Salut 👋🏼 Très bon sujet , je pense que la production d’énergie ne devrait être en aucun cas dans les mains de l’économie, de privés , aujourd’hui, l’énergie c’est une des bases de notre société, donc ça devrait être à la collectivité de gérer ça ! Je traduit abruptement ta vidéo : "petits producteurs faitent place aux investisseurs lors de surproduction " En Suisse , ont utilise la surproduction électrique pour refaire monter l’eau dans nos barrages (pas partout c’est vrai) (Pour info, j’ai encore pas réglé mon multiplus, je te tiens au courant) Bonne journée
Les barrages et les STEP sont un bon moyen de stockage de surplus, mais il en faudrait beaucoup plus que la France n'est capable d'en avoir... Les petits producteurs pourraient tous investir dans un moyen de stockage et injecter même la nuit, mais ce n'est pas rentable au prix des batteries...
hasard du calendrier, je simulais justement ce jour là ce que donnerai une augmentation de la puissance solaire. j'ai fais cela en 3 étapes : - trouver des jour "exemples types" : j'en ai pris 3 : hiver avec record de consommation, été avec record de consommation et record de production PV - pour ces 3 jours, regarder la différence entre le min et la max de la puissance du réseau - faire 3 scénarios d'augmentation du PV chez les consommateurs : 1) lisser le réseau (diminution des pertes réseaux) 2) supprimer la production fossile en journée 3) supprimer totalement la production fossile en diminuant l'hydro de barrage + pompage en journée et utiliser ce volume d'eau "épargné" le soir. Il faudrait que je mette cela au propre pour publier
Pour le chauffe-eau oui a condition que le compteur enregistre en hc maintenant le contact est indépendant et si il y a juste le contact qui change il va avoir des réclamation
Le contact HC n est pas indépendant il est toujours piloté par linky lors d un passage de registre NTARF correspondant au contrat souscris Ce serait d ailleurs stupide de ne pas le faire car l ajout d heure creuses méridiennes est prévue des 2025 pour éviter les désagréments présentés dans la vidéo de foxtizo
Un electroliseur direct sur les panneaux vous stoker hydrogène en petites quantités soit vous chauffer votre eau ou groupe électrogène voir le chauffage .permet que si il y as du soleil ou pas que sa produise ou pas et avec se système pas d'abonnement edf
Salut. Quelques infos : oui, c'est normal que le srne marche, car le multiplus regule avec la variation de tension. La biomass est souvent de la centrale thermique standard alimenté avec un combustible biomass (bois, dechets verts, huiles...).. la perte de production est à mon avis un effet secondaire des anciennes normes de variation de fréquence, sur environ 30% du parc, lorsqu'il y a un pic de production ou une baisse de consommation subit, la fréquence baisse et une partie du solaire d'une région entière coupe. Et dans ces moments, heureusement que les autres sources assurent. Ps: l'import-export est aussi une forme de régulation. Comme nous exportons en Allemagne (par exemple) , c'est normal que leur solaire face baissé l'import et donc notre solaire.. vu que eux sont en avance sur la variation de fréquence et le proportionnel de puissance. Voilou
Donc ce serait une histoire de normes... Dommage qu'ils n'aient pas fait des onduleurs qui diminuent de manière linéaire dès le début. Ca paraît pourtant bien adapté. Je viens de voir que sur le site de RTE on peut voir le détail de la bioénergie et il y a environs 1/3 de méthane, 1/2 des biocombustibles et le reste des déchets (huile?)
@@foxtizzo je crois que les incinérateurs sont classés bio.... Je ne crois pas que l'on puisse voir la variation de fréquence du réseau sur eco2mix! Si? Par contre survlzq courbes victron tu peux
@@foxtizzo l'incinération des déchets est normalement compté pour moitié comme renouvelable (très cynique/optimiste, je pense qu'on est loin d'avoir 50% de matière renouvelable dans nos déchets)
Bonjour, juste une remarque sur l'injection, ce n'est pas le cas pour moi, mais je vois de plus en plus de gens qui choisissent des installation avec abonnement à de la "batterie virtuelle". Cela permet d'avoir un certain retour pour cette électricité "gratuite pour EDF". Du coup je pense que la proportion des injections des "autoconsommateurs à injection gratuite" seront bientôt complètement minimes en proportion. Cela ne change pas le soucis de la régulation du réseau mais supprime notre dilemme injecter ou pas ...
