Et pourtant on les croit : les CHARLATANS du web

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C'est un sujet crucial que l'équipe du Vortex aborde aujourd'hui. Dans l'immensité d'Internet, des individus imprudents partagent des conseils médicaux douteux, parfois même dangereux.
Pour comprendre les mécanismes à l'œuvre derrière ce phénomène, l'équipe a invité un membre du collectif L’Extracteur, aujourd’hui repenti et Modiie, spécialiste des sciences sociales, pour étudier les rouages de la manipulation en ligne.
Ensemble, ils vont décortiquer comment ces gourous du net réussissent à charmer, convaincre, voire mystifier, même les personnes les plus avisées. Une plongée fascinante dans l'univers complexe de l'influence numérique et de la crédulité en ligne.
🥂Pour venir discuter avec la communauté du Vortex : / discord
LA BOUTIQUE DU VORTEX :
boutique.nesprod.net/
BIENVENUE DANS LE VORTEX !
Il n’y a pas longtemps, dans un espace numérique, très numérique...
C'est une époque de désinformation. À travers les méandres du cyberespace, un groupe de chercheurs, réunis sous la bannière du Vortex, ont remporté leur première victoire contre les ténèbres du mensonge.
Au cours de leur quête, ces créateurs intrépides ont réussi à découvrir les secrets cachés de la désinformation, une arme sournoise capable de manipuler les esprits et d'obscurcir la vérité.
Poursuivis par les agents de la confusion, ils retournent à leur bureau secret, porteurs des fruits de leurs études qui peuvent éclairer le peuple et rétablir l'intégrité intellectuelle dans le cyberespace.
CHAPITRAGE :
0:00 : Intro
0:52 : Le Cas Casasnovas
1:56 : Comment on en vient à faire confiance à ce type de croyance ?
5:05 : Pourquoi ces vidéos et ces gens inspirent-ils confiance ?
9:38 : La spirale de l'engagement
11:17 : La culture de la participation
13:11 : Vers le désengagement
17:14 : Les difficultés après le désengagement
18:59 : Conclusion
📅 Dans le prochain épisode, RealMyop arrête les jeux vidéos, peut-être.
👪 Les intervenants dans cette vidéo :
Modiie : / modiiie
L’Extracteur : / @lextracteur
Les Langues de Cha’ : / @leslanguesdecha
Numéro ISAN : ISAN 0000-0005-2AA3-004B-E-0000-0000-W
📚 Sources et liens utiles :
Sur Thierry Casasnovas :
www.radiofrance.fr/franceinte...
www.francetvinfo.fr/societe/j...
www.lemonde.fr/societe/articl...
www.lejdd.fr/Societe/comploti...
Sur la confiance :
Marzano, M. (2010). Qu'est-ce que la confiance ?. Études, 412, 53-63. doi.org/10.3917/etu.4121.0053
Coutellec, C. (2020), Confiance, conférence dans le cadre des Notions clés de l’éthique
• Les notions clés de l'...

Наука

Опубликовано:

26 июл 2024

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Комментарии : 1 тыс.

@AlighieriD4nte 7 месяцев назад

Et G Milgram qui vient de sortir sa vidéo sur les mecs qui disent ne plus manger depuis des années. ❤

@untype3992 7 месяцев назад

J'ai posté le commentaire inverse sur sa chaîne 😂

@AlighieriD4nte 7 месяцев назад

@@untype3992Les grands esprits se rejoignent !

@t.o07 7 месяцев назад

Coooomme part Hazard 🧐

@untype3992 7 месяцев назад

@@t.o07 tounékqueukomplau

@AlighieriD4nte 7 месяцев назад

@@t.o07 Nous sachons !

@annonimous1565 7 месяцев назад

Il y a aussi une spécificité à internet, d'après moi, c'est que beaucoup de personnes qui se renseignent sur internet le font parce qu'ils n'ont plus confiance en beaucoup de choses. La période covid a fait beaucoup de mal, les gens ne savent pas rechercher les sources ou les décrypter et pensent avoir le savoir au bout des doigts. Ajoutez à ça le biais de confirmation et hop on tombe dans un terrier où l'on s'enfonce petit à petit s'en même s'en rendre compte

@mimicollocapouesky671 7 месяцев назад

exactement, la méfiance envers les médias dits mainstream couplée au biais de confirmation, c'est vraiment très puissant, et internet nous donne l'impression de tout savoir mieux que tout le monde

@kardark1 7 месяцев назад

Lol. Les mêmes "sources" qui affirmaient que le vaccin covid protégeait de la transmission et de la contamination ? Où alors les sources nous expliquant que Pfizer est une entreprise formidable qui œuvre pour le bien commun? McKinsey ? C'est bien de savoir écrire, parlé correctement. C'est une belle forme et c'est important. Mais si le fond est faux, sa annule tout.

@kardark1 7 месяцев назад

@@mimicollocapouesky671 ces mêmes média qui parlent de racisme quand un voyou perd la vie de par ses propres actes? Et qui parle de faits divers toute les semaines quand des blancs se font planté, violé etc ...? 😭

@pierregravel-primeau702 7 месяцев назад

Et il faut être extrêmement méfiant! vous avez de la chance de ne pas avoir les publicités PSYCHOTIQUES de médicaments en Amérique ou c'est plein de gents heureux sauvé par tel médicament et une forte voix off dit que ce médicament peut vous tuer et provoquer toute sortes d'effet désastreux. Selon les recherches entre 50 et 70% des articles publiés dans des revues savantes seraient de la viande à saucisse.

@cyberslan 7 месяцев назад

Les sources sont primordiales, sur internet comme ailleurs. ça me faisait sourire quand un pote réfractaire au numérique me disait que les livres étaient mieux mais nombre de ceux-ci peuvent aussi contenir des âneries. Les charlatans et autres manipulateurs ne sont pas apparus avec internet mais ça leur a donné une caisse de résonance énorme. Comme la propagande russe qui a su l'utiliser aussi, les sectes, le marketing etc... plein de choses en fait et aussi des positives comme la recherche scientifique et de nouvelles formes artistiques. L'important c'est de varier les sources sur un sujet. Internet est un tourbillon d'informations qui demande une certaine rigueur intellectuelle, une éducation médiatique (comme pour la télévision et d'autres médias d'ailleurs).

@MrGagawel 7 месяцев назад

m'a sœur était très ésotérique et suivais les conseils de Casasnovas! la peur de la médecine moderne, des institutions scientifique et tout genre, de big farma...! elle n'as pas soigné son cancer car la chimio fais peur mais manger des légumes c'est simple! elle fais partie des morts silencieux maintenant! ceux qui ne peuvent plus témoigné! je témoigne de son histoire sur le site de casasnovas et la réaction est: "elle y croyais pas asser, elle était pas ouverte d'esprit, elle a pas fais le chemin pour expié ses fautes etc..." car oui ce genre de croyance dit que c'est t'es pêchés, mensonges, mauvaises actions qui sont la cause de ton cancer, pancréatite, etc... j'ai essayer maladroitement de lui faire entendre raison! mais elle était dans un univers ou la raison était devenue maléfique!!! l'instinct, la nature avant tout, et tout ça sur youtube!(beau paradox) je m'en veux de ne pas avoir su quoi lui dire, quoi faire... repose en paix petite fée!

@handymanon 7 месяцев назад

Je suis désolée pour elle et pour vous. À ce niveau d'emprise, il n'y a souvent hélas rien que l'on puisse dire à ces adeptes qu'ils pourraient entendre. 💖 Bravo à vous de communiquer sur ce sujet douloureux

@lilianencinas5926 7 месяцев назад

Merci pour le témoignage, bon courage et force à vous 💪🏼❤ et soyez pas trop dur. Vous avez fait ce que vous avez pu !

@handymanon 7 месяцев назад

@@viviencatelan3733 oui, la sensation d'être "inadapté" / "incompris" / "en décalage", différent... Ça peut conduire, dans la quête de compréhension / acceptation / intégration à trouver refuge et valorisation dans ces pseudo-explications à effet barnum. Vécu. Une idée, vous en faites ce que vous voulez : Peut-être qu'en lui fournissant des supports (vidéos, podcasts, livres (par exemple la BD "la différence invisible" de Julie Dachez, ou le livre "l'Asperger au féminin" de Rudy Simone)) elle réaliserait comme tout correspond déjà (si votre idée qu'elle est concernée est juste). Que si elle ne se retrouve pas dans son idée de l'autisme, ça a peut-être à voir avec la mauvaise information qu'on en a en France, et qu'en tant que femme les manifestations sont encore différentes...? En comprenant la neurodiversité qu'est l'autisme, l'hypersensibilité etc sont expliqués. ...

@milslouch2257 7 месяцев назад

Triste histoire, on fait du mieux qu'on peut quand on peut. Sois indulgent avec toi même comme tu le serait avec un ami

@Julien-hu4cc 7 месяцев назад

Faut pas tout confondre ! Rien n'est fiable a 100 pour cent, ni la médicine moderne ni les remèdes naturelle. Mais les histoires de cancers guéris par la détoxification sont bien réels !

@lalala4997 7 месяцев назад

Merci pour les éclairages sociologiques sur la question. J’ai beaucoup aimé les interventions qui ont donné une vision extérieure et intérieure du problème. Mention spéciale à la fin pour les conseils pour des proches victimes de ça. C’est toujours bon à savoir. Superbe vidéo !

