Il paragone con No Way Home viene naturale per la questione fan service, però forse questo sarà più godibile per eventuali rewatch perché cazzatona è e cazzatona rimane, poi si può discutere sull’opportunità di renderlo tale visti i primi due che avevano molto più cuore. A differenza di nwh, secondo me, prendendosi meno sul serio risalteranno meno i buchi di trama che sicuramente emergeranno una volta smaltita la sbornia dei cameo, e quindi le largissime spalle di Jackman su cui si regge principalmente il film risulteranno ancora l’attrattiva primaria per visioni successive
L'unica cosa che mi sento di dire dopo aver visto il film è che non ho più voglia di spendere soldi, ritagliarmi del tempo in mezzo a mille impegni lavorativi e familiari per guardare due ore di montaggio di reel di Tiktok. Se questo è l'andazzo, i film MCU li guardo su Disney+.
Scusate ragazzi ma quindi, seguendo l'impeccabile ragionamento di Victor, chi si aspettava un film sorretto da una struttura che avesse un capo e una coda (altroché atto centrale, qui a momenti mancano tutti e tre) se la deve prendere nel culo perché si era fatto delle aspettative sbagliate? Non voglio provocare, chiedo sul serio perché vedo che è una "linea difensiva" e una tesi largamente diffusa tra i sostenitori del film.
Fosse solo quello il problema,. Il problema per me erano pure i combattimenti fini a se stessi, i camei che venivano e andavano come su un palco di teatro. Qui il paragone si deve fare solo con i primi due Deadpool, a livello di comicità siamo lì ma non per tutto. Insomma nel 2 quando DP recluta i m😊embri della X force che poi inevitabilmente muoiono tutti, il personaggio di Peter e potrei continuare....altri livelli ragazzi dai. A livello di regia é molto simile ed é un bene, é un film di Deadpool che inizia sempre con un momento flashback ocon la voce narrante che ci spiega perché è arrivato lì. lo splatter, il linguaggio scurrile é alla pari dei primi due. Hugh funziona alla grande, il cane adorabile, il divertimento non manca ma io cari signori mi aspettavo un film di Deadpool niente più e niente meno. E sì, mi ha un po' deluso. Per i combattimenti si sono presi tantissimo spazio, poi quando c era un momento dramma tipo quelli di Wolverine c'era la sensazione che si andava troppo veloce forse per paura di annoiare non lo so. Persino la relazione con la Beccarin nel film é strana, compare già poco ma fa scelte e sorrisi strani manco fosse un robot pilotato e poi quel finale senza fare spoiler di loro due BOH
A 2:24:00 Matioski sembra il prof di italiano che dice alla classe perché tutti hanno sbagliato il tema 😂 ahahah e Victor è l'alunno in ultima fila che gioca col cellulare 😂😂
La metafora sul pasticcino, per quanto estrema, è quanto di più veritiero si possa dire su questo film. Ormai pare che per giustificare le ultime “fatiche” MCU si debba per forza mettere le mani avanti dicendo che siano sempre stati delle baracconate. A me non risulta, vedasi le prime tre Fasi.
Da persona che non è minimamente interessata ai personaggi Marvel ma negli ultimi anni segue ormai con affezione canali come questo, osservando dall'esterno tutte le conversazioni fatte in questi anni, posso dire che di volta in volta basta sempre meno per fare esaltare il pubblico. Anni fa mi ero ritrovata in quel delirio di psicosi collettiva che è stata l'uscita di No Way Home, prima ancora ho vissuto End Game e al tempo ignoravo proprio l'esistenza di questo universo condiviso e mi venivano spoilerate cose persino a me, questo Deadpool lo annusavo già nell'aria che non sarebbe stato tanto diverso come "film evento". Se non fosse una dinamica preoccupante, farebbe quasi ridere questo appiattimento generale dello spirito critico del pubblico che quando si viene infarciti fino alla nausea di cameo e riferimenti vari, la cosa va benissimo così. Ricordo perfettamente come settimane fa il regista millantasse che non fosse assolutamente necessario "fare i compiti a casa" prima di guardare questo film e mi domando, ma se io, completa ignorante in materia andassi a vedere il film, esattamente che ca*zo ci capirei? Sarei quasi tentata di fare questo esperimento, ma nella mia testa immagino che ne uscirei giusto giusto un po' confusa e con zero voglia di recuperare la lista di cose da vedere per riuscire a mettere insieme i pezzi. Che poi è la ragione principale per cui da ormai più di un anno dalla sua uscita, devo ancora recuperare Guardiani 3 e annesso speciale di Natale, visto che in mezzo ci hanno piazzato Infinity War che ho visto a fatica e l'ho trovato così respingente che pur di non recuperare End Game (anche se ormai so già perfettamente cosa succede ma speravo comunque di trovare il coraggio di guardarlo), sono disposta a lasciare a metà questa pseudo trilogia (anche qua, mi ero già spoilerata tutto quello che succede in Guardiani 3 ma contavo comunque di vederlo, prima o poi). Quando per godersi appieno la visione di un "film evento" bisogna seriamente mettersi a fare i compiti, bisognerebbe iniziare a farsi delle domande, indipendentemente dal fatto che questo film piaccia oppure no, la strada che l'MCU sta scegliendo di prendere dà risultati sicuri nell'immediato per quanto riguarda gli incassi ma tempo qualche mese, qualche anno, e anche questo film verrà rivalutato come è successo con No Way Home, giusto il tempo di esaurire l'entusiasmo generale e sono certa che a mente fredda le critiche inizieranno a fioccare. E come sempre, Matioski ve l'aveva detto e invece di provare ad ascoltarlo gli davate del folle! 🤣
