Existe dualidade de batismo no texto de Lucas  

@@conhecendoacristo4689 crescei na graça e no conhecimento, o que adianta ser cheio de dons e não saber para que serve e qual o propósito e finalidade. É como o metal que tine, só faz barulho. Somos um só corpo no Amor de Jesus, a igreja é uma só e Cristo é o cabeça. Um membro dependente do outro, ou despreza tu a sua mãe ou o seu pé? Um passarinho precisa das duas assas parra voar e ter equilíbrio, uma da graça e a outra do conhecimento.

Legal vc colocou dois Elementos em um só batismo, o Espírito Santo e o fogo. O Espírito faz parte da Trindade e o fogo é que elementos, da onde vem esse poder? Seriamente não consigo entender, qual a relação e atuação do fogo?

Em João 3 Jesus fala de dois elementos, nascer da água e do Espírito, como é esse nascimento do fogo? O poder vem de Deus, da Trindade! Agora o que o fogo tem a vê, com os dons de Deus, com a cura do cego, coxo, o endemoneado, os profetizar, o que o fogo tem a vê com o dom de interpretar línguas, quando o Espírito veio sobre Sansão, e tantos outros, aonde vc faz essa relação com fogo?

Não dá pra empurrar goela abaixo uma coisa sem considerar nada do que o outro debatedor falou. Vai jogar fora? Esse seu argumento é o mesmo que os esquerdistas fazem meu irmão.

Neste caso, o fogo foi prometido e noticiado por Jesus em também em Lucas (até que do alto sejais revestidos de poder "Lc 24.49 b"). Ou seja o fogo e o poder é a mesma coisa neste caso.

​@@LivrosPrjoseconcordo. As pessoas precisam ter a experiência do batismo com fogo para entender o que acontece neste momento. Diz "batiza-me com fogo" pq tbm no momento do batismo de línguas estranhas eu senti um fogo, meu corpo queimava mas com uma sensação inexplicável, só vivendo mesmo.

Concordo. Existe um outro louvor muito conhecido "Acende outra vez" nele descreve exatamente o que vou relatar. As pessoas precisam ter a experiência do batismo com fogo para entender o que acontece neste momento. Diz "batiza-me com fogo" pq tbm no momento do batismo de línguas estranhas eu senti um fogo, meu corpo queimava mas com uma sensação inexplicável, só vivendo mesmo.

Eu queria saber se nascer do fogo, é o batismo do Espírito Santo? João 3:5 fala de 2 batismo, aonde é o terceiro de 🔥? Respondeu: Na verdade, na verdade te digo que aquele que não nascer da água e do Espírito, não pode entrar no reino de Deus.

O discurso é de João Batista e não de Jesus! Jesus nunca falou fogo e sim poder! Parecidas como que de fogo, mais não era fogo, era como que de fogo, ou seja alguma coisa semelhante, então Jesus nem afirmou e nem cumpriu!

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Errado. Os argumentos dele são totalmente da teologia de Granconato. Não tem nada haver com a Bíblia.

@@antoniod1544 Então vc precisa analisar mas escrituras, pq. O Granconato é um Excelente teólogo

​@@gilsonpontes328amigo teologias não tem nada haver com os dons espirituais salmão precisou da sabedoria de Deus para entender a justiça

@@LuizSouza-jf7mo salmão???

@@gilsonpontes328 salomao

Concordo plenamente.

Somos dois. Nickolas é muito exaltado.

​@@jamesraimundo1524Nicholas e bom e difícil ver os outros que são fracos,aí parece que ele é exaltado

@@dextersame basta ver todos os outros debates dele.

Só uma pergunta, vc analisou os textos bíblicos ou somente a sua opinião e achismo mesmo?

Isaias 6:6,7. O anjo pegou a brasa do altar e tocou nos lábios do Profeta e removeu o pecado. Ou seja o Espírito Santo não remove pecado! Ele habita no crente purificado pelo Sangue de Jesus. Não tem nada de fogo, Ele não habita em templo sujo!

Kkkkkkkkkkkkkkkk kkkkkkkkkkkkkkkk Percebemos o caminho da igreja

Igual Nicodemos, era mestre em Israel e não creu! Mesmo recebendo uma aula do Mestre dos mestres. Jesus ensinou que existe 2 batismo apenas, água e Espírito. E o povo ensina o do fogo, só se for para mergulhar no lago de fogo.

Jesus falou de coisas terrestres para que Nicodemos entendece, nem falou das espirituais, e as pessoas já estão compreendendo e ensinado mais do que Jesus, sobre as coisas do alto.

