Csak egy apró pici kiegészítés: Az elküldött ministráns nem egy egyszerű ministráns volt, hanem sekrestyés is, és a ministráns közösség szíve-lelke. Ő szervezett minden programot: évente ministránsnapot, húsvétkor a kicsiknek tojáskeresést, karácsonykor pásztorjátékot. Ő sütötte az augusztus 20-i ünnepi misére a kenyeret, ő öntötte a gyertyákat, ezzel jelentős összegeket spórolva a templomnak. Tőle mindig korrekt tájékoztatást kaptak a ministránsok és szüleik a közelgő eseményekről. Az ő eltávolítása ugyanolyan nagy érvágás a közösségnek, mint Ferenc atya elküldése :(.
Rendkívül szimpatikus ez a kiállás egy jó ügyért! Csaba erőn felüli higgadtsága és diplomatikus megnyilvánulása példátlan! Kívánom, hogy ez így eredményt is hozzon, mert a fal egy lépésre van!
Elismerésem Csaba, hogy kiállsz az ügyért és nem azt nézed, hogy mit veszíthetsz ezzel. Elismerésem mindenkinek, aki ezt megteszi és nem hagyja bedarálni magát. Nagyon szurkolok, hogy eredményt érjetek el!
Nagyon nagyszerű összegzés! Aki nem követi az eseményeket az is megérti! Sajnos tipikus eset! Csaba briliánsan körbeírtad a problémát! Azért is tisztellek, csíplek, ölellek, szeretlek mert, soha nem tévedsz abba a bizonyos ZÓNÁBA. Ezért vagyok a követőd! Köszönöm!
Továbbra is az a véleményem hogy az ilyen szervezetek és emberek csak az erőből értenek. Nincs Ferenc atya? Oké, akkor nincs egyházadó, nincs adomány és nincs belépés a templomba.
Bár szeretem ezeket a gerillaakciókat, ezzel csak azt érnék el, hogy specifikusan a Ferenc atya és a hívek által épített Szentlélek templom és a dolgozói nem kapnak adományt/fizetést, és szép lassan az enyészetté válik.
@@vitya93 Lehetne őket támogatni pl alapítványon keresztül az egyháznak oda nem adott összegekből. Csak szervezés és összefogás kérdése. Tényleg becsülöm akik kint voltak tüntetni de tapasztalati alapon, volt már bármilyen változás ebben az országban arra, hogy 200 elégedetlen ember kint volt az utcán?
Az adót beszedik , az egyháznak pedig elég rámutatni bármire, és megkapja. Ha elterjed néhány kép az üres templomról, legfeljebb betiltják a fényképzést a templomban. Amit írták, csak demokratikus rendszerekben működik. Sem az egyház, sem az ország nem az.
Én az eddigi információkból azt látom (Lehet, hogy tévedek.), hogy a püspöknek pontosan az a célja, hogy ezt az egészet tönkretegye, lezüllessze (Nem isteni cselekedet.)! - Biztosan van megfelelő egyházjogi és egyéb lehetőség arra, hogy ezt a kártékony személyt eltávolítsák hivatalából! - Olvasgassák például Eszter könyvét és az Úr megadja az eszközt...! - Ha a szombathelyieknek sikerült; itt is menni fog! - Aki ilyet tesz (Főleg püspökként; megszegvén az alapvető isteni parancsot, ami a SZERETET ! ); az nem méltó a hivatalára!!!
Ez a Kaotikus Egyház már régóta tart itthon. Élen a Káosz Kapitány, aki leépít mindent. Szép lassan sajnos minden igazodik az ország szintjére, ahogy fogynak azok, akiket elüldöztek, és építhették volna tovább az országot a maguk módján. Sajnos ugyanez megy állami szinten, egyház szinten, és még cégeken belül is. Szomorú jövő vár ránk, akik még itthon próbálnak élni, és nem csak túlélni. Se egyház, se kórház, se nyugdíj, se nyugalom.