Interventi maiuscoli di Francius e Mattia : capisco che alcuni possano accusare di eccessiva severità, ma io non capisco proprio come si riesca ad essere intrattenuti da una roba senza capo nè coda - ma che riesce lo stesso ad essere pesantissimo nella gestione di una NON trama. In particolare mi è molto piaciuto l'approccio di Francius che richiama al fatto che la scrittura possa e vada valutata anche e semplicemente come scrittura di dinamiche tra personaggi e scene se proprio si vuole '"spegnere il cervello" e ignorare la sceneggiatura intesa come intreccio. A questo riguardo mi pare in tema aggiungere sulle sequenze di azione: ma solo a me ha dato fastidio il fatto che fossero completamente prive di alcun pathos? Cioè, in particolare quella che con lo sfondamento della quarta parete Deadpool propone come quella che dovrebbe far bagnare il nerd, wow, incredibile...è solo una accozzaglia di momenti senza senso in cui non c'è nulla in palio, nessun rischio: questi non fanno altro che sferrare e subire colpi a vicenda. Non è che semplicemente si rigenerino, non danno mostra di risentire di niente, si trafiggono senza che ci sia una chiara indicazione di come uno abbia un vantaggio sull'altro. Non solo non c'è tensione , che già lo sfondamento completo della quarta parete prende a sberle ripetutamente durante tutto il film, ma non l'ho trovato nemmeno "cool" , visto che non ci sono momenti nella coreografia nei quali uno dei due abbia un vantaggio, l'altro debba rimontare, rigenerarsi creativamente, sia anche in momentaneo svantaggio e debba giocarsela diversamente...non c'è storia, neanche lì. Potevano tutti chiudersi come nell'ultimo movimento di regia del combattimento nell'auto, perchè tanto per come li hanno gestiti sono al livello dei Loony Tunes con due personaggi che si azzuffano nella nuvoletta di polvere. Niente piu.
@@papafrancesco8222 tu vai al cinema sapendo cosa vai a guardare e quindi va bene tutto. Mentre paghi il biglietto non ti viene il pensiero "speriamo che sia un buon film?". No?
@@danilolombardo4040 certo che lo penso, è questo lo è! Se esco dalla sala ampiamente soddisfatto e divertito per me hanno fatto un buon lavoro! Se vado a vedere Venerdì 13 non mi aspetto una pallottola spuntata… se vado a vedere un film di Deadpool con Wolverine e il multiverso questo mi aspetto e questo mi è piaciuto. Punto
@@papafrancesco8222 col massimo rispetto della tua persona ma scrivi cose che non hanno senso. Cioè se vado a mangiare una carbonara a parigi mi va bene mangiare merda perchè quella mi aspettavo? io quando vado al cinema spero di vedere un bel film e basta. Ti è piciuto questo? ok, perfetto. Buon per te.
Secondo me il paragone che fa Matioski con il pasticcino al gusto di merda non ha nulla a vedere con questo film, perché si parte dal presupposto che sia appunto una cosa che alla maggior parte di persone faccia schifo, non per nulla è un dispregiativo quindi sentenzia che a chi piace questo film piaccia la merda, io lo vedrei come se la famosa pasticceria promonesse un pasticcino alcolico, e lo spot ti dicesse poi lo provi è gistamente non ti piace, ti fa schifo, vedi la gente che se ne abbuffa, che si ubriaca e ride mangiando quel pasticcino, e tu rimani li in un angolo a cercare di capire che tipo di alcolico abbiamo usato per quel dolce che tanto ti è indigesto.
Perdonami, ma dal mio punta di vista il film è una "merda" (tra virgolette, non è così disastroso), e quindi per me il pasticcino è al gusto di merda. Anche perché la risposta ai difetti che menziono è "Ma Deadpool è questo". Ok...quindi fa schifo?
Perché tutti dicono che sa un po' di merda però ha il cioccolato sopra quindi tutti a dire a ma c'è il cioccolato e della merda che c'è sotto se ne sbattono tutti.
Il più grande successo di questo film è che, conscio del fatto che l'acquisizione della Disney faceva pensare ai fan che sarebbe stato un film inserito nella trama e nelle logiche dell'MCU, decide (in PIENO spirito Deadpool) di fottersene e di raccontare una sua storia a sé stante che sfrutta l'MCU come vuole al solo scopo di permettere al personaggio di fare ciò che desidera in un contesto più ampio, di rilievo e con più budget. C'è la TVA, ma ciò non implica chissà che stravolgimenti nelle dinamiche spazio-temporali della saga (come i fan si aspettavano o speravano), serve semplicemente a Wade come strumento per viaggiare nel multiverso e realizzare la collaborazione che da sempre sognava, quella con Wolverine. Collaborazione che poi si tramuta piano piano in sincera amicizia e legame fraterno, perché entrambi uniti dal medesimo cruccio: non si sentono all'altezza del ruolo di supereroe. Wade prova a fare il colloquio con Happy per entrare negli Avengers, ma fallisce perché troppo chiuso in sé stesso e nella propria ricerca di soddisfazione personale. Cosa che si ripercuote sulla relazione con Vanessa, che lo molla per questo. E in un contesto dove la Marvel non vuole Deadpool tra i suoi eroi di punta, ecco che Deadpool lo mette in quel posto alla Marvel e si crea da solo la sua avventura dei sogni approfittando della loro ospitalità non molto entusiasta. Wade per tutto il film non fa che giocare con l'MCU di modo che per un attimo l'attenzione di tutti si sposti su di lui e sul grottesco atto necrofilo verso la Fox. Perché questo è, non c'è omaggio o voglia di glorificare il passato, solo usarlo per creare come può una versione consapevolmente scadente di un grande evento MCU-style con Deadpool al centro. Ma di fatto i camei contano poco, sono pressoché sagome sullo sfondo, strumenti per gag dissacranti o meri pretesti narrativi. Talmente insignificanti che la memoria per l'universo (gli universi) Fox non viene davvero intaccata, come una gag dei Griffin in cui si scherza su assurde leggende metropolitane di un attore famoso. Deadpool sa quello che il pubblico vuole e glielo dà facendolo però sentire sporco per questo. Non a caso il cameo più di spicco, quello della Torcia Umana di Evans, è a tutti gli effetti quello trattato peggio dal protagonista e più preso in giro tra tutti. L'MCU ha giocato coi sentimenti di Deadpool e lui in tutta risposta gioca con quelli del pubblico Marvel. Rassicura tutti sul fatto che Logan non verrà intaccato per poi immediatamente dopo dissacrarne la tomba e usarne lo