Qu'est que Salomé Saqué fait du bien dans le paysage médiatique ! Réfléchi et nuancé avec un réel travail journalistique de terrain... Merci d'incarner la vision d'une partie de la "jeunesse" s'y peu présente dans les médias de grande écoute.
Une personne égoïste et irresponsable mieux vaut s'abstenir que de raconter des conneries. Tout le monde s'en fou qu'elle ne veut pas avoir des enfants.
@@lopotichadu03 Moi au moins je ne soutiens pas des terroristes du Hamas ou du Hezbollah contrairement à certains de de la LFI prétendument de gauche et révolutionnaire...
C'est vraiment impressionnant , je suis toujours impressionné dans les débats télévisés qu'on cherche toujours l'opposition alors qu'à l'université, on cherche un consensus.
Ca fait littéralement parti du job d'un animateur de débat... Le but de la rencontre est de déceler sur quels points et pourquoi les deux camps s'oppose. On apprend pas grand chose si les invités ne font qu'aborder les points sur lequel ils sont du même avis.
Et pourtant il faudrait mettre en valeur les sujets ou une majorité de gens sont d’accord plutôt que de toujours mettre des extrêmes peu représentatifs .
@@KrashnachenMettre sur un débat un climatosceptique et un auteur des rapports du GIEC va plus flinguer la compréhension du monde que si le mec était seul ou avec des co-auteurs ou avec des politiques, ou avec des activistes... noir vs blanc me semble vraiment pas un choix très smart tout le temps
Pourquoi personne ne souligne que si les gens avaient auparavant des enfants même dans des époques difficiles, c'est surtout parce que la contraception n'était pas aussi efficace ?
Et on peut aussi dire parce que les problème n'était pas aussi systémique, l'espoir d'en sortir était plus grand que maintenant avec le réchauffement climatique qui est au niveau de la planète et toute la société capitaliste qui nous maintient à un niveau international dans des conditions incompatibles avec la gestion du temps long...
Je crois que ça a vaguement un rapport avec le financement du modèle social et des retraites. Mais j'avoue que je n'ai jamais vraiment compris cet argument.
En fait on peut traiter d'égoïste les deux "camps". En ne faisant pas d'enfant, on ne participe pas au développement de la société... Mais en faisant des enfants, en étant persuadé qu'on va mettre au monde des enfants dans un monde programmé à mourir si on ne fait rien, c'est aussi complétement égoïste. En même temps... Comment ne pas être égoïste sur la question des enfants. C'est ridicule.
Pas vraiment, ceux qui s'angoissent, quand on réfléchit on vit mieux maintenant que les milliers d'années qui nous ont précédé, même avec un climat plus difficile on vivra mieux qu'avant ou nous etions extrêmement sensible aux éléments infections et autres. On s'adaptera, les gens qui réfléchissent savent que se suicider ne résoudra pas de problème qu'il faut aller de l'avant et espérer sinon l'humanité aurait disparu depuis bien longtemps avec cette mentalité d'avoir peur du futur. Quand il y avait une famine les gens arrêtait de faire des enfants pour ne pas leur faire subir ça ? Ou ils allaient de l'avant en espérant que ça aille mieux ? et au final ils ont eu bien raison. Réfléchir c'est prendre du recul pas s'angoisser pour rien
Votre mentalité me rappelle ce gamin qui , par peur de perdre face à un joueur plus fort que lui sur le papier , refuse d'aller sur le terrain pour jouer son match. Vous vous croyez intelligent mais en réalité vous êtes complètement névrosé . Ceux qui font 5 enfants et + sont à pointer du doigt oui.
Le débat n'est malheureusement pas passionnant, il repose sur une fausse opposition entre l'enquête journalistique de Salomé Saqué, qui constate des faits et une inquiétude dans la jeunesse à partir de nombreuses interviews et d'un travail sérieux, et l'opinion d'un gars random qui nous explique en mélangeant des références n'importe comment qu'il est trop content d'être papa. Alors c'est très bien pour lui mais on s'en fiche un peu finalement 😅 il s'agit de comprendre un phénomène, pas de le critiquer parce qu'il a eu 3 enfants...
Tout à fait d'accord avec cette remarque. L'échange est inintéressant car l'un exprime son opinion tandis que l'autre se base sur des faits, des chiffres, une tendance observable et s'interroge.
La perpétuation de l'espèce pourrait bien être la raison altruiste que vous cherchez. Mais ça n'a aucun sens de penser altruisme quand nos envies ne sont dictées en premier lieu que par notre ego conditionnée par notre nature. Ne pas avoir d'enfant ou avoir des enfants n'est qu'une envie humaine rarement en rapport avec un sentiment altruiste en réalité.
La personne qui dit quil faut faire des enfants n'a aucun argument mais ne decrit que de émerveillement. On peut soutenir toutes les positions avec de la poésie et de l'émerveillement. Ca rend pas les choses cohérentes
On peut mettre être émerveillé devant le dernier SUV de 2 tonnes, ou la dernière machine agricole automotrice spécialisée dans l'épandage de pesticides...
J'apprécie beaucoup cette journaliste aussi. Je n'ai pas lu son livre par ailleurs. Une critique me vient cependant à l'esprit : si on accepte tous les bienfaits de la société (routes, hôpitaux, sécu, retraite, réseaux de téléphonie...), il faut être cohérent et reconnaitre que ne pas vouloir d'enfant c'est être un passager clandestin. A partir du moment ou une partie non négligeable de la population ne fait plus d'enfant, la société disparait, c'est tout ! Les quelques personnes qui restent vivent au milieu de ruines et retournent à l'âge du fer...
@@linro7751 Oui enfin en 2023 journaliste d'extrême gauche c'est presque un pléonasme. Si on ne précise pas qu'un média est de droite, alors il est (très) à gauche !
Encore une super interview de Salome Saque ! Ne pas oublier ceux qui ne font pas d'enfants pour plein d'autres raisons, y compris par choix de vie (hors eco-anxiété, peur de l'avenir, ...), comme on choisirait de vivre en voyageant, ou sur un bateau !