Egy kiegészítésem lenne meg egy válaszom: Kieg: Nem az alapítványok állnak civil szervezetek tulajdonában, hanem az alapítványok maguk magukat katolikus elvek szerint működőnek valló civil szervezetek, akiket a kuratóriumuk irányít, aminek a jelek szerint nincs köze jogilag a plébániához, ergo püspökséghez sem. Ezek olyan civil szervezetknek tűnnek, amiket Benkovich Ferenc alapított plébánosként a 90-es években és amelyeknek egyháztól való (szigorúan jogi) függetlenségét eddig a plébánia-püspökség nyilvánosan nem reklamálta, az általuk folytatott gyakorlatot meg gondolom szintén nem, pedig lett volna rá ~30 évük eddig, pediig az alapítványok kuratóriumi tagjai és egyéb adatai nyilvánosak. Most meg a püspökség próbál úgy tenni, mintha ez valamiért rendkívül fontos lenne és mindenki jogi papírokat böngészne mielőtt betér egy misére vagy egy katolikus elvek szerint működő iskolába, mert "nagyon aggasztó", hogy egy a helyi plébániától JOGILAG független, de magát évtizedek óta katolikus elvek szerint működető szervezet épületében-rendezvényén próbál egy katolikus pap olyanokat csinálni, amiket egy katolikus pap szokott, pl. horribile dictu: misézik! És a püspökség szerint ez gond, mert a hívek ezáltal "lelkiismereti tévedésbe esve" azt hiszik, hogy egy plébániához (azaz katolikus egyházhoz) tartozó rendezvényen vesznek részt, pedig NEM! Csak egy katolikus pap által tartott misén, amit egy katolikusokból álló civil szervezet rendezvényén/épületén belül folyik... Azaz ingatlanok tulajdonjoga meg pénzügyi machinációk lehetnek a háttérben, de a püspökség állásfoglalása kifejezetten arról szólt, hogy nincs jogi kapcsolat egyház és alapítvány között, ergo Ferenc atya ott ne misézzen. Meg hogy 2023. decemberben "magánosították" az alapítványt, mintha ezzel megkárosították volna az egyházat. Pedig csak a kuratóriumi tagok névsora változott. (Btw. várnám a győri püspökség állásfoglalását arról, hogy a Placid atya által a szibériai gulágon tartott misék érvényesek-e, ha a tábor nem állt kapcsolatban a helyi katolikus egyházzal... :) ) EGy másik kérdésre van válaszom, hogy miért problémás katolikus szempontból a lombikprogram: Lombikos megtermékenyítésnél több petesejtet termékenyítenek meg, amiből pár kiválasztottat ültetnek be, akikből lehet csak egy (és az is már elég nagy szerencse) fejlődik gyermekké. Azaz jónéhány katolikus (lásd Veres püspök) szerint több élő embernek tekintett magzat bizony elhalálozik a folyamat során. Csakhogy még a katolikusok között is többségben van szerintem a "jé, hát itt született egy gyeek, aki különben nem született volna meg, hát ez egy tök jó dolog" a "jójó, megszületett egy gyerek aki különben nem lenne, NA DE MI LETT A TESTVÉREIVEL!" (Lásd még: "Every sperm is sacred", a Monty Pythontól...) Különben amerikában a republikánusok szintén ezzel küzdenek, hogy a szigorú bibliai értelmezést követők szerint a megtermékenyített petesejt már ember, azaz aki pl. lever egy magzatokat tartalmazó petricsészét felelősségrevonható minimum gondatlanságból elkövetett emberölésért (ez egy konkrét alabamai jogeset jelenleg), másrészt az IVF programokat le kell állítani ha komolyan gondolják, hogy az ilyen módon történt gyereknemzés egyben gyilkosság is. Amivel maguk alatt vágják a fát, mert egyszerre kell a bibliai alapon konzervatív, meg az ennél már rugalmasabb, hovatovább istent sehogy vagy másképpen értelmező szavazóik kedvére tenni. Nehéz ezt a két csoportot egyszerre elégedetté tenni, az biztos.
Hú, ez a kiegészítés nagyon jó! :) A másik kérdés szempontjából: Igen, a lombikprogram során előfordul, hogy több magzat elhalálozik a folyamat során. Mint ahogy sajnos természetes megtermékenyítés esetén is előfordul ilyesmi, nem is gondolnánk, hogy milyen nagy számban (sokszor a nő még észre sem veszi, hogy állapotos, de már elmegy a magzat). Akkor ebben az esetben mi van? (A kérdés költői.)
6 évfolyamos katolikus gimibe jártam Szegeden, így volt lehetőségem belelátni az egyház működésébe. Azóta a következőképp látom: ha valaki a templomban megnyugvást talál, vagy a vallás bármilyen módon segít a lelkének, hát szíve joga, menjen és művelje a vallását. Ugyanakkor a katolikus egyház egy gusztustalan pénzéhes szervezet, ahol a parancsuralmi rendszer járja át a teljes szervezetet, mindezt gyönyörűen leöntik egy erkölcsi mázzal, így legitimizálva az egyház működését. Sajnos a sztoritok ezt az érzést csak tovább erősíti bennem. Nem tudom hova tenni az egyháznak ezt a mérhetetlen makacsságát. Mindenhol azt hallom, hogy egyre kevesebb a hívő, egyre inkább veszítik el a kapcsolatot az emberekkel meg a híveikkel. Egy ilyen helyzetben van egy pap bácsi, aki végre egy olyan irányt mutat amiről elvégre ez a vallás szólna, majd ellehetetlenítik mindamellett, hogy a teljes közösség száz százalékig egyértelműen és egyenesen fejezi ki az ezzel kapcsolatos véleményét. Egy ilyen kiállás esetén még az a nagyon mocskos politikai garnítúra is reagál. Érthetetlen számomra az egész.