Tu nao le a biblia, nao vai a igreja? Nao falam sobre isso la?

@@michel3932 irmão, CRISTO e o centro do evangelho! Temos que aprender o que JESUS faria diante das circunstâncias do nosso dia dia

O que tem haver Calvinismo com fogo? Arminiano não crê em juízo? Este texto e discussão é para todos!

Este fogo é fogo de purificação,nossas obras são passada pelo fogo o que sobra vem como benção, é a nossa santificação

​​Pera aí , isto foi discutido no debate, pelo menos pelo Nickolas! Purificação? Então o que houve na conversão? Não foi o suficiente,? A regeneração é parcial? Precisa ser complementada? Paulo aos Coríntios, 1 Cor. 6:11, "mas haveis sido lavados... santificados, mas haveis sido justificados". Há uma purificação, santificação posicional na conversão, que se equivale a justificação. Assim entramos no processo de santificação, então que purificação é esta com fogo, 2a benção? Isto não é bíblico! Não estou defendendo nenhuma das duas posições, mas não concordo com segunda benção para purificação, mas em processo de santificação, pois estamos em obra, bem como no ser cheio do ES! Isto é bíblico!

@@marciohuche1652 Entenda um coisa, quando recebemos algo de Deus, como dom ou alguma capacitação não basta receber, vc precisa aprimorar. Ninguém recebe redenção pela metade, nenhum pentecostal crê nisso. Quando falo pentecostal, falo de pessoas que crê no batismo no Espírito Santo. Existe uma gradação de conhecimento, mesmo no que é espiritual, assim como Jesus não deu todos os detalhes a cerca do mundo espiritual ao discípulos, assim também ele faz conosco. O novo convertido entra bebe nas escrituras e também no reino espiritual. As experiências de Deus, geralmente são gradativas, biblicamente falando! Moíses não começou já abrindo o mar vermelho e nem mesmo confiando em Deus como ele demonstra na sua trajetória e nem mesmo a intimidade com Deus se deu no primeiro encontro, ainda que o próprio estivesse ali na representação da sarça ardente. Daniel levou uma vida de santidade, até ter suas visitações de anjos e visões. Assim também trabalha o Espírito de Deus, ser salvo e perdoado é uma coisa, continuar a ter uma relação com Ele é outra e onde vc pode receber alguns dons ou não, cabe a Ele decidir. Engraçado que nego acredita no demônio, satanás continua operando "sinais" mundo fora, mas Deus parou. Todo religião, que acredita em seres espirituais, vc passa por provas e tempo dentro da religião até calcar certo acesso as entidades e como tudo de satanás é um copia, isso nada mais é do que um processo q ele ver o próprio Deus fazer.

Capítulo e versículo por gentileza?

Se vc só se baseia em esperiencia pessoal e não também no escrito bíblico, não dá,essa sensação que vc tem a mesma sente o cadonbreseiro ou qualquer do tipo que busca esperiencia pessoal e não se firma na esperança em jesus

@@Jessicasantos-xi4rj vc não acredita no fogo do Espírito Santo?

@@talytafiedlerfidelis acredito conforme está em Mateus 3:11 aliás em nenhum outro lugar será vista essa expressão somente lá em Mateus 3:11 e lá e só continua lendo os verdadeiros a seguir e aprenderemos o sentido correto do batismo com fogo,claro que depois deram novo significado a isto porém o sentido original está na continuação da leituras de Mateus 3:11.oque sentimos só deve ser aceito se estiver aceeito nas escrituras isso se quisermos ser crentes baseados na palavra e não somente em esperiencia pessouál ou êxtase ou queimação que não tenho nada contra,desdeque não digam que e obra do espírito porque o fruto do espírito está descrito em Gálatas,esses sentimento e queimadores porém são fruto de nosso próprio sistema de emoção e reações químicas do corpo diante de algo que nos comove.eu mim emociono as vezes o errado mesmo e dizer que isto e fruto ou obra do espírito.porque isso até os incrédulos tem,a obra do espírito porém somente os crentes em Cristo e está está citada nas cartas de Pedro ,Gálatas etc.

Esse versículo não tem nada haver com o batismo com Espírito Santo. Em Atos 2.3 diz: "viram o que parecia línguas de fogo, que se separaram e pousaram sobre cada um deles." Veja que aparece a palavra FOGO no texto. O crente cheio do Espírito Santo, ele é cheio de fogo celestial. 🙌🙌🙌

​@@antoniod1544tem haver sim, juntar no celeiro o trigo (salvação) no ato que pessoa se arrepende e crê, é batizada com o Espírito Santo. João dizia eu uso água como elemento para batizar aqueles que se arrependem para receber o perdão dos pecados, mas vem um que é mais poderoso do que eu( ele Jesus) esse batizará com o Espírito Santo, aqueles que se arrependerem e crer em mim. Palha ( condenação) para aqueles que não se arrependem do seus pecados. João fala, ele (Jesus) tem mais poder do que eu, ele imergi no Espírito Santo, mas também no fogo (juízo).