C'est dommage car les deux intervenants sont passablement subtils et intéressants mais les questions de la journaliste sont volontairement simplistes pour exprimer certaines positions caricaturales de peu d'intérêt et voir ce qu'ils y répondent. Au final l'effort de ne pas être dans l'entre-soi qu'on leur reproche souvent débouche sur des positions peu intéressantes reconstruites artificiellement pour ressembler au "Pékin moyen". J'aurais aimé qu'on tire ces deux invités passionnants vers le haut, pas vers le bas.
exactement... il faut forcément que la checklist des buzzword soit complète et quand j'entends la question "ces politiques natalistes, c'est patriarcale?" ... sérieusement? juste après que Salomé Saqué ait dit "Pour moi le vrai sujet c'est : pourquoi?" c'est bien triste....
je suis d'accord dans la mesure ou je les auraient bien écouté parler pendant plus d'une heure, et oui, les questions/remarques de Salamé sont effectivement un peu simpliste et caricatural, mais je pense qu'il faut grader à l'espriut que la volonté était de faire avancer la discussion pour la garder dans les contraintes de temps.
J'ai 39 ans je n'ai pas d'enfant. Je suis un homme. J'ai toujours dit à mes parents que je n'en voulais pas car leur monde, leur société, celle de mes parents je ne l'aime pas. Je dois vivre dedans mais je ne l'aime pas. Alors ne pas faire d'enfant dans un monde qui nous insupporte je pense que c'est grand très grand d'esprit !! J'ai eu la chance de travailler à l'étranger, j'ai côtoyé les plus riches en hôtellerie 5 étoiles. Leur déni m'a tellement écoeuré que je suis libre de ne pas mettre au monde un enfant qui serait de toute façon au service de la finance. La liberté n'existe pas, la fraternité une belle farce et l'égalité au mon dieu... La première chose que l'on apprend à un enfant c'est le partage. Alors on attend quoi les grands enfants pour partager.
c'est étrange que dans un monde où toute perspective de progrès social doit être anéantie, où les discours autoritaires et belliqueux sont la norme (et y'a pas que les discours, les actes suivent), où le simple fait d'assurer sa subsistance et celle des siens est une lutte, où les conséquences d'un système écocidaire et profondément inégalitaire sont en train de rendre notre planète inhabitable, un nombre croissant de "jeunes" ne voudraient pas faire de mômes. Vraiment bizarre.
Oui c'est bizarre quand on prend en compte qu'on à jamais eu autant de confort depuis 200 000 ans de notre espèce et qu'on a de plus en plus de temps libre et de divertissements depuis la révolution industrielle.
P’tain si on dit a ces bons sachants qu’il y a même pas -siècle les revenus générés d’un couple était ponctionné à 60% par l’alimentation alors qu’aujourd’hui c’est à peine 30% ils vont commencer à beugler…
Pourquoi faut-il se justifier lorsqu’on n’a pas d’enfant? De même que les gens qui sont célibataires par choix doivent se justifier car vus comme bizarres. Fichons la paix aux gens.
Dans certaines sociétés c'est mal vu d'être célibataire, de ne pas avoir d'enfants, d'être au chômage... heureusement qu'on ne s'emmerde plus avec tout ça en France (en tout cas pas dans ma région)
il faut se justifier comme l'ont été les mères célibataires d'antan et avant elles, celles que l'on brulait lors de l'Inquisition.... toujours il faut se plier aux injonctions de la démographie même ceux là se racontent des histoire à dormir debout ..un temps ce fut pour la chair à canon puis pour les usines maintenant les retraites ...quand ce n'est pas pour perpétrer l'espèce ... en fait ces gens qui nous parlent de procréation urgentes sont des malades mentaux ayant peur de leur mort ... qu'ils se soignent et nous fichent la paix !!
J'ai l'impression que la France a un "problème" avec les gens qui ne veulent pas d'enfants. De tous mes collègues frontaliers Ils ont tous minimum 3 enfants, une maison et bien sûr 2 voitures, il n'y aucune autre alternative de vie pour eux, je trouve ça assez flippant.
Ce qui me choque c’est que pour Jean Birnbaum, sauver le monde c’est faire des enfants. Mais là où pour moi il se plante complètement, c’est que le monde n’a pas besoin de l’espèce humaine! C’est tellement auto centré et c’est justement ce qui fait qu’en se plaçant au centre de tout, on ne respecte pas notre environnement. Donc non, faire des enfants ce n’est pas sauver le monde, c’est essayer de perpétuer l’espèce humaine, point.
Exactement. Rien pire pour l'ecosysteme que l'ajout d'un autre être humaine sue cette planete massivement surpeuplée et polluée. Rien plus egoiste que de vouloir faire une miniature de soi même que l'on peut controler. Tout le discours de ce mec c'est moi, moi, moi et mon plaisir.
@@niqjaw5009 Dans ce cas selon vous pour "sauver" l'écosystème , il faudrait déjà que nous arrêtions de fournir de la nourriture à l'Afrique qui à un taux de reproduction très élevée ?