C'est vrai, j'ai vu que ca se faisait de plus en plus. Je pense que c'est possible seulement avec le consuel, donc peut-être compliqué si on fait l'installation soi même. En Belgique ils ont arrété ce système à cause de la stabilité du réseau si j'ai bien compris...
Deux chose que peut faire EDF à distance: 1) piloter l'allumage des chauffe eau des particuliers, pour qu'ils se déclenche lors des pics de production, ils peuvent le faire, mais la problématique c'est que ceux qui ont les heures creuses la nuit, vont se retrouver en heures pleines !! 2) depuis la normes VFR 2019, les onduleurs peuvent voir leur pusiiance régulée à distance avec la variation de fréquence, ils sont dégressif de 50.2Hz à 51.5 Hz au-delà de 51.5, ils n'injecte plus ( non beaucoup de belges ont ce problémes et ne vendent plus rien). Autres idées le stockage dans les batteries des voitures, en connexion avec le réseau. Elles stock l'energie et en redonne au réseau en cas de pics. Voir « Vehicle to Grid » (V2G)
Oui... le petit problème avec ca c'est que la journée la voiture tu en as besoin en général... Ou alors il t'en faut deux, une qui se recharge et l'autre que tu utilises...
Ce n'est pas EdF mais Enedis :) le point 1 n'est valable que pour ceux qui ont raccordé le chauffe eau sur la prise adhoc. celui qui a un chauffe eau sur une minuterie (parce qu'il n'a pas eu envie de tirer un cable depuis le tableau) ou celui qui est relié à un routeur solaire n'est pas pilotable par Enedis
@@MarcMarc-cf9mq Ah c'est vrai c'est enedis. Par contre avec un routeur solaire ( pas tous,) on peut le faire marcher aussi avec le pilotage HC de réseau
@@Ronchon16 Oui mais pourquoi faire ? pourquoi quelqu'un voudrait-il payer des kWh HC alors que les surplus solaires coutent 4x moins ? le contacteur HC est utile pour ceux qui n'ont pas de PV, ainsi ils utilisent les horaires le + bas carbone
@@MarcMarc-cf9mq Je pense que vous n'avez pas d'installation PV, car vous sauriez qu'en hiver, certain jour on atteint à peine 1.6 kWh de production, et ces jour là, on est bien content de se relier au réseau pour se laver avec de l'eau chaude !. L'été par contre, on peut arrêter cette connexion car la production est largement excédentaire (50 kWh) . Les chiffres son issus de mon installation 7.4 kWc.
Bonjour, il ne faut pas oublier les pertes sur un reseau et pour fonctionner nos onduleurs se calent sur la frequence du reseau avant de remonter legerement la tension pour faire passer le courant de l'onduleur vers le compteur, mes voisins ont aussi des panneaux sur leurs toits et la nuit nous sommes a 230v, mais en journée chacun fait augmenter la tension des onduleurs de la ligne avant meme d'installer les miens, j'avais constaté ce phenome. c'est donc quelque part un peu genant pour nos appareils de fonctionner avec des tensios qui depassent les 245V mais pour rte, l'avantage est de compenser les pertes de la basse tension, c'est d'ailleurs la raison pour laquel on a des tres hautes tensions a plus de 300 000 V, de la haute tension a 20 000V et du 230 V qui passe par des transformateurs qui ne sont pas reputés pour avoir un bon rendement d'autant qu'ils ne sont pas changé a chaque nouveau raccordement d'une construction. Le fait de faire remonter la tension a notre niveau compense les pertes et evite aussi des travaux et donc une augmentation generales des couts.
il y a 2-3 phénomènes sans rapport qui sont mixé dans votre message : - dans une zone donnée, au plus il y a déséquilibre offre-demande, au plus la tension varie. cette variation va permettre de rétablir l'équilibre offre-demande.la norme prévoit que la tension de distribution doit être de 230V avec une tolérance de ±10%. Cela signifie que la tension peut varier entre 207V et 253V (et parfois c'est même pas respecter). ce point n'a rien avoir avec les pertes du réseau. ce n'est pas idéal pour les équipements, surtout les lowcost (et c'est une des raisons pour laquelle des lampes led lowcost ont une durée de vie réduite). pour l'éviter, l'idéal est un onduleur hybride qui crée un réseau isolé dans votre maison à 230V, indépendant des variations du réseau public. - les pertes du réseau public : outre que c'est pas énorme en % (5-10%), c'est une perte 24h/24 (le % dépend de la puissance, donc + haut à 19h qu'à 4h). donc sans rapport avec l'injection PV. perte ou pas, l'injection gratuite est utilisé par Enedis, puisque c'est d'autant moins de kWh à produire par les producteurs alors que le client les paye. - l'utilisation du haut-voltage sur le réseau n'est pas là pour compenser des pertes, mais pour les réduire : pour une même puissance, une ligne haute-tension a moins de perte qu'une ligne basse tension. mais elle en aura quand même et c'est pour cela qu'au niveau national, on produit 5-10% de + que ce que les consommateurs consomment, le reste étant perdu tant par échauffement dans les câbles que dans les transformateurs
C'est une très bonne remarque! Chez moi aussi j'ai remarqué que le réseau est souvent à une tension un peu trop élevée (245v), et c'est pénible parce-que du coup la résistance de ma machine à laver consomme plus de courant, donc plus de puissance. L'onduleur sur batteries doit donc produire plus de puissance lorsque je suis connecté au réseau que lorsque je ne le suis pas (puisque dans ce cas il fait du 220v). Je n'ai pas cherché à voir si cette tension redescend la nuit, je vais investiguer cela...