@Modiie 7 месяцев назад

Merci pour l’invitation, trop contente d’avoir participer au Vortex 🎉

@LeVortexARTE 7 месяцев назад

Avec plaisir 😁

@Taumisch 7 месяцев назад

Moi perso, je me méfierais plus des gens qui me proposeraient de participer à une manif antifa (financée par l'Open Society de Soros par exemple) que d'un gars qui me proposerait un jus...je dis ça, je dis rien...😁

@xarior1633 7 месяцев назад

@@Taumisch Bah dis rien... XD Parce que ce n'est pas simplement le jus, ça s'accompagne de tout un discours de rejet de la médecine, anti-vax et ouvre les portes à des théories qui peuvent s'avérer dangereuses voire mortelles... Aussi avant d'avancer des trucs on vérifie, Soros ou l'Open Society n'a jamais financé les antifa c'était un fake qui a bien tourné...

@bardamu519 7 месяцев назад

@@Taumisch c'eût en effet été mieux de ne rien dire.

@Taumisch 7 месяцев назад

@@bardamu519, tu veux dire que cet épisode du Vortex n'a pas sa raison d'être ?

@quentingerona8182 7 месяцев назад

Je vois que des commentaires positifs sous cette video et c'est cool pour vous :) En revanche je trouve que cette episode (et un autre precedent) n'ont pas la meme saveur que le format de base du vortex: une colloc, un fil conducteur leger et de la vulgarisation. C'est que des intervenants avec un montage ultra reduit alors qu'en plus vous avez à pasuet de sponsor en debut de video. Bref j'espère revoir plus d'episodes comme le dernier avec Enfants de l'Est sur l'architecture soviétique, c'est un bijou !

@filnias 7 месяцев назад

C'est un peu dommage cette saison y a plus du tout l aspect un peu fil rouge etc qu on retrouvait dans les saisons précédentes lorsque c'était une "colloque " on dirait un peu des épisodes one shot là

@cathyb1273 7 месяцев назад

Tout à fait d’accord. Ça reste intéressant mais c’est du studio. Les saisons précédentes avaient beaucoup de fraîcheur avec le côté co-loc, les petits drama, la maison à la campagne etc et les sujets traités étaient tout aussi intéressants. Là, ben c’est juste du studio, c’est presque trop ”pro”. Ça reste intéressant certes mais je me ”jette” plus sur les épisodes comme avant. J’ai toujours pas regardé l’épisode sur le brutalisme par ex.

@borisdunand 6 месяцев назад

"Ma confiance s'arrête quand on me demande de boire des jus" j'adore ! 🤣 Merci de diffuser tout ça !

@Vcyrille1 7 месяцев назад

Encore une très bonne vidéo. Les biais de l'engagement et de confirmation sont très difficiles à combattre. Il m'a fallut pas mal d'années pour m'en rendre compte. Merci à l'extracteur au passage, c'est une bonne source, pour qui pose des questions et doute.

@johnnybegood1569 6 месяцев назад

Renseignez-vous sur la façon dont Steve Jobs a géré son cancer, ça ouvrira peut être les yeux à certaines personnes.

@numerick2010 7 месяцев назад

Vous oubliez juste une chose, la perte totale de confiance "au système", des politiques aux services de santé en passant par les médias. Aller , tout votre savoir pour expliquer ce petit problème. Courage. (pas juste deux trois mots comme populisme complotisme et autres isme, merci !)

@SavoieChrisH73 7 месяцев назад

c'est tout à fait vrai ! A force de mettre tout le monde dans le panier du "complotisme", comme par exemple la chaîne de la "Tronche en Biais", cela pousse un peu plus les gens dans les bras de ceux qui se disent hors système. Rien n'est jamais tout noir ou tout blanc.

@ThePsylopAt 7 месяцев назад

Même si je suis complètement daccord avec le propos, vous tombez dans le même piège que les sujets critiqués en ne fournissant pas de source, pas de base concrète autre que des témoignages, on vous écoute, on y croie, mais ça pourrait être complètement faux, ils faudrait des définitions des termes, des sujets, des contre arguements aussi

@aneloratita5968 7 месяцев назад

euh...Modie sourcent tous ces propos et ce ne sont pas des sources anodines pourtant, non ?

@Taumisch 7 месяцев назад

@@aneloratita5968tout ce que dit Mofiie sur les charlatans du Web s'applique à elle et aux autres intervenants de l'émission ! Toute l'émission est basée sur la technique du cherry picking (on sélectionne que ce qui nous arrange et on l'utilise à notre avantage).

@lemorholt6341 7 месяцев назад

Je ne comprends pas : Clément fait partie d'un collectif qui se préoccupe des dérives sectaires, Modiie est sociologue. Ce ne sont pas de simples témoignages mais deux personnes qui peuvent être considérées comme expertes du sujet. Alors oui, on part du principe que les Casasnovas et autres sont des charlatans. C'est ça le problème selon vous ?...

@lemorholt6341 7 месяцев назад

@@Taumisch ahah! petit comique...

@gabrielvincentelli1254 7 месяцев назад

très bien dit, on présente un outils du doute. C'est pas la solution magique pour arrivé à la vérité. Avoir un esprit critique ça se fait pas en 15 minutes. Mais il vrai que beaucoup font trop confiance aux autres quand ils n'ont pas les moyens de vérifier par eux-même.@@Taumisch

@jeanpaullaville 7 месяцев назад

J'ai vu dans une vidéo un gourou dire que si tu attrapes des coups de soleil quand tu te mets au soleil, c'est pas à cause du soleil, mais c'est ta colère que t'as en toi qui ressort. Et il y a des gens qui croient ça et qui du coups prennent des risques pour leurs santé. C'est dingue quand même de croire ça.

@GinkgoRobur27 7 месяцев назад

J'ai des prédispositions au cancer de la peau dans ma famille, grand pere et arrière gp mort de ça (bon ils s'exposaient au taquet et 0 protection). Quand j'entends ça, j'ai envie de leurs mettres une bonne claque dans la gueule pour les réveiller mais bon le salut viendra d'eux-mêmes (peut-être).

@Modtichu 7 месяцев назад

@@GinkgoRobur27Tu vois, c'est bien que tu as de la colère en toi. On dit bien "se fâcher tout rouge"... Franchement vous n'avez pas l'esprit ouvert les gars. 🤷‍♀️ ... Bon après ce genre de personne ne devrait pas pouvoir diffuser ses conneries trop longtemps si elle les applique à elle même, avec le réchauffement climatique, on devrait rapidement les retrouver tout secs sur une plage au mois d'août... 😆

@levosgiendusud 7 месяцев назад

Et croire qu'une injection va t'empêcher de transmettre une maladie aérienne c'est pas une connerie ? La plupart de ceux qui critiquent ici se sont comportés comme des toutous en écoutant tout ce qui sortait de leur TV comme parole d'évangile.

@jeanpaullaville 7 месяцев назад

@@levosgiendusud Pour info, des maladies comme la Polio, la variole ou la rage (entre autre) on été éradiquées ou presque grâce aux vaccin. Ce sont des maladies transmises par virus dans l'air aussi pour certaines. Faut ce cultiver un peut avant de dire n'importe quoi. Internet n'est pas très fiable. Seul la science permet d'avoir des certitudes pour le reste ce sont que croyances.

@paraboliqfred 7 месяцев назад

oui continue à t'injecter du Pfeizer sur les conseils d'Arte 🙂, les gens qui te disent de manger des légumes ce sont des escrocs...

@claudejost3417 7 месяцев назад

j'aime bien le gars qui parle Clément, avec zéro absolu d'arguments scientifiques 😂

@aurelianobuendia549 7 месяцев назад

Parce que c'est son témoignage. Allez voir la chaîne ou le blog de son collectif: vous y trouverez toutes les études que vous voulez.

@nominou6 7 месяцев назад

@@aurelianobuendia549 Je suis allé voir et je n'ai rien trouvé de pertinent au contenu ici exprimé. Articles scientifiques s'entends, pas d'autres articles au contenu éditorial. Vous pouvez être un peu plus spécifique puisque vous semblez être familier et avec la chaîne en question, et avec le blog.

@adrien2260 7 месяцев назад

Cette saison n'a définitivement rien à voir avec les précédentes ; je me désabonne en espérant que la prochaine saison revienne aux sources. J'ai l'impression d'être face à la version low cost d'une émission Arte insipide. Visiblement je ne suis plus la cible du Vortex et je le regrette !

@fdellerie 7 месяцев назад

Vidéo d'utilité publique, merci. Ce sujet m'est douloureux, ayant beaucoup souffert par proche interposé de ce genre d'escroc... Et ce n'est sans doute pas terminé. Ne parvenant pas à semer le doute avec mes démarches maladroites, j'en suis à cultiver le détachement. Mais c'est pas marrant...

@BlueTangerine-xx4vk 7 месяцев назад

bon courage à vous, tout mon soutien!

@ginabean9434 7 месяцев назад

C'est tout le paradoxe et la difficulte de sortir de la spirale de l'engagement. La sortie ne peut provenir que de la personne elle-meme. Il faut tellement d'humilite, et ensuite on doute tout le temps de tout.

@feliciamartins4432 7 месяцев назад

C'est souvent très dur pour les personnes engagées comme pour les proches, courage à vous ! Essayez de garder une zone de confort où vous pouvez etre en paix et loin du tumulte, meme si c'est jamais super facile quand ces pratiques ont envahi aussi bien notre espace privé, internet, que les pharmacies, le café de quartier près de chez soi, etc. Et pour ce qui est du détachement, c'est sûr c'est jamais marrant, par contre faut pas culpabiliser de prendre du temps pour soi, de mettre un peu de distance si besoin... tout en restant épaulé si possible par ailleurs. Les vrais proches comprennent, et sont aussi là autour de nous.

