'indépendance d'esprit et l'usage du discernement ont de tous temps été rebaptisés :D Deux citations de Thomas Szasz qui a bien creusé le sujet des boucs émissaires ? « Je pense qu’il serait insensé de faire totalement confiance à l’Etat dans ce qu’il fait pour l’individu. Généralement, il fait contre lui plus qu’il ne fait pour lui. » « Le proverbe recommande de ne pas mordre la main qui vous nourrit, mais peut-être le faudrait-il, si elle vous empêche de vous nourrir. » Ravie de cet échange, Émilien ;-) Monika
@paulinefaust9395
@paulinefaust9395 4 года назад
Plus j'entends des gens comme ça parler de féminisme, moins je me sens comme telle ...
@calimerodebcn
@calimerodebcn 4 года назад
L'appartenance ou l'adhésion à une idéologie ne peut se résumer à ceux et celles qui argumentent en sa défense. On peut très bien être d'accord avec un principe de base ou un postulat mais ne pas se reconnaître ou être critique sur la façon, les moyens ou les réponses apportées par ses-dits défenseurs ou défenseuses...
@lylian102
@lylian102 4 года назад
Mdr arrêt d'ecouter alors 😂
@protana788
@protana788 4 года назад
au contraire ! continue d'écouter ! le féminisme moderne est la pire saloperie de notre époque.
@lylian102
@lylian102 4 года назад
@protana je crois que j'ai mal compris le commentaire
@protana788
@protana788 4 года назад
@@lylian102 j'ai corrigé mon commentaire. je réagissait par rapport au tien mais ne t’était pas destiné
@absykos
@absykos 4 года назад
L'idée avait l'air intéressante, mais au final rien de concret, beaucoup de "je pense", en gros elle nous donne son interprétation de la préhistoire, un peu "illuminé" pour du datagueule...
@piotrsienicki3115
@piotrsienicki3115 4 года назад
Étant donné qu'on parle de la préhistoire, il est logique de privilégier les hypothèses que les affirmations.
@varliettelea5100
@varliettelea5100 4 года назад
Ha quand un débat entre la pomme et la poire. Incroyable qu’une chaîne pareil promeut la division entre deux sexe c’est ridicule. montrez notre complémentarité plutôt que nos différences
@fd2613
@fd2613 4 года назад
A la base cette chaîne n'est la que pour expliquer des faits avec des chiffres elle est pas là pour apposer une quelques idéologies ou orienter le débat dans un sens ou dans l'autre
@garancedornier6857
@garancedornier6857 4 года назад
Je n'ai pas du bien comprendre mais si il y a complémentarité, il y a différence
@cipamwakesta7527
@cipamwakesta7527 4 года назад
@@garancedornier6857 La différence divise, la complémentarité unie. Suivant la manière dont on aborde la question, on oriente l'affect de celui qui perçoit, donc ça rationalité.
@varliettelea5100
@varliettelea5100 4 года назад
@@cipamwakesta7527 Très bien expliquer ! Merci !
@varliettelea5100
@varliettelea5100 4 года назад
@@fd2613 Et si hélas. Il y a toujours une idéologie surtout sur les chaine public (ici France 4) Et je ne suis pas sure que ce soit des faits qu'ils expliquent mais plutôt une réécriture de l'histoire... Bref "les hommes (blancs) sont des méchants (racistes et fascistes) et les femmes des pauvresses" c'est dans tout les kiosques depuis quelques temps.... Il faut arriver à voir cette propagande.
@hedimaksoud6949
@hedimaksoud6949 4 года назад
génial merci beaucoup pour ces travaux et merci de nous les partager
@arnauddupont7170
@arnauddupont7170 4 года назад
Le titre est mal choisi, cela aurait dû être un truc comme "En attendant Voyages en Utopies...". Sinon c'est étonnamment peu concis pour du Data Gueule.
@datagueule
@datagueule 4 года назад
Merci pour votre commentaire. Effectivement le titre n'est pas forcément bien choisi, il peut induire en erreur, nous allons corriger ça ! Quant à la forme, c'est volontairement des entretiens en longueur, comme nous avions déjà pu le faire précédemment. C'est un peu comme de partager une bibliographie :)
@arnauddupont7170
@arnauddupont7170 4 года назад
@@datagueule Perso c'est pas si difficile de trouver que c'est pas encore les documentaires mais un avant-goût, mais bon les gens n'ont pas le temps de contrôler, de se poser des questions/douter, et il faut ajouter les trolls...
@IBrokenCubeI
@IBrokenCubeI 4 года назад
Donc si j'ai bien compris : on a trouvé quelques corps féminins robustes, on a montré que des femmes pouvaient fabriquer des outils, donc les préhistoriques étaient égalitaires entre les hommes et les femmes ? Désolé c'est peut être moi qui suis de mauvaise foi, mais là je ne suis pas très convaincu. J'ai plutôt l'impression que cette femme sélectionne juste quelques faits qui vont dans le sens de son interprétation. Par exemple, elle parle du dimorphisme sexuel, mais elle exclue totalement le fait que celui-ci n'est pas uniquement physique. Comme chez tous les animaux, les humains mâles et femelles ont bel et bien des comportements instinctifs différents. Bref, 25 minutes est un peu cours pour ce genre d'interview, j'aurais bien aimé qu'elle s'aventure dans plus de détails.
@Zeteqm
@Zeteqm 4 года назад
Oui on appelle ça la propagande idéologique :-)
@Upoflegends
@Upoflegends 4 года назад
Exactement, les rôles étaient un minimum interchangeable pour des question de survie évidemment, mais ça ne change pas la tendance. Le but est pas de prouver que les femmes faisaient tel ou tel truc, mais dans quel proportion. Car ça peut très bien être 1% seulement.
@meluzinegreen1672
@meluzinegreen1672 4 года назад
Effectivement ça manque de détail, mais ce n'est pas l'argument du faible dimorphisme qui justifie les outils, c le fait qu'il n'y a aucune raison de dire que seuls les hommes taillaient car ça ne demande pas de force physique particulière de toutes manières. Et que cette idée que seul l'homme taillaient la pierre était un pur produit de l'idéologie du 20e s.
@roselineb8368
@roselineb8368 4 года назад
Très intéressant voyage en utopies #1, bravo. Je laisse les commentaires aux commentateurs qui se croient sur une chaîne d'info en continu et son staff d'éditorialistes récurrents (donc dénués de "connaissances universelles"). Merci à Claudine Cohen pour nous avoir fait partager un peu de ses immenses recherches et savoirs.
@evalauth-achard9751
@evalauth-achard9751 4 года назад
Faites des podcast c'est trop top!
@sophieguinand7833
@sophieguinand7833 4 года назад
Merci pour ce premier épisode de "Voyage en Utopie", qui annonce une discussion très riche et qui je l'espère ouvrira les esprits sur la nécessité de connaître notre passé pour mieux imaginé l'Utopie de demain. Encore Merci à toute l'équipe.
@damiens3640
@damiens3640 4 года назад
Merci pour ce contenu instructif qui était une chouette mise en bouche de vos documentaires futures sur l'utopie 😊 Je vous soutiens!
@rastafarat
@rastafarat 4 года назад
Elle ramène 70% de nourriture, ou sont les preuves ?!
@Sky-qp5hx
@Sky-qp5hx 4 года назад
Ces estimations sont basées sur les sociétés actuelles de chasseurs cueilleurs, dans lesquelles les femmes sont très souvent responsables de la cueillette qui représente environ 70% de la nourriture. La chasse n'est quasiment jamais la ressource de base dans ces sociétés.
@rastafarat
@rastafarat 4 года назад
@@Sky-qp5hx mais ces estimations sont faite sur des peuples qui ont évolué et améliorer leur savoir-faire au fur et a mesure du temps ainsi que leur matériel, dc pour moi cest un peu biaisé comme preuve.
@Sky-qp5hx
@Sky-qp5hx 4 года назад
@@rastafarat oui en effet mais ce sont les meilleures preuves que l'ont puissent avoir pour la préhistoire malheureusement, concernant la division des tâches. Et en réalité beaucoup de peuples utilisent encore le même type d'outils et à un mode de vie très proche des chasseurs cueilleurs du paléolithique
@rastafarat
@rastafarat 4 года назад
@@Sky-qp5hx après ta beaucoup de conclusion qui sont faite sur des hypothèses, et puis je vois pas en quoi sa aiderai les femmes de savoir que les femmes néandertaliens ont fait ci ou ça,d'ailleurs cest meme pas notre famille.
@Sky-qp5hx
@Sky-qp5hx 4 года назад
@@rastafarat je suis d'accord que j'ai trouvé son discours un peu léger par moment et qu'elle affirmait des choses dont on est pas certains. Après moi je trouve juste tout ça intéressant sans forcément que ça serve aux femmes ou non. Et ça ne défend pas forcément les féministes qui justement disent que le patriarcat existe depuis toujours alors que ce n'est probablement pas le cas.