Mais ne trouvez-vous pas que le concept de "respect de son environnement" soit également anthropocentré? Qu'y a-t-il de si choquant à ce que l'humanité réfléchisse en termes humains? Trouverait-on sensé de demander aux manchots empereurs d'éviter le sphéniscido-centrisme? L'espèce humaine est à ma connaissance la seule à pratiquer cette - très intéressante - discipline qu'est l' "éthologie" : les chimpanzés disposent-ils d'une série de pratiques qui pourraient s'apparenter à de l'éthologie faites par eux au sujets des humains? Je ne trouve pas très sérieux le fait de systématiquement considérer comme émanant d'un orgueil anthropocentré les évidentes et innombrables spécificités de l'espèce humaine par rapport aux autres du règne vivant. Et cela ne diminue en rien la valeur de ces espèces que de le reconnaître (soit dit en passant le concept d'espèce est axiologiquement neutre, y recourir ne constitue pas un danger en soi ; seulement y recourir sottement ou négligemment). D'ailleurs, c'est précisément de notre anthropocentrisme qu'émane notre conscience écologique. Sans lui, il y a fort à parier que nous nous sentirions encore moins collectivement responsables de la situation désastreuse que l'économie humaine inflige à l'organisme infiniment subtil bien que "non-vivant" qu'est la Terre. Partant de là, il se trouve que l'espèce humaine à une tendance nette à avoir un rapport critique à sa propre perpétuation. Prétendre que "faire des enfants c'est perpétuer l'espèce humaine, point", ne me semble pas une position moins anthropocentrée que celle de Birmbaum. Si je devais les différencier je dirais que celle de Birmbaum est plus classique et la vôtre plus nihiliste (Arthur Schopenhauer partageait votre point de vue par exemple; mais je ne sais pas si vous adhéreriez à sa vision de la femme -c'était un misogyne patenté). Et si vous voulez mon avis, j'ai peut-être davantage de sympathie pour votre conclusion que pour le propos de Birmbaum. En revanche sous-tendre que "le monde n'a pas besoin de l'espèce humaine" est une expression qui n'a de sens que pour les humains, qui d'ailleurs suppose concrètement que les humains soient habilités à discourir sur les besoins du monde. Pourquoi pas, c'est un des messages véhiculé par la plupart des grandes religions (la responsabilité de l'homme vis à vis de la nature). Mais je dirais surtout qu'en général le monde s'accommode sans trop de désagréments des considérations des humains à son sujet. Ce qui d'ailleurs laisse libre les humains d'en avoir, sans quoi si le monde n'y était pas indifférent, ils seraient sujets aux émotions que déclenchent chez le monde les pensées humaines qui le désobligent ou celles qui l'honorent. Ce qui à moins d'accorder un degré d'efficacité égal à la gravitation newtonienne et aux incantations chamaniques, ne semble pas très réaliste de prime abord.
@@fcessgc 😂 ben oui, c’est brillant comme idée ça. C’est connus que ce sont les africains qui polluent le plus….toutes les études le montrent. Le gros troll
Enfin un débat apaisé ! Merci France Inter, vous voyez pas besoin de mettre 2 invités diamétralement opposés. Deux invités comme eux sont bien plus intéressants que n'importe quel clash stérile
Exact la seule voix de journaliste c'est Salomé Saqué. En face toujours la même soupe non représentative dont on ne connaît que trop bien les intérêts@@recorr
Quand tu regarde les interviews du genre que Salamé fait habituellement avec 2 invités opposés comme ça, là c'est tranquille en comparaison. Mais je suis d'accord pour dire que vu l'incompétence de Salamé, elle ne mérite pas de compliment pour avoir fait une interview un minimum potable. Les auditeurs de France Inter mérite mieux que ce minimum syndicale là .@@Apo595
C'est agréable un débat où personne ne se coupe la parole et où chacun écoute les propos de l'autre 🙂 Le pire c'est pour les gens qui ressentent l'envie d'avoir des enfants mais qui se privent pour les raisons evoquées (éco anxiété, économique dû à la baisse du pouvoir d'achat et de l'inflation). Personnellement, j'ai un conjoint merveilleux depuis 8 ans, nous sommes propriétaires d'une maison avec suffisamment de chambres et un jardin, nous avons tous les deux un emploi et nous sommes heureux. MAIS, en raison de l'inflation nous survivons tout juste. Un enfant nous mettrait la tête sous l'eau... Et pourtant j'en aimerais un 😢 À quoi bon en faire, le monde dans lequel on vit n'est pas glorieux, quel avenir aurait-il ? C'est ça le problème aujourd'hui : avoir le choix entre deux situations qui comportent chacune énormément de problèmes.
Alors imagine les gens qui ont fait des enfants en 1919 ou en 1938. Plus pauvres, crise géopolitique bien plus grave etc. Notre génération manque de résilience.. Le problème n'est pas le monde, mais notre fragilité.
On a parfaitement le droit de ne pas avoir d'enfants ... sans avoir a s'en justifier. Mais ... " les gens n'aiment pas que l'on ne vive pas comme eux" ... mme si leur vie n'a rien d'enviable ..
C'est normal, ceux qui galèrent avec leurs gosses parce que malade/école/devoir/les transporter partout, ils font la gueule quand toi ton programme c'est congé+café+jeu de plateau au calme puis un petit film sans être interrompu.
@@redvex2114 il y a parfois aussi de la jalousie c'est vrai. Mais aussi beaucoup d'incompréhension et ce fameux "Ah, ben on pouvait ?" (je traduis grossièrement ;)).
Quand je vois mon point de vu et celui de mes potes je ne peux être qu'en accord avec Salomé. C'était assez intéressant de voir que cette seule ligne nuancée à fait tant de bruit.
Salomé Saqué, toujours un plaisir de l'écouter ! Jean Birnbaum, merci pour ce partage d'emotion, qui aura surement donné un peu d'espoir ou du moins de la joie à un paquet de monde !
Bonjour. J'écoute toutes les émissions de Salomé Sacqué (sur Blast entre autres) et j'ai lu son livre. Cela m'échappe totalement qu'on puisse résumer son œuvre à une seule phrase et qu'on ne comprenne pas ce qu'elle à voulut dire par cette phrase. C'est pourtant d'une clarté limpide. A moins bien sur que cela dérange fortement le patriarcat: soit jeune, fertile et tait toi. Etant père de 2 filles je tiens à la rassurer: étant lucides sur le monde qui les entourent avoir des enfants n'est clairement pas quelque chose qui les fait rêver.
Au bout d'un moment faut arrêter avec cette génération de jeunes dépressifs nihilistes. Nos ancêtres ont eu une vie plus dure et avec des perspectives tout aussi sombres que les nôtres. Il faut juste arrêter de se victimiser et construire l'avenir au lieu de pleurer pour des subventions publiques.