scheletro come set di armi da massacro. Salvo poi ricevere dal proprietario di quello scheletro di un universo in cui ne ha passate molto di peggio rispetto a Wade una lezione importante, e cioè che se il suo scopo ultimo è quello di diventare un eroe, allora bisogna innanzitutto agire come tale, lasciando da parte rancori e stupide ripicche. Così Wade accetta di doversi sacrificare lui per salvare il proprio mondo al posto di Wolverine e realizza in questo modo il suo sogno di essere il gesù salvatore della Marvel... per un problema di cui lui è stato in parte causa, ma non importa, perché a Wade basta credere di averla avuta finalmente vinta sull'MCU facendo, tra l'altro, qualcosa di grandiosamente buono. E quindi ora può finalmente tornarsene nel suo piccolo angolo del multiverso, senza più ambire a diventare uno di più grandi eroi della linea temporale più importante, ma potendo accontentarsi di restare con le 9 persone a cui tiene di più al mondo e uno scorbutico canadese alcolizzato di cui un tempo invidiava la grandezza, ma che ora vede come un amico e suo pari. (Poi però non c'è trama e sviluppo dei personaggi in questo film)
@@Matioski88 peccato che No Way Home è un film che nemmeno ci prova ad avere una storia sensata e coerente, ma si prende comunque incredibilmente sul serio. Io analizzo Deadpool e Wolverine per quello che è e che vuole raccontare. La sostanza c'è ed è lì da vedere, basta avere la sensibilità di non considerare gli sfondoni metanarrativi e la storia come elementi separati, ma come un tutt'uno che narra allo spettatore una trama che esula dagli schemi MCU, che Deadpool non ha mai dato dimostrazione di volere seguire, ma che sembra gli vogliano si imporre a forza. No Way Home non ha nulla di tutto ciò: gli elementi meta sono sterili citazioni che acquisiscono senso solo quando colpiscono il cuoricino del nostalgico entusiasta e la trama è completamente sacrificata al volere del regista di infilare nel film quante più teorie trovate su Reddit che poteva. D&W se ne frega delle teorie e dell'entusiasmo dei fan e fa l'opposto: piega i cameo e le citazioni al servizio della storia e dei personaggi, il cui sviluppo, specialmente quello del protagonista, non è legato solo al personaggio narrativo di Wade Wilson, ma anche alla maschera cinematografica di Deadpool e all'attore Ryan Raynolds che qui, più che negli altri film, si mescolano e vedono nel passaggio all'MCU un'occasione di rivalsa di cui sentono solo superficialmente il bisogno. NWH vive della disperata necessità di farcire lo schermo di cameo senza sostanza e ci si annega fino all'ultimo secondo; Deadpool invece comprende che, dopotutto, era veramente felice e sé stesso in quell'angolino narrativo che si era ritagliato nei primi 2 film. L'MCU è un bel luna park dove potersi divertire a fare il coglione, ma non è la sua casa, così come non lo è mai stata davvero la Fox. Deadpool in fondo è un felice apolide che scrocca volentieri l'ospitalità di chiunque gli offra la possibilità di raccontare il suo mondo a modo suo, senza freni o imposizioni di forma
@@ultimatejager4058 I primi due Deapdool avevano trame che non dipendevano dalla meta-narrazione. La cattiva non ha motivazioni meta-narrative. Semplicemente, non ne ha. Poi possiamo scrivere saggi sui cinepanettoni e sulla loro importanza sociale. Li hanno fatti. Non mi pare siano film da mandare nello spazio sperando che gli alieni li intercettino.
@@Matioski88 i primi due film erano film su Deadpool e il suo rapporto coi poteri e come questi incidevano sui suoi rapporti personali e la vita che avrebbe voluto in contrasto con quella che sentiva di meritarsi. Questo fa la stessa identica cosa. Negli altri due la metanarrazione era meno prominente? Bene, qui hanno cambiato le carte in tavola e hanno messo più in risalto questo aspetto che è parte intrinseca del personaggio tanto quanto lo è il suo fattore rigenerante e il rapporto con la morte (tema centrale del 2 non così prominente nel primo Deadpool). Film diversi affrontano temi diversi e aspetti diversi del protagonista, non è una novità di questo personaggio. Che Cassandra Nova abbia motivazioni non metanarrative è totalmente irrilevante e che non si capisce quando sarebbe stato richiesto; ciò che importa è la minaccia che lei rappresenta per la realtà di Wade e come lei stessa sia un'inadeguata che si sente bistrattata dai più fighi (in questo caso Xavier e gli X-Men). Poi per il resto lei è poco più di uno strumento narrativo, come qualunque cattivo (non antagonista, proprio cattivo) degli altri Deadpool. La metanarrazione è prerogativa di Wade, quindi non capisco perché dovrebbe avere a che fare anche con lei. Nessuno sta urlando al capolavoro e questi continui paragoni (forzati e superficiali) con film oggettivamente brutti e insalvabili squalifica solo le argomentazioni altrui senza offrirne nessuna in risposta. Non mi sto inventando cose per elevare un film che altrimenti non starebbe in piedi, sto offrendo un'analisi lineare del film su una trama e uno sviluppo dei personaggi che si dice non esserci, ma che sono sotto gli occhi di tutti e che non serve chissà che acume per notarli. Poi possono non piacere, possono essere realizzati in modo pigro, esasperato, non convincente e se ne discute. A me ha convinto quasi su tutto, ma è su questo che si dovrebbe concentrare il dibattito, non sul negare l'esistenza di cose che il film eccome se propone; altrimenti così non stiamo più parlando del film, ma del nostro personale headcanon di ciò che è successo a schermo
Dopo No way home c'è stato una deriva deprimente, passando per film come Flash, per arrivare a questo, dove si punta tutto sul fan service, gag auto-riferite, scene buttate lì senza una trama, senza sceneggiatura. Sembra di guardare un trailer, che invece di essere lungo 2 minuti è lungo 2 ore. Un'accozzaglia di scene senza capi né coda e un mucchio di CGI. Ok...ma il film dov'è?