@dricdarbou7529 7 месяцев назад

11:53 Nos vidéastes préférés... Usul??? LOL

@el_rotulador2179 7 месяцев назад

Moi qui est un grand fan du vortex depuis son lancement, j'ai énormément de mal à accrocher à la nouvelle formule, qui ressemble plus à un petit documentaire essayant de copier la télé française. On y retrouve moins le côté internet

@juliengrange1638 7 месяцев назад

les interviews on se croirait chez thinkerview c'est pas chaleureux

@philippegraffe5868 7 месяцев назад

Je suis entièrement de votre avis et en plus ils montrent certaines images qu'ils ne vérifient pas l'origine quand ils parlent des gourous ils diffusent quelques images en arrière plan à un instant ils montrent les créateurs de la chaîne VILBREQUIN sur youtube mais une chaîne sur l'automobile donc mrs LEVY & CHABRIER en gourous c'est pas le bon exemple de gourous. Le duo viennent même d'annoncés la fin de leurs chaînes youtube aprés dix ans de présence, pour coprésenter et animés la nouvelle saison de TOP GEAR FRANCE à la télévision. Donc c'est pas trop la bonne image de gourous ou de pseudo guérisseurs qui peuvent nuires réellement à la santé de certains ou certaines. C'est trop reportage maintenant et coller n'importe quelle image pour gagner du temps. En tout cas c'est pas demain que le vortex fera la tranche de 21h sur une chaîne publique.

@nicolasl4994 7 месяцев назад

C’est sponsorisé par Arte en même temps

@juliengrange1638 7 месяцев назад

@@nicolasl4994 non c'est produit avec arte, et ça depuis le début

@iziah4051 7 месяцев назад

@@philippegraffe5868 c'est parce que tu n'as pas fait attention aux discourscsui va avec:" comme nos youtubers préférés..." C'est pas spécifique aux gourous d'avoir de l'influence grâce à leur nombre de vue.

@DevorMillar 6 месяцев назад

Avec les musiques de Persona ❤❤ Superbe vidéo ! Je connaissais déjà l'extracteur. Merci de continuer à diffuser ce genre de contenu !

@AmicusAdastra 6 месяцев назад

Ça ma surpris aussi lol

@soireeish 7 месяцев назад

Et dans le dernier BADNEWS de Davy Mourier ils parlent d'un bébé qui est mort car son père l'a mis au soleil et ne l'a pas nourri.... C'est vraiment hallucinant jusqu'où ça va 😢

@atwanyouyou9791 7 месяцев назад

"l'émission qui affirme ne PAS vérifier ses sources", c'est bien cela ?

@soireeish 7 месяцев назад

@@atwanyouyou9791 c'est pas faux ! Mais pour le coup moi j'ai vérifié un peu et ce n'est pas un cas isolé, c'est arrivé plusieurs fois malheureusement...

@paraboliqfred 7 месяцев назад

ouais ! y'a même des gens qui sur les conseils de personnes qui s'en mettaient plein les poches, se sont injecté des doses qui soit disant, protégeait à 95% . C'est hallucinant 🙂

@marycoeurdeboeuf8887 7 месяцев назад

Franchement flippante votre vidéo !! Un seul message une seule ligne ???

@kantanlabs3859 6 месяцев назад

Cette troisième vidéo de cette nouvelle saison renoue à mon plus grand plaisir avec le style des précédentes. On y retrouve presque tout sauf l'aspect coloc 🙂

@quiddityocean 6 месяцев назад

Je me suis beaucoup intéressée aux sectes (leurs mécaniques, l’etat d’esprit des personnes qui y adhérent, etc...) a travers des chaînes RU-vid ou des podcasts d’anciens adeptes et une phrase est souvent revenue : il est plus facile de tromper et convaincre une personne que de le convaincre qu’il a été trompé.

@laurentdumaquis5528 7 месяцев назад

1:41 "Parce que lui, il a carrément CRU à ce que disait TC" j'étais pas prêt....

@s4blier281 7 месяцев назад

C'était intéressant comme sujet, c'est important je pense que le public en général soit familiarisé avec ce genre de concepts afin de pouvoir remettre un peu en question ce que l'on entend ou voit. Par contre, si je peux me permettre une remarque, ça aurait été vraiment dans le thème de mettre des sources concernant les personnes citées, surtout pour quelqu'un qui ne les connaitrait pas. Rien que le wikipédia ? Une petite mention supplémentaire dans le détail sous la vidéo? Ça parle de charlatans, de genre qui balance des vérités comme ça sans justifications. Le minimum c'est d'être au clair à ce niveau. Je pense qu'on estime que le public est déjà au courant de qui sont ces personnes mais faudrait penser à ceux pour qui ce n'est pas le cas, surtout quand on place Aberkane entre Vilebrequin et Usul 🙃11:40

@ginabean9434 7 месяцев назад

_"mettre des sources concernant les personnes citées,"_ Vous allez sur la page de l'extracteur et vous avez tout.

@iziah4051 7 месяцев назад

Aberkhane entre vilebrequin et usul. C'est juste des exemples parmis d'autres. Pas besoin d'aller voir. JDG, Michou, mc skys...

@Elyas-HPS 18 дней назад

Et oui, il y a des personnes qui rejettent le bonheur, la richesse et la santé totale, vraie et naturelle, pour rester dans l'ignorance et l'illusion. La naturopathie et l'alimentation crue m'ont changé la vie pour toujours. Mes dépressions, mes douleurs, mon obésité, mes idées noires, mes consternations permanentes, mes peines dans la vie ont tout simplement disparu progressivement dès que j'ai changé mes habitudes alimentaires et adopté des pratiques naturelles comme les purges... créant ainsi une autre vie que je n'hésiterais pas à qualifier de paradisiaque depuis maintenant 4 ans.

@seahawks14680 7 месяцев назад

Très belle dernière réponse Ronan, j'adhère à cette limite de confiance

@gnimagorter 7 месяцев назад

Meilleur format / sujet de cette saison pour l'instant, à mon avis 🙂 Il y a des longueurs, et on apprend pas tant de choses nouvelles, mais au moins c'est sympa à regarder. Et toujours, big up à ceux qui font les animations, elles sont bien réussies !

@StarFulletteA 7 месяцев назад

C'est bien de vous occuper des personnes charismatiques sur le web. Maintenant vous pouvez vous occuper des hommes politiques. Ps: N'oubliez pas le petit morceau de gingembre à la fin de votre extraction de jus anticancer.

@Michael-zx9bt 6 месяцев назад

J'ai trouvé ce format passionnant ! Merci !

@cutiefeet2528 7 месяцев назад

Accusé ne veut pas dire coupable...

@TheSmallAxe13 7 месяцев назад

On pourrait faire la même émission sur Pascal Praud

@ginabean9434 7 месяцев назад

Il n'a pas directement mis la vie d'autrui en danger et conseillant de se dé-médicaliser, lui.

@guillaumerumor9904 7 месяцев назад

Ça me choque que arte sponsorise ce genre de theme sachant que j'ai été beaucoup trop de fois intoxiqué par leur investigation trompeuse, leur documentaire grand spectacle, greenwashing....

@robinratsch1186 7 месяцев назад

Malheureusement, Arte loue des droits de distribution pour beaucoup de ses contenus.

@Ceelvain 7 месяцев назад

Le fonctionnement réel des grandes chaînes est plus compliqué qu'il n'y paraît, et plus compliqué que je ne le sais. La chaîne peut parfois produire entièrement le contenu en mettant à disposition des moyens matériels humains et finaniers. Elle peut aussi simplement acheter les droits de diffusion à une autre société qui a produit l'émission. Ou entre les deux, commander une émission sur un sujet et déléguer la production. Il n'y a probablement pas une seule personne en charge de la sélection des programmes, et chaque personne a sa sensibilité propre malgré la ligne éditoriale de la chaîne commune. On se retrouve donc avec des émissions qui ont des "orientations scientifiques" très diverses.

@Taumisch 7 месяцев назад

Ça fait (à mon avis) partie d'une volonté de propagande façon soft power, la faute à la direction des programmes d'Arte et de l'Arcom (ancien CSA).

@DatsMac 7 месяцев назад

Mes bien chers freres,mes bien cheres soeurs, prosternons nous devant la Sainte Trinité (Crevecoeur,Tal Schaller et Casanovas) et la Sainte Mere (Grosjean). Amen(e- les thunes)

@julienjanot8283 7 месяцев назад

Ils ne sont pas vaccinés par notre saint père Pfizer et ne porte pas notre masque de ralliement.😅

@Cptaingigi 7 месяцев назад

Bernard Lachance approuve. Ahhhh non, il peut plus.

@mychkineplot7677 7 месяцев назад

je pense pas que casasnovas se fasse trop de thunes. La justice le diras. Il monétisait même pas ses vidéos.

@Cptaingigi 7 месяцев назад

@@mychkineplot7677 Non, par contre il vend des formations et il a un site web qui revend (revendait?) en drop des extracteurs de jus. C'est pour ça d'ailleurs le nom de la chaine d'un des intervenant, l'Extracteur.

@MrLoy123 7 месяцев назад

@@mychkineplot7677En 2019 , il lance plusieurs formations, notamment sur l'hygiénisme et l'iridologie, pour un coût minimum de 200 euros chacune. Le chiffre d'affaires cette année-là est de 1,8 million d'euros et il touche 61 251 euros de salaire via sa société Actinidia, avec laquelle il a racheté le nom de l'association Régènère. 10secondes de recherche.