​@@antoniod1544 línguas repartidas como que de fogo ou seja, eles definiram com o que mais se parecia, mais não era!

​@@antoniod1544aparece a palavra fogo, mais também, aparece, como que de fogo, não força.kkk

E em Atos 2.3 diz que os apóstolos viram línguas de fogo, isso era juízo??? 🤔

​@@antoniod1544Eram linguas como que de fogo, mas não era fogo de verdade

​@@antoniod1544"Como que de fogo", chamas semelhante a fogo, parecido com fogo. Não foi fogo.

​@@antoniod1544o contexto de Lucas, irmão.

Esse fogo se refere aos dons do espírito santo

quem perdem são vcs que não entendi nada de Espírito santo nem de texto bíblico

Claro que ele acredita. Ele crê em Jesus. Ele só não crê em labachuria.

O do inferno era só Jesus brincando então,não vai arder nada

​@@webersonsillva5233Boa!! 😅

Irmão, mas o próprio João Explica oque é batismo com o Espírito e com fogo no próximo versículo, que diz; “Ele traz a pá na mão para limpar a sua eira e ajuntar o trigo no seu celeiro, mas queimará a palha com fogo que nunca se apaga.” ‭‭o fato dele “ajuntar o trigo no seu celeiro” é a explicação do significado de batizar com o Espírito só ler Efésios 1:12-14 que tu vai entender que ajuntar o trigo é o fato de Deus derramar o Espírito para selar os que são seus ou seja separando o trigo da eira e da palha e o fogo é quando Cristo vai batizar(imergir) essas pessoas no lago de fogo (2 Ts 1:8-9)

@@matheusgrandchamp Fala Matheus. Leia novamente o texto e veja que entre os ouvintes haviam Fariseus e Saduceus, por isso a primeira palavra é para eles. Mas a partir do versículo 11 , o tom muda, pois ele passa a falar a multidão. Aquela parte do trigo colhido e da palha queimada, não é interpretação do batismo com Espirito Santo e com fogo. No caso, o trigo são pessoas que vão para o céu e a palha, os perdidos que serão queimados em fogo inextinguível, o inferno. Isso é comutável, a pessoa será encaminhada ou para o céu ou para o inferno, nunca para os dois. O mesmo tipo de polarização é usado nas ilustrações de " Joio e trigo" ou em "ovelhas e lobos". Ou é uma coisa ou outra. Cada um recebe segundo sua conduta. Mas em relação tanto ao ESPIRITO SANTO, como ao FOGO, os dois são destinados a todos os crentes, "ele vos batizará com "Espirito Santo e com fogo." Isso não pode ser algo ruim , pois não faz sentido um juízo para os crentes. Como não faria sentido ele estar falando isso para os fariseus e saduceus, ou será que ele os batizaria com o Espirito Santo e depois os mandaria para o inferno ? Portanto essa parte ele está falando àqueles interessados em se arrepender. Você colocou tambem Efésios. Sim, não há duvida que ao receber Jesus verdadeiramente , o Espirito Santo vem fazer morada na pessoa. Mas lá não há menção nenhuma de batismo no Espirito Santo, revestimento o coisa assim. A respeito do batismo com o Espirito Santo, como em Atos 2, é uma experiência posterior, visualizada com línguas de fogo, mas para os crentes, visto que aquelas pessoas já eram convertidas. Os textos elencados pelo Pr. Oziel mostram claramente isso. O Nikolas está travado numa doutrina cessassionista, por isso não consegue nem crer e nem receber. Tem a ver com salvação ? claro que não. mas os dons são ferramentas importantes, visto que como a bíblia diz: "todo dom do Espirito Santo tem um fim proveitoso". _______

Onde Calvinista nega o Espírito santo? É sinal que vc não conhece nada teologia Calvinista

@@gilcicley Você leu "negar"? Sinal de que você não conhece nem de gramática.

Eu acredito que vc não entendeu a doutrina que defende o batismo com fogo, ou seja a pessoa crê em Jesus e recebe o Espírito Santo, depois ela tem que buscar o batismo no Espírito Santo, que é o fogo, revestimento de poder que só é dado para quem falar em línguas estranhas, se não a pessoa não foi batizado e não recebeu a segunda benção.