È quello che ha voluto il pubblico. Ed è quello che il pubblico avrà. Se si continua a fomentare l'aspettativa e l'hype per questo o quel cameo, per il crossover del decennio e altre amenità di questo tipo, il cinema mainstream continuerà a essere questo. Finché le discussioni sul cinema sono focalizzate esclusivamente sul rumor, e sul personaggio che si dice che tornerà sullo schermo dopo 15 anni e finché questi film guadagnano 1.5 miliardi di dollari il cinema mainstream sarà per forza questo. Il pubblico va educato, non va accontentato. È ovvio che è più facile riproporre personaggi amati e appartenenti al glorioso passato invece che creare una trama innovativa e che richiede un guizzo di creatività.
Concordo con Mattia ma vorrei aggiungere un aspetto che non è stato trattato. In precedenza i film come Deadpool o i Guardiani erano l'eccezione, andavano sopra le righe in un contesto di film si divertenti, ma anche epici e di peso. Ora invece essendo praticamente tutti i film del MCU delle collezioni di battute e comparsate, con un tono da film comico che fa a gara a chi è più irriverente, viene meno anche l'unicità di questi personaggi e dei loro film
In verità non è vero. Poi al di là se siano riusciti o meno sono usciti nel corso degli ultimi anni diversi film che non avevano la pretesa di essere dei puri film comici (pur avendo poi le solite battute che hanno tutti i film Marvel). Posto che poi la cosa che i film Marvel ormai siano tutte delle commedie è una cosa che leggo da sempre (ricordo intere discussioni in cui, prima ancora che uscissero i film della fase 4, fatte con persone che facevano sempre la solita critica che fossero tutte delle commedie), e ogni volta non è mai vero
@@davybosì, avevo dimenticato Love and Thunder. E oltre a questi? Posto che NWH è un film ricco di fan service ma non mi sembra una raccolta di battute irriverenti
@@davybo Wakanda Forever, Doctor Strange 2, No Way Home a me non è piaciuto, maz a differenza degli altri film, non voleva essere una semplice commedia ma un vero e proprio film di peso (poi che sia riuscito o no nei suoi intenti è un altro conto), Eternals, Shang-Chi, Black Widow. E come ho detto, è la stessa critica che leggo da sempre il fato che ormai siano tutte delle commedie, e non era vero ieri come non è vero oggi
Uno dei film più brutti mai concepiti dalla Marvel. Da quanto ero disgustato e avvilito ho pure fatto una video recensione. Che amarezza leggere questa sezione commenti
A me ha fatto ridere e mi basta… c è un punto in cui DP si trova in terra 616 per fare il colloquio agli avengers che è completamente a caso… come fa ad essere lì? Il pad alla tva lo ruba più avanti nel film… va be. Ad ogni modo credo che la trama sia assolutamente secondarie e funzionale alla comicità nei film di deadpool, già il secondo film per quanto fosse più complessa L ho trovata scialba e del tutto secondaria rispetto alla comicità del film. Aggiungo anche che per questo fatto non metteranno mai deadpool nel mcu, al massimo gli faranno fare un cameo veloce in secret wars, ma nulla più, che poi se vogliamo vedere è uno dei temi centrali del film, la consapevolezza di DP che non sarà mai un avenger non sarà mai un personaggio principale.
@@LorenzoSartor beh, il multiverso mcu su cosa si basa? Se hai visto Loki sai del bordello che hanno fatto intrecciando le diverse linee temporali con i vari universi alternativi ecc ecc... . E poi anche se era una gag, già in Deadpool 2 viaggiava nel mondo reale per uccidere Ryan Raynolds, oltre che nel tempo. Che poi sia na cavolata sono d'accordo, ma il film mostra questo. Poi non tornano manco i viaggi nel tempo. Nell'MCU se alteri una linea temporale crei una nuova realtà. Nella Fox invece se vai nel passato e lo modifichi riscrivi la storia
@@LorenzoSartoreh no, nelle scene finali di Deadpool 2 vediamo che il dispositivo fa viaggiare Wade nella terra di Wolverine le Origini e nel mondo reale quando Ryan Raynolds aveva accettato il ruolo di Lanterna Verde. Era già stato stabilito che permetteva di viaggiare tra i mondi
Ma i pasticcini buonissimi che ha sempre sfornato iginio massari comprenderebbero thor 4, quantumania, shang chi, no way home, the marvels? A me sembra che fossimo adeguatamente preparati a mangiare pasticcini con dentro altro rispetto al cioccolato. Questo pasticcino invece non ha un ripieno marrone ma bianco, e che non fosse crema pasticcera lo sapevamo bene.