Hasonló folyamat zajlott le nálam is (egyházi általános iskola az első három évben), annyi különbséggel, hogy ezek mellett szándékosan "leckéztettek" (jó megoldások áthúzva dolgozatban, télen futtattak odakint iskolaköröket, ceruzán térdelés, sarokban órákig felemelt kézzel állni, stb...), mert fel mertem tenni kritikus kérdéseket és nem lett körbenyalva a seggük a papoknak általunk. Viszont szükség volt erre ahhoz, hogy ne higgyek a mesékben...
Nem tudom, hogy koszonjem meg kedves Csaba ezt a videot, amit keszitettel. Felhaborito a puspok viselkedese, ezt mar korabban is leirtam, jo lenne, ha elmenne innen, Gyor jobbat erdemel! Ezt nem teheti Ferenc atyaval. Higy tud kiallni predikalni? Hogy tud a hivei koze kimenni? Hogy tudja meggyoonni ezt a tettet? Hogy tud ittmaradni, hogy tudja, nem szeretjuk ot? Koltoi kerdesek, csalodtam az egyhazban, mert nem ezt tanultam rola. Megegyszer koszonom Csaba! Nagyszeru a tetted!❤❤
@@zoltantoth5962 ha ennyire jól ismeri a másik oldalt, megosztaná velünk, hogy mi lehetett az oka a püspkök úrnak arra, hogy Ferenc atyát a nyugdíjazáson felül el is tiltsa a misézéstől az általa épített intézményekben? Vagy hogy kirúgja a sekrestyést és az egyik tanárt? Nem kötözködésképpen, tényleg őszintén szeretnénk tudni és érteni, mert egyelőre ezen cselekmények előtt értetlenül állunk, a püspök úrtól pedig nem kapunk rá magyarázatot :(. De ha van valaki, aki jól ismeri őt és a motivációit, tényleg jó lenne tudni és érteni. Előre is köszönöm!
túrjál bele mélyebben a bal zsebembe nincs ott semmi, áttettem a jobb zsebembe túrjál bele mélyebben a jobb zsebembe nincs ott semmi, mégis egy új autót vettem ne mondd el a Titusznak hogy megegyeztünk a Még5 sem tudhatja meg mi van köztünk megbeszéltünk minden részletet azt hiszem tied ez a buli és én kapom a részem nem baj hogy nem értesz hozzá beletanulsz majd fontosabb hogy jóban legyünk Bauxit bátya ki nem szarja le hogy mit mond a szó beszéd a rosszindulat beszél belőlük bëlga öcsém …
Hasonló folyamatokat vélek felfedezni az Alföldön, a reformátusoknál. Nem vagyok vallásos, csak a gyerekeim iskolájában (református) is ilyen folyamatokat vélek felfedezni.
Ismerős dolog. Belülről ismerem a rendszert hisz én is a tagja voltam mint papnövendék. Undorító ami ott folyik. Aki egy picit is mást gondol azt kiutálják vagy épp ellehetettlenítik, ahogyan engem is. Szerintem igen is nagy értéke van annak ha valaki valamire feltesz egy életet, de ezeknek nem számít. Engem is sikerült eltávolítani, s hogy miért? Mert nem hajbokolok a Veres feléknek. (Semmi közöm nem volt a Győri egyházmegyéhez). Amúgy meg a Veres számláján nagyon sok van. Én a helyében hallgatnék. Tudnék mesélni...
Nagyon sok! " Tisztelendő Papot " "Erkölcstelen emberek s papok" , zavartak s üldöztek el "Nyája" mellől. S ebben benne van az irányító felsőbb "Szekta" is!
Szentnek lenni minden korban nehéz volt. Nagyon komoly próbatételek vannak - Isten nélkül lehetelen helytállni. Pio atyát is eltiltották, Placid atyát is/!/ A szentek elénk élték hogyan lehetünk mi is hasonlók. Fel van adva a lecke hűségből! Napjainkban ezek az események az oroszlánok közé vetés.Tanultunk annyit hogy rössz vezetőkkel is megőrizzük hitünket .