O Espírito Santo é Deus! Vc tem ciência disso, e o fogo é oque, é quem, qual o papel do fogo? Poder sempre teve através do Espírito Santo de Deus, desde a fundação do mundo Ele pairava sobre as águas, nos construtores das obras do templo, em Sansão, os profetas, etc. Purificação é somente pelo sangue de Jesus. Nascimento é somente da água e do Espírito! Batismo com fogo, nascer com fogo ou pelo fogo, como que é isso?

Como assim os dicipulos já eram salvos? Aquele que não nascer da água e do Espírito, não pode entrar no reino de Deus.

A vida foi mudada qdo foi "queimado " com o ES? Algo mudou? Significa que agora és um pregador ávido, ardoroso pelas almas? Na maioria das vezes continuam o mesmo, apenas com a impressão de uma falsa experiência, ou marca! Esqueci, possivelmente falam em línguas!

Mudado completamente! Não precisas acreditar em ninguém, vá à Bíblia, porém vá sem recursos de si mesmo, despido de uma teologia "pronta", colocando Deus dentro de uma caixa, onde ele só faz aquilo que você acredita. Muitos não estão mais recebendo Batismo no Espírito Santo e fogo, exatamente por conta da incredulidade. Lê atos 19 e verás que aqueles 12 varões foram batizados no Espírito Santo e começaram a falar novas línguas e profetizar e ali não tinha ninguém exceto eles mesmos (falo isso para não ter aquela falácia, alegando que estavam falando para ímpios)....

​​@@mizaelmiranda3051Meu Deus, ninguém tem um pensamento, ou entendimento totalmente original. É o meu caso, sem a mínima dúvida tb o seu. Geralmente olhamos para as escrituras com óculos da teologia que aprendemos, abraçamos. Devemos estar aberto a iluminação do ES, para não cometermos eisegese; isto é para mim, tb para vc! Ou não?

@@marciohuche1652 Perfeito meu irmão! Penso sempre nas Palavras que o SENHOR falou para o patriarca, anda na minha presença e se perfeito. Longe de mim, achar perfeição em homens, todavia o segredo é andar com Deus, ter intimidade com ELE é mais importante que parecer sábio. Deus abençoe

​@@mizaelmiranda3051Sim, amém! Nossa prática tem que ser conforme nossa doutrina, pq senão seremos como a Igreja de Éfeso, em Apocalipse. Ótima doutrina, mas perdeu o primeiro amor!

Apolo era tão conhecedor de quem era o Cristo, que teve que ser corrigido de suas pregações inconclusivas ou incompletas, por Pricila e Aquila. O próprio João quando foi preso, manda seus discípulos perguntar se Jesus era o que avia de vir ou se deveriam esperar outro. Os 12 varões nem tinham sidos batizados nas águas ainda, e como eram crentes? Só depois que Paulo pregou para eles que Jesus era aquele que João falou que viria depois dele e que cresem nele, foi que foram batizados e depois receberam o Espírito Santo.

Quem expulsa é o nome de Jesus, e não um homem qualquer.

Nunca viu Ben Shapiro ou Jordan Petersson debatendo? Então você foi apresentado ao verdadeiro debate. Debate não é bate papo e nem bate boca, um levou 10 argumentos o outro levou a opinião e só isso.

Batizar, imergir, mergulhar, no lago de fogo. Quer que desenhe ou vc vai ler o capítulo todo. Kkkk

@@wedsondavid1009 desenhe...

@@wedsondavid1009 desenhe

Quando os gentios ( Cornélio e familia ) foram batizados no Espírito Santo, isto foi cumprimento da visão que Deus deu a Pedro , dizendo : "... não diga impuro Pedro aquilo que Deus PURIFICOU..."

Verdade. 👏👏

Verdade.

Não, ele é "filho" do Granconato. 😂😂

Não entendi essa comparação, por favor explique melhor.

Não achei ele arrogante em nenhum momento. Talvez vc acha isso foi não a a linha teológica dele diverge da sua.

Disse o Dr em teologia

O cara refutou o "argumento" do suposto contexto do nicholas, deu 6 ou 7 argumentos e nenhum foi refutado, citou vários autores reformados que apoiam a visão dele, nicholas ficou mais perdido do que cego em tiroteio, mais aí você confunde debate com bate boca, nicholas bate boca mas debate pouco, o sabino debate como se faz na academia. E digo mais, se fosse o granconatto no lugar do nicholas teria tomado peia do mesmo jeito 😂😂😂