@MrFrondoso 7 месяцев назад

Ma limite ça a été quand Realmyop ma demandé de faire un d'invent hair des salons de coiffure.

@kardark1 7 месяцев назад

On a aussi vu les charlatans de plateaux TV pendant le covid 😊. Ils sont ceux là d'ailleurs maintenant 😱

@paraboliqfred 7 месяцев назад

merci

@Redgio- 7 месяцев назад

Tout à fait d’accord avec Clement. Ne pas provoquer les gens qui subissent. (sauf pour l’ami du bon goût, il est habitué 😛)

@Purplefoxdl 7 месяцев назад

💡Posons-nous la question suivante : pourquoi fait-on encore confiance à un système de croyance (pour reprendre votre terme) dont les fruits sont sous nos yeux tous les jours : citez-moi quel domaine de l’activité humaine n’est pas en crise profonde avec des résultats plus que discutables ? Éducation, santé, environnement, politique ? Nous pouvons voir les choses ainsi : Casanovas et d’autres remettent en question ce qui doit l’être au risque de ne rien faire et de perpétuer notre manière de vivre qui semble loin d’être soutenable : niveau intellectuel en baisse, espérance de vie en baisse, fertilité en baisse, natalité en baisse, biodiversité en baisse […] La liste est longue et nous voudrions continuer ainsi sans questionner notre manière de vivre ? Pointer du doigts les maladresses et dérives sans voir la proposition alternative ne me semble pas une attitude responsable à adopter aujourd’hui. Continuer ainsi « après moi le déluge » ou créer autre chose. Le choix est fait pour moi. Et pour vous ?

@fabehein3531 7 месяцев назад

Que la natalité (humaine) soit en baisse (ce que je ne pense pas, ou alors un petit ralentissement), ne serait pas une mauvaise chose pour le reste du vivant.

@Purplefoxdl 7 месяцев назад

@@fabehein3531 Source Insee 26/10/23 : En septembre 2023, 1 848 bébés sont nés en moyenne par jour. C’est 7,9 % de moins qu’en septembre 2022. Il s’agit du 15e mois consécutif de baisse par rapport au même mois un an auparavant. Le nombre de naissances par jour n’avait jamais été inférieur à 2 000 pour un mois de septembre depuis 1994, première année de disponibilité des données mensuelles sur le champ de la France métropolitaine et des DOM. La tendance à la baisse des naissances observée ces derniers mois se poursuit donc en septembre 2023.

@nominou6 7 месяцев назад

"niveau intellectuel en baisse, ..." Lorsque c'en est rendu à avoir des personnalités web comme références ça commence à ressembler à une idiotcratie.

@roseedelaube9 7 месяцев назад

Tout à fait d'accord, le fond n'est pas abordé et c'est bien ce qui manque dans ce contenu creux (la vidéo d'arte)

@xavierandenmatten3287 7 месяцев назад

Les gourous sur Internet, on n'y pense pas assez. 😢

@guillaumepercheron9997 7 месяцев назад

Il y a encore des climatoseptiques, des fumeurs, des gens qui lisent l'horoscope, des gens qui pensent que nous ne sommes pas des singes, des gens qui croient en une croissance infinie... Alors pourquoi ne pas croire un peu à la zététique ou en l'homéopathie ? Je etourne à mes licornes 🦄

@Loux_Champdenois 7 месяцев назад

Merci pour cette vidéo informative de qualité et surtout pour ce discours de bienvaillance envers les personnes prise dans ces spirales, cela change de beaucoup de discours méprisant que l'on peut trouver lorsqu'on aborde ce genre de sujet. Les conseils sur comment accompagner nos proches sont d'une justesse, chercher à démonter une croyance ne faisant qu'activer des mécanismes de défenses qui braque la personne et la pousse à défendre d'avantage ses positions. Ce qui l'y enferme encore plus et produit l'effet inverse de celui désiré à la base. Vidéo d'utilité publique, merci !

@paraboliqfred 7 месяцев назад

oui continue à t'injecter du Pfeizer sur les conseils d'Arte 🙂, les gens qui te disent de manger des légumes ce sont des escrocs...

@miaodao7 7 месяцев назад

Je veux pas dire, mais arte a également montré au moins un reportage sur le jeune thérapeutique.

@robinratsch1186 7 месяцев назад

Et donc ?

@Taumisch 7 месяцев назад

@@robinratsch1186 et donc il y a contradiction...

@robinratsch1186 7 месяцев назад

@@Taumisch En soi, rien de surprenant. La ligne éditoriale du Vortex, ce n'est effectivement pas la même que celle de d'autres séries de vidéos d'Arte.

@Taumisch 7 месяцев назад

@@robinratsch1186 , de ce que je vois, Vortex est une émission de divertissement "woke", juste de l'idéologie bien-pensante avec 0% de contenu scientifique et 0% d'esprit critique. Plutôt ironique quand on accuse les autres de charlatanisme par manque de rigueur scientifique !

@robinratsch1186 7 месяцев назад

@@Taumisch qu'est ce que le wokisme ?

@hervechappuis4920 7 месяцев назад

...moi en general, c'est quand on me rajoute au discours "c'est prouvé scientifiquement" ;)

@anisaktouche9150 6 месяцев назад

mdrrrrr le monteur il cache même plus ses avis personnelles, bonne vidéo j'ai adoré

@Animaphagus 7 месяцев назад

Le mélange de communication scientifique sur fond de bande son du jeu Persona 5 est une jolie réussite. Très bonne vidéo :)

@paraboliqfred 7 месяцев назад

oui continue à t'injecter du Pfeizer sur les conseils d'Arte 🙂, les gens qui te disent de manger des légumes ce sont des escrocs...

@AmicusAdastra 6 месяцев назад

Imagine il mettent des OST Danganronpa

@drspock02 7 месяцев назад

Je constate qu' il manque plein de membres du gouvernement et tous les "médecins" de plateau dans votre vidéo

@naptalionblanc7294 7 месяцев назад

Je constate que vous êtes trop en colère pour réfléchir au fond du propos.

@elhikseneliksen7199 7 месяцев назад

@@naptalionblanc7294 On se sent éclairé au point de deviner l'état émotif d'une personne qui exprime son opinion ?

@Taumisch 7 месяцев назад

C'est normal, Marlène leur a filé un petit billet en scred. 🤫

@florianguillaume8462 7 месяцев назад

Y'a pas à dire, la musique de Persona 5 ça passe super bien avec tout x)

@SavoieChrisH73 7 месяцев назад

A mon grand désarroi, quelques personnes de ma connaissance sont sous l'emprise de tels personnages. J'ai déjà essayé de les "prévenir", mais elles sont aveugles et sourdes. J'en connais une même qui a soutenu financièrement Casasnovas. Je ne peux que constater mon impuissance.

@nominou6 7 месяцев назад

En effet, il est mieux de mourir la tête haute avec la chimiothérapie devant l'approbation de la société bien pensante que d'une méthode naturelle. Pharmatimes, 2007 : "Chemotherapy causes death in more than 25% of cancer patients" European Journal of Cancer : "Mortality within 30 days of receiving chemotherapy: a single regional experience from New Zealand"

@CarolineVigneron71 7 месяцев назад

Bonjour, pourriez-vous s'il vous plaît appliquer votre sens critique à l'affaire des sms entre mme von der leyen et mr bourla? Ou bien à l'affaire des vaccins super chers et super efficaces qui n'empêchent pas grand monde de tomber malade et qui font perdre leur utérus ou leur vie à certaines personnes? Sans parler de l'excès de mortalité qui touche de nombreux pays occidentaux, depuis la fin de la pandémie.... D'avance merci! Bisous!

@robinratsch1186 7 месяцев назад

Restez dans le sujet ?

@nominou6 7 месяцев назад

@@robinratsch1186 C'est le contexte.

@robinratsch1186 7 месяцев назад

@@nominou6 Ah bon ? La vidéo est centrée sur des charlatans du web ou / et pratiquants de thérapies alternatives. Même si les industries pharmaceutiques, ainsi que les agences de santé auraient tord, j'aurai donc quand même raison parce qu'elles ont fait le travail dans les normes instituées avant la pandémie. La méfiance que suscite en tête de liste Mme Rivasi (antivax notoire, d'ailleurs) est infondée. En soi, des SMS entre la présidente de la commission européenne et le patron d'une entreprise chargé d'organiser avec elle le contrat et la logistique d'un produit sur un territoire donné, c'est même plutôt normal, même si on aurait préféré que tout soit public. Cependant, nous savons très bien que même si tout était public, vous trouverez encore quelque chose à redire, n'est-ce pas ? De plus, Caroline fait partie du problème : - elle partage une vidéo dans laquelle elle parle de champignons qui pourraient pallier le TDAH. - on n'est pas sûr qu'elle sait différencier les notions d'effet secondaire et d'effet indésirable. - elle fait des corrélations abusives sans aucune preuve. - elle nous a produit un sophisme de la solution parfaite.

@jeromedoucet2391 5 месяцев назад

Ça serait bien d'essayer d'appliquer ledit sens critique à vos croyances qui sont transparentes. À quel point les preuves (si il y en a) sur lesquels vous vous appuyez pour balancer de telles affirmations sont solides ?

@nominou6 5 месяцев назад

@@jeromedoucet2391 "À quel point les preuves (si il y en a) sur lesquels vous vous appuyez pour balancer de telles affirmations sont solides ?" C'est bien que youtube applique une censure. Ça évite de partager des liens journalistiques supportant un commentaire ou réplique. Ainsi, tout commentaire peut être issu de lobotomisés.