Magari comprendere bene la natura dell'esempio (incentrato sul concetto di "aspettativa"), ed ascoltare bene quello che si dice (dato che menziono gli alti e bassi in modo diretto) potrebbe tornare utile, la prossima volta.
@@Matioski88 Ma l'aspettativa si basa sulla propria esperienza o su quanto riescono a illuderci? Io mi riferisco proprio alle aspettative, ma se sto interpretando male correggimi, te ne prego. Andare a vedere film Marvel pensando di stare andando in pasticceria mi sembra un po' ingenuo, più che da Iginio Massari si sta andando a comprare i dolci confezionati del discount della Lidl. A un primo assaggio sembrano buoni ma come mai senti quel retrogusto strano che non riesci ad associare a ingredienti che conosci come uova, farina, zucchero? Come mai sa così tanto di processo industriale violento e all'odore ricorda la plastica? Sembrava infiocchettato così bene... l'immagine sulla confezione era così vivida e faceva venire l'acquolina in bocca, non vedevamo l'ora di assaggiarlo, ma una volta aperto il pacco, o finito di vedere il trailer, il cervello dovrebbe riportare alla mente le volte precedenti in cui ha provato a dirci che quella (sotto)marca è bravissima a infiocchettare ma ancora di più a inchiappettare
@@mikynox2 guarda che anche tra i film Marvel è possibile stabilire una gerarchia, eh...io sto ragionamento tipo "eh, ma che ti aspetti, è un film di supereroi" non l'ho mai capito. Mi spiego peggio, per rimanere deluso da un brutto film di supereroi, non c'è bisogno che vada al cinema aspettandomi di vedere "Le ali della libertà", mi basta andare al cinema aspettandomi di vedere, che so, il primo "Iron Man".
A me è piaciuto. Mi sono divertito ed emozionato, nonostante i problemi. Lo considero un grande evento Marvel, una sorta di omaggio all' intero marchio (non solo MCU) che alla fine a mio parere fa anche il suo dovere. Forse il fatto che sia così distante da The Marvels e da Cap 4 in termini di uscita aiuta, lo isola sotto certi punti di vista. Non mi preoccupo tanto per i futuri progetti, dipenderà tutto dalla scrittura ma secondo me questo film resterà un'eccezione, anche perché Deadpool è molto diverso per natura da un Avengers ad esempio (non considero neanche NWH, mi sembra difficile fare un confronto)
LE 4 trilogie degli x-men X Men 1 X Men 2 X Men 3 X Men: First Class X Men: Days of Future Past X Men: Apocalypse Wolverine: le origini Wolverine: l'immortale Wolverine: Logan Deadpool Deadpool 2 Deadpool 3 🤤🤤
"Lo si diceva anche con No Way Home che i prossimi non saranno così", infatti tra questo e no way home sono usciti Guardiani 3, Strange, The Marvels...anche i meno riusciti come Quantumania comunque provavano a raccontare una storia come Dio comanda, semplicemente non erano riusciti per altri motivi
@@padrefrediani Oddio, ma è così difficile ascoltare quello che viene detto in una diretta? TUTTI quei film non hanno raggiunto il miliardo. Questo, al 90%, lo farà. Ed è un No Way Home 2.0. Quindi: che tipo di film si sentirà motivata a confezionare la Marvel?
@@Matioski88 secondo me lo sanno benissimo che non é un tipo di film che possono riproporre all'infinito. Sicuramente se questo fa il miliardo tra qualche anno ci ritroveremo un "no way home 3", ma credo (spero) si rendano conto che per raggiungere quel successo deve essere percepito come un evento, non come l'ennesimo film di quel tipo. Posto che secondo me in questo film la presenza del Wolverine di Jackman a livello attrattivo vale di gran lunga più dei possibili cameo, che sono qui sono quasi secondari. Comunque per il momento che sta vivendo il cinema a livello di incassi gli 800/900 milioni di Guardiani 3 e Strange valgono quasi doppio, e se me ne rendo conto io che sono l'ultimo degli stronzi penso lo sappiano anche loro
victor invece mi hai molto deluso per questa tua miopia. io ti ritenevo un opinionista migliore di cosi. pensavo riuscissi a vedere questo film per quello che è veramente, invece ti sei fatto ipnotizzare dalle tanto divertenti battute.
Io sono molto combattuto su questo film. Mi sento una via di mezzo tra Uomo e Gianni. Da una parte il film mi ha divertito se pur non "da matti", con alcune battute estremamente divertenti ed altre troppo reiterate e/o da ragazzini scemi di terza media. Dall'altra l'ho trovato veramente "piccolo". Mi ha deluso perché dall'ingresso di DP nell'mcu mi aspettavo di più. Più spettacolo, più trama coerente, più personaggi interessanti. E, dato che dovevano esserci camei per forza, più camei fighi e non quei tre stronzi che ci hanno rifilato.
Mi piacerebbe capire cosa intende Michele quando afferma che il finale di Joker è populista e reazionario. Io penso che sia populista ma rivoluzionario. Perché dà questa accezione positiva al risultato che ottiene Arthur nel sovvertire lo status quo tramite questa rivoluzione di strada. Accezione positiva che non ho apprezzato eh, ma vorrei capire come si possa leggere come reazionaria.
Perché il film si chiude con il messaggio “se la società ti fotte, tu fotti la società. Le barriere morali sono crollate. Rispondi alla violenza con la Violenza, e sarai il re delle folle”. Un gran bel messaggio.
@@innoalcinema8509 ma io sono d'accordissimo. Ma questo non è un messaggio reazionario. È un messaggio "rivoluzionario". Un messaggio reazionario implicherebbe la volontà di preservazione della società non l'abbattimento della stessa.