Ez annyira... nem is tudom. Nehéz nem indulatokkal megszólalni. Képtelen vagyok felfogni, hogy ez miként fér bele bárhogy is a keresztény értékekbe. Amire elvileg felesküdött Isten előtt (is) a drága püspök úr (direkt nem írom nagybetűvel). Remélem majd feltűnik valamelyik jachton, mint Isten "szolgája".
A közösség fontolgatja hogy tovább eszkalálja a problémát, értem ezalatt hogy a pápához eljuttatni a híreket? Ha jól emlékszem, jelen van közösségi oldalakon. Ha ennyire nem követi a pápa útmutatását a helyi vezetés, akkor erre minden eszközt meg kell ragadnia a közösségnek hogy tudtára adja a felsőbb vezetésnek. Valamint egyetértek egy korábbi hozzászólóval, jöhet egy legalább Deák Ferenc-i passzív ellenállás szintű válaszreakció arra hogy az úgynevezett építői az egyháznak rombolásba kezdtek. Egy demonstráció szép és nemes dolog, de az idő még mindig a püspökfalatnak dolgozik. Az emberek belefáradnak a tüntetésbe, közben élni (és dolgozni) is kell, az összehívható tömeg zsugorodik, az ember felejt, Ferenc atya pedig nem él örökké.
Már több levelet is küldött a közösség a pápának, a magyarországi nunciusnak, valamint Erdő Péter bíborosnak is… így persze még elkeserítőbb csak a helyzet, mert EGYIK LEVÉLRE SEM érkezett SEMMI VÁLASZ….
Miért nem lep meg , hogy erre is ov akarja rátenni a kezét az alapitványokon keresztül. Ezeknek semmi sem drága, keresztül gyalogolnak emberi életeken. Nagyon szomorú.
@@solya.g6251 Ez is csak azt bizonyítja, hogy mennyire vissza kéne fogni az egyházak erejét Magyarországon. Egy mocsok megkeseríti tízezrek életét, és semmit nem lehet csinálni ellene, hogy tönkreteszi a várost.
Meg lehetne próbálni a Püspöki Konferenciának egy diplomatikusan megfogalmazott levet küldeni ebben az ügyben. Talán akkor lehetne valami előre lépés. Ha ez nem jár sikerrel akkor még mindig lehet levet küldeni az Esztergom-budapesti érsekségre a prímás-érseknek.
Mivel fel lett vetve a videó végén, hogy ugye a püspöknek is van felettese, eszembe jutott a kérdés... Próbálkoznak-e azzal, hogy az ügyet feljebb vigyék? Tud erről mondani valaki valamit?
Amúgy a püspöknek is van főnöke, és elég egy levelet megfogalmazni a pápának, és a hivatalának és aláiratni a hivőkkel, plusz azokkal ahonnan elküldték.... és lesz eredménye.
Sajnos nem… megtörtént. Több levelet is küldött az egyházközség a pápának, a magyarországi nunciusnak, valamint Erdő Péter bíborosnak is… de egyik levélre sem érkezett válasz… így igazából csak még sötétebb a kép.. 😔
@@Musiclifeman Nem személyesen a pápa olvassa a hívők panaszleveleit egyrészt, vagyis jó eséllyel semmit nem tud az egész ügyről. Mondjuk azzal tisztában kell lennie, hogy Magyarországon a legfontosabb keresztény egyházak erős politikai befolyás alatt állnak. Másrészt ha mégis tud róla, akkor is képes lehet olyan nyilvánosságot elérni a botrány, hogy az eltussolni próbált pedofilügyek mintájára ez az erősen mutyigyanús, korrupciógyanús ügy is megingatja a római katolikus hívők jelentős részének egyházba vetett bizalmát. Aminek ugyebár vannak pénzügyi kihatásai is, és az már sokat nyom a latban. Vagyis muszáj lesz foglalkozni az üggyel és beáldozni a kiskirályként viselkedő püspököt, mert az kisebb veszteséget jelent az egyházszervezet számára.
Ez lehet buta gondolat, de ilyen esetben nem lehet nemzetkozi szinthez fordulni akar a Pápához vagy barmi nemzetkozi egyhazi meltosaghoz? Esetleg feliratozva ezen videot is.