@adrienrivas5531 7 месяцев назад

La tronche en biais en a beaucoup parlé. C'est bien aussi de faire passer le message 👍👌👏😉

@MrFroggy29 7 месяцев назад

Ah oui c'est celui qui prend du fric qui ne lui est pas destiné

@adrienrivas5531 7 месяцев назад

@@MrFroggy29 c'est à dire? Explication ? Merci

@paraboliqfred 7 месяцев назад

Ha oui parce que donc toi, tu gobes tout ce qui est dit dans cette bouse de reportage ?

@adrienrivas5531 7 месяцев назад

@@paraboliqfred il y a une différence entre être d'accord avec quelqu'un via son propre avis, via ses propres connaissances et gobber tout ce que quelqu'un dit....comme.vous dites...

@mychkineplot7677 7 месяцев назад

LaTroncheEnBiais, le moins rationnel des zététiciens de la Terre 😊

@yakiraokozlovsky4787 7 месяцев назад

Tellement quali votre vidéo ! Avec des invités aux petits oignons ! ❤ C'est super de faire ce genre de prévention

@Luxia_K. 5 месяцев назад

La vidéo qui ouvre direct sur une musique de P5... quel plaisir

@David.M.Road.to.Spartan 7 месяцев назад

Il semble y avoir beaucoup de spéculations dans cette vidéo. Il est difficile de déterminer la provenance des témoignages mentionnés. Certes, accorder sa confiance à l'industrie agroalimentaire ou pharmaceutique peut être sujet à questionnements, notamment à la lumière de précédents événements tels que la crise de la vache folle, le scandale de la présence de cheval dans des produits à base de bœuf, les controverses autour des pesticides, OGM, les effets secondaires de certains traitements médicaux, ou encore les discussions sur la vaccination. En ce qui concerne la situation du fameux Thierry mentionné, je ne suis pas au courant s'il a été condamné. Cependant, l'impression donnée semble davantage être celle d'une chasse aux sorcières sous couvert d'obscurantisme, plutôt que celle d'une discussion menée de manière rationnelle et scientifique par des individus maîtrisant pleinement leurs connaissances intellectuelles et scientifiques. Il est essentiel de rester prudent face aux informations diffusées et d'adopter une approche critique, en se basant sur des données vérifiables et des sources fiables pour évaluer objectivement les situations controversées.

@AlighieriD4nte 7 месяцев назад

Roh un défenseur de Thierry. 😂

@thomasp3428 7 месяцев назад

"c'est aussi valable pour nos videastes préférés" gros plan sur Usul. Dis moi que les journalistes sont gauchistes sans me dire que les journalistes sont gauchistes.

@fabehein3531 7 месяцев назад

C'est quoi usul?

@MS-us9jv 7 месяцев назад

La musique de persona 5 dès le début

@raphaellenaty6250 7 месяцев назад

Rien de nouveau sous le soleil. Le vote pour un dirigeant jusqu'à maintenant c'est passé sur des promesses d'un programme et le charisme. L'honnêteté n'a pas toujours été au rendez-vous

@GorcynTube 7 месяцев назад

Merci pour cette vidéo, vraiment, par contre : 19:36 "Et après, pour le public aussi, de faire un peu attention, en fait, à pas forcément accorder sa confiance instantanément à quelqu'un qui parle sur Internet dans une vidéo, un peu mal filmé, avec un son un peu pourri, ça ne veut pas dire qu'instantanément, cette personne va te donner la vérité." Bel argument d'autorité 😅

@josfaure 7 месяцев назад

Quand j'écoute un tel reportage qui se base juste sur des interviews à charge, n'apporte aucun éléments concrets pour condamner TC, blablate en bon penseur.. Je suis heureuse, profondément heureuse d'avoir jeter journaux mainstream, télévision à la poubelle depuis plus de 40 ans. Je suis sûre que nous pouvons penser par nous même. Praticienne en MTC, je n'ai jamais entendu TC dire d'énormités et mettre en danger quiconque. Il n'a jamais défendu les injections expérimentales de 2021 prônées par un Conseil Scientifique payé par nos deniers. Je n'ai jamais été obligé à donner le moindre sou à TC, alors que Delfraissy et ses potes je participe à les nourrir.

@robinratsch1186 7 месяцев назад

Je suis en train de chercher en quoi ce commentaire pourrait nous convaincre ! Que c'est dur dis donc !

@Taumisch 7 месяцев назад

@josfaure vous avez entièrement raison, les gourous sont à la tête de l'Etat ! Que c'est triste de voir tous ces commentaires qui encensent cette vidéo, les gens n'ont même pas conscience qu'on les prend pour des cons.

@josfaure 7 месяцев назад

@@robinratsch1186 Je ne comprends pas le votre. Qu'est-ce qui est dur?

@robinratsch1186 7 месяцев назад

@@josfaure Quelles "énormités" reproche t-on à Thierry ? De dire des choses comme : la dépression, c'est un manque de pression ; le VIH n'existe pas ; à un atrophié dans une FAQ, il ne veut pas lui dire clairement que son bras ne repoussera pas. Et puis, Thierry est antivax. Alors si, beaucoup de ses vidéos sont dangereuses parce qu'elles pourraient faire prendre des directions irréversibles à des individus. Dans le fond, en tant que praticienne de MTC, vous soutenez le problème et vous faites partie du problème.

@josfaure 7 месяцев назад

Triste de lire que vous parlez sans ne vous être aucunement penché sur aucun des sujets que vous abordez. TC a fait une douzaine de vidéos sur a vaccination (en 2018 à l'obligation des 11 vaccins pour les enfants) Il y construit son opinion sur de nombreuses (multiples) études dont beaucoup trouvées sur le site de l'OMS mais tues. Il a fait son travail car il ne voulait pas suivre aveuglément Michel Georget qui l'avait fait avant lui. Ce dernier nous a laissé les deux ouvrages les plus complets pour comprendre ce qu'est la vaccination et pouvoir décider. Quant à la MTC, je vois qu'une connaissance millénaire n'attire pas votre curiosité. Vaut mieux les apprentis sorciers, toujours incapables de soigner le virus de 2019.. et ils disent posséder La Médecine. Je me moque de ceux qui y adhèrent mais merci de laisser la liberté aux autres d'autres choix. Ce n'est pas nouveau. Je verse des cotisations à la CPAM depuis presque 50 ans. Elle ne m'a servie que pour le dentaire. Pour le reste j'ai utilisé mes deniers propres car mes choix n'ont jamais été inclus dans les conventions.

@zazabobi 7 месяцев назад

Comme Clément, au début de mon végétarisme j'ai cherché des informations. Et je voulais surtout des informations concernant la B12. Javais trouvé des sources scientifiques et puis je suis tombée sur les vidéos de Casasnovas... Qui explique que c'est juste du marketing de prendre des compléments en B12... J'ai vraiment eu de la chance d'avoir eu les sources scientifiques avant lui. Parce que je ne suis pas certaine que j'aurai remis en cause ce qu'il dit sans ça.

@nominou6 7 месяцев назад

" Parce que je ne suis pas certaine que j'aurai remis en cause ce qu'il dit sans ça." Avant, on appelait ça le bon sens. Chose rare aujourd'hui.

@bauguilhugo9037 7 месяцев назад

Me tarde de voir la réponse du principal intéressé à cette vidéo dites donc, merci d'avoir parlé de ce sujet si important !

@Pouille2Pouille 7 месяцев назад

Si les institutions médicales et pharmaceutiques étaient réellement dignes de confiance, personne ou presque ne serait sensible aux discours de ce genre de gourou. À quand des entreprises pharmaceutiques qui ne soient pas des entreprises, et qui n'aient de comptes à rendre (ni de bénéfices à donner) à aucun actionnaire ? À quand une justice forte, qui a les moyens de sanctionner et de faire appliquer les sanctions pour interdire au milieu de fonctionner de près ou de loin comme une mafia ? Le fond du problème n'est pas que quelques illuminés, peut être sincères en plus de ça (eux aussi sont soumis au biais de confirmation, étant des êtres humains), vendent leur tambouille personnelle. Le problème c'est qu'on doit choisir entre eux et des géants capitalistes, heureusement encore un peu contraints, mais n'ayant clairement pas le bien-être de l'humanité pour objectif. Personnellement, quand je dois faire un choix de santé, je n'oublie pas que les recherches sont faites par des humains faillibles et malheureusement, parfois achetables. Et que si la plupart des gens dans la recherche et le soin sont, je crois, sincères dans leur volonté d'aider, il suffit d'un petit nombre de malhonnêtes bien placé pour fausser tout le jeu. Ça m'angoisse, et je pense que ça mériterait bien plus des vortex et autres émissions que Casanovas & co, même si c'est probablement mieux que rien.

@tziish 7 месяцев назад

la aussi c est un bon moyen de noyer le poisson evoquer qu il y a des gourou a toute les sauce pour ne pas que lon comprenne qui son les véritable menaçant!?

@laurentansault4909 7 месяцев назад

Importante vidéo, mais il faut rester super bienveillant avec les gens qui se sont fait "embrigader", car quand toute leur vie tourne autour de ces groupes dissident et qu'il se rendent compte qu'il se sont fait berner, c'est trés douloureux pour l'égo, je connais une personne qui a coupé les ponts avec sa famille, ses amis et même ses enfants a cause de ça (en se croyant lui même "éveillé") et effectivement c'est dur et surtout trés délicat de les raisonner sans les blesser, avec le temps peut être...