@@lucabarbieri6558 L’anarchia non è solo caos incondizionato, sia chiaro. Il concetto è giusto, ma il film non parla di rivoluzione, parla di altro e quindi riduce la rivoluzione a un pretesto per mostrare caos.
@@LorenzoSartor le scene finali a me fecero proprio pensare ad una rivoluzione viscerale del popolo, pronto a sostenere una figura negativa e distruttiva per il semplice fatto di essere in contrapposizione alla società corrotta e vessatoria. Lo sguardo positivo e un po' indulgente del narratore mi fu indigesto, ma questo è quanto mi è sembrato di percepire alla visione.
@@lucabarbieri6558 Capisco la tua prospettiva, ma il problema è che il film esalta a idolo un violento che prova piacere nel puro caos incondizionato. La rivoluzione e l’anarchia normalmente si basano comunque sul ribaltare un modello sociale sbagliato per proporne uno più corretto (poi che non sempre è andata così lo dice la storia, ma spesso la rivoluzione ha portato a un miglioramento). Qui io non ho visto un messaggio di miglioramento sociale, ma solo Joker che esalta la libertà di sparare a uno stronzo e questo per me è molto populista oltre che reazionario, ma per nulla realmente rivoluzionario perché non porta con sè alcun rinnovamento sociale
Poi mi devono spiegare il senso di fare i camei e prendere per il culo i personaggi citati...come il primo cameo di deadpool 3....i bimbi affezionati a quel personaggio saranno stati contenti..
Almeno quello gioca con le aspettative del pubblico, e a livello di macrouniverso un senso ce l'ha; per me quelli che davvero non capisco quale pubblico volessero "acchiappare" sono quelli del "rifugio" diciamo
Faccio un commento riferito direttamente a Matioski dato che per una risposta si riferiva a me, per la questione metacritic, so come funziona e come vengono messi i voti, ma comunque come dico da tempo e non solo quando mi fa piacere lo trovo tra gli aggregatori di voti quello più inaffidabile in quanto tra i tre che conosco è quello in cui mi trovo più spesso in disaccordo e infatti è da un po' che neanche lo guardo più preferisco rt e imdb. Poi per la questione della veridicità mai messa in dubbio ma forse intendiamo due cose diverse faccio un esempio per spiegarmi meglio, io seguo vari content creator che trattano serie e cinema, molto spesso mi trovo in accordo con Vic, spessissimo con Michele quindi per me loro sono i 2 più affidabili quando devo ascoltare un opinione di film che non ho ancora visto o consigli preferisco affidarmi a loro che a quelli ad altri. Questo non vuol dire che ascolto solo loro, come in questo caso, solo perchè voglio non voglio un confronto o debba difendere ad ogni costo una posizione. Detto ciò spero che con questo messaggio sia più chiaro a cosa mi riferivo e poi è un'opinione di un commento alla fine e non ci lavoro con queste cose quindi nel caso ti dia ancora fastidio considerami un ignorante e va bene lo stesso.
Ma non è questione di ignoranza. Hai appena confermato quello che ho detto io. "Mi trovo in disaccordo più spesso, e quindi è il meno credibile". Quindi la credibilità di un aggregatore di recensioni si basa sul fatto che ti diano o meno ragione. Cosa che non ha senso.
@@Matioski88 non ho mai parlato di credibilità ma di affidabilità, meno volte rispetto ad altri riflettono una mia opinione, quindi preferisco utilizzare o consigliare altri per film che ho visto o che devo vedere, ma l'ho detto chiaramente e questo lo hai anche capito, piuttosto non capisco perchè non trovi il senso e ti da fastidio. Per me è la stessa cosa di consigliare uno youtuber che ti piace. Forse usiamo il sito per cose diverse non so.
Il concetto è sempre quello. In chat qualcuno ti parla di un aggregatore, e tu dici "Non è affidabile". Perché? Perché non sei d'accordo con quelle opinioni. Quindi l'affidabilità si basa su un tuo criterio personalissimo.
@@Matioski88C'erano persone che dicevano "il film a me non è piaciuto infatti su metacritic ha un voto basso", e altri "ma guarda che su imdb e rt ha una votazione alta", il mio era un commento riferito ad un contesto specifico, anche perchè nella prima frase c'è quello che tu consideri un mio errore ma al contrario, se un aggregatore dice quello che penso allora lo uso per rafforzare la mia tesi. Comunque per non portarla alle lunghe è come dici secondo un mio criterio personalissimo preferisco utilizzare un sito rispetto ad un altro ma non lo uso per sminuire un'opinione argomentata ma semplicemente per capire cosa ne pensano altre persone. Anche perchè se devo discutere utilizzo la mia di opinione (che è molto vicina a quella di Vic, Michele e Cap in questo caso). Detto ciò buona serata e sicuro ricapito in live. Ps Horizon è bello.
@@Silvestro-ss7fi semplicemente hai usato un termine sbagliato. Se avessi detto "io non sono mai d'accordo con metacritic" è un conto, dire genericamente "è inaffidabile" è un'altro
Anche se la mia esperienza al cinema con questo film è stata molto piacevole e intrattenente, devo ammettere che alcune considerazioni su questo film fatte durante questa puntata di Facce di Nerd capanno un loro perché. Ci sta che non tutti lo abbiano apprezzato ed è giusto che alcune persone lo critichino in maniera razionale e argomentata. Bella puntata di Facce di Nerd.
Sarà ma dopo aver visto il film secondo me è insieme a Guardiani 3 il migliore del dopo Endgame a mani bassissime, non che ci voglia poi moltissimo ma è cosi e la sceneggiatura come dicono tutti poco importa in questo film, ma vi dirò non è neanche cosi male anzi...
La strategia della Marvel è chiaramente mirata a massimizzare i profitti, puntando su un vasto pubblico attraverso l'uso del fanservice. Questa tattica, che include l'inserimento di riferimenti, personaggi e momenti divertenti, è pensata per mantenere alto l'interesse e l'entusiasmo del pubblico. Ma, questa scelta ha delle conseguenze. Un esempio lampante è Deadpool e wolverine Il film non ha una trama particolarmente coinvolgente, ma si distingue per il suo tono autoironico e per la quantità di easter egg, citazioni e cameo che contiene. Questo approccio permette alla Marvel di mantenere le cose vaghe e di evitare di approfondire troppo la trama. Di fatto, Deadpool e wolverine riesce a intrattenere offrendo esattamente quello che il pubblico desidera momenti riconoscibili e divertenti, senza la necessità di una storia solida e ben costruita In più, secondo me si sono tirati la zappa sui piedi da quando hanno introdotto il concetto del multiverso. Gestire il multiverso è già di per sé complesso, e con l'uso di registi diversi per i vari film del MCU la situazione si complica ulteriormente ogni regista porta con sé una visione unica, che può non sempre allinearsi perfettamente con quella degli altri, rendendo difficile mantenere una coerenza narrativa e stilistica. Questo è evidente in film come Doctor Strange nel Multiverso della Follia, dove il cambio di tono e stile rispetto ai film precedenti crea una certa dissonanza la difficoltà di gestire il multiverso è ulteriormente complicata dalla necessità di integrare una moltitudine di personaggi e storie. Ad esempio, Spider-Man: No Way Home è stato apprezzato per i suoi camei e momenti nostalgici ma ha anche mostrato come la trama possa diventare ingarbugliata e difficile da seguire quando si cerca di includere troppi elementi differenti mentre l'approccio della Marvel ha indubbiamente portato a enormi successi commerciali e ha definito un nuovo standard per i franchise cinematografico non è privo di critiche. La sfida di bilanciare fanservice, profitto e coerenza narrativa è enorme e non ci sono mai riusciti. Sebbene l'idea di un universo condiviso sia affascinante, la sua realizzazione pratica risulta spesso complicata e disorganizzata, a scapito di trame e storie più profonde e coerenti. Per migliorare, la Marvel dovrebbe adottare una direzione creativa più uniforme, magari con un team di sceneggiatori e registi che collaborino strettamente per garantire una maggiore coerenza. Inoltre, dovrebbe limitare l'uso eccessivo di fanservice, concentrandosi invece su storie ben costruite che possano reggere il confronto da sole. Questo permetterebbe di mantenere l'entusiasmo del pubblico senza sacrificare la qualità narrativa ma non lo faranno mai perché sono riusciti a trovare la chiave per fare soldi con il minimo sforzo.
Come se negli ultimi anni fossero usciti solo film fan service o che puntavano solo su quello. Sul fatto invece che ci deve essere una o più menti che devono dare direttive sulla gestione e regole del Multiverso ai vari creativi, con questi ultimi che non facciano quello che vogliono, sono d'accordo
no, certo non tutti, ma gli ultimi film sono sviluppati per attrarre con questi espedienti e in termini di risultati economici al botteghino, questa formula paga , quindi difficilmente cambieranno questa strada che gli porta risultati sicuri
@@kurono6300 dei film che ho visto (quindi non conto né da una parte né dall'altra né Quantumania né questo Deadpool 3 perché non li ho ancora visto, anche se mi aspetto per quest'ultimo a questo punto sia come no way home da come se ne parla sia in positivo che in negativo), che siano riusciti o no, gli unici che avevano gli elementi fan service eor attrarre erano no Way home e strange 2, poi basta. Anzi, più che altro no Way home, perché strange 2 ce l'aveva più in sede di marketing che nel film vedo e proprio, perché vero che poi ha il momento cameo per far esaltare, ma il film per la maggior parte si basa su tutti altri elementi che riguardano i protagonisti stessi. Più che altro questo elemento di continuo fan service (dove il film è solo un pretesto per fare fan service e non raccontare una storia) francamente secondo me è un aspetto di cui ci si deve procurare più che altro per i film evento (tipo gli Avengers), non per i film Marvel in generale, anche perché come ho detto la maggior parte non si basa su quello (al di là poi dell'effettiva qualità)
Se io che ricordo tutte le trame di tutti i film visti dal '70 ad oggi ricordo a malapena i primi 2 Deadpool,temo che non ricorderò un bel niente di un 3o capitolo che in molti definiscono frammentario e quasi privo di plot. Lo vedrò quando arriverà in streaming, anche perché la violenza estrema la tollero solo in The Boys, che una storia almeno la narra
Aldilà di tutto Vic abbastanza fastidioso sempre col cellulare, un pochino di rispetto verso di voi e verso di noi, posso capire una volta ma alla lunga risulta davvero altezzoso e lui è intelligente abbastanza da comprendere il mio ragionamento
Visto con amici, ridendo ma non rimanendo particolarmente colpito e non ho capito la trama. Inoltre, trovo fastidioso continuare a fare riferimenti come già accaduto in doctor strange 2 fare riferimenti a serie tv che risultano incomprensibili per persone che come me non le ha guardate. Riguardo agli omaggi alla Fox non erano necessari tra cui i fantastici quattro di Tim Story e Josh Trank che ho detestato. Concludendo, continua a preferire i primi due Deadpool. Facendo un riferimento a spider no way home, io non l' ho apprezzato trovandolo puro fam factory e l'idea di guarire i cattivi rimanendoli nei loro universi per me è una stronzata.