Vajon hany ember lehet vallasos az orszagban, vagy maskepp kerdezve az orszag hany szazaleka mondja magat vallasosnak? Mert ha az igaz hivok mind megmozdulnanak azert, hogy NE LOPJ! Akkor aztan lenne "buli a kazanhazban" Bocs az offert---Tovabbra is minden tisztelettel Ferenc Atya nunkassaga utan
Ha az egész megyében minden egyes katolikus kikeresztelkedne, az megoldaná a problémát. Nem lenne szükség püspökre. Miután a püspök lelépett, gyorsan megtérhetne újra mindenki.
Veres Püspök Jézus által kiválasztott 12 apostol utódja. (állítólag ...) A szó eredeti jelentése amúgy "felügyelő". Azt gondolom, hogy Jézus ezeket a "felügyelőket", hivatalnokokat semmi képen nem tarthatta a hit és igazság letéteményeseinek. Viszont példabeszédeiben megemlítette sokszor a hitbuzgó hivatalnokokat: "Sokan mondják majd nékem ama napon: Uram! Uram! nem a te nevedben prófétáltunk-é, és nem a te nevedben űztünk-é ördögöket, és nem cselekedtünk-é sok hatalmas dolgot a te nevedben? És akkor vallást teszek majd nékik: Sohasem ismertelek titeket; távozzatok tőlem, ti gonosztevők" Máté lejegyezte, 7:22-23
Az ilyen ügyekben két félt érveit kellene meghallgatni, hogy véleményt lehessen alkotni (nemhogy megítélni a helyzetet). Kár, hogy itt csak az egyik oldalt halljuk, de legalább ennyire kár, hogy a másik oldal pedig nem kommunikál semmilyen érvet vagy magyarázatot. Ez a katolikus egyház kommunikációs szegénysége, bár tegyük hozzá, nincs nagyon olyan erő, ami presszúrát helyezne nagyon rá, hogy változtasson rajta. A másik, hogy a katolikus adminisztráció nem csupán hierarchikus, hanem kevés gyakorolt önkontroll is lett beleépítve. Az egyházon belül nem voltak tüntetések, szakszervezet és egyebek, amelyek létrehoztak volna ilyen intézményeket, vagy ha van is, az formális vagy gyenge, esetleg az állami jelleg miatt (pl. adózás, építési ügyek) jött létre. Magyarul egy plébános önhatalmú ura a saját hatáskörébe tartozó dolgokban, kivéve a püspök által fenntartottak. Ugyanakkor a katolikus egyház szentségi rendjének tetején a püspök áll, és lényegében egyházmegyékre bontva létezik (a püspöki karok például kifejezetten gyenge intézmények, mégha ez országonként különböző mértékű is lehet). A pápa így még kevesebb beleszólással van egy egyházmegye irányításába és vezetésébe. Elvileg megteheti, gyakorlatilag alig van erre példa. A püspök ezáltal még inkább önálló és "autokrata" rendszert vezet.
Lehetne, viszont ahogy egy nagyvállalatnál egy problémás menedzsert sem fog CEO megrendszabályozni, úgy ez az egyház esetében is problémás. Én nem vagyok katolikus, de azért fel kéne mérni, hogy az Érsek mit szól ehhez és mit lehet itt diplomatikus úton rendezni.
@@solya.g6251 Nos ez benne van a hideg megkeresésben. Erre, mint az eredeti hozzászólásomban is utaltam, nem a levelezés a megfelelő formátum, mert egy nagyvállalatnál se lehet egy ilyen levéllel előre haladni. Személyes kapcsolatokat kell aktivizálni, kipuhatolni az álláspontokat...nagyon sok apró munka.
@@gabrielsolhunter akkor nem kell egy léleknek se bemenni a templomba amig nem csinálják vissza a helyzetet,sztrájkolni kell,ha üres lesz vasárnap a templom és nincs adomány majd elgondolkoznak a dolgon,ha bemennek vasárnap a templomba akkor igy jártak,senki ne menjen el a misére,fogjanak össze ,ez eredményt fog hozni pár héten belül ha üres a templom vasárnap
Égbekiáltó! A 21. században! A sötét középkort idézi! Jézus nem erre tanított, és nem erre tanít! Az Egyháznak önvizsgálatot kellene tartani, tisztelet a "kivételnek"! 🤔😥
Ezek a legviccesebb kommentek. A másik félnek sok éve volt megmagyarázni a döntéseit. Nem élt vele, a közösségek csak válasz nélkül elszenvedték a következményeket.
@@mindentmegtettertem5130ez kizárólag annyit árul el rólad, hogy fogalmad sincs az egész ügyről. Nem gond, csak így nem kéne ajánlgatni kommentben, hiszen láthatóan azt se tudod, mi ez. Jó öt éve kezdődött ez a sztori.