@@foxtizzo la puissance instantanée va être + élevée (ce qui peux être un soucis si elle dépasse la puissance max que tu veux autoconsommé) mais la quantité d'énergie utilisé serra la même. je pense que tu gagnerais à regarder la partie hydrolique de la vidéo de "Guillaume Piton lave linge" à propos de son ballon d'eau chaude, cela me parait beaucoup plus pratique pour autoconsomer un maximum d'énergie et n'avoir plus que le la partie non thermique a alimenter pendant le pic solaire
Une partie de la production hydraulique (42%) n'est pas pilotable car installée sur des fleuves. La production à donc un minimum constant vers les 4000MW. Sinon c'est très intéressant ;) Pour la biomasse je ne m'y connais pas énorméement mais quand on parle de biomasse cela comprend le fait de crâmer du bois à la place de charbon etc. Donc des centrales thermiques. La biomasse produisant du gaz ne représentait que 50% environ en 2018, je ne sais pas ou ils en sont maintenant. De plus stocker du gaz coûte très cher car il faut le comprimer fortement. Je ne suis pas certains que les méthaniseurs comprennent un stockage important car cela baisse le rendement.
Merci pour ces infos précieuses (que je n'avais pas). Effectivement pour l'eau courante il vaut mieux produire en continu, c'est comme le photovoltaique ou l'éolien. Il existe des moyens de stockage sous bâche à pression atmosphérique pour le méthane. Parfois ce sont même des bâches gonflables directement au dessus du méthaniseur. Par contre je pense qu'il y a tout de même un problème de place car densité énergétique faible (5kwh/m³ en mélange CO2/methane). Avec des rendements moteurs de 25%, on est aux alentours de 1kwh/m³. Je viens de ressortir le livre Jean-philippe Valla pour avoir des données. Un gros méthaniseur en continu qui fait 18m de diamètre et alimente une génératrice de 100kw (et serait capable d'en alimenter deux). Il devrait stocker environs 1200kwh la journée pour les produire la nuit. Une bâche en forme de boule au dessus du méthaniseur contiendrait 3000m³, donc plus que les 1200m³ nécessaires. Ca a l'air d'aller... à moins que je me sois trompé quelquepart...
Pourtant il y a déjà des réservoirs de méthane (fossile). autant en hiver, il est stratégique de les garder assez remplis comme "arme anti-chantage" à très court terme, autant en été, cela n'a aucun sens, on pourrait les vider pendant les HP et les remplir pendant les HC. le hic c'est que le volume méthanisé au niveau national est une brouille (environ 1%). tant qu'on gaspillera autant, le % ne serra pas bien haut (l'objectif est de 10% et pas 100%)
je ne vois pas pourquoi les centrale au fil de l'eau ne serait "techniquement" pas pilotable ? Bien sur économiquement ça serait une catastrophe pour le propriétaire. Mais on peut fermer la vannes wagon en amont et ...ça s'arrête (voir utiliser des découplage). Je ne vois pas le probléme autre que celui de la rentabilité.
@@Ronchon16 oui tu peux fermer la vanne mais si tu n'as pas un réservoir en amont, le temps de stockage est très limité, limité par les quelques cm de niveau avant que le cours sorte de son lit
@@Ronchon16 Je pense que le problème est lié à l'absence de réservoirs en amont. La rivière le doit pas déborder. Donc quelque part c'est pilotable à la baisse, mais alors on perd de l'énergie. C'est le même problème que le solaire au final.