@nominou6 7 месяцев назад

Et vice-versa avec toute personne qui repose sur des croyances. Que ce soit croyance au gouvernement et ses "experts médicaux" ou autre. Ce n'est pas encore au point, mais bientôt il suffira de retirer le tissu social pour voir tout ces gens s'affronter.

@user-rs7rv2fm9g 6 месяцев назад

j'avais croisé une vidéo assez intéressante de Casasnovas, donc j'en ai vu d'autres et très vite je suis tombée sur des énormités... tchao Thierry !

@legergovois6554 7 месяцев назад

le vortex qui place tranquillement sur la phrase vidéaste préféré Usul héhé, vous utilisez pas le point mentionné précédemment de validation par association ?

@legergovois6554 7 месяцев назад

En exemple de gourou "Idriss aberkane" est un bon choix de manipulateur / Escroc bien que ses contenus ne soit pas forcément mauvais, si vous l'écoutez pas comme un père mais comme un mec lambda vous pouvez plutôt facilement le contredire, il reste que ses connaissance sont là, plutôt généralistes mais vaste et bien articulé, c'est une bonne base à regardé pour toutes personnes qui voudrez faire des exposés. Pour revenir à Usul, qu'est ce qui le différencie de Idriss Aberkane à part sa ligne politique ? Le mec n'a pas de diplôme scientifique, politique ou journalistique, il n'a pas une démarche journalistique sérieuse, et ne fait que donné sont avis sur des sujets ou il prend soin de sélectionner les chiffres qui l'arrange et passé plus de temps à émettre des théories vaseuse dont les seuls rares ancrages d'étude sont celle des sciences humaines.

@iziah4051 7 месяцев назад

C'est parce qu'il est connu. Ils en ont placé d'autres pas des anonymes.

@legergovois6554 7 месяцев назад

Sur le mot charlatan et autres points négatif ils ont mit Jean Pierre Petit et Aberkane, alors que Usul est lui même un donneur d'opinion et non pas un journaliste, en tout cas n'en a pas la démarche. Mais Le vortex ne nous surprend pas, car dans la ligné des émissions produites par Arte sur le web et de celle subventionné par le CNC jeune talents, il y a souvent un prisme politique et toujours du même bord. Les émissions du Vortex sont bonne mais j'invite tout auditeur à remettre aussi en doute leur paroles comme toutes autres paroles pour avoir une démarche saine.@@iziah4051 De plus @Modiie qui est l'intervenante de cette vidéo est vulgarisatrice en "science social" pourtant elle donne son avis sur des notions telles que l'anticapitalisme, décroissance sans utiliser forcément le prisme des sciences sociales, son avis mérite d'exister mais il est bon de rappeler qu'elle même donne son avis sur des sujets sur les quelles elles n'est pas forcément expertes, ce qui la rapproche de la démarche d'Aberkane. La problématique dans le fait de pointer du doigt des charlatans, c'est ou on se place vis a vis d'eux. Casasnovas vend des méthodes paramédicales qui mette en danger les consommateur, oui il faut le signaler, mais pourquoi faire un rapprochement entre lui, Aberkane et JP Petit ? Leur mensonges ont ils le même impact, sont-ils de même natures ? Leur mensonges sont-ils dans les deux cas prouvé ? (l'un condamné l'autre non). En Rhétorique c'est se qu'on appel "l'accusation par association". Il est important de voir les biais rhétoriques et questionné ensuite s'ils sont volontaires ou non, et la raison ou la moral qui à poussé à son utilisation. En conclusion le problème sous-jacent de cette vidéo se porte sur le Vortex. Pourquoi un média sans ligne politique affiché cible un type de personnalité et en promeut d'autres qui sont souvent très ancrée idéologiquement à l'image de Modiie ? Et encore une fois toujours du même bord de l'échiquier idéologique. Le procédé est, il me semble, malhonnête envers leurs auditeurs. Bien qu'ils en ai le droits ils ont aussi un devoir d'honnêteté intellectuel. Et dieu sait que ça me casse les bonbons de devoir défendre Aberkane ..

@jeanmarcgillard 7 месяцев назад

Et vous qu elle influence avez-vous comme youtubeur ?

@Gabriel-fd4dl 7 месяцев назад

formidable !

@saidhammar5006 6 месяцев назад

Quand on me demande de boire des jus 😂😂😂

@giuseppel.467 7 месяцев назад

Le problème c'est que les médias officiels mentent encore plus, perte de confiance totale d'où les charlatans

@levosgiendusud 7 месяцев назад

Exact, voici quelques perles parmi tant d'autres : "Beaucoup d’inquiétudes autour du pass sanitaire. Certaines complètement légitimes. D’autres non. Par exemple, non, le pass sanitaire ne sera pas un passeport vaccinal et n’imposera pas la vaccination. Et non il ne faudra pas le présenter pour aller au restaurant..." #VraiOuFake 6 mai 2021 « Que fait le virus quand il arrive devant des individus vaccinés ? Il préfère aller vers les personnes non vaccinées car c’est plus facile de les infecter », Bruno Mégarbane Chef du service de réanimation à l'hôpital Lariboisière à Paris

@levosgiendusud 7 месяцев назад

Sans compter les mensonges concernant l'Ukraine, Poutine qui est soit disant mourant depuis des années, les 13 héros de l'île aux serpents, les missiles cheminée... La honte franchement les journalistes d'aujourd'hui.

@vincentroux1510 7 месяцев назад

A mon avis les médias n'ont qu'un rôle minime voir nul dans l'apparition des charlatans. Des personnes qui veulent se faire du pognon sur le dos des gens qui sont en manque de repères ou qui souffrent il y en a toujours eu. L'explosion d'internet n'est même pas un facteur déterminant dans l'apparition du charlatan mais plutôt dans la diffusion de son discours. L'eau de baliverne du Pr J. Arnak avant internet il fallait la trimballer physiquement de ville en ville pour la vendre, aller dans les rues monter un stand et faire sin boniment auprès de 100 personnes les bons jours. Aujourd'hui sans bouger de chez eux ils peuvent réciter leur fables devant des milliers de personnes qui peuvent d'un simple clic commander l'extracteur trinomique à biturbination polyinversée. Quand aux médias ils ont toujours été les relais partisans d'une idéologie ou d'une autre, et tous ont colporté leur lot de contrevérités et de mauvais travail journalistique, par appât du gain ou simplement par méconnaissance ou fainéantise. La multiplication récente des médias et la quantité de publique que chacun peux aujourd'hui atteindre n'est qu'un changement quantitatif et non qualitatif. Des malhonnêtes, des idiots et des fainéants il y en a toujours eu et il y en aura toujours. Mais ce n'est pas la faute des une si les autres prospèrent, ils profites simplement tous de l'explosion des moyens de communication et d'interconnexion.

@dexarys4484 7 месяцев назад

Ecoutez ni l'un ni l'autre c'est possible aussi

@jean-philippehinard7525 7 месяцев назад

Il y a aussi plein de religions qui font plein d'adeptes. Chacun doit rester libre dans ses choix. Internet, c'est la rue, il y a de tout pour tous mais c'est pas pour les fragiles comme les intervenants dans cette vidéo. Mon épouse diagnostiquée cancer du sein phase 3 en janvier 2023. Presque 1 an après, ce cancer est déjà un mauvais souvenir, mais qu'est-ce qu'on a appris ! Je dis merci Thierry Casasnovas, j'ai intégré les jus quotidiennement à son alimentation. Mais il n'y a pas que les jus, il y a aussi le bon sens, les amis, la famille, s'éloigner de tout ce qui est toxique quelle qu'en soit la forme... En fait ce qui vous dérange ici, et vous commencez par là, c'est qu'un mec sorti de nul part puisse faire de l'argent en disant juste au gens qu'on s'est peut-être éloigné un peu trop et trop longtemps de la NATURE et qu'il y a moyen de reprendre sa santé en main, sinon l'agroalimentaire et les laboratoires pharmaceutiques sont là pour ça, question de choix... J'ai fait le mien...

@mabask9405 7 месяцев назад

Le cancer s'est soigné à coup de jus de fruit ? Sans intervention, ni radiothérapie, chimio ? Comment pouvez vous raconter de telles inepties ?

@linesaine 7 месяцев назад

Ne pas confondre corrélation et causalité. Un exemple personnel n'est jamais une preuve généralisable. Ce n'est pas parceque j'ai mal à la tete un soir de pleine lune qu'on pourrait affirmer que la pleine lune cause des migraines... Pour prouver que les jus soignent le cancer, il faudrait mener une étude en suivant des milliers de patients qui ne prendrait que des jus, pas d'autres "traitement", et à partir de là voir combien guerissent et combien meurent.

@pierrebliss1 7 месяцев назад

Intéressant, cependant je ne suis pas du tout d'accord avec le conseil extrêmement dangereux donné à 18:11. Il y a des gens qui acceptent les preuves, même une seule peut suffire. C'était mon cas, et je n'attendais que cela qu'on me donne des preuves que j'avais tort, mais personne ne m'a aidé, et quand j'en cherchais sur le web je n'en trouvais pas. J'ai fini par en trouver une au bout de très longtemps, j'ai quitté ma secte immédiatement, mais elle a quand même eu le temps de bousiller plus de dix ans de ma vie, ce car personne n'a été capable ni n'a voulu entrer sur le terrain de l'argumentation logique avec moi. Ce conseil est à rejeter. C'est très bien de débattre et d'apporter des informations aux gens au lieu de les leur cacher.