@MzellleSarah
@MzellleSarah 4 года назад
Vidéo intéressante, dommage qu'elle est été faite en tant de confinement sans que vous puissiez vous déplacer, illustrer vos propos etc... J'ai hâte de voir les prochaines. La seule déception est dans les commentaires, comment des gens comme vous faisant des vidéos aussi intéressantes peuvent avoir un ramassis d'abruti mysogine dans vos commentaires, ça me dépasse
@bouyachaka6819
@bouyachaka6819 4 года назад
C'est marrant car je suis en train de lire les commentaires et pour l'instant, aucun commentaire mysogine, plutôt des femmes réticentes à admettre que les femmes n'ont pas été oppressées depuis la nuit des temps.
@LadyHermes
@LadyHermes 4 года назад
@@bouyachaka6819 Nan mais soit tu cautionnes cette idéologie sexiste qu'est le féminisme, soit tu es un abruti misogyne...
@bouyachaka6819
@bouyachaka6819 4 года назад
@@LadyHermes oui on connaît la chanson
@Metarime
@Metarime 4 года назад
Ou comment torpiller son crowdfunding.
@quentinator_cap_emancipation
@quentinator_cap_emancipation 4 года назад
Je plussoie !
@TheGromochedu61
@TheGromochedu61 4 года назад
@@quentinator_cap_emancipation Je double plussoie!
@quentinator_cap_emancipation
@quentinator_cap_emancipation 4 года назад
@@TheGromochedu61 ;-)
@calimerodebcn
@calimerodebcn 4 года назад
Votre supposée analyse manque profondément d'illustrations. L'erreur énorme ici est la comparaison avec Néendertal. Désolé mais vous parlez ici d'une espèce homo différente à la nôtre (nous sommes homo sapiens). Et vous êtes spécialiste? Si vous commencez à faire un bon d'une espèce à l'autre cela commence bien... En tant que féministe je ne m'aventurerai jamais à défendre le féminisme en me fondant sur certains de vos arguments plus que légers et autant folkloriques que ceux avancés par l'idéologie patriarcale qui prédomine encore.... Sur le point de l'enterrement (burial ceremony) sachez que l'on honore aussi les femmes de nos jours lors de leur enterrement et cela n'est pas pour cela qu'elles bénéficient du même statut de leur vivant. Votre argument ne vaut rien.
@willthegaucho7583
@willthegaucho7583 4 года назад
J’aurais préféré vous écouter dans cette vidéo
@calimerodebcn
@calimerodebcn 4 года назад
@@willthegaucho7583 je n'ai jamais dit que cela est facile. Simplement que, sur une période où tout est interprétation, donc où la marge d'erreur peut être conséquente, alors les erreurs et allégations de ce genre sont des pépites. Personnellement je serai incapable de me prononcer avec certitude bien que très conscient de l'influence patriarcale sur nos représentations des hominidés du paléolithique. Par contre, je suis confiant en ma capacité à relever quelques pépites qui sont le résultat de l'application de la logique (elle est philosophe elle saura de quoi je parle car la logique est essentielle en Philosophie). Pour l'illustrer je vous parlerai de mes études où nous avions un prof en méthodologie que nombreux craignaient à l'Université. Par la logique il était capable de démonter des expériences et remettre en doute des postulats, hypothèses et même des interprétations de résultats, alors qu'il ne connaissait rien ou très peu au domaine. Donc non je ne me vois pas à sa place. Son travail c'est du lourd. Cependant, cette présentation orale, sur ce qu'il pourrait être, est décevante, peu éclairante, trop vague et perlée de non sens à certains moments.
@changeonslemonde825
@changeonslemonde825 4 года назад
@@calimerodebcn ce n'est pas son point de vue à elle seule mais bien un consensus de paléo-anthropologue grâce, elle l'a évoqué, aux outils, offrandes, sculpture et différentes formes d'art datés au carbone 14 correspondant à cette époque, nul doute qu'ils ont bien évidemment usé de logique pour avancer de pareilles théories à partir de ces éléments bien que vous ayez raison vu l'échelle de temps gigantesque qui nous sépare il soit difficile d'être totalement certain et qu'il soit important de garder un esprit critique je ne comprends pas votre intervention, êtes-vous paléo-anthropologue pour remettre ainsi en question les recherches de spécialistes? Si non vous ne faites que donner un avis qui n'a aucune valeur que celle qu'on voudra bien lui accorder par sympathie pour votre raisonnement mais aucune valeur intrinsèque puisque ne s'appuyant sur aucun fait ni rien de tangible... Les grandes personnes ne s'attaquent pas aux gens mais aux idées, si vous avez une meilleure arme que "c'est n'importe quoi" sortez là mais ne vous limitez à ce genre de critique gratuite et sans fondement s'il vous plaît.
@calimerodebcn
@calimerodebcn 4 года назад
@@changeonslemonde825 je n'ai jamais dit "c'est n'importe quoi". Cependant ce qui est avancé est très léger et j'ai noté des incohérences. Après la symparhie... Je ne vous comprends pas. Je n'ai pas spécialement à avoir de sympathie simplement parce qu'elle est féministe. Relisez-moi et ne me faîtes pas dire ce que je n'ai pas dit merci.
@Rfi_rouen
@Rfi_rouen 4 года назад
Respecte le travail des autres d'une et de deux ferme la l’extrémiste , tu as besoin de te nommer féministe pour être une femme ? Pathétique
@nicolas5972
@nicolas5972 4 года назад
Super intéressant! Merci beaucoup aussi pour m'avoir fait découvrir Claudine Cohen
@OllorbidaComment
@OllorbidaComment 4 года назад
Pour éclaircir le but de cette vidéo, il serait bon de préciser comme vous l'avez fait en réponse à un des commentaires qu'il ne s'acit pas là du documentaire que vous souhaitez réaliser (en description, en début de vidéo..)
@nojoke1976
@nojoke1976 4 года назад
Ca annonce la couleur... ca vas être le Nouvel ordre mondial MAIS pas raciste attention !
@michellucas5074
@michellucas5074 4 года назад
Concept intéressant! Mais pourquoi elle qualifie au début la femme "femme" et l'homme "le mâle " ? Pas compris
@thomaslafaye6304
@thomaslafaye6304 4 года назад
Parce qu’au début elle adopte des mots qui ont une connotation proche des représentations que les préhistoriens avaient en tête lorsqu’ils faisaient leurs recherches au début de la discipline
@azertyalex00
@azertyalex00 4 года назад
C'est étonnant de voir autant de commentaires négatifs venant d'un public qui devrait être de gauche, le sujet du féminisme n'est pourtant pas éloigné des thèmes habituellement abordés dans Data Gueule. Beaucoup disent que ce discours est empreint d'idéologie comme si il y avait des choses qui en étaient dépourvues. Il y a aussi beaucoup de demandes de sources (elle est philosophe des sciences et préhistorienne, je pense que si son travail ne se basait sur aucune source il y aurait un problème). Bref, c'est très significatif de voir à quel point ce sujet peut déranger.
@Metarime
@Metarime 4 года назад
Ce qui est étonnant, c'est de voir que pour certains, "être de gauche" implique nécessairement d'être "féministe" jusqu'au bout des ongles. On peut pourtant pas dire que le marxisme ait une vision tendre du féminisme. J'irai même plus loin, en affirmant"qu'être de gauche" est à première vue assez peu compatible avec un certain féminisme promut à outrance par le néolibéralisme (qui est quand même l'ennemi naturel de celui qui se prétend du côté du travail, et de Data Gueule en l'occurence). C'est d'ailleurs ce que révèle cette section commentaire. Les gens de la gauche dont tu parles ne sont pas ici, ils sont sur Madmoizelle.com ou sur Twitter.
@nicotollenaere1587
@nicotollenaere1587 4 года назад
@@Metarime "Dans la famille, l'homme est le bourgeois ; la femme joue le rôle du prolétariat." Karl Marx. Le féminisme a fait son chemin au côté du marxisme depuis les origines de ces mouvements.
@balghar493
@balghar493 4 года назад
La France et son anti-féminisme primaire.
@balghar493
@balghar493 4 года назад
@@Metarime Oui être de gauche c'est vouloir cherché à améliorer les conditions matérielle ce qui passe notament par une approche féministe. Faut pas confondre le féminisme main-stream avec le féminisme radicale beaucoup plus anti-capitalisme. On ne peut pas dire que c'est le féminisme twitter qui est présenté ici franchement
@26yd1
@26yd1 4 года назад
Ben c'est plus déprimant que surprenant, quand thinkerview parle d'immigration, y'a une horde de réacs silencieux partout, ici c'est pareil avec le féminisme, comme un peu partout, et comme ça l'a été les fois précédentes ou c'était abordé; en plus le féminisme à tendance à faire rager à peu près toutes les sous-branches de confusion-marxo-souverainistes ever, le social-boys-club^^
@dufayetcamille7869
@dufayetcamille7869 3 года назад
Merci pour ce travail!