Sur les graphs, on voit que la France et l'Allemagne (qui ne produit rien la nuit) se complémentent. L'Allemagne est bien content des centrales nucléaires de la France.
Les ~8GW de production Hydroélectrique "continue" correspondent probablement aux centrales au fils de l'eau et aux centrales écluse qui produise en permanence et ne peuvent être interrompue. Il n'y a pas que des barrages.
Salut Fox, je ne comprends pas la logique d'installer tes panneaux en les orientant à l'est. C'est une contrainte que tu as ou c'est un choix éclairé ?
Très bonne question. Il y a plusieurs facteurs qui rentrent en jeu: - Les panneaux qui sont sur mon toit orienté sud sont plutôt pénibles à nettoyer. - Le côté sud chez moi n'est pas bien dégagé (forêt). En hiver le soleil passe juste au dessus des arbres. - Le côté Est est bien dégagé, il y a un dénivelé de 20 ou 30m. Donc la simplicité d'entretien et le fait que ce soit dégagé m'ont fait essayer cette disposition. C'est en test, mais pour l'instant ca me convient bien (il faut que je fasse les deux autres supports par contre).
les panneaux pleins sud produisent + mais souvent au moment où on consomme le moins. certains choisissent volontairement l'est pour avoir une meilleur production et/ou l'ouest pour avoir une meilleur production le soir. on perd en kWh produit mais on gagne en kWh produit quand on en a besoin
@@MarcMarc-cf9mq C'est un argument également. je pensais éventuellement en ajouter côté ouest sur le même régulateur MPPT, mais c'est plus compliqué (faudrait que je les mettes sur le toit pour éviter l'ombre de la forêt).
@@foxtizzo généralement on met 2 MPPT si on a 2 orientations. certain disent que c'est pas nécessaire si on a qu'un panneau ou 2, d'autres mettent une diode
Bonjour, Tes explications sont très détaillées, je pense que ca risque d'alimenter des débats, toujours est-il que lorsque tu poses des panneaux photovoltaïques raccordés via un onduleur réseau sur une prise, le gestionnaire du réseau t'oblige à signer une CASCI ( Convention d'Auto-consommation Sans Injection ). En clair, si tu injectes, tu n'est pas rémunéré ( même si ce sont des petites quantités). Je pense que le plus judicieux est de réduire sa consommation au départ, de voir pour s'équiper d'un minimum de panneaux et de s'arranger pour stocker l'excédent dans des batterie. Car, comme tu développes le problème de la nature du courant qui risque de circuler à terme, il risque d'y avoir plus de soucis avec les harmoniques engendrées pour les utilisateurs finaux. Par contre, avec l'arrivée des voitures électriques et leurs recharges, le stockage est tout trouvé, y compris lorsqu'il y aura besoin de tirer sur les batteries chargées pour soulager un peu la production du réseau.
Oui tout à fait d'accord, réduire sa consommation et l'adapter en fonction de la production... Par contre les batteries on s'en passerait bien... L'électricité stockée dans les batteries est plus chère que celle achetée au réseau... Et elles sont polluantes. On aimerait bien que le réseau soit en mesure de stocker et réinjecter si nécessaire...
@@foxtizzo l'idéal est évidement que le réseau stocke (ou plus exactement, qu'il baisse son utilisation des ressources stockage lac-gaz quand il n'y en a pas besoin) Mais pour l'aspect tant économique que écologique, il y a moyen de faire mieux que le réseau avec une petite batterie, surtout que cela dépend de la batterie :) - charger une batterie thermique cad un cumulus :) pour chauffer l'eau à 14h avec les surplus, cela nécessite que quelques grammes d'électronique - une toute petite batterie pour éviter de consommer de l'électricité pendant le pic de production pétrole du soir, a une dette carbone vite rentabilisée : dette carbone d'environ 50-200 kg co2 cad la production de 100-400 kWh avec du gaz alors qu'une batterie LFP ferra un multiple de cela sur sa durée de vie
@@MarcMarc-cf9mq Merci pour le complément. Je ne connais pas le coût carbone d'une batterie LFP. J'avais fait le calcul pour le coût en euros pour savoir combien coûte le kwh stocké. Résultat: à peu près autant que le kwh acheté sur le réseau.