@charlieramone8666 7 месяцев назад

Intéressant ^^

@avqcdsar9617 7 месяцев назад

Hmmmm... un petit jus ortie groseille huitre... miam miam

@ACultOfficiel 7 месяцев назад

Bravo ! elle est énorme cette vidéo. C'est bien fait et complet . Merci à Clément , à @LExtracteur et @Modiie pour tous ces éclaircissements. Une vidéo à partager largement ! La conclusion est impeccable. Oui , les vidéastes (charlatans ou pas, et autres pseudo-influenceurs de tout poil) doivent rester vigilant à eux-mêmes et leur orgueil. Un grand merci !🙏

@lechevroeilsecdukalahari5500 7 месяцев назад

Ca me rappelle "brûlez vos idoles" de la TEB.

@independenzavideos 7 месяцев назад

Moi, depuis que je suis Un ours, je me Porte mieux, j ai retrouve l animal en moi, je dors 8 mois, Le sommeil reparateur... Je vis dans une grotte aussi... Et je mange que 4 mois sur l annee

@fabehein3531 7 месяцев назад

J'espère, pour toi, que tu n'es pas un ours français !

@independenzavideos 7 месяцев назад

@@fabehein3531 si, Le gouvernement me vend depuis des annees, et vue l equipe... Je peux dormir sur mes 2 oreilles. 😉

@vl8453 7 месяцев назад

@levortex Merci pour ce reportage très bien. Cependant, je me demande à quel titre le RU-vidur Tibo Inshape apparaît dans la même séquence d'image qu' Aberkane ? Considérez vous qu'ils sont, d'un point de vue du bien fondé de leurs discours, identiques ?

@legergovois6554 7 месяцев назад

D'accord avec vous, Tout comme le fait de rapprocher JP Petit et Aberkane de Casasnovas : dans un cas des potentiels menteur sur leur recherches scientifique et leur diplômes, et dans l'autre un condamné qui a mit en danger la santé d'autrui. Le biais par association est soit l'œuvre du monteur soit celle des protagonistes de cette vidéo, dont je trouve le montage malhonnête. Si Tibo Inshape est pour eux un charlatan parce qu'il donne son avis sur des sujets qu'il ne métrise pas forcément alors qu'est qu'il en est de l'intervenante @modiiie qui est juste vulgarisatrice en science social et pourtant donne son avis sur des questions économique sans le prisme social.

@paraboliqfred 7 месяцев назад

Ils n'en savent rien sur Arte...Et eux, à quel titre ils parlent de médecine ? Il y a 2 ans ils nous disaient sur Arte qu'il fallait s'injecter du Pfeizer, parce que ça protège à 95%

@momo76morgan54 7 месяцев назад

Tibo In shape n'est pas un véritable professionnel c'est surtout un influenceur, il y a des forum comme super physique qui sont bien plus instructif...

@erka339 7 месяцев назад

Tibo Inshape a des penchants du style gourou quand il monétise son emprise sur ses abonnés notamment en vendant 36 euros une vidéo dédicacée de 15 secondes et 2 euros sa dédicace dans son livre, il profite de son aura pour promouvoir des produits pas forcément judicieux ou bien méprise sans aucune considération médicale et scientifique les personnes souffrant de dépression. Il a également des liens sulfureux avec l’extrême droite et a déjà eu des propos racistes même si c'est un autre sujet.

@vl8453 7 месяцев назад

@@momo76morgan54 ok mais je trouve que ce n'est pas la question.

@aliocha3541 7 месяцев назад

Vidéo sympathique, mais qui me semble améliorable. A part la partie témoignage/interview qui est très bien, la partie analyse est à mon avis un peu maladroite. On n'arrive pas vraiment à identifier les caractéristiques d'un gourou. Les définitions utilisées sont souvent trop générales. La partie sur les spécificités des charlatans sur internet est aussi très superficielle

@xarior1633 7 месяцев назад

Chaque gourou étant différent il n'est pas aisé d'en donner une définition précise... Par contre avoir de la connaissance sur différents sujets permet de les identifier rapidement, ils usent souvent de sophismes pour convaincre voire de technique rhétoriques "efficaces" en préférant baser leur discours sur un parcours personnel et de l'émotion au lieu d'argument de raison (rationnels). Bref on dérive vite vers la philosophie et s'interroger sur "qu'est-ce que la vérité?" quand on se penche sur ces problématiques et je pense que Platon est un bon début pour la réflexion ;) Aussi le vortex fait de la vulgarisation c'est forcément perfectible et parfois imprécis, c'est une bonne entrée en matière d'un sujet et non un résumé de l'ensemble, c'est alors au spectateur d'approfondir le sujet.

@zukkuz5730 7 месяцев назад

Sans aller jusqu'à l'adhésion au charisme, je pense qu'au départ beaucoup de gens se retrouvent dans un discours un peu dissident, une vision de la société décalée qu'ils partagent.

@AlighieriD4nte 7 месяцев назад

Le fameux : "je ne suis pas un mouton !".

@alexandre67 7 месяцев назад

@@AlighieriD4nteQui va grossir les rangs des moutons ne voulant pas être des moutons.

@AlighieriD4nte 7 месяцев назад

@@alexandre67 Selon le point de vue on est tous le mouton de quelqu'un.

@hisvin 7 месяцев назад

Mouton, c'est démodé. Maintenant, c'est le mougeon (un mouton/pigeon)@@AlighieriD4nte

@AlighieriD4nte 7 месяцев назад

@@hisvin Le mougeon qui permet de nourrir l'hyppogriffe !

@user-jh3vj6rk3g 7 месяцев назад

La prolifération des gourous démontre une certaine liberté de croyance même relative. C'est la demande de sens qui conditionne l'offre des dogmes, difficile de trouver l’équilibre entre une autorité cadrante et la liberté individuelle, surtout quand ça impacte des proches. Certain disent qu'on n'a pas la légitimité de juger les autres et leur choix. Pourtant je pense que l'on est bien obliger de le faire nonobstant notre partialité.

@zetetiko 4 месяца назад

En fait ce n'est pas seulement une question de "à qui faire confiance" aveuglement mais se poser les questions de: "pourquoi fait-on confiance"? est-ce un organisme sérieux/personne sérieuse? a-t-il déjà été pris en défaut avec des informations approximatives/erronées/manipulées? utilise-t-il les dernières données scientifiques? source-t-il ses propos?

@pseudodestyle5836 7 месяцев назад

Wow 20 minutes de vide

@Decentraliseur 2 месяца назад

Je trouve c'est une bonne video de prévention

@clovisviolas7668 7 месяцев назад

Moi ça fait bien longtemps que j'ai arrêté de faire confiance aux journalistes 😅, surtout quand il ne sont pas neutre😢

@robinratsch1186 7 месяцев назад

Qui est neutre ? Peut-être vous ?

@themealena817 7 месяцев назад

Rien de neuf sous le soleil, c'est la formule des religions, la technique a été développée il y a plus de 2000 ans.

@ZiefM 7 месяцев назад

Des jus des jus, des jus, des jus, des jus des jus, des jus, des jus...merci Kyan !!! 😆

@MultiCosse 7 месяцев назад

Alors autant j'aime beaucoup le contenu que vous produisez sur le vortex, autant là c'est problématique. Le principal de la vidéo est dit au tout début : Clément n'a pas trouvé de réponse dans la médecine classique puis s'est tourné vers les vidéos sur internet. Quel est le problème alors, que des youtuber donnent des conseils sur comment mieux vivre ses symptômes ou bien que la médecine traditionnelle soit complètement dans les choux pour les pathologies chroniques avec des traitements qui au mieux rajoute quantité d'effets secondaires ? Puisque c'est bien beau de taper sur le youtuber, mais le vrai problème c'est que la réponse en face n'est pas du tout à la hauteur face au nombre grandissant de pathologies chroniques

@robinratsch1186 7 месяцев назад

La médecine peut ne pas avoir de réponses mais les malades frustrés devraient ne pas négliger que mélanger santé et morale religieuse, santé et bien-être n'est pas une bonne idée. De plus, ces faux médecins proposent des solutions qui sont parfois irréversibles...

@MultiCosse 7 месяцев назад

@@robinratsch1186 ah bon ? En quoi ça fait avancer le problème ? Blâmer le malade qui tente de trouver des solutions quand le corps medical le laisse en errance ?

@AlighieriD4nte 7 месяцев назад

@@MultiCosseAlors que trouver un gourou c'est bien mieux. 😂

@tropetrope 7 месяцев назад

D'une part ce n'est pas parce que la médecine n'a pas de réponse que n'importe qui sur internet peut en avoir une, il faut aussi savoir admettre que sur certains sujet personne n'a de réponse (comment guérir certaines maladies par ex). Ensuite, oui la médecine française (surtout l'hôpital) est toute cabossée par des politique publiques désastreuses. De plus, comme partout il y a de très mauvais praticiens. Il y a aussi des erreurs médicales. Ce n'est pas parce que certains praticiens ne sont pas à la hauteur qu'il faut se dire "je vais croire la première personne en ligne qui me dit ce que j'ai envie d'entendre". La médecine se base sur des preuves. Si quelque chose n'est pas démontré alors ça reste de la croyance. Une croyance n'a pas de limite : la méditation guérit le cancer, une carotte fait repousser un bras, vous êtes responsable de votre maladie etc. A partir du moment où le témoignage suffit et que vous n'avez plus besoin de preuve, vous pouvez tomber facilement dans les griffes d'un gourou.