@TheNvipy
@TheNvipy 4 года назад
Mais oui, dans les sociétés de chasseurs cueilleurs, il existe une égalité des sexes, "les femmes chassent et les hommes cueillent". Après avoir affirmé un telle connerie, j'arrête mon visionnage à ce niveau. Mais cela explique pourquoi cette pseudo scientifique n'arrive pas à comprendre pourquoi la pression sélective dû à la différenciation des taches au sein de la tribu à pu produit des hommes plus robuste que les femmes, alors que lors de l'invention de l'agriculture, cette différence de carrure a eu tendance à se réduire dû à l'unification des activités. Jusqu'a récemment (entre 1 ou 2 siècles) les cannons de beauté féminins présentaient des femmes fortes et plantureuses. De plus examiner de telles époques en abordant si peu l'aspect religieux et mystique, pierre angulaire de ces cultures, est encore un biais d'analyse (les statuettes de Venus ne présentent pas des femmes filiformes). Ou comment une idéologie pourrie la démarche scientifique, en ne sélectionnant que les éléments qui servent son discours. La carrure et en général, la physiologie des individus, varie avec les époques, ça n'a rien avoir avec le "patriarcat" et tout avoir avec le contexte, la plupart d'entre nous n'aurions pas survécu aux rudes conditions de la préhistoire.
@romainmarchal8137
@romainmarchal8137 4 года назад
à quel moment elle dit ça svp ?
@betty8789
@betty8789 4 года назад
Cette phrase n'est jamais dit : "les femmes chassent et les hommes cueillent" en revanche, est dit que les femmes pouvaient être présentes lors des parties de chasse et avoir des taches spécifiques.
@romainmarchal8137
@romainmarchal8137 4 года назад
@@betty8789 c'est bien ce qu'il me semblait, on doit encore avoir affaire a quelqu'un qui entend ce qu'il veut pour démonter un contenu
@betty8789
@betty8789 4 года назад
@@romainmarchal8137 absolument. Tous les commentaires négatifs sur le fond du propos repose sur 1) de la mauvaise foi et/ou 2) un manque de culture / éducation manifeste. C'est consternant...
@TheNvipy
@TheNvipy 4 года назад
@@romainmarchal8137 Attaque ad nomina classique: donc 10:57 elle explique que durant la période néolithique supérieur, il existe une égalité entre homme et femme. Mais oui elle ne l'a jamais dit. "c'est bien ce qu'il me semblait, on doit encore avoir affaire a quelqu'un qui entend ce qu'il veut pour démonter un contenu" Je ne suis pas ton chien, je ne suis pas là pour te répondre à la seconde près, et puis quel contenu ? Une divagation non structuré qui part dans tout les sens et dont le seul fil conducteur est le féminisme et non l'anthropologie.
@EspritFidget
@EspritFidget 4 года назад
Dès qu'on parle de féminisme, et du rapport entre les sexes, la déferlante d'avis négatif est spectaculaire. Preuve qu'on touche à un vrai problème selon moi. Le patriarcat (culture des winners, du bon chef, des premiers de cordée, fétichisme de la hiérarchie, de la puissance, du muscle, etc.) est une réalité, une réalité désagréable à reconnaître quand on est un homme (surtout quand on est pas tellement privilégié soit-même), mais une réalité objective. Nous en débarrasser ne pourra qu'améliorer la situation non seulement des femmes, mais aussi des hommes que cette culture inhibe fortement (notamment du point de vu émotionnel).
@fuckclub5718
@fuckclub5718 4 года назад
Ou : On vis dans un monde où se sont les femmes qui sont hyper-privilégiées, et on marre qu'on cherche à nous faire croire l'inverse sans preuve ?
@azhadial7396
@azhadial7396 4 года назад
Ce qui est une réalité aussi, c'est le taux de suicide trois fois supérieur chez les hommes. Et de même, c'est un fait que pour le même travail, la différence de salaire entre hommes et femmes n'est pas de 20% mais de moins de 1% (le chiffre de 18% ou 20% souvent avancé correspond au salaire médian et non à une différence de salaire pour le même travail, ce chiffre est complètement dépendant de la répartition du travail, du fait qu'il y a plus d'hommes que de femmes maçons et plus de femmes écrivaines que d'hommes, etc.). Il n'y a pas de patriarcats, il y a des inégalités sociales, c'est-à-dire des injustices, entre les sexes qui vont dans les deux sens, même si les femmes sont sans doute par plus d'aspects désavantagées que les hommes (notamment en ce qui concerne les violences sexuelles ; quoiqu'il y a un tabou encore plus fort sur les hommes victimes qui fait qu'ils ne témoignent pas et se cachent).
@EspritFidget
@EspritFidget 4 года назад
​@@fuckclub5718 De Une, les preuves que ce n'est pas le cas sont innombrables. Il y a des bibliothèques entière sur le sujet. De Deux : où sont les preuves de ce que tu avances ? Les éditos de Zemmour (HA!) ? Enfin, ce n'est pas avec ton pseudo d'incel que tu vas convaincre grand monde.
@Scarra34
@Scarra34 4 года назад
Dès qu'on parle de féminisme, et du rapport entre les sexes, la déferlante d'avis POSITIFS est spectaculaire. Preuve qu'on touche à un vrai problème selon moi. Le patriarcat est une INVENTION, une INVENTION désagréable à reconnaître comme telle quand on est FÉMINISTE (surtout quand on est privilégié soit-même), mais une INVENTION SUBJECTIVE. Nous débarrasser de CE CONCEPT QUI DIVISE ne pourra qu'améliorer la situation non seulement des hommes, mais aussi des femmes que cette IDÉOLOGIE inhibe fortement (notamment du point de vu émotionnel). Vas y Widemore, balance moi encore des affirmations bidons, non prouvés, histoire que je m'amuse à retourner tes phrases contre toi et qu'on ait un bon dialogue de sourds qui ne fera pas avancer le débat...
@EspritFidget
@EspritFidget 4 года назад
Ah les incels sont de sortie.
@chocolatinerevolutionnaire3730
@chocolatinerevolutionnaire3730 4 года назад
très décevant d'entendre quelqu’un affirmer des propos tout en ce basant uniquement sur des hypothèse et des conviction personnelle, je m'attendait a mieux de Data Gueule
@datagueule
@datagueule 4 года назад
🤔 Philosophe et historienne spécialiste des représentations de la Préhistoire, Claudine Cohen nous partage ici les résultats de ses recherches professionnelles depuis de longues années. On est bien loin de simples "hypothèses et des convictions personnelles" 😉
@fetilu0975
@fetilu0975 4 года назад
Bah vas-y, va faire l'interview si tu penses que certaines choses sont à corriger
@Zeteqm
@Zeteqm 4 года назад
@@datagueule Une personne qui nous dit que la préhistoire s'est arrêtée avec l'écriture" n'est pas une "spécialiste".
@piotrsienicki3115
@piotrsienicki3115 4 года назад
@@Zeteqm Il y a rien de faux dans cette phrase ( au niveau de l'information). Après si tu penses que se sont des banalités, il faut se rappeler que c’était une introduction au sujet ( genre dans les commentaires ou dissert, il y a toujours une intro avec des banalités).
@meluzinegreen1672
@meluzinegreen1672 4 года назад
@@Zeteqm ben enfait c'est la définition de préhistoire..mais bon tu sais mieux que tout le monde toi j'envie ta science infuse.
@alitanahelou3790
@alitanahelou3790 4 года назад
Passionnant. Demande plus d'attention qu'un #datagueule, donc je l'ai mis dans un moment où j'avais la disposition mentale pour, type pause - soleil avec casque sur les oreilles et doigt de pieds en éventail en gros... :) L'attention, une ressource de+ en+ limitée ^^ Cette femme est passionnante ! Et ce qu'elle dit rejoint une partie de ce qu'évoque (déjà) Beauvoir à l'époque du deuxième sexe - par exemple la sédentarité et tout ce qui l'accompagne (logique de propriété, territorialité, agriculture) en tant que moment de bascule pour les femmes - puis qu'elle-même est allée regarder très loin en croisant les disciplines...d'où l'intérêt du Deuxième Sexe :-) que faudra bien que j'arrive à finir un jour pitaing Les sociétés de chasseurs-cueilleurs sont décidément fascinantes...si vous faites un podcast là dessus je plussoie d'avance :D !! En tout cas merci pour le choix du thème, vraiment superbe idée :-) Bravo à toute l'équipe, décidément je vous kiffe, vous êtes au top !!
@bond97440
@bond97440 4 года назад
ça fait cher l'appel skype
@duchesse7713
@duchesse7713 4 года назад
Très intéressant et cela en dit long sur notre capacité d'adaptation à un monde plus juste et égalitaire. Il semble que nos idées révolutionnaires ne vont pouvoir changer le cours de l'histoire actuel car ce que nous sommes est déterminé sur des milliers d'années. Peut-être notre utopie d'un monde meilleur dans 40 000 ....
@Pyromanemouse
@Pyromanemouse 4 года назад
Quelle erreur de publier le premier volet de cette série avant la fin du financement, les gens se rendent compte de la supercherie intellectuelle de cette chaine enchaînée par son idéologie.
@datagueule
@datagueule 4 года назад
Quelle erreur de penser qu'il s'agit du premier volet de la série qui sera financée par cette campagne de financement participatif 😉
@Pyromanemouse
@Pyromanemouse 4 года назад
Data Gueule et bien on verra bien les contribution pré/post publication de cette vidéo, je pense toujours que ça va refroidir beaucoup les gens de voir votre qualité intellectuelle et votre absence totale d’esprit critique sans montage ultra agressif et chiffres tronqués voir inventé/ (cf épisode sur La fondation bill gates et les sois disant investissement/ dans la fabrication d’arme sans source aucune et invérifiable sur internet)
@Laclouis5
@Laclouis5 4 года назад
@@Pyromanemouse Toutes les sources sont dans le Wiki de l'épisode, rien que le premier lien renvoie vers la source que tu cherches... Et si ça suffit pas, tapper "Bill & Melinda Gate Funding Weapons" dans n'importe quel moteur de recherche renvoie une tonne d'articles sérieux sur les investissements non étiques de la fondation.
@michellucas5074
@michellucas5074 4 года назад
Je pense qu'effectivement il devait y avoir plus d'équité homme femme. Imaginez les femmes dépendantes des hommes à cette époque avec toute les contraintes de survie... L'humanité n'aurait pas survécu, en temps de survie la coopération prime sur tout le reste. Mais je trouve qu'il y a un ik, déjà qu'aujourd'hui on a du mal à prouver par des études scientifiques des aspects peu complexe de notre société, alors celle d'y a des milliers d'années... On ne peut rien affirmer avec certitude. Prenons peu de choses pour acquise !
@sandalphon6596
@sandalphon6596 4 года назад
Je suis assez sceptique par la méthode des anthropologues féministes américaines. Donc leurs objectifs n'était pas de chercher le fonctionnement objectif du monde et des sociétés humaines mais c'était d'apporter une version féministes de l'histoire, donc faire du révisionnisme en faveur d'une idéologie. Pas très utopique tous ça.
@stillpill2672
@stillpill2672 4 года назад
Je rêve ou elle nous parle du patriarcat du steak pour expliquer le dimorphisme sexuel? Dommage, j'aurais été prêt à vous croire s'il n'y avait pas eu cet argument basé sur rien et déjà débunké par des dizaines de chercheurs. Sinon je pense que vous auriez beaucoup gagné en ne mettant pas l'étiquette "féminisme" à votre vidéo. Déjà parce qu'il y a beaucoup de gens (dont je fais parti) qui ont du mal avec la science idéologique, ensuite parce que démontrer que notre vision du passé est faussée et que les nouvelles études le démontrent, ce n'est pas du féminisme, c'est de la Science avec un grand S. C'est le principe de la science de s'autocritiquer et d'être changeante grâce aux données plus récentes.
@Zeteqm
@Zeteqm 4 года назад
D'ailleurs ça met les Vegan en PLS. Qui va gagner le duel entre le féminisme nous expliquant que les femmes sont plus petites parce qu'elles ont été privées de viande et les Vegan qui nous disent que l'Homme a toujours été végan.
@yanncohen7451
@yanncohen7451 4 года назад
« Elle nous parle du patriarcat du steak pour expliquer le dimorphisme sexuel... » ? Heu ? À quel moment ?
@sproutrusse9724
@sproutrusse9724 4 года назад
@@yanncohen7451 8:34
@yanncohen7451
@yanncohen7451 4 года назад
@@sproutrusse9724 Elle dit surtout que le faible dimorphisme sexuel qu'il y avait au paléolithique indiquait que les deux genres avaient accès aux mêmes fonctions. Je ne vois toujours pas quand elle parle de nutrition. Si vous faites allusion au terme de "subsistance", elle l'utilise pour désigner l'action d'aller chercher la nourriture, pas de la consommer.
@sproutrusse9724
@sproutrusse9724 4 года назад
@@yanncohen7451 '"Lorsque que le dimorphisme sexuel n'est pas très prononcé, il signifie qu'il y a une certaine égalité d'accès à la subsistance" Je vous laisse lire la définition par vous même www.dictionnaire-academie.fr/article/A8S1742
@Startouze
@Startouze 4 года назад
C'est marrant de partir de l'homme des cavernes pour proposer une nouvelle grotte de Platon.
@Jonarxxx
@Jonarxxx 4 года назад
Data gueule n'est plus...
@mahyiafr
@mahyiafr 4 года назад
Bonjour merci j’ai trouvé le concept hyper interessant 💪
@Kayoutozore
@Kayoutozore 4 года назад
Dites moi que ce n'est pas l'épisode 1 du documentaire 'utopie(s)'?
@datagueule
@datagueule 4 года назад
Bonjour Pierre, Non, en effet, il s'agit d'une série d'entretiens que nous initions pour accompagner cette première phase de campagne et de recherches. La série que nous essayons de financer par cette campagne sera une série d'épisodes d'une heure avec des tournages dans des lieux concrets :)
@Kayoutozore
@Kayoutozore 4 года назад
@@datagueule bonne nouvelle ! attention ce n'est pas très clair et ayant donné pour la campagne KKBB, j'ai failli prendre peur :)
@datagueule
@datagueule 4 года назад
@@Kayoutozore Nous venons d'ajouter un commentaire épinglé pour évacuer tout doute et nous veillerons à ce que ce soit bien clair dans les prochaines vidéos de ce type :)
@anonyme2333
@anonyme2333 4 года назад
Ah ouais niveau sérieux la chaîne en prend pour son grade. Enfin c'est logique vu que c'est affilié à LFI/Le Média.
@bond97440
@bond97440 4 года назад
Vous avez achtez des webcam et micro pas de très bonne qualité du coup ? Comment ça se passe ? Vous êtes parties en voyage depuis chez vous pour faire les interview ?
@truehurukan
@truehurukan 4 года назад
SUPER intéressant !! Dès que j'ai des sous -- je suis un peu artiste -- je collabore ^^
@Bl00sKy54280
@Bl00sKy54280 4 года назад
Sujet très intéressant, mais pourriez-vous parlez de qui finance le féminisme et pourquoi depuis les années 60 ? Pourquoi un revirement si soudain alors qu'encore dans les années 30 des concours de vaisselle pour femmes se déroulaient aux USA ? N'avons nous pas précipité les femmes dans le monde du travail pour pouvoir les taxer ? Et faire éduquer les enfants par la grande institution qu'est l'éducation nationale ? Ca pourrait être tres interressant
@Zeteqm
@Zeteqm 4 года назад
Non, le féminisme c'est la liberté par le travail en fourguant son gosse chez une nounou, un crèche, chez les grands parents, en bossant 45 ans de sa vie 8h/j pour gagner 1200e/mois. mdr La liberté par le travail, ce n'était pas un slogan durant la 2e guerre mondiale? mdr
@Bl00sKy54280
@Bl00sKy54280 4 года назад
@@Zeteqm En tout cas c'est clairement un slogan d'actualité aha
@GeorgeAbitbol33
@GeorgeAbitbol33 4 года назад
"Le féminisme préhistorique" aller, salut les gars !
@yodu45
@yodu45 4 года назад
L'homme le plus classe du monde a parlé!
@mathieukkouete3850
@mathieukkouete3850 4 года назад
J'ai une utopie, c'est que les hommes et les femmes soient complémentaires et sans hiérarchie. Mais commencer cette vidéo par entendre les malles en opposition aux femmes, le terme ne me dérange pas si il est en opposition à femelle. Enfin le reste de l'interview est bien plus équitable et réaliste
@dylanvellut
@dylanvellut 4 года назад
Donc on est d’accord que ça invalide complètement l’hypothèse de Priscille Touraille sur le dimorphisme sexuelle et la sous-nutrition carnée des femmes ?
@nicotollenaere1587
@nicotollenaere1587 4 года назад
Non, ça n'invalide rien du tout. Ou alors faut développer, mais par exemple, le fait que le dimorphisme est plus accentué dans les sociétés du néolithique que dans celle du paléolithique, c'est quelque chose que Touraille sait et discute
@hellbladex2707
@hellbladex2707 4 года назад
La bien pensance n'est pas à une contradiction prêt
@dylanvellut
@dylanvellut 4 года назад
Nico Tollenaere perso j’ai aucun souci à accepter l’hypothèse que les femmes sont séduites avec des hommes plus grands. Et que la différence se ressent dans les hormones de croissance à l’adolescence Même aujourd’hui les femmes rejettent des hommes en dessous d’une certaine tailles maintenant que les sites de rencontre leur donnent le choix
@nicotollenaere1587
@nicotollenaere1587 4 года назад
@@dylanvellut non mais si tu n'as "aucun souci avec cette hypothèse" grand bien t'en fasse. Souffre que d'autres gens que toi essaie de pousser le raisonnement plus loin, de le confronter aux faits et de formuler d'autres hypothèses. "Non mais les meufs elles aiment les mecs plus grands, c'est hormonal" désolé mais ça ne constitue pas une preuve scientifique
@dylanvellut
@dylanvellut 4 года назад
Nico Tollenaere ben C’est tout aussi solide que d’avancer que les femmes étaient privée de viande parce que sexe faibles... Et t’as pas forcément de raison culturelle derrière le dimorphisme : le paon a une queue lourde qui le désavantage. Mais c’est la beauté du plumage qui indique aux femmes que c’est un bon reproducteur. Une taille imposante chez l’homosapiens sous entend qu’il se nourrit bien et qu’il peut s’imposer dans un groupe Après c’est pas le seul facteur. On peut être petit et avoir un bon statut social parce qu’ils savent s’imposer de d’autres façons.
@InitialDraal
@InitialDraal 4 года назад
Entre la comparaison de certains peuples a des humains de la préhistoire et les femmes a ds animaux on se demande si ils sont vraiment féministes mdr. Ps. Je précise avant qu'on ne me le reproche que si d'aventure on s'autorisait les même commentaires peut importe le média on finirait censuré. Je souligne juste ce fait.
@inakomuesliepystykorva8370
@inakomuesliepystykorva8370 4 года назад
Loi Avia BONJOUUUR
@aelstro-amv1994
@aelstro-amv1994 4 года назад
Donc vous demandez à être financés pour des appels skype gratuits pour promouvoir des idéologies ? Moi qui croyait que vous alliez présenter de manière neutre des idées de sociétés utopiques en expliquant le cheminement intellectuel qui a mené jusqu'à ces conclusions sans en faire le promotion mais en l'analysant froidement, je suis extrêmement déçu. Je compatis avec tous les gens qui voulaient vous soutenir dans votre travail journalistique et de neutralité idéologique. J'ai faillit participer et je regrettais de ne pas avoir pu le faire mais je vous remercie de m'avoir libéré de ce poids.
@datagueule
@datagueule 4 года назад
Bonjour ! Quiproquo apparemment. Cette vidéo n'est pas le premier épisode de la série financée par la campagne de crowdfunding. Nous précisons cela dans un commentaire épinglé :) Premièrement, nous ne commencerons la série en question uniquement si la campagne est réussie. Ensuite, dans la forme, cette vidéo n'a rien à voir avec ce que nous décrivons pour notre projet de série sur les Utopies concrètes et actuelles.
@notard1029
@notard1029 4 года назад
Beaucoup de choses qui sont dites ici sont questionnée par Christophe Darmangeat. Ceux qui veulent approfondir le sujet je vous invite vraiment à aller voir son blog : "la hutte des classes" vraiment très intéressant !
@nicotollenaere1587
@nicotollenaere1587 4 года назад
Je suis halluciné qu'il y ait autant d'anti-féminisme dans les comms. Utopies, ça comprenait pas une réflexion sur l'égalité hommes-femmes, pour vous ? Qu'est-ce qui vous surprend ?
@LadyHermes
@LadyHermes 4 года назад
Etre pour l'égalité homme femme c'est justement être contre le féminisme. L'opinion des féministes à propos des hommes n'est absolument pas égalitaire, elle est sexiste. Le fait de systématiquement voir l'homme comme agresseur/coupable et la femme comme oppressée/victime est une vision réductrice et totalement polarisée. Le féminisme est sexiste dans le sens où il centre son point de vue sur la condition des femmes. Si le féminisme cherchait simplement la fin des injustices, il s'appellerait humanisme. La contradiction se limite souvent à A contre B, alors que dans les faits, il y a souvent A+/A- et B+/B-. Au lieu de voir les féministes comme les gentils et les masculinistes comme les méchants, analysez chaque discours, chaque opinion, si possible sans émotions ou préjugés et vous verrez qu'il y a du bon et du mauvais de chaque côté. Je ne dis pas que le féminisme se résume à ses mauvais côtés, (pour le coup ce serait aussi une vision manichéenne), simplement que les gens qui sont antiféministes dénoncent ces mauvais côtés, ne soyez donc pas surpris.
@nicotollenaere1587
@nicotollenaere1587 4 года назад
@@LadyHermes je tiens chaque masculiniste pour un énorme clown au mieux, un mec dangereux à neutraliser au pire. À l'inverse, les féministes avec lesquelles je suis le moins d'accord me paraissent dans l'ensemble assez inoffensives - elles n'appellent pas au meurtre, au moins. Donc déjà je ne vais certainement pas mettre les deux sur le même plan, ne vous en déplaise. Ensuite, le discours du not all men… il a été beaucoup fait et il a jamais été intéressant. Quand les anti-fems comprendront la notion de système et que le machisme ne se limite pas à des choix individuels (des hommes qui décideraient d'être méchants avec les femmes) mais s'expliquent par des effets de groupe, donc du structurel et du collectif, on pourra avancer.
@LadyHermes
@LadyHermes 4 года назад
Vous ne voyez donc que le A- et le B+. Il y a pourtant bien des féministes qui appellent au meurtre. La démocratisation d'un hashtag comme #MenAreThrash est une incitation à la haine sexiste. B- Et il y a aussi des masculinistes qui respectent et aiment les femmes. D'ailleurs d'apres les valeurs masculiniste, les agresseurs ne sont pas de "vrais hommes" ce sont des lâches. Les masculinistes aiment et souhaitent avant tout protéger et prendre soin des femmes car ils ont conscience que ce sont avant tout leurs mères, soeurs ou filles... A+ Et si je suis tout à fait d'accord avec l'influence de la société sur les rapports hommes/femmes, ils ne faut pas se limiter à ce seul facteur. De plus, la société est aussi le reflet des membres qui la composent. L'éducation des jeunes enfants est très majoritairement assurée par des femmes, que ce soit des mères de familles ou des maîtresses d'écoles. On ne peut donc faire reposer l'entière responsabilité cette situation sur le patriarcat sans prendre en compte les comportements individuels. Pour finir, l'homme et la femme sont biologiquement différent, c'est factuel. Hormonalement, neurologiquement et jusque dans la structure de notre squelette. Il y a une majorité de femmes infirmières et d'hommes maçons, il y a peut-être une raison autre que la structure de la société pour expliquer ça... Il y a des imbéciles/haineux/extremistes pour croire que l'homme vaut mieux que la femme, ou l'inverse. D'autres cherchent à gommer les différences qui font notre beauté et notre spécificité... On devrait simplement assumer nos rôles en tant que binôme complémentaire et interdépendant.
@nicotollenaere1587
@nicotollenaere1587 4 года назад
@@LadyHermes #menaretrash, c'est un appel au meurtre. Okay. Vous avez été mis au courant d'un seul meurtre fait au nom de ce slogan ?
@LadyHermes
@LadyHermes 4 года назад
@@nicotollenaere1587 Je parlais de deux choses distinctes, les appels aux meurtres et l'incitation à la haine. Ce sont deux choses qui méritent d'etre dénoncée et l'une appelle souvent l'autre... A noter que le second cas est bien moins marginal que le premier...
@metalstuff485
@metalstuff485 4 года назад
Je pense que beaucoup de monde ici ne savent pas que ceci N'EST PAS la serie financé par le crowdfunding. Je rappel que cette serie documentaire d'une durée d'une heure environ devrait parler d'utopies concretes.
@scrimeasone
@scrimeasone 4 года назад
"L'objectif de 200.000 € fixé pour cette campagne nous permettra de financer au moins deux épisodes. Si nous dépassons ce pallier, nous pourrons potentiellement en produire plus !" est-ce une blague ? Et les gens ont déjà donné 90 000 euros ? Votre utopie c'est un monde rempli de pigeons en fait.
@floriancleyet9588
@floriancleyet9588 4 года назад
On peut faire un commentaire plus malhonnête ?
@valentinlafuma7112
@valentinlafuma7112 4 года назад
@Nakra - Retourne jouer à GTA ou apprend à réfléchir 🤔
@Zeteqm
@Zeteqm 4 года назад
200k euros pour 2 épisodes???
@NeEau
@NeEau 4 года назад
Moi jpropose une utopie :"les riches et les pauvre à la préhistoire" parce que je doute qu'ils existaient et essayez de faire un lien entre ce sujet et celui de la place de la femme dans ces deux monde qui sont la préhistoire et mtn donc un monde sans pauvre ni riche et un monde avec des pauvres et des riches parce qu'on pourrait peut être remettre en cause tout notre mode de vie enfaite
@TheGromochedu61
@TheGromochedu61 4 года назад
Idée excellente. Si tu peux leur suggérer le nom d'un quidam qui maîtrise le sujet, je pense que datagueule se ferait un plaisir de l'interviewer (enfin, j'espère... ).
@NeEau
@NeEau 4 года назад
@@TheGromochedu61 ba ouai parce que un monde avec des pauvres et des riches c'est un monde déchiré et où la compétition est au centre du fonctionnement de la vie où les plus intelligent, rusé, malin, et fort sont les maîtres forcément mdr sinon jconnais personne qui s'est intéressé à ce sujet par contre
@InitialDraal
@InitialDraal 4 года назад
La situation des femmes au paléolithique était plus favorable ? C'est hallucinant que personne ne remette en question la connerie monumentale de l'invité. 14:07
@nicotollenaere1587
@nicotollenaere1587 4 года назад
Déjà, c'est moins favorable, le propos. Ensuite, si c'est une connerie, probablement que vous pouvez facilement démontrer le contraire ?
@InitialDraal
@InitialDraal 4 года назад
@@nicotollenaere1587 j'avoue que la partie en question est mal choisie et mon commentaire écrit rapidement. Mais le point sous-jacent a son discour reste que les femmes étaient mieux dans le paléolithique (niveau égalité) que actuellement. Ce qui est faux et je n'ai pas l'envie d'en débattre ici vu l'évidence même de la question.
@nicotollenaere1587
@nicotollenaere1587 4 года назад
@@InitialDraal mais comment ça l'évidence même de la question ? Vous nous venez droit du paléolithique pour savoir comment fonctionnaient leurs sociétés, vous ? Qu'est-ce qu'il peut y avoir d'évident dans cette histoire ?
@betty8789
@betty8789 4 года назад
@@InitialDraal belle illustration de effet Dunning-Kruger (comme 95% des commentaires sous cette vidéo) commons.wikimedia.org/wiki/File:Effet_Dunning-Kruger.svg
@InitialDraal
@InitialDraal 4 года назад
@@betty8789 très bien insultez moi. Qu'est-ce qui fait la bonne condition des femmes ? La liberte ? Les femmes ont les memes libertes que tout le monde. L'independance ? Les femmes actuellement le sont ce qui n'etait pas le cas auparavant simplement du au fait que tout seul on n'allait en general pas tres loin. Le travail ? Les femmes travaillent dans les deux cas. La securite ? Les humains en general sont plus en securite actuellement qu'a l'epoque. La sante ? Il n'y a pas photo on vit apres 40 ans et on a un nombre incalculable de maladies eradiquees/possedant un traitement. Le confort ? J'ai besoin d'expliquer ? Cette video ne fait appel qu'a des arguments d'autorite de la part d'une personne visiblement engagee feministe et radicale ("la domination masculine existe a peu pres partout" 11:20)
@rosaceaelaurea7897
@rosaceaelaurea7897 4 года назад
Vidéo très intéressante, ça donne envie de faire de nouvelles recherches sur ces thématiques : les femmes dans l'histoire et de faire remarquer que les femmes n'ont pas toujours été en arrière plan et qu'elles sont de plus en plus mise en avant sur des pans de la société. Je vois beaucoup de commentaires négatifs pour ne pas dire insultants... sans pertinence réelle et je trouve ça dommage de confondre le travail d'une chercheuse sur ces questions de plus de 20 ans avec le titre d'une vidéo qui parle de féminisme pour dénigrer le rôle de la visibilité des femmes dans la vie en société à différentes périodes historiques.
@cyrilblabla6692
@cyrilblabla6692 4 года назад
Mdr en faite juste ouvre un livre d'histoire et tu auras tout ça !! Mdr ... c'est Hollywood qui vous fait croire ce genre de conneries... l'histoire de france est remplis de grande femmes (cercei dans GoT c'est une reine française)......
@rosaceaelaurea7897
@rosaceaelaurea7897 4 года назад
@@cyrilblabla6692 vas-y cite moi 10 femmes connues sans regarder sur internet ^^
@jibrilahmar493
@jibrilahmar493 4 года назад
@@rosaceaelaurea7897 Catherine 2 de Russie, la reine Victoria, Élisabeth 1, Marie Curie, Marie de Medicis, Aliénor d'Aquitaine, Frédégonde et Brunehaut ect...
@jibrilahmar493
@jibrilahmar493 4 года назад
"pour dénigrer le rôle de la visibilité de la femme dans la vie..." Nan mais sérieusement, on connaît un personnage historique pour ses accomplissents, on s'en tape de ses chromosomes ( bon, sauf les féministe qui dès qu'une femme fait quelque chose, la tourne en héroïne, ce qui est franchement ridicule et baaah très ennuyant)
@cyrilblabla6692
@cyrilblabla6692 4 года назад
@@jibrilahmar493 ta meme pas écrit Jeanne d'arc .... ahhhhhh je t'en veux lol
@leluddite
@leluddite 4 года назад
super interessant, la sédentarité qui provient du néolithique à creer bcp de problèmes qui nous à travers tous les ages et aujourd'hui plus encore.
@antoinedrigo7512
@antoinedrigo7512 4 года назад
On sent bien que l'aspect politique du féminisme à eu un poids dans études de cette "historienne", dommage
@neyaneazrune548
@neyaneazrune548 4 года назад
"On sent bien que cette personne a été influencée par des courants que je n'approuve pas, dommage." Si elle avait été influencée par des courants qui te plaisent ça n'aurait pas été plus neutre pour autant. Rien n'est neutre et tout est politique (oui même les gens qui osent pas aborder des sujets étiquetés comme politique par crainte en font en réalité). Petit rappel utile.
@Jonarxxx
@Jonarxxx 4 года назад
@@neyaneazrune548 nan, ne fait pas dire au gens ce qu'ils n'ont pas dit, les féministes (non je ne réduis pas ce mouvement à 3 mongoles qui mélange tout sur twitter) ont trop l'habitude de faire ça, si ce que tu as retenue de sa phrase c'est qu'il n'était pas d'accord avec le mouvement du féminisme, c'est bien triste..
@thefrenchbastard1646
@thefrenchbastard1646 4 года назад
ce n'est qu'un lecture comme une autre des l'histoire et tout les propos de cette vidéo son quand même très modérer qu'aucun historien sérieux conteste encore
@neyaneazrune548
@neyaneazrune548 4 года назад
@@Jonarxxx Ne me fait pas dire ce que j'ai pas dit non plus. Ce que je vois c'est que sous prétexte qu'elle aborde les choses sous un certain angle (quoi qu'on pense du dit angle) ça donne le droit de mettre des guillemets à son métier, alors qu'elle EST historienne (et la personne qui parle sûrement pas en plus, ce qui rend pas ce qu'il dit automatiquement débile mais ça aide pas).
@Le.K
@Le.K 4 года назад
Votre idéologie a mangé toute votre capacité d'intellect et de discernement. Dommage.
@floriancleyet9588
@floriancleyet9588 4 года назад
vous parlez de vous à la 2ème personne du pluriel ?
@TheGromochedu61
@TheGromochedu61 4 года назад
@@floriancleyet9588 Toi-même, d'abord. (ben quoi? Je me mets au niveau...)
@citronrouge3804
@citronrouge3804 4 года назад
Attendez là rien à voir avec le concept que vous nous avez vendu ! Bien heureux d'être trop pauvre pour avoir pu vous faire un don !
@floriancleyet9588
@floriancleyet9588 4 года назад
Si ça n'a rien à voir avec le concept qui a été vendu, peut-être qu'il ne s'agit pas...de ce concept ?
@citronrouge3804
@citronrouge3804 4 года назад
@@floriancleyet9588 "Voyage en utopie #1" que vous faut-il de plus ?
@floriancleyet9588
@floriancleyet9588 4 года назад
@@citronrouge3804 Je cite la page kisskissbankbank: "Pour ce nouvel opus documentaire, nous avons décidé d'utiliser un nouveau format : la série documentaire. Chaque épisode durera une heure et confrontera plusieurs utopies uniquement par le montage, sans voix-off, histoire de voir, dans les frictions, quelles étincelles jaillissent. L'objectif de 200.000 € fixé pour cette campagne nous permettra de financer au moins deux épisodes. Si nous dépassons ce pallier, nous pourrons potentiellement en produire plus !" Enfin, quand on voit ce qui a été fait pour le précédent documentaire "démocratie", il est évident qu'il ne s'agit pas du documentaire mais bien juste d'une interview réalisée dans le cadre des recherches et de la préparation.
@citronrouge3804
@citronrouge3804 4 года назад
@@floriancleyet9588 Je ne vois pas en quoi ça justifie quoi que ce soit. Je me contente de voir le produit fini. Ici on a une vidéo qui pue la fainéantise. Pas d'introduction pour impliquer le spectateurs, des micros dégueulasse et une image fixe pour la principale interlocutrice, sans parler du titre de la vidéo qui la présente clairement comme "l'épisode 1". Et on demande 200 000 € ?! Foutage de gueule.
@floriancleyet9588
@floriancleyet9588 4 года назад
@@citronrouge3804 Ce n'est pas le documentaire, c'est une évidence ! Non, ils ne demandent pas 200.000€ pour ça, ils demandent cette somme pour réaliser des documentaires d'une heure chacun ! Prenez la peine de lire les commentaires des autres avant de leur répondre, merci.
@danc8218
@danc8218 4 года назад
First! Allez hâte de voir ça
@danavegas9085
@danavegas9085 4 года назад
Très interessant, merci ! :)
@syrmoustache
@syrmoustache 4 года назад
Désolé mais la vidéo est soporifique , j'ai dû la mettre en X2 . Aucune synthèse , aucune illustration pour mettre en valeur les paroles de Claudine Cohen. Et par ailleurs , je ne vois pas parfaitement le lien avec le féminisme d'aujourd'hui . Dans la vidéo , on dit juste que les femmes étaient aussi utiles que les hommes durant la préhistoire contrairement à l'avis général . En espérant que la prochaine vidéo rattrape le coup.
@balghar493
@balghar493 4 года назад
bah c'est sur, c'est un appel sur skype
@leluddite
@leluddite 4 года назад
déconstruire les mythes qui constitue la culture d'aujourd"hui. C'est un podcast/interview rien de plus ça parait normal qu'il n'y ait pas d'image. c'est juste un format différent.
@lanalyseetlereste4090
@lanalyseetlereste4090 4 года назад
Ce que cette femme dit vient a l'encontre de plein de choses que je pensais comme connu : les sociétés sapiens étaient nombreuses, plus nombreuses que les Néandertal par exemple et c'est la raison pour laquelle les sapiens ont pu massacrer les Néandertal. Les Néandertal avaient des relations sociales plus développés que les sapiens mais cela n'indique rien sur les relations sociales des sapiens. Le dimorphisme sexuel n'est pas du tout une indication des différent rôles au sein du groupe mais un signe de la sélection (plus de dimorphisme = plus de polygamie - certains hommes avaient peu ou pas de progéniture, d'autres beaucoup) J'ai du mal à croire que tout ça soit faux. J'ai aussi du mal à croire à ce qui est dit dans son ensemble...
@malawareexe8573
@malawareexe8573 4 года назад
un seul mot: BEUUUUUUUUUUURK!!!!!!!!!!!!!
@y.n9605
@y.n9605 4 года назад
C'est où Utopie ?
@rafaelvldm7661
@rafaelvldm7661 4 года назад
" 70% de la nourriture rapporté c'était des femmes " M.D.R
@rerrzeful
@rerrzeful 4 года назад
pourquoi mdr ?
@rafaelvldm7661
@rafaelvldm7661 4 года назад
@@rerrzeful parce qu'elle sort des chiffres de son cul Mme Cohen
4 года назад
Comme nous sommes omnivores le terme nourriture est vaste, 70% de nourriture ça n'aide pas à comprendre quelle nourriture, mais leur importance globale dans la communauté. Mais c'est un pourcentage lancé comme ça sans explication donc difficile de comprendre ce chiffre
@floriancleyet9588
@floriancleyet9588 4 года назад
Elle parle des versions actuelles des peuples de chasseurs-cueilleurs. Rien de "MDR" donc...
@inakomuesliepystykorva8370
@inakomuesliepystykorva8370 4 года назад
Ça paraît beaucoup en effet x)
@nyri0
@nyri0 4 года назад
Je suis un des patrons du projet, et je ne vois pas trop en quoi cette vidéo documente une utopie. De plus, l'interview est longue/lente, même en x1.5 je me suis ennuyé. Si le contenu des vidéos du projet "utopies" est celui décrit sur KissKissBank, vous n'auriez pas dû mettre le nom du projet dans le titre de cette vidéo.
@datagueule
@datagueule 4 года назад
Il semble y avoir une petite confusion, cf notre commentaire épinglé. Cette série "Voyages en utopies", n'est qu'un préalable à la série qui sera financée par la campagne de crowdfunding constituée d'épisodes bien plus longs et bien différents dans leur forme. Cette vidéo ne vous a peut-être pas parlé mais d'autres interviews seront mises en ligne dans les jours à venir qui éveillerons sans doute plus votre curiosité. Et, enfin, la notion de "patron" est assez antinomique avec la logique des projets que nous développons 😉
@nyri0
@nyri0 4 года назад
@@datagueule Ma remarque sur le fait que l'interview est ennuyante est plus une question de forme que de fond. Le fond n'est pas inintéressant, mais sur la forme 25 minutes d'audio c'est dur à suivre. J'ai conscience que mettre ça en images représente beaucoup de boulot mais je pense que ça rend le contenu plus accessible. Par exemple des images des peintures et artefacts archéologiques mentionnés, etc. Et le tout dans une version condensée si possible plutôt que l'audio brut. Par rapport au mot "patron", je parle anglais au quotidien et j'ai utilisé à tort le mot pour son sens anglais, qui désigne simplement une personne qui supporte financièrement un projet/artiste/établissement.
@datagueule
@datagueule 4 года назад
@@nyri0 Merci pour la précision sur le mot "patron" :) Pour la mise en forme, effectivement, c'est très "brut" mais c'est un choix afin de pouvoir partager ces entretiens le plus rapidement possible (quelques heures à peine après l'enregistrement). Tous les entretiens ne seront pas uniquement en audio. Ça sera le cas uniquement lorsque nos intervenant.e.s ne peuvent pas utiliser de webcam :)
@axelSixtySix
@axelSixtySix 4 года назад
Déception. Premier opus de la série et féminisme... A quand l'humanisme ?
@jesaispasOG
@jesaispasOG 4 года назад
Et loi Avia fait attention
@axelSixtySix
@axelSixtySix 4 года назад
@@jesaispasOG C'est quoi le rapport ? Les femmes ont eu de tout temps une place prépondérante dans la société, cela n'est pas une découverte ! Tout le monde est au courant et personne ne l'oublie. On enfonce des portes ouvertes ici. L'humanité ça a toujours été +-50% de chaque sexe et il ne semble pas que cela doive changer prochainement. Les discours sexistes me saoulent quels que soient leur orientation, féministe ou machiste. Les deux sont pitoyables dans leur vision égocentrée. Fort heureusement, les deux sont minoritaires dans la société. Je rêve qu'on nous épargne ces discours stériles et répétitifs. La société est définitivement bisexuée, les mères aiment leurs maris et leurs fils, les pères leurs femmes et leurs filles, et on passe à autre chose, svp. Vive la vision humaniste @#§"$ !
@jesaispasOG
@jesaispasOG 4 года назад
@@axelSixtySix je suis d'accord avec toi il y a rien à redire mais ca me fait chier de faire une aussi petite phrase à ton pavé 😂
@discreetl6418
@discreetl6418 4 года назад
Entretien tres interessant, Merci a l'equipe !
@ordalieduvoyageur
@ordalieduvoyageur 4 года назад
Quelle sont vos source ? Le probleme de la prehistoire c'es qu'il y a aucune ou tres peu de source, aucune ecrite et juste quelque outil et dessin...Si dans 1000 ans notre societe es detruite et qu'on decouvre que les dessin et les outils, pourrai t'on comprendre la societe actuel ? Il en est de meme pour la prehistoire! Sa sent le brodage, j'ai rien contre vous mais prenez une societe peu misogyne comme l'egypte ancienne par exemple pour appuyer une cote traditionaliste de votre ideologie!
@romainmarchal8137
@romainmarchal8137 4 года назад
le but de la vidéo n'est pas d'exposer des preuves mais d'écouter une chercheuse. De plus elle explique bien les methodes de recherche et il s'agit d'un avis, d'une hypothèse
@roxanedelapierre4995
@roxanedelapierre4995 4 года назад
J'avais hâte de voir ce que utopie(s) nous réserverait, je ne suis pas déçue ! Merci pour ce premier épisode très prometteur et instructif, c'était une bonne façon d'entrer dans le sujet des utopies.
@alexak1013
@alexak1013 4 года назад
Très intéressant !
@valerieserval4731
@valerieserval4731 4 года назад
Merci de cette conversation partagée fort intéressante
@fanfanIII
@fanfanIII 4 года назад
La préhistoire ne s'arrête pas à l'écriture mais aux révolutions néolithiques (Agriculture et élevage)... Aussi, dans l'histoire, la majorité des divinités de la guerre sont des femmes...
@yanncohen7451
@yanncohen7451 4 года назад
Vous ne confondriez pas « préhistoire » et « paléolithique » ? 🤔
@fanfanIII
@fanfanIII 4 года назад
@@yanncohen7451 Le paléolithique est une partie de la préhistoire... Les histoires étaient orales avant d'être écrites, pourquoi évoquer l'écriture dans la naissance de l'histoire ?...
@fanfanIII
@fanfanIII 4 года назад
@@yanncohen7451 Aussi, l’État (pouvoir) est l'Histoire, l'histoire est le temps (comme elle le prétend)... Perso, je perçois déjà la post-histoire, pas vous ? (L'aliénation capitaliste engendrée par les révolutions néolithiques ne représente même pas 1% de l'existence de notre espèce)...
@yanncohen7451
@yanncohen7451 4 года назад
@@fanfanIII Ok, j'avais cru comprendre que vous disiez que la préhistoire s'arrêtait au début du néolithique. Ce qui, on est d'accord, est le cas du paléolithique mais pas de la préhistoire. =) Ces révolutions néolithiques ne surviennent pas forcément au début du néolithique alors ?
@lienshan9240
@lienshan9240 4 года назад
Un entretien passionnant sur un sujet assez rarement abordé dans la littérature générale (y compris celle consacrée à la préhistoire). Mon seul reproche est que ce fut bien court. J'aurais pu écouter Mme Cohen pendant quelques heures de plus.
@boudousig4116
@boudousig4116 4 года назад
Data gueule s'est soumis a l'idéologie dominante. A quand le retour de data gueule qui dénonce et va contre l'idéologie dominante en fessant parlé ceux qui n'ont pas ou peu le droit de parole.
@rt67678
@rt67678 4 года назад
Moi ça m'impressionne toujours qu'il y a déjà des millions d'années des Hommes intelligents arpentaient cette Terre... ... et qu'en l'espace de 200 ans ils ne sont pas loins de la détruire -_- Sinon super Vidéo, très intéressante qui se penche enfin sur des sujets oubliés!
@lylian102
@lylian102 4 года назад
Et la terre à que 5000 ans
@lylian102
@lylian102 4 года назад
Et elle va être détruit de toute facon
@rt67678
@rt67678 4 года назад
@@lylian102 lol
@lylian102
@lylian102 4 года назад
On te recommence
@lylian102
@lylian102 4 года назад
@@rt67678 on recommence
@clementbellande8720
@clementbellande8720 4 года назад
Passionnant ! Merci
@pauline8559
@pauline8559 4 года назад
très intéressant, merci !
@yoannp3917
@yoannp3917 4 года назад
89 499 € Sur 200 000 € Rentable.
@citronrouge3804
@citronrouge3804 4 года назад
Sur un Skype qui doit peut être leur revenir 100 balles (et je suis gentil)… Le deuxième épisode sur deux devra avoir l'air d'une super production xD
@ycnsnta
@ycnsnta 4 года назад
Je savais pas que David Guetta gérait la chaîne
@ludovicb6489
@ludovicb6489 4 года назад
C'est plutôt 200 000 ans environ Homo sapiens. Homo, oui beaucoup plus vieux, mais pas 7 millions d'année pour Homo sapiens !
@bouyachaka6819
@bouyachaka6819 4 года назад
Je ne suis pas sûr qu'elle ait dit homo sapiens mais plutôt les hommes.
@ludovicb6489
@ludovicb6489 4 года назад
Possible. Dans tous les cas, faut quand même diviser par 2, c'est environ 3.5 millions d'années (selon certaines estimations) le début du genre Homo...
@bouyachaka6819
@bouyachaka6819 4 года назад
@@ludovicb6489 Bon c'est déjà plus que 200 000 ans 😊 il faudrait que je réécoute la vidéo.
@ludovicb6489
@ludovicb6489 4 года назад
Du coup, j'ai été relire mes cours sur l'apparition des hommes. Les Homininés se séparent des Hominidés, il y a 7 millions d'années, mais ce n'est qu'une branche qui VA conduire à l'homme. (De toute façon, je doute qu'elle parle de ça...). Puis les Australopithèques de -5 à -1 M d'années. Et il y a évolution des Australopithèques, il y a 2, 5 millions d'années (pas 3,5 désolé) qui donnent les Paranthropes et les Homos. (les premiers Homo habilis).
@amounirinfo
@amounirinfo 4 года назад
Trois béton
@Mmeshanoar
@Mmeshanoar 4 года назад
Pour on utilise pas le mot humains plutôt que Homme?
@Zeteqm
@Zeteqm 4 года назад
Je préfère le mot chose moi.
@sproutrusse9724
@sproutrusse9724 4 года назад
Tout simplement parce que les définitions sont différentes : www.dictionnaire-academie.fr/article/A9H0850 et www.dictionnaire-academie.fr/article/A9H1089
@Frutimoonx
@Frutimoonx 4 года назад
C'était super intéressant, merci beaucoup !
@lafillequitombeapic9957
@lafillequitombeapic9957 4 года назад
"elle s'arrête avec l'invention de l'écriture" Venant d'une "spécialiste"?! Ok salut.
@billalbenlahcen7321
@billalbenlahcen7321 4 года назад
Merci.
@Zeteqm
@Zeteqm 4 года назад
Sa seule spécialisation c'est de pratiquer la propagande idéologique féministe.
@yanncohen7451
@yanncohen7451 4 года назад
@La fille qui tombe à pic : Tu peux développer ton point de vue ? :)
@emasikshadow
@emasikshadow 4 года назад
@@yanncohen7451 Pour citer Wikipedia: "L'apparition de l'écriture en Mésopotamie et en Égypte, vers 3300 avant notre ère, comme critère marquant la fin de la Préhistoire est problématique à plus d'un titre car l'écriture n'apparait pas à la même date dans toutes les zones géographiques, tant s'en faut, et il existe des sociétés n'ayant pas adopté l'écriture, dont la tradition orale est très forte, comme certaines civilisations d'Amérique précolombienne ou d'Afrique subsaharienne, qui ont peu de choses en commun avec les sociétés préhistoriques. "
@yanncohen7451
@yanncohen7451 4 года назад
@@emasikshadow Ok, merci pour la source. =) Mais du coup, est-ce qu'il est possible de définir un critère qui ne soit pas "problématique" ? Peu importe celui qu'on choisit comme point de repère, j'ai l'impression qu'il montrera probablement des inhomogénéités entre régions et/ou entre peuples. En d'autres termes, est-ce que le fait qu'il ne soit pas universel est suffisant pour l'invalider ?
@peka175
@peka175 4 года назад
N'oubliez pas que cette chaîne appartient à France TV et n'est pas une chaine indépendante! On comprend mieux pourquoi toutes leurs vidéos vont toujours vers l'idéologie dominante :)
@romainmarchal8137
@romainmarchal8137 4 года назад
et ? Cela à t'il une influence sur la qualité de la vidéo ? De toute façon l'indépendance n'existe pas plus que la neutralité pour les médias, il y a forcément une prise de position, même légère
@rosaceaelaurea7897
@rosaceaelaurea7897 4 года назад
@@romainmarchal8137 Et j'ajouterai que le féminisme n'est à l'heure actuelle, pas une "idéologie" et encore moins dominante sinon il y aurait de vrais changements ;)
@romainmarchal8137
@romainmarchal8137 4 года назад
@@rosaceaelaurea7897 🤝
@billalbenlahcen7321
@billalbenlahcen7321 4 года назад
Avant, c'était mieux qu'on podcast de dodo. Mais merci quand même.
@rt67678
@rt67678 4 года назад
Moi ça m'impressionne toujours qu'il y a déjà des millions d'années des Hommes intelligents arpentaient cette Terre... ... et qu'en l'espace de 200 ans ils ne sont pas loins de la détruire -_- Sinon super Vidéo, très intéressante qui se penche enfin sur des sujets oubliés! (PS: Je m'excuse d'avance pour toutes personnes qui tomberaient sur cette discussion (Voir les réponses) par hasard.... l'objectif de mon commentaire n'était pas de provoquer un débat religieux mais de mettre en lumière un problème majeur de notre société. Si il vous pose je n'hésiterai pas à le supprimer et à le reposter pour garder un espace commentaire saint. Merci de votre compréhension >_
@lylian102
@lylian102 4 года назад
Déjà la terre à 5 000 ans d'après des textes et d'autre preuve puis la terre à commencé à se dégradé quand le pêche est arrivé sur la terre
@rt67678
@rt67678 4 года назад
@@lylian102 l'âge de la terre est aujourd'hui estimé à quelques 4,54 Milliards d'années... (avec plusieurs méthodes de datations) Quand à l'écriture c'est 3000 avant J.C. donc c'est normal que les premiers texte remontent à 5000 ans
@lylian102
@lylian102 4 года назад
Les méthodes de datation sont fossé si on introduit le facteur (le morceau d'histoire) de Noé avec le déluge
@lylian102
@lylian102 4 года назад
Je vais démonter que la terre n'a pas était créé avec rien , ex : ordi en fait c des boulon qui se sont rassemblés pour former l'ordi
@lylian102
@lylian102 4 года назад
Comment des choses magnifique peut être créer tous seul donc on doit avoir une présence divin donc Dieu
Далее
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