@@hankpym4487 Je ne connais pas qui ? Pour autant, c'est ça le fond du problème, ce n'est pas l'éco-anxiété qui empêche d'avoir des enfants, mais l'anxiété tout court face a de faux problèmes. Imaginez à quel point vos inquiétudes sont futiles comparées à celles de vos ancêtres. Parce que c'est la philosophie générale de la gauche de Salomé :Aides, allocations, subventions.
Encore une fois tu semble ni connaitre la personne ni avoir lu son livre...Tu est donc hors sujet (totalement). Les "faux problèmes" dont tu parle ne sont pas faux pour d'autres personnes que toi. Et je recommence quel rapport entre Salomé Saqué , la gauche et ta rancœur envers les aides les allocations et les subventions ? Rappelle toi que ce sont les gens qui gagnent 30.000 euros qui ont persuadés ceux qui gagnent 1500 que c'est la faute de ceux qui gagnent 500...Bat toi plutôt contre le capitalisme et le libéralisme.
@@hankpym4487 non je connais très bien Salomé dont je regarde les vidéos depuis des années, bien que je ne partage pas du tout ses idées. Non je ne suis pas hors sujet, je pointe du doigt son argumentation de victimisation constante. En attendant le communisme ne fonctionne pas du tout... l'histoire l'a montré. L'homme est une créature cupide et vous ne changerez jamais ça. C'est bien le capitalisme qui a permis l'innovation et l'augmentation de notre niveau de vie. Mais bon c'est toujours hilarant de vous voir pleurer pour les retraites et en même temps encourager la baisse de la fertilité.
No hope, no futur, no kid. Logique. Ce n'est même pas la crise climatique qui pousse la jeunesse à ne pas faire d'enfant. C'est l'inaction et l'absurdité de cette société. Aucun espoir.
Pourquoi faire des enfants si l'on pense sincèrement qu'ils vont être malheureux ? Le vrai égoïsme n'est-il pas de faire des enfants sans penser à demain ?
Le jour où la majorité des humains ne feront plus d’enfants le monde sombrera RÉELLEMENT dans un chaos ignoble. S’empêcher de faire des enfants c’est s’empêcher la pulsion la plus primaire de nous meme… c’est n’avoir aucun espoir. Donc si … moi je continue de faire des gamins parce que j’ai de l’espoir ^^. Céder au désespoir peut également être une forme d’égoïsme… il est plus simple d’abandonner que de se battre. Tout est une question de point de vue
@@alexisschumachertu sais la plus part des gens qui ne veulent pas d'enfant pensent que leurs enfants n'auront pas une vie paisible et vivrons dans la guerre et l'horreur (c'est des spéculations mais les faits sont là) Alors peut être que l'égoïsme C'est continuer à vivre comme si de rien n'était et faire des enfants par peur de finir ça vie seul et sans famille. Faire des enfants est peut être égoïste si tu sais/penses que l'avenir ce dégrade et que la fin est proche. Beaucoup de gens ont perdu espoir en l'humain est c'est normal quand on est doté de compassion et d'empathie dans un monde où les homme s'entretuent pendant que la maison brûle.. Et au pire seule les personnes qui espèrent et sont positives feront des enfants et ceux qui désespèrent non. C'est peut être une forme de sélection naturelle ou d'évolution génétique ? 😊
@@NessNess-py7gl la plupart des gens ne veulent pas d’enfant car ils pensent qu’ils vivront l’horreur ? Non je ne crois pas non. C’est juste un ressenti ou il y a des éléments factuels ?
La différence de niveau entre les interlocuteurs est frappante. Salomé Saquet est dans l'argumentation, la documentation, la rationalité et birenbaum dans l'emotion, la larme à l'œil, la citation. Au demeurant, qui a l'air gentil.
Je suis pas de cet avis, ils ont pas la même approche ni le même vécu mais chacun livre leur vérité leur point de vue. Au final j aurai préféré que Salomé invite son homologue dans son émission sur blast
je ne le trouve pas gentil. un gentil est pour l'égalité des droits dans la société. Lui n'est qu'un bourgeois qui parle de son nombril dans cette interview.
Il y a pas à mon sens de différence de niveau. C'est surtout que ce n'est pas un débat mais deux discours parallèles qui effectivement n'utilisent pas les mêmes méthodes de réflexion. On peut être plus sensible à l'un qu'à l'autre mais y'a pas vraiment de hiérarchie à faire...
Je suis un homme de 56 ans, bien dans ma peau, n'ai pas fait d'enfant mais ai élevé avec sa maman, un petite fille durant 12 ans! J'ai de cette période les plus beaux souvenirs de ma vie grâce à elle. Les femmes ne sont pas des "matrices" pour satisfaire l'entourage ou le regard extérieur. Elles ont le droit non discutable de choisir leur vie ! ...et ne faites pas le parallèle avec le sujet "retraite" parce-que vous seriez tombé bien bas!
Je trouve toujours ça étrange que la question qu'on pose au gens soit "Pourquoi tu veux pas d'enfant", et pas "Pourquoi tu veux un enfant". C'est comme si on demandait au gens pourquoi ils ne veulent pas de chien ou de chat, ça semblerait bizarre comme question
Pas d’accord avec toi. Il est naturel de vouloir faire des enfants dans la mesure où c’est l’une des seules choses inscrites dans notre ADN, comme toutes les espèces vivantes : Naître, grandir, se reproduire, transmettre, mourir. Vouloir mettre un terme à son arbre généalogique, et donc à ma transmission génétique de centaines d’ancêtres avant toi, c’est une forme d’égoïsme.
Voilà un témoignage ouvert et sensé. C'est rare , les parents préfèrent dire c'est pas facile mais tellement un bonheur au quotidien mais ils en oublient le futur que cette génération va devoir vivre. Si on échappe à un effet boule de neige de guerre civile sur fond de crise sociétale, économique et environnementale avec les guerres conventionnelles qui commencent à voir le jour de partout ,on aura vraiment de la chance car là,ça file pas dans le bon sens !!