Sarei passato sopra a tutto se la trama fosse tornata. Con Paradox mi sono sentito come col cattivo di WandaVision (non ricordo il nome, quello che prese Visione), che vuoi fare, amico mio?Cassandra mi piace esteticamente e come l’attrice ha recitato ma pure lei: perché fa quello che fa? Boh
@@ultimatejager4058Grazie sì! Poi se quando si farà spoiler qualcuno saprà spiegarmi qualcosa, quantomeno sul senso della missione di Paradox, sarò contento
Le motivazioni di Cassandra sono banalissime e piuttosto chiare: è un'emarginata della sua linea temporale, si trova nel vuoto e scopre che lì sta bene, al punto che fa un patto con la TVA per il quale, se loro fanno sì che nessuno la importuni, lei non userà mai i suoi poteri per ritorcersi contro di loro e fuggire. Il patto viene infranto e quindi approfitta del time ripper per tentare di annientare ogni realtà di modo che nessuno da nessuna parte del multiverso possa più venire a importunarla a casa sua
@@ultimatejager4058 SPOILER . . . . . . Ok, sarebbe stata in grado di tornare nel vuoto grazie ai suoi poteri? Se annienta ogni realtà annienta pure il mezzo nella dimensione in cui si trova (se annienta pure la TVA non lo so, ma ci sarebbe da farsi troppe pippe). Sto chiedendo solo un parere eh, tanto il film non lo dice 😂 Edit: Ah forse con l’affare di Strange
@@tonystank1047Paradox lo dice a inizio film il suo piano: nella nuova TVA in cui non si sfoltiscono più le linee temporali "sbagliate" ha solamente il ruolo di supervisore della morte naturale di una linea temporale. Lui però è contrario a questa nuova politica e vuole tornare a come si facevano un tempo le cose, quindi costruisce il time ripper per annientare il prima possibile la line temporale di Deadpool e sperare un giorno di utilizzarlo anche su altre timeline
Certo però se dobbiamo fare passare la Marvel come i film di un certo standard, se i standard sono Thor , Thor the dark world, iron man 2 e 3 , la Marvel e più o meno sempre stata alti e bassi, ora se ne accorge di più perché sono anni che in giro, la Marvel non e quasi mai stata di un livello veramente alto
@@Matioski88 scusa ma anche te citi spesso che la Marvel prima era diversa, era per dire che i film di merda la Marvel li faceva Anche prima del "calo" che ripeto secondo me più che calo semplice e perché sono quasi 20 anni che ci sono stu film e certi difetti inizi a notarli di più, cioè anche la questione cameo , vorrei ricordare che tutta la battaglia di civil war si basa su dei cameo di altri personaggi
@@pasqualeravone9343No, prima di Endgame di film brutti come questo non ce ne sono mai stati. E se per te quelli di Civil War sono dei camei, evidentemente non conosci il significato del termine...
@@Matioski88 ma scusa , Spidey appare esattamente il minutaggio di quanto appaiono gli altri due in no way home, quelli che vediamo qui in Deadpool e Wolverine, si sono estremamente più corti di minutaggio ma per me cameo sono per esempio la sfilata di the flash dove non sono effettivamente personaggi ma comparsate
@@Matioski88 quindi i due Thor iron man 3 , ant man , so diventati belli ora, io ho stampato in testa che si diceva l'unico davvero BELLO era capitan america Winter soldier, perfino il primo cap veniva denigrato
Complimenti a Mat per la getione e sopratutto per la risposta a "ma è sempre stato così cosa vi aspettavate" perchè davvero questa era la scusa per i cinepanettoni
Io non capisco cosa si aspettava la gente da Deadpool. La trama....ma uno va a vedere questo personaggio per la trama o per vedere sangue, sentire battute squallide e divertirsi? Bo...
Uno va aspettandosi un film assurdo e sopra le righe, che è ciò che rappresenta il personaggio. Lo apprezzo e capisco. Però un film per essere definito tale dovrebbe presentare quantomeno l’ossatura di una trama e non dei semplici pretesti per innescare eventi a random.
@@Starwebs per me conta anche molto se si va a vedere un film di supereroi seguendo i fumetti e la loro lore, o andarci solo per vedersi scazzottate e cose assurde. Io sono uno dei secondi, non seguo la storia dei supereroi se non dai film e quindi spesso mi ritrovo a vedere pellicole che mi divertono ed esco soddisfatto. quando ad altri come in questo caso fanno schifo o deludono. Conta molto sta cosa sicuramente ma parlando di questo film io lo visto in imax 3d ed è stata una esperienza indimenticabile, sono uscito dalla sala con una adrenalina mai provata prima d' ora. Sicuro c'entra la visione in Imax ma comunque il film mi ha divertito tantissimo, sangue a volontà, colonna sonora pazzesca, ritmo serrato che non annoia mai, camei non impressionanti ma comunque molto apprezzati. La trama si non è nulla di che ma quanti film escono con trame semplici ma che nell' insieme il film diverte? Stesso discorso dei videogiochi dove prima di tutto mi devo divertire più che avere la trama da film d' autore. Poi ognuno ha i suoi pareri, per me è stato pazzesco tanto che domenica torno a rivederlo sempre in imax.
@@devollo98 si ok ma anche con quelli prima di tutto a me interessava divertirmi con un personaggio folle, volgare e violento. Questo capitolo si è più uno spettacolo, una attrazione di un parco divertimenti dove per me conta principalmente il divertimento. E io mi sono divertito da impazzire.
@@Sonny0486 tempo due/tre mesi e chi diceva che la Marvel fosse morta continuerà a dirlo. L'anno scorso tutti gasati per Guardiani 3, non mi sembra che si sia smesso con la storia che la Marvel sia morta. Così come chi nel 2019 (prima dell'inizio delle fasi 4 e 5 tra l'altro, ma dettagli) sosteneva che la Marvel non fosse cinema continuerà ad avere sempre questa opinione. Anche perché di film usciti ultimamente con incassi alti e recensioni positive ce ne sono stati anche prima di Deadpool & Wolverine