@@MarcMarc-cf9mq C'est en cycles que la durée de vie se mesure. Les cycles dépendent de la profondeur de décharge. Si le prix d'achat est de 300 euros /kwh, le prix du kwh du réseau est de 20cts, il te faut au moins 300/0,20=1500 cycles ce qui est envisageable avec les LFP avec des cycles à 100% de profondeur de décharge. Ici la vidéo qui détaille un peu: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-gavm0bH--kA.html
Je sais que en Belgique les propriétaires de panneaux photovoltaïques ont du payer l'électricité qu'ils injectaient sur le réseau à des moments de surcharge du réseau.
ce n'est pas tout a fait juste. En Belgique c'est une compétence régionale avec : - Bruxelles : pas de taxe d'injection, au contraire elle est rémunéré (compteur numérique semblable au Linky) - Wallonie : 2 systèmes selon la date de l'installation : soit un compteur mécanique qui tourne à l'envers quand on injecte (comme ceux qui fraudent en France) et pour qu'ils payent une partie des frais du réseau, ils ont une taxation forfaitaire en fonction de la puissance soit un compteur numérique dans les 2 cas pas de taxe d'injection - Flandre : il y avait aussi des vieux compteurs mécaniques ce qui avait provoqué une facturation forfaitaIre pour couvrir les frais des kWh consommé mais "invisible" sur le compteur mécanique. à ma connaissance, je pense que c'est supprimé. il y a une taxe sur l'autoconsomation avec une logique de "tu n'as pas utilisé le réseau mais il était là comme sécurité si tu avais besoin de lui, donc tu payes cette assurance" Du coup dans aucune des régions, il n'y a de réelle facturation de l'injection
@@MarcMarc-cf9mq J'ai entendu aux nouvelles Flamandes par deux fois que cela c'est produit. Je parle bien que cela c'est produit durant une période de surcharge du réseau. En Flandre nous pouvons revendre l'excès de l'électricité produite. Certaines personnes ont toujours de vieux compteurs et payent un forfait selon l'installation pour l'utilisation du réseau.
@@andrep5899 que voulez vous dire que cela s'est produit 2x ? le tarif d'électricité sur le marché de gros est parfois négatif ce qui fait que les producteurs industrielles acceptent de payer pour produire, souvent parce que le prix payé est inférieur au subside reçu. ce phénomène s'est en effet produit à plusieurs reprise, même nettement plus souvent que 2. ais le particulier n'est pas concerné, il n'a à ma connaissance jamais payé pour l'injection, ou en tout cas je n'ai jamais entendu de fournisseur faisant payer l'injection
Basé sur le principe des batteries nickel fer que tu utilises il existe le battolyser. Qui est une bat nickel fer qui rejetee et ou absorbe de l'hydrogène, eau et oxygène 'ne jamais oublier que les phénomènes sont réversibles.
si actuellement et à certains endroits l'injection réseau est favorable, bientôt et à d'autres endroits elle ne l'est pas. Parce qu'elles déséquilibrent les réseaux. Pour ma part j'injecte parce que je sais qu'il y a peu de panneaux solaires aux alentours. Sinon je briderais. Sur l'une de mes maisons. Sur l'autre, j'ai transformé le système en système totalement autonome (j'ai conservé l'abonnement Enedis mais c'est soit le réseau Enedis soit le réseau solaire, ils ne se voiten jamais).
Oui le problème se pose si il y a beaucoup d'injection à un endroit. Mais là encore il y a un peu de marge parce-qu'il y a trois phases, il faut juste que les réinjections soient bien réparties sur les 3...
Juste pour préciser les barrages hydro ont besoin d'évacuer en continu à cette saison car sinon l'eau stocker pourrais être trop haute et donc perdre cette énergie
je ne pense pas que cela soie le facteur limitant : si tu regardes electricy maps pour hier 19h, on y voit : - l'hydro est très loin de sa puissance max (dit autrement, techniquement il y a moyen d'ouvrir les vannes en peu +) - le pompage-turbinage a été utilisé. si on choisit d'utiliser du pompage-turbinage (avec petites pertes de rendement sur un cycle), c'est qu'on a souhaité ne pas ouvrir + les vannes de l'hydro d'accumulation
Après auto conso je pars du principe que de pas leur offrir ne m'apporte rien de + qu de leur offrir, donc autant donner, surtout qu'en hiver et tout les jours comme moi (que 400w sans stockage) je suis content d'avoir du courant. Par contre pour ce qui est du bridage seulement du solaire je pense que cela est surtout du a une technicité, je m'explique. LA demande en élec baisse a l'échelle mondiale donc le HZ augmente. Les génératrices normal pour elle ça ne changent pas grand chose a part que ça "tire" moins dessus. Par contre le solaire du à sa conception onduleur/firmware lui voit une augmentation du HZ ce mettra directement en "mode" bridage. Le gaz ou fioