Esko Valtaoja käytti n-sanaa YLE:n lähetyksessä, onko n-sana Suomen kontekstissa rasistinen? 

Kiitoksia ❤️

Kiitos. Ahdistaa Ebrahimin vaatimus, että etninen tausta pitäisi tuoda väkisin esille. Rasismia on yksilötasolla, mutta meille on rakennettu yhteiskunta, missä esim. pakolainen voi edetä meriiteillään apulaispormestariksi ja laki on syrjintätapauksissa tehokas. Vartuin lähiössä ja tiedän, että rakenteellinen köyhyys ei katso ihonväriä - jos positiivinen syrjintä tulisi normiksi, minua inhottaisi koska kokisin pelanneeni epäreilua peliä. Kamalinta tässä on se, että tällainen hyväntahtoinen ele vie vähemmistöiltä mahdollisuuden tuntea aitoa ylpeyttä.

Kuten Valtaoja, ei Lindgrenkään todennäköisesti ymmärtänyt n-sanan käytön rasistisuutta myös kyseisessä kontekstissa. Jos hieman mietimme Pepin isän tarinaa ja titteliä niin vähintäänkin arvelluttavia asenteita niiden takaa löytyy. Lindgren siis sortui rasistiseen tekoon tarkoittamatta pahaa. Tarkoituksettomuus ei kuitenkaan tekoa muuksi muuta. Lindgren on edelleen mielestäni loistava kirjailija ja Peppi sankareitani, mutta kyllä meidän on jo alettava tiedostamaan ja tunnistamaan itseemme juurtunut rasismi, myöntämään ajattelumalliemme ongelmallisuus ja tietoisesti tehtävä käytöksellemme jotakin. Sanatkin ovat tekoja.

@@jannehonkasalo2599 Lindgren ja Valtaoja käyttivät sanaa eri tavoin. Valtaoja käytti sanaa siteeraten ja osoittaen, että tapa, jolla poliitikko oli käyttänyt oli pahasta, kun taas Lindgrenin käyttämänä sana sisälsikin positiivisia konnotaatioita hänen tulkintansa mukaan. Periaatteessa voisi argumentoida, että Valtaojalla olisi ollut jotkin toiset motiivit kuuluttaa sanaa, mutta tämä ei ole falsifioitavissa. Toisaalta voit argumentoida, että Valtaojan tuottama siteeraus itsessään on väärin. Esimerkiksi oikeudenkäynnit vaikeutuisivat huomattavasti, jos suora lainaaminen olisi kiellettyä.

@@rektator ehkä nyt vähän muutenkin älytöntä tarttua tuohon yhteen sanaan ja saako sitä lainata vai ei, kun keskustelu loppui siihen ettei Valtaoja tajunnut yhtään mistä puhutaan. Toki aihe ei ole hänen alaansa, mutta jos ei ole viitsinyt perehtyä ilmiöön jota kritisoi, niin miksi pitää emeritus tähtitieteilijä raahata paikalle? Toistaalta nuo asiat pitäisi olla kohtuullisen simppeleitä vähemmillekin älynlahjoille hahmottaa kuin mitä Valtaojalle on suotu.

Kiitos 🙏

Ja sitä pikkuporvarillista kauhistumista tästä pääasiassa saakin sitten lukea, kuten aina. Valtaojahan se siinä veti liinat kiinni ja heittäytyi ihan yksinkertaisten asioiden äärellä tyhmäksi.

Kiitoksia ❤️ laita kanava tilaukseen jos tykkäsit sisällöstä, julkaisen uusia vlogeja suht säännöllisesti

Pitäisiköhän sun katsoa ensin nää videot, mitä kommentoit? Vastaus kysymykseesi oli ihan videon alussa.

En kyllä löydä videosta vastausta tähän. Voitko kirjoittaa tähän jos itse sen ymmärsit?

@@tuplatykki6114 Videon alussa Dimitri selittää selkeästi historialliset faktat siitä, miten n-sanaa on käytetty kontekstissa, joka on afrikkalaisten esittämiseen alempiarvoisina ihmisinä.

Kehitys kehittyy niin miksei ”sivistys voi sivistyä”. Se että jos esim. tutkii jotain sanaa joka ei ”välttämättä” ole ollut rasistinen (koska sitä ei silloin ymmärretty) ja on sitä nykyään niin onko sitä sanaa pakko kuitenkaan käyttää koska tietää sen olevan rasistinen nyt? Sitä on ehkä kehittynyt sivistys. Käyttämättä sanaa edes tutkimus mielessä vähentää rasistisen sanan toistantoa ja sitä kautta sen normalisoitia. Esko itse päätti käyttää tätä sanaa ja silloin hänen tekonsa oli joko tietämätön, ajattelematon, sivistymätön, provosoiva ja/tai rasistinen, sen voi sitten varmaan jokainen päättää itse mistä oli kyse. Sama varmaan pätee kaikkiin muihinkin jotka eivät tätä kyseistä asiaa ihan vielä hahmota. Onneksi tietämättömyyteen, ajattelemattomuuden ja sivistymättömyyteen on nämä Demin videot, provosointiin ja rasismiin auttaa sitten vaan se oma henkinen kasvu. :)

@@tuplatykki6114 Videon alkupuolella käytiin varsin kattavasti läpi sitä, miten sana ei ole ollut täysin neutraali Suomessa koskaan, ja viitattiin Rastaan "Erään sanan politiikkaa" -artikkeliin jne. Eli ei sillä ole väliä, miten normaalia sanan käyttö on ollut tai tarkoittaako puhuja sen loukkaavaksi, koska joka tapauksessa sanaan nyt vaan lähtökohtaisesti sisältyy noita rotuopillisia näkemyksiä, haluttiin me sitä tai ei. On varmasti ihmisiä ketkä ei n-sanaa käyttäessään oo tajunnut että mitä kaikkia merkityksiä sillä on, mutta sillon kun joku asiasta huomauttaa, niin sit pitäis lakata sitä käyttämästä. Periaatteessa samalla laillahan se menee sillonkin kun me käytetään väärin jotain muuta sanaa (monihan käyttää väärin esim. sivistyssanjoja ja lääketieteellisiä termejä); ei niiden käyttöä vaan uppiniskasesti jatketa ja vängätä, vaan ollaan että "oho, sori" ja siirrytään oikeaan termiin.

Tarkoititko ehkä sanoa, että "90-luvun puolivälissä alettiin _ymmärtämään_ n-sanan rasistisuus?"

@@AnttiBrax Tarkoitatko, etten ollut semanttisesti riittävän puhdasoppinen?

Eipä tietenkää. Ei kukaan saa, paitsi Renaz tietty ku laulelee noitten soittelemiensa n-sana biisien tahdissa.

Tämä on kyllä ihan totta. Mulla oli tässä enemmän Renazin ohjelman jälkeen sanomia kommentteja, mutta leikkasin ne lopulta pois, koska oli laittanut ne itse ilmeisesti piiloon, enkä oikein tiennyt oisko niitä ollut ok julkasta sit tässäkään

Jotenkin vaikuttaa siltä, että media tarttuu herkästi siihen yhteen sanaan, jottei asiaa kokonaisuudessaan tarvitsisi käsitellä, vaan saisi taas käydä läpi, miten rasististisia tai muulla tavoin haukkumatarkoitukseen tarkoitettuja sanoja saataisiin huudella mahdollisimman paljon, ja uhriutua, koska heidän käytöstään joku kyseenalaistaa. Somehan on näitä tällä hetkellä täynnä.

Näennäisen fiksu kommentti sinulta. Olin pettynyt kun sisältö olikin paskaa. :(

@@empirewrld No mutta tärkeintä onkin sivistynyt ulosanti, eikä itse sisältö.

Siinä haastattelussa puhutaan netin öyhöttäjistä rasismikohun jälkeen ja itse luin Eskon kommentin niin, että hän peräänkuuluttaa, että näitä rasistisia öyhöttäjiäkin pitäisi kuunnella.

@@161dimi Olisiko sinulla linkkiä tai neuvoa mistä voisin lukea/kuunnella ko. haastattelun.

@@issakka Toki, tässä: yle.fi/uutiset/3-7391750

@@161dimi .. luin useampaan kertaan. Sidot kyllä ihan omalla logiikalla tuon lausahduksen, joka itsessään on hyvä oppi, suoraan rasismiin. Oikeassa olet siinä, että Valtanen on huono argumentoimaan rasismia, mutta tuo lause käy kyllä yleiseen keskusteluun. Mielestäni vääristelet lauseen kontekstia.

@@161dimi en ole samaa mieltä, sillä tämä kommentti on erillisen väliotsikon alla. lisäksi kappaleessa ei mielestäni puhuttu yksinomaan rasismista tai rasisteista, vaan tarkoitus oli ihan yleisesti antaa vinkkiä keskusteluihin, kuinka niiitä käydään ja kuinka keskustelu pidetään rakentavana

Se että valkoinen suomalainen ei ole kokenut rasismia on yksinkertaisesti valetta. Ruotsi opetti vuosisadat kuinka suomalainen on saastainen metsäläinen, jonka kanssa ruotsalainen ei saisi missään nimessä avioitua. 5% Suomen miehistä myytiin orjuuteen Venäjän vallan alla. Ja Yhdysvalloissa vasta 1911 suomalainen sai ihmisoikeudet. Ennen tätä vuotta suomalaisia kutsuttiin "ruotsalaisiksi kiinalaisiksi" tai "Valkoisiksi mongooleiksi" ja esim. Minnesotan alueella ei ollut ollenkaan outoa nähdä "intiaanit ja suomalaiset pysykää ulkona"-kylttejä. Eli kerro, miksi valkoisella suomalaisella ei olisi oikeutta ottaa kantaa rasismiin?

Olen edelleenkin valkoinen mies, puhun ja kirjoitan aika paljon rasismista, koska se on ongelma ja luotan siihen, että keskustelu asiasta voi auttaa. Kovin helposti tämä menee ohi- ja ylilyönneiksi, eikä asiassa edetä, mistä osin esimerkkinä tämä video, jossa studiokeskustelun vuoksi pohditaan sitä, miten hyvin Valtaoja noudattaa periaatteitaan, eikä sitä asiaa, josta tv-ohjelmassakin oli tarkoitus keskustella, mutta se kävi mahdottomaksi. Minusta Valtaojan kommentin pointti ei ollut ”droppailu”, vaan nimenomaan pyrkiä saamaan aikaan keskustelua siitä, ovatko ongelma tietyt sanat vai niiden käyttötarkoitus. Rasismi itsessään on Suomessakin valkoisten miesten ja naisten ongelma, sillä he sitä tuottavat ja esim. äänestävät rasististen motiivien perusteella. Heidän tästä pitäisi keskustella ja minun kokemuksen mukaan suurin ongelma onkin se, etteivät he suostu siihen keskusteluun, vaan yleensä kieltävät sen. (Se usein myös muuta kuin Valtaojan vähättelylainaukset netistä, joita tulkitsen hyväntahtoisesti tietämättömyydeksi ja ymmärtämättömyydeksi.) Kaikki, joihin rasismi voi kohdistua, eivät ole ”uhreja” ei heillä tai itsensä uhriksi kokevilla ole välttämättä mitään rakentavaa sanottavaa rasismista tai sen vähentämisestä. He eivät sitä ole niissä tapauksissa tuottaneet, eikä ole oikeastaan heidän tehtävänsä ”ymmärtää, mistä se syntyy” tai miten sitä voi vähentää.

Mistä tiedät, ettei Esko ole kokenut rasismia? Taas huomaa, miten wokettajat olettavat muiden ihonvärin perusteella koko ihmisen elämän, vaikka sanovat olevansa rasistista profilointia vastaan... Kannattaa peiliin katsoa välillä, vaikka sanomanne olisi mielessänne kuinka hyvä tahansa.

@@samhein321 Niinhän se itse sano. Videossa mainitaan, tuossa vuoden 2014 haastattelussa. Vai valehteleeko Esko tuosta?