@aurelianobuendia549 7 месяцев назад

@@MultiCossealors oui, beaucoup se tournent vers les médecines alternatives à cause de l'état allarmant de la médecine publique en Europe. Ceci dit, pour ma maladie chronique, je vais chez le médecin, pas sur youtube. Et atténuer les symptômes d'une maladie chronique ce n'est pas rien, c'est gigantesque, je le dis en étant pleinement concerné.

@justinvideoman 7 месяцев назад

Et ARTE qui surfe sur le bio, les médecines alternatives & cie. C'est quoi?

@lechevroeilsecdukalahari5500 7 месяцев назад

C'est d'autres équipes qui font d'autres vidéos ?

@avisperso7999 7 месяцев назад

C est la même mais ce n est pas du casasnovas...

@xarior1633 7 месяцев назад

Le bio est simplement une pratique de l'agriculture même dans votre jardin vous pouvez faire du bio sans aucune autre pensée que de faire pousser des plantes sans utiliser de chimie, il existe aussi des médecines dites "alternatives" même si le terme "complémentaires" serait plus rigoureux afin de les différencier des médecines "douce" ou "alternatives" non reconnues par l'Ordre des Médecins ou l'OMS. Après si ça touche à vos convictions personnelles c'est un autre débat, et que des charlatans surfent sur ces sujets et jouent avec la vie des gens est également un autre sujet (celui de cette vidéo d'ailleurs...).

@justinvideoman 7 месяцев назад

@@xarior1633 les médecines alternatives sont des médecines qui n'ont pas prouvé leur efficacité... Ce sont donc des médecines qui ne servent qu'à pomper l'argent de leurs patients !

@dumpaker1398 7 месяцев назад

@@xarior1633 la medecine douce comme tu dis , validé par l'OMS (financé par les USA et bil Gates( sont validés dans la mesure ou ils n'amenent pas d'entraves au traitement pharmaceutique en cour. leur effet positif n'est pas supperieur a l'effet placebo

@arthurcuillere2927 7 месяцев назад

Video interessante, mais peut-on y faire confiance ?

@cogisbro 6 месяцев назад

"A partir de quand j'arrête de faire confiance" "Moi c'est quand on me demande de boire des jus" Woaaaw le niveau ici 😂

@maiwennsamson101 7 месяцев назад

C'est dommage, cette vidéo se termine là où elle devrait commencer. Revenir à l'éducation et à la nouveauté du Web, ça esquive la question de la construction de l'image du gourou par ses vidéos et à la structure du Web. Pourtant ce sont des sujets de sociologie et c'est dommage de passer à côté pour être autant en surface...

@stoushi 7 месяцев назад

Vidéo très intéressante, je ne pensais pas encore parler de thierry casasnova. Mais je voudrais nuancer un peu, parce qu'il a des discours sectaires et des propose aberrant sur certaines chose, mais sur la pratique du jeûne intermittent et boire des jus de légumes est très bonne pour la santé. C'est ce qui m'a fait regarder son contenu et j'ai failli participer a un de ses séminaires, j'aurai dû je pense, par curiosité et voir comment ça se passait vraiment. Après il ne faut pas écouter aveuglement tout ce qu'il dit et surtout les personnes qui collabore avec lui, c'est ça le plus problématique. Il faut croiser les sources pour savoir si ce qui est dit peut-être vrai ou non.

@yanisb76 7 месяцев назад

Croiser les sources sur quoi quand il dit qu'il faut arreter les chimio et boire du jus pour guérir? Dire ca ce nest pas dangereux? Comment faire confiance sur le reste quand une personne soutient cela ?

@ginabean9434 7 месяцев назад

@@yanisb76 _"Comment faire confiance sur le reste quand une personne soutient cela ?"_ Ca ne presage pas de la veracite du reste. Par contre, ca suffit pour aller faire un tour en zonzon: mise en danger de la vie d'autrui par exercice illegal de la medecine.

@ginabean9434 7 месяцев назад

_"la pratique du jeûne intermittent et boire des jus de légumes est très bonne pour la santé"_ Les benefices pour la sante de l'un et de l'autre ne sont pas demontrees. Ca n'est pas le sujet: pretendre que les jus peuvent remplacer les traitements medicaux, c'est punissable pas la loi. Exercice illegal de la medecine avec mise en danger de la vie d'autrui.

@paraboliqfred 7 месяцев назад

@@yanisb76 Il n'a jamais dit cela. Par contre, Arte a expliqué que l'injection Pfeizer garantit 95% de protection. ça c'est sourçable, prouvable, et ça c'est dangereux.

@MultiCosse 7 месяцев назад

En regardant les vidéos au fur et à mesure ce n'est pas ce qui ressort, les conseils sont assez simples, adopter une bonne hygiène de vie (rien de sectaire) et du jeûne qui a des vraies vertues curatives reconnues par la science (voir le chercheur américain Walter Longo et les documentaires sur Arte)

@cblancho 6 месяцев назад

Toujours aussi intéressant .

@jeromeetjessica7810 7 месяцев назад

Merci 👍

@Storsk 7 месяцев назад

18:26 "si un de vos proches est sous l'emprise d'un tel gourou [...] il faut continuer de passer de bons moments avec elle, maintenir le lien qui vous uni" Impossible. C'est impossible quand toute sa vie tourne autour de ça, quand chaque mot prononcé est une croyante ésotérique de charlatans. Il n'y a plus du tout moyen de parler de choses triviales ou de passer un moment avec quand absolument chaque seconde de la vie de l'autre est tournée vers ces nouvelles croyances. J'espère qu'un jour il y aura un déclic, mais aujourd'hui, je n'y crois plus. Grosse force à celles ou ceux qui, eux aussi, ont un proche qui est tombé.

@iziah4051 7 месяцев назад

C'est clair, j'ai dû manger en cachette. Par contre pour les enfants, ils ont pas le choix.

@dinosaureascendantpapillon6498 7 месяцев назад

Bien dit ! Trop tard pour moi, combat depuis presque 3 ans pour stopper la gourelle de ma fille. Toute notre famille a été détruite. On est carrément impuissant en fait.

@jadefr7518 7 месяцев назад

0:20 Je ne comprends pas non plus tous ces ministres accusés de faits tout aussi graves voire pire, toujours en poste. L'impact sur ma vie est bien plus important qu'un youtuber lambda... Pourquoi ne pas plus enquêter sur nos dirigeants plutôt qu'un gars qui presse des citrons sur RU-vid ?

@intuition7228 7 месяцев назад

Aïe, chut, vous posez trop de questions !😅😅😅

@naptalionblanc7294 7 месяцев назад

Faites le donc. Par qui allez vous commencer ?

@LeChat084 7 месяцев назад

Merci !

@AubryMLK 7 месяцев назад

Je vois que la cagnotte a fait 175k€ ^^

@abraham65061 7 месяцев назад

En fait je me demandais vraiment si la médiocrité de qualité vidéo/contenu/montage est une condition NÉCESSAIRE pour obtenir le soutien du CNC...

@tomasoranise3572 7 месяцев назад

bordel je me suis dit la meme , quand la pepette te jact du coté amateur des video pour gratté des vue et qu'il y a son matou et ses peluche pokemen dans le cadre, elle ma fumé , ca ose tout c'est gens la

@readok8342 7 месяцев назад

@@tomasoranise3572c'est juste qu'ils n'ont pas pu contacter la streameuse autrement que via écran interposé, et donc via son setup de stream.

@readok8342 7 месяцев назад

Au contraire, la vidéo est bien montée avec de la bonne vulga.

@Taumisch 7 месяцев назад

On s'est posé la même question avec l'émission _Undescore réalisée par le RU-vidur Alt236 et diffusée sur Arte.

@Eckmuhl29 7 месяцев назад

Le fond est super intéressant, mais dans la forme je trouve la discussion parfois très artificielle. Je peux me tromper mais par exemple Modiie on a l'impression qu'elle lit un texte alors qu'elle est sensé discuter avec Cha, et alors qu'on voit dans d'autres formats qu'elle sait très bien le faire naturellement

@s4blier281 7 месяцев назад

Oui, c'est le problème de la nouvelle saison je trouve

@fallout2d20fr 7 месяцев назад

Allez Ronan, un petit café :D (un jus comme on dit par chez moi, bref) Ca marche aussi (et surtout) pour toutes les religions, SAUF qu'il n'y a pas de mise à jour, donc pas d'erreur "possible".... ce qui finalement, empeche la remise en question des adeptes...

@yanisb76 7 месяцев назад

Apres les prêtre chrétien ne pousse pas les pratiquants a ne pas faire de chimio s'ils sont malades non ? Il y a plein de problèmes dans les religions mais les critiques ne sont pas mutuellement exclusives il me semble non ?

@iziah4051 7 месяцев назад

@@yanisb76 ils l'ont fait les prêtres. Et certains villages chrétiens aux US prétendent que dieu leur a dit de ne pas soigner les enfants. Leur cimetière pour enfants est plein. Et ça c'est juste un exemple sur une religion.

@yanisb76 7 месяцев назад

@@iziah4051 encore une fois je suis d'accord je suis un fervent défenseur de lesprit critiques, mais je ne comprends pas vos arguments pourquoi en defendre un en disant qu'il en existe d'autre ?

@iziah4051 7 месяцев назад

@@yanisb76 c'est plutôt les attaquer tous autant qu'ils sont, pas en défendre certains

@minetteblonde 7 месяцев назад

C'est assez perturbant le multicam avec le choix du cadre, un coup l'invité a le regard vers la droite puis il regarde vers la gauche à la coupe suivante.