@@Tonymichelli-z8n Oui, oui, actuellement, beaucoup de pays ne vont pas bien... Mais d'ici 10 ans, 20 ans, les impacts du dérèglement climatique seront encore plus sérieux... Déjà aujourd'hui, des zones de la planète sont rendues inhabitables. Avec le temps, ça ira de pire en pire si on ne fait rien. Et aujourd'hui, on prends des mesurettes... L'allemagne réouvre des centrales au charbon, on roule encore au fossile...
Débat intéressant sur un sujet important dont les enjeux sont à la fois personnels et collectifs. Pour une fois on a le bonheur d'écouter un échange qui n'est ni caricatural ni binaire mais au contraire nuancé et bienveillant.
Jean Birnbaum raconte un peu n'importe quoi quand meme. il a raconte un n'importe quoi dans le passé, il le reconnait, mais il continue. heureusement Salomé Saqué dit des choses sensées.
hahhhha les démographes ..c'est vraiment des gens bienvenus sur un canapé de psychanalyste.... c'est insensé leur propos !! si tu résumes.... des enfants pour la chair à canon, pour les usines , pour sauver éventuellement l'espèce pour les meilleurs d'entre eux et maintenant les retraites et blabla ... je t'ai résumé ce qui ne se dit pas clairement ... ensuite tu subis leur connerie ... qu'ils nous foutent la paix et se soignent !!
Vus l’amplitude de l’emballement climatique ce jours j’imagine en 2043 la chaleur l’eau rare et la géopolitique en mouvement relativement improbable quand nos enfants aurons 23 ans Bonjours l’ambiance des récoltes à venir .
Malgré les références de M. Birnbaum à de grandes autrices, son argumentaire reste faiblard... "Je rêve d'un monde où juste on laisse les gens tranquille!" Merci Salomé ❤
Mais le discours pro-parentalité n'est porté que sur le plaisir egoiste du parent, ce que l'enfant lui rapporte et sur la pression qu'on lui met à changer le monde a sa place. C'est fou comme rhétorique.
J'aurais 26 ans aujourd'hui. Je ne ferais pas d enfants justement parce que j aime les miens et l avenir est très sombre pour eux. Ma fille ne veut pas d enfant et elle a bien raison.
Franchement j'adore mes enfants, mais je regrette profondément de les avoir mis au monde, dans une société qui n'est pas capable d'être adulte et de les protéger, nous ne pouvons raisonnablement pas les laisser dans cette catastrophe qui vient.... Le lyrisme de Jean Birnbaum ne peut pas effacer la responsabilité de nos politiques de passer outre les questions climatiques, économiques, sociales, de santé, en nous infligeant du cynisme de l'incompétence et de l'injustice, un jour au nom de nos enfants les luttes reprendront !
quand on raconte n'importe quoi, c'est mieux d'etre lyrique. il assene des verites tout a fait fausses et merdiques. dans 10 ans il nous dira quil avait tort. on a vraiment l'impression de voir un ravi de la creche s'extasier de ses enfants HPI (car tous les enfants sont HPI, cest bien connu).
@@Tonymichelli-z8n raté… je voyage bcp pour le boulot, et j’ai mis les pieds à peu près partout ces 10 dernières années. Y compris dans ceux que vous listez. Et je ne partage pas votre opinion: ce ne sont absolument pas des paradis. Certains aspects y sont plus agréables, plus pratiques, d’autres moins, mais franchement au final c’est une affaire de goût. Et ils vont en moyenne aussi mal qu’en France 😅 même s’il le disent parfois moins vocalement que nous autres en effet! Et non je ne suis pas pessimiste: si c’était le cas je serais résigné!
Salomé Saqué = the Queen ❤ elle apporte du bon sens et de la réfléxion partout où elle va. Ca fait du bien surtout dans des médias comme celui-ci qui se font vraiment vieillots.
Elle a raison de ne pas vouloir enfant. Tout les voyants sont au rouge. - le systeme de l'éducation nationale est en roue libre - le systeme de santé est a l'abandon - la mauvaise répartition des richesses est de plus en plus flagrante - ET le réchauffement climatique est la goutte qui fait déborder le vase... J'aurais moi meme a me poser la question aujourdhui je voudrais pas en avoir non plus.
Drôle de "débat" (plutôt un dialogue de sourds), en effet, où Salomé semble être la seule personne présente dans le studio à faire part de faits observés en long et en large auprès de la population plutôt que de se laisser aller à des envolées lyriques dûs à une paternité personnelle (qui a l'air heureuse, tant mieux pour lui, mais il donne un peu l'impression qu'avoir un/des enfant(s) retire pas mal de raisonnement et de sens d'analyse autant que ça rajoute du coeur et de l'espoir ). Même les intervieweurs semblaient à côté de la plaque. Mais bon, au moins on a eu droit à un peu plus de Salomé, une des rares journalistes de raison de cette génération à l'antenne, du coup je me plains pas.
La finesse du débat et des arguments font du bien. J'ose être taquin en citant Tolstoi dans Anna Karenine lors du mariage de Levine : "Ceux qui ne sont propres à rien sont bons pour propager l'espèce. Les autres doivent contribuer au développement intellectuel, au bonheur de leurs semblables."
Merci beaucoup pour votre discours Salome ! merci de lutter contre cette culpabilisation permanente, cette condescendence dont beaucoup font preuve. Rien que considerer que cela pourrait etre "egoiste" est absolument ridibule, voir pathetique il me semble.
J'ai 44ans, je ne veux pas d'enfants depuis au moins mes 30ans. Rien à voir avec l'écologie, mais plutôt politique avec l'emploi qui se complique, la vie sociale qui se complique, la société qui se complique, ..... Et c'est faire des enfants qui est égoïste puisqu'on le fait par choix et pour nous. Mais chacun a le droit d'en faire ou non.
C'est aussi ce qu'essaye de dire Salomé Saqué, ne pas vouloir faire d'enfants peut être pour de nombreuses raisons ! Je suis dans le même cas que vous (et j'ai le même prénom, coïncidence je n'crois pas)
France inter se garde bien de parler de la journaliste Salomé Saqué qui travail sur BLAST qui une vraie chaine d'info ! Merci Salomé d'élever un peu le niveau de cette radio.
je ne connaissais pas vraiment Jean Birnbaum mais finalement ça ne me manquait pas. Quelle mauvaise foi ! "non je ne culpabilise pas mais si vous n'avez pas d'enfant vous êtes nul". Et vraiment faut vraiment qu'il arrête de tout ramener à sa petite personne. Lamentable. En revanche, Salomé Saqué pose les vraies questions : pourquoi on CONSTATE qu'on fait de moins en moins d'enfants et comment on regarde ce fait d'un oeil objectif et dans une perspective émancipatrice.
Il est complètement craqué lui. Genre, il a vécu la parentalité, les galères, le manque criant de soutien de l'espace étatique, des écoles, la pauvreté, les difficultés morales, la fin de beaucoup de choix, et il dit que tout est magique. Mais bon sang. Quand on aime l'humanité, on a pas envie de propager encore plus de difficultés
Il n'y a pas que les enfants qui peuvent aider la planète.. à tout âge, toute génération peut "sauver" la planète. C'est juste faire retomber la responsabilité sur ceux d'après, encore. Salomé répond bien à nos préoccupations, à tout point. Faire rentrer un nouvel être dans ce monde, que personne ne veut "sauver" ou du moins améliorer, non merci. Doux rêveur ou non, ce n'est pas le débat. Faire des naissances juste pour avoir de l'espérance ? Vous ne voulez pas plutôt D'ABORD faire notre possible pour améliorer notre monde avant ? C'est un nouvel être, je ne souhaiterai jamais l'abandonner dans le monde d'aujourd'hui... Changement climatique, catastrophes naturelles, harcèlement, violences au travail/milieu scolaire/ même en crèche... Au lieu de diverger sur ces sujets, il faudrait d'abord qu'on puisse croire en l'avenir "ensemble", entre toutes les générations actuelles au lieu de penser que nos enfants puissent "espérer" le changer. C'est trop difficile ?
Heureusement que les générations passées sont passées outre les guerres, les conditions socio-économiques complexes, et ont malgré tout procréer et transmis leur éducation et leur culture pour arriver… à notre génération. Ce serait dommage de couper l’arbre là, maintenant, comme si cela allait aider aux problématiques actuelles et à venir. Après, c’est mon avis
Pour rappel faire des enfants n'est pas une obligation. En effet aucune lois ne nous y oblige et heureusement. Ce sont les gens qui se sont mis cette idée dans la tête sur le fait que de ne pas faire d'enfants était indigne au regard de la société. C'est un choix personnel avant tout mais qui doit être réfléchi ce qui n'est pas donné à tous le monde. Avant de faire des enfants il faut se poser les questions suivantes : Est-ce que nous en avons envie ? Est-ce que nous avons les revenus nécessaires pour assurer leurs éducation et leurs entretiens (école, crèche, vêtements, jouets, assurances) ? Et oui avoir des enfants a un coût. Est-ce que nous le faisons pour nous ou pour la société ? Est-ce que nous avons anticipé les éventuelles difficultés du lendemain (perte d'emploi, difficultés de finir les fins de mois) ? Toutes ces questions sont à se poser avant de faire des enfants et au vue de la situation aujourd'hui de certaines familles, peu de gens réfléchissent à ces questions là et par conséquent se plaignent. Moi je leurs réponds : Vous aviez qu'à y réfléchir avant !
L'argument d'autorité de Birnbaum (dans un contexte totalement différent de celui que nous connaissons, alors que l'on avait pas conscience de l'immense pression qu'exerce une population de 8 000 000 000 d'humain sur les ressources et les écosystème) est totalement à la masse...
"Il y a toujours plein de raisons de vouloir ne pas avoir d'enfants" bha il est là le problème, c'est pas comme ça que ça devrait marcher. On ne devrait pas avoir de raisons de ne pas faire d'enfants, on devrait en revanche avoir de très bonnes raisons d'en faire.
Mais du coup, quand quelqu'un veut des enfants, personne lui demande pourquoi. A l'inverse... Mais encore une fois, c'est facile quand t'as le confort matériel qui va bien de te projeter dans une vie avec des gosses.
je sais pas si Mme Salamé ré-écoutrera l'émission mais elle pourrait prendre une leçon d'expression, de réflexion, d'analyse grâce à Mme Saqué. Salomé donne de l'espoir par ses argumentations, sa recherche à faire société par conscience et non par reproduction d'un modèle. Merci, bravo et longue vie à son Emission sur BLAST ainsi qu'a son amie Paloma Moritz!
Et on termine bien sûr avec la parole de l'homme, qui défend plutôt une position favorable aux journalistes présentateurs. "Allez madame Saqué, merci bien, au revoir et bon retour" Il y a encore du taf pour arriver à ce monde où on se foutrait la paix sur ces questions de natalité.
" C'est très politique ..." Laurent Obertone soulignait que cela le gènait devoir autant de politiques sans enfants et pour cause si comme certains ta vie se conjugue avec la prise régulière voir quotidienne de 6 sortes de drogue, je vois mal ce politique prendre la vague subversive d'être parent dans la tête ou ce ne serait qu'un deal avec son ou sa partenaire. Merci à tous et particulièrement à Salomé Saqué qui ne lâche rien pour créer des étincelles de conscience.
il est important de bien conscientiser que nous sommes une forme de vie parmi d'autres formes de vie sur cette planète et qu'il est important de partager l'espace planétaire avec les autres êtres vivants. L'humain a tendance à tout centrer sur lui. Le tout est une affaire d'équilibre. Tout est interdépendant.
Soutien aux gens sans enfants à qui on répète : "ça change la vie tu verras" " t'as le temps de changer d'avis" ou "quand tu auras des enfants..." Un conseil mesquin: quand on vous demandz si vous avez un enfant, répondez que vous n'en avez plus. Généralement on vous laisse tranquille après!
L'éco-anxiété est un problème des riches. Quand on est pauvre, on économise comme on peut, peu importe l'impact sur l'environnement. On n'hésite pas à acheter les biscuits qui contiennent de l'huile de palme s'il sont 30% moins chers que ceux qui sont bio et éco-responsables.
Jean Birnbaum est sur un nuage. Libre à lui mais ce n'est pas dans cet état que l'on pense le mieux des sujets aussi graves. Salomé Saqué a sauvé cet instant radiophonique par sa lucidité.
Les gens comme lui sont assez drôles en vrai. "Moi je viens d'un milieu où on trouvait la vie difficile" il vient de Suresnes, père universitaire, études à Henri IV ^^'
Un faux débat. Birnbaum ne sort que des clichés. Alors que le sujet aurait pu être intéressant, surtout grâce à Salomé Saqué qui, comme d'habitude, a bossé le sujet avant d'en parler.
Ca me fume d'être traité d'égoiste quand on ne veux pas d'enfants. TOUS les animaux font des gosses, et ce n'est surement pas l'altruisme qui est le moteur de la nature. C'est instinctif, tout simplement. Et pour ma part, c'est bien faire des gosses qui est foncièrement égoiste. ... Respect pour ceux qui adoptent par contre, là on est dans l'altruisme !
Personne ne semble non plus jamais interroger l'évidence que serait la générosité de faire un enfant... comme si imposer son existence à un petit être pour renverser sa propre existence était forcément altruiste. Nombre de gens font des enfants pour des raisons tournées vers leur égo. La parentalité ça c'est autre chose encore. De faut séparer la question de la procréation et de la parentalité pourrait être intéressant.
Bonne interview! Salomé au top comme toujours! Jean Birnbaum est pas désagréable mais complètement déconnecté de la réalité du monde et de la charge pesant sur la jeunesse (de plus il ne semble pas comprendre ce qu' explique Salomé).
choquée par cette incroyable entrée en matière: "sont'ils égoïstes ?"...égoistes envers qui, quoi ? choisir de mettre un enfant au monde serait il assimilable au fait de fabriquer un produit, un dû à la société ??
En fait, tout le débat provient d’une volonté de mise en scène des journalistes, et aucun des deux interlocuteurs ne tient la position que les journalistes veulent leur faire tenir
Merci aux invités de relever le niveau. Parceque la caricature des deux présentateurs, qui persistent et signent malgré l'énorme nuance apportée dès la première de la première intervention... Je ne comprend pas que Léa Salamé, particulièrement, soit encore en place
Vous voulez savoir "pourquoi?" Je fais partie de ses gens la. On grandit et on nous vend un monde merveilleux, on rêve d'achever quelques chose, trouver ca raison d'être. Jai fais des études , jai voyage et je me rends que compte que l'herbe n'est verte nul part. L'humain est conquerant belliqueux. On est en 2023 et répète encore les meme schéma. Les plus fort avance et les plus faible, on les regarde de haut. Et ce n'est qu'une infime partie de ce que lon pense. Maintenant que l'on a accès a l'information. On voit tout et le monde nestpas celui que nos parents nous on vendu.
Perso, si j'hésite à avoir des enfants ce n'est pas par égoïsme, bien au contraire et c'est pourquoi je ne comprend pas ce qualificatif pour ceux qui ne veulent pas d'enfant. C'est justement parce que je pense à la vie possible à naitre que j'hésite. Aussi beau que la naissance d'un enfant et le chamboulement de sa vie perso qui vient avec, soit ; en tant qu'enfant, on n'a pas demandé à naitre. Donc en tant que parent potentiel, je veux être certain ( du moins des probabilités favorables ) que demain soit meilleur ou en tout cas positif. Car je n'ais pas envie d'avoir un enfant dans un monde qui devient de plus en plus pourri.. et de mon point de vu, c'est clairement le cas, même si je ne suis pas à plaindre. Non seulement l'enfant n'aura pas demandé à être là, mais je vais lui faire reposer sur ces épaules de trouver des solutions pour demain alors que c'est les générations qui l'ont précédés qui sont responsables. Donc pour moi le débat dépend de l'optimisme pour demain et de la prise en compte ou non de la vie positive possible du potentiel enfant. En résumé mon hésitation vient de mon incertitude de demain, j'ai envie de garder espoir mais pour, ça j'ai besoin de concret positif à venir et non d'un espoir de principe ou de croyances naïves.
Surtout qu'on pourrait écrire tout un roman sur le fait que c'est au contraire le fait de faire des enfants qui dénote une vision court-termiste autocentré. L'intervenant qui explique que faire des enfants c'est sauver le monde c'est quand même particulier quand on est plus de 8 Milliards sur Terre et qu'on va devoir affronter le dérèglement climatique et de fortes limitations sur des ressources qui jusque la étaient accessibles et bon marché... Et la on parle que de l'aspect écologique mais de la même façon vivre dans un régime ploutocratique qui devient de plus en plus autoritaire et inégalitaire tout en flirtant avec l’extrême droite je suis pas sur que ce soit un super lègue à la génération suivante.
A mon sens, l’égoïsme réside dans le fait de couper net son arbre généalogique, donc d’un point de vue philosophique faire un bras d’honneur à nos ancêtres qui se sont battus pour leur vie et leur transmission (sachant que la vie était très difficile jadis), et d’un point de vue plus concret, c’est un peu comme ne pas aller voter lors des élections. Si tu considères que le monde va mal, et bien faire un enfant est peut-être apporter une petite pierre à l’édifice pour tenter de répondre aux défis de notre espèce, et de toute la biodiversité. A l’inverse, ne pas se reproduire, c’est laisser aux autres l’avenir du monde. Et enfin, si tout le monde pense la même chose, c’est aussi participer à la réduction tendancielle et rapide de la culture de ton pays, façonnée par des 10aines de générations avant toi.
je comprends ton point de vue même si je ne suis pas d'accord. Comme je l'ai dit plus haut ; je suis né dans ce monde ( qui tend vers un avenir négatif, du moins ça fait un moment que c'est la tendance ) et je n'ai rien demandé et encore moins avoir la pression sur mes épaules de réparer les conneries de mes prédécesseurs donc d'où je vais imposer ça à ma possible descendance, sans me poser une quelconque question ou hésitation ? après je dis ça mais peut être que j'en aurais. Pour moi c'est de ne pas se poser cette question et de laisser un monde de plus en plus pourri en disant à son gamin "vas y ! A toi de jouer ! Nous on a consommé comme des guedins, on a cramé la planête, on à laisser des irresponsables gouverner et nous emmener dans le mur et j'en passe. On compte sur toi pour être meilleur que nous ! Alors elle est pas belle la vie ? Dis par merci surtout !" qui est égoïste. Sinon, pas de soucis, les gens font bien ce qu'ils veulent. :)
@@angelustouti je comprends également ton point de vue. Maintenant, je pense qu’aucun enfant ni être humain n’a a porter sur ses épaules les problématiques du monde, ni hier, ni aujourd’hui ni demain. En fait, faire des enfants, c’est uniquement l’opportunité de vivre la parentalité, la transmission. L’enfant lui n’aura pas plus de missions dans sa propre vie : vivre, expérimenter. Le monde ne va pas plus mal aujourd’hui qu’hier, mais hier il n’y avait pas 150 chaînes d’infos en continue, pas de réseaux sociaux, pas de moyens de filmer.
Pourquoi, dans vos esprits, persiste toujours la dualité ? Il existe une troisième voie, celle d'adopter pour protéger l'enfant. C'est le choix qui transcende les limites de la pensée binaire et ouvre la porte à une compassion véritable.
Salomé Saque a parfaitement raison ! Pour rappel c'est SON corps et SA vie . Elle a été critiquée car elle se positionne contre son désir d'enfant. Franchement vous préférez qu'elle fasse un/des enfant(s) par obligation sociale et qu'elle ne s'en occupe pas ou mal ? Beaucoup de couples font des enfants parce que c'est une "suite logique" mais combien s'en occupent vraiment bien ? À méditer
Moi je ne veux pas d'enfants et 'écologie n'est qu'une petite partie des raisons. C'est surtout parce que je tiens à ma liberté et à mon bonheur personnel, et que je n'ai aucun vide existentiel à combler.
Bien sûr qu'il y a un lien entre le nombre de personnes sur Terre et les ressources que chaque individus peut avoir. On était 2 milliards il y a un siècle, on est 8 milliards aujourd'hui. On voit déjà les problèmes actuels avec les restrictions sur l'eau et ce sera pire dans les prochaines années.
quels égoistes !!..;.le problème n'est pas de "faire" des enfants, mais d'en élever... la vérité c'est que ceux qui nous disent coeur sur la main qu'ils ne veulent pas d'enfant pour sauver la planète ne veulent pas changer de vie et être dérangés... car aujourd'hui, il existe de nombreux enfants qui attendent des parents aimants... ADOPTEZ si vous ne souhaitez pas "procréer"... ces enfants existent et sauf si vous désirez les tuer, il faudra bien qu'ils apprennent à vivre dans un monde difficile !!!
Je comprends totalement le point de vue de chacun des deux intervenants meme du ma position est un peu différente de la leur. Personnellement j’ai tjs ressenti une nécessité quasiment viscérale d’avoir des enfants. Mon fils est né en 1974. Il était impensable, en tant que fille unique, de n’avoir qu’un enfant. Pourtant en 1976 (ma fille est née en 1977), je me suis trouvée en butte à un questionnement existentiel, celui de ma responsabilité. Avais-je le droit d’appeler un petit être qui n’a rien demandé dans un monde si bouleversé déjà a l’époque (il en est ainsi hélas depuis que le monde est monde). Et puis égoïstement l’envie d’enfant a été plus forte. Et je me suis consolée aux mots de Khalil Gibran : « vos enfants ne sont pas vos enfants, ils sont l’appel de la vie à elle-même ».
Jean Birnbaum est tellement touchant ! Salomé Saqué tellement sérieuse et droite dans le bon sens du terme ! Merci d'inviter des gens brillants sur France Inter continuez !
Personnellement je trouve ça fou que l'accusation d'égoïsme soit systématiquement tournée vers ceux qui ne veulent pas d'enfants, alors que par exemple ici 100% des arguments qui ont été donnés pour la procréation sont dans l'intérêt des parents ("avoir des enfants c'est stimulant intellectuellement", "ça permet une remise en question", "ça motive", "qu'elle joie de voir toutes ces premières fois", "quel bonheur de sentir son enfant nous prendre la main") et a aucun moment on ne considère finalement l'intérêt de enfant dans cet argumentaire. A l'inverse celui qui ne ferait pas d'enfant ferait du tors a un être qui n'existe pas (encore) en ne lui donnant pas la possibilité d'exister ? Ça ne tient pas la route une seconde. On ne peut par définition pas nuire à quelqu'un qui n'existe pas, et par ailleurs cette idée par du principe que l'existence de cet individu aurait été heureuse alors qu'il n'y a aucune garantie de celà (a fortiori avec des parents qui ne veulent pas d'enfants...) et c'est d'autant moins une certitude effectivement vu les lourdes problématiques qui vont lui tomber dessus, qui sont en grande partie la conséquence de l'égoïsme des générations précédentes qui n'ont pas été suffisamment motivés par leurs propre parentalité visiblement pour faire ce qu'ils savaient très bien devoir faire pour laisser une planète habitable et un futur désirable.
Faudrait commencer par arreter de mettre en dépression les Française en les culpabilisant d'exister des qu'elles allument la radio ou lisent un article Les medias sont le prinicipal facteur d'anxiété, les etudes sur le sujet sont plétores, mais inviter un spécialiste cela derangerait France Affaire ?