@@samhein321 Kuten @Gerbiilimestari(!) jo mainitsi, Valtaoja on itse sanonut Ylen haastattelemana, että "ei itse ole kohdannut rasismia juuri muualla kuin netissä. Suomessa esiintyvää rasismia hän pitää verrattain pienenä ongelmana", mikä kertoo tavallisen tarinan: a) Suomessa rasismia on julkisuudessa aika vähän, b) Valtaoja ei ole sen todennäköinen kohde ja lisäksi c) tämä ei todellakaan tarkoita, että rasismi olisi Suomessa vain netissä tai se olisi "verrattain pieni ongelma", kuten Valtaoja on kertonut mielipiteensä. Lisäksi 1) en ole wokettaja, 2) en harrasta haukkumanimiä muista ihmisistä, vaikka usein sellaisten kohteena olenkin, 3) en ole itsekään kokenut rasismia, mutta henkilökohtaisessa elämässä olen ollut sen kanssa paljon tekemisissä, vaikkakin aika vähän tilanteissa, missä se on ollut livenä. Tällä perusteella tiedän, että rasismin tunnistaminen ja ymmärtäminen ei ole ihan helppoa. En todellakaan muodostanut mielipidettä Valtaojan sanomisista hänen ihonvärinsä perusteella. Valtaojaa on kehuttu nyt mm. kirkon ajatusten ymmärtämisestä. Luin sen ensimmäisen keskustelukirjan piispan kanssa vuosia sitten, ja ihmettelin, miksi tähtitieteen professori lähtee sellaiseen. Nyt olisi uusikin piispa + Valtaoja -kirja luettavissa...

Siinähän se oli videossa

Laita 4k päälle, pitäis näkyä

Kiitos.

Kyä fuksut pärjää!

Aniharva ihminen kokee tai myöntää olevansa rasisti.

@@Tingletonttu Olet oikeassa. Tarkoitin tässä siis sitä joukkoa, joka on kutsunut minua vääränväriseksi, äitiäni ja sisaruksiani haiseviksi ryssiksi, hyökännyt sanallisesti kanssamatkustajani kimppuun vierasperäistä kieltä kuultuaan, 612 marssiin osallistujia, Pohjoismaisen vastarintaliikkeen jäseniä, Junes Lokkaa jne. Siis heitä, jotka myöntäisivät koska tahansa olevansa parempia kuin maahanmuuttajat. Miten takaat minulle sen, että kun seuraavan kerran joku näistä edellä mainituista ryhmistä käyttäytyy aggressiivisesti minua tai läheisiäni kohtaan, tämä henkilö joka äänestyskäyttäytymisellään ja muulla toiminnallaan on ehkä aiemmin vastustanut rasismia luettelemassani muodossa, mutta saanut kaikista perusteluistaan huolimatta rasistin leiman, on edelleen halukas tulemaan väliin ja puolustamaan heikommassa asemassa olevia?

Tarkistaisin kyllä tota sun oman logiikan soveltamista. On aika pirun hankala tehdä rasismille mitään jos ei tunnista niitä ominaisuuksia, mihin tietoisesti ja tiedostamaton rasistinen kohtelu tarttuu. Rasismi ei ole mikään mielpide-asia vaan se voidaan ihan määritellä. Joku puhdasoppisuuden vaatiminen ja musiikin kuuntelun kyttääminen on vielä älyvapaampaa kuin mitä tämä väitetty cancel-porukka väitetysti tekee.

@@tekniikkapettaa5920 Elikkä siis sinun mielestäsi on okei, että n-sana sanotaan musiikissa, mutta jos lainaa jonkun toisen suusta sen, niin se on "aivan järkyttävää"

@@Kart-sa Ei se ole mikään mielipide minulta. N-sanaa käyttävät musiikissa pääasiassa mustat rap-artistit, ja tässä tilanteessa he muuttaavat tuon sanan joitakin merkityksiä käyttämällä sitä uudessa asiayhteydessä. Ehkä se joku päivä on oikeasti neutraalimpi sana. Lainaamisesta ja järkyttymisestä laitat nyt minulle sanoja suuhun, eli rakennat helpommin lyötävää olkiukkoa. Valtaojahan ei ole väärässä siinä, että sanoilla on eri merkityksiä eri tilanteissa, kuten lainatessa. Kannattiko tässä tilanteessa lainata? ei näköjään. Olisiko kannattanut pahoitella pelastaakseen keskusteluyhteyden? kyllä aika varmasti. Ihan yleisesti voi sanoa että keskustelu vääristyy aika paljon jos kohu jää pyörimään tuohon saako jotain sanaa käyttää ja missä asiayhteydessä.

Tuossa haastattelussa Renaz itse sanoo että kontakstilla ei ole merkitystä. Pelkkä n-sana aiheuttaa turvattoman tilan ja järkytyksen. Eskon olis kannattanu lainata noita Renazin soittamia kappaleita, mitenköhän järkyttyny sitten olis ollu?

sinua fiksumpi hän ainakin on

Seuraavaksi toivon, että googleta termi vähemmistöstressi. Mielestäni se osittain Rezan reaktioon..

Aika mieto tuo kiihtyminen mielestäni siihen nähden miten ihmiset sen esittävät. Ei mikään syy Valtaojalla heittäytyä tyhmäksi. Tää on todella pikkuporvarillinen asenne vaatia jotain täydellistä rauhallisuutta. Kantsii ehkä perehtyä tuohon tässä mainitun Kontulan kirjan ajatuksiin.

Juu olisi ehkä itsekin voinut painottaa, että mistään erityisemmästä kiihtymisestä ei ollut kyse, vaikka öyhöoikeiston mielestä siellä on suunnilleen raivottu

@@kaitanner1662 Voi olla. Valtavasti olisin, minä ja tuhannet muut, toivoneet, että ko. ohjelmaan olisi valikoitunut vähemmistön edustaja, joka olisi sen verran sinut itsensä kanssa tms, käsitellyt asiaa paremmin, ettei tällaista p-areaktiota olisi ohjelmassa koettu. Teki todella pahaa ” puo lustamalleen” asialle. - Koko ohjelman kulku oli yllätys myös ohjelman juontajalle. - Kurjaa.

@@user-cy5rk6ld8r Kun katsoo tuon ohjelman alustuksen ja edeltävän haastattelun niin aika epäreilua tilannetta siinä Ebrahimille pedattiin. En itse hänen suuri ihailijansa ole, mutta toistan nyt itseäni, tilanteeseen nähden todella mieto reaktio. Paljon vähemmä tulen arkojen aiheidenkin kanssa on asiallisissakin väittelyissä loimunnut tunteet paljon näkyvämmin. On muutenkin syytä kysyä että mistä tämä hysteerinen woke-pelko tulee? Ns. känselöinneistä on todella vähän ollut suomessa ja maailmalla pysyvää haittaa kenellekään. Joissain tunnetuissa tapauksissa on ollut asiaan liittyviä rikostuomioita esim. seksuaalisesta väkivallasta, mutta onko se nyt yllättävää jos sellaisen jälkeen työmahdollisuudet vaikeutuvat. Siitäkin huolimatta ilmiöstä olisi hyvä keskustella ja esittää asiallista kritiikkiä. Valtaoja ei vain ilmeisesti ollut vaivautunut perehtymään kritisoimaansa aiheeseen, ja uhriutuminen oli nopeaa vaikka keskustelua olisi ollut tarjolla.

minusta maistu enemmän etikalle.

mitäs vikaa soijassa on?

"Boomeripappa" Seksimi ja ikäsyrjintä kuuluvat suvaitsevaiseen argumentaatioon?

@Niklas Seksismi ja ikäsyrjintä toimii ihan samalla lailla kuin rasismin valtapositiosta alaspäin. Ylöspäin lyöminen ei ole syrjintää koska ei valta-asemassa olevaa voi syrjiä. Se ei välttämättä ole rakentavaa mutta myöskin siitä närkästyminen haiskahtaa videossakin mainitulta pikkuporvarillisuudelta. Tähän Poudan keissiin on se ero että Pekka otti skarpisti palautteen vastaan, pyysi anteeksi ja korjasi käytöstään. Jos Esko olisi tajunnut tehdä samoin olisi kohu ollut todennäköisesti selvästi lyhyempi.

Eiköhän sulla ala olla taas ruutuaika täynnä

Leuhkii n-sanan käyttämisellä ja sensuroi n-sanan... 😂

@@161dimi hyvin seivattupoika :DDD

Hän ei ole kovin viisas ajattelija.

@@dinuffin Ja sä oot joku harhainen kommunisti 🤣

Minun käsittääkseni rasistit eivät ole mikään vähemmistö.

Siksi käytän sokkoa enkä sokeaa, tarkoituksena viitata sokeuden sijaan tilapäiseen silmien peittämiseen.

Mainio huomautus! Ikävää nähdä tällaista termien käyttöä vähemmistöstä varsinkin kun muistaa poikasi taidot tunnistaa musiikkikappaleita. T. Vanha musiikinoppilas

@@161dimi Sokeat puhuvat itsestään myös sokkoina. Tämä oli minullekin uusi asia, jota en ennen tiennyt.

Hyvä tietää, selvittelin asiaa ja ilmeisesti etenkin pohjois suomen murteissa nämä ovat synonyymeja.

Täähän se ois. Mulle tuli todella turvaton olo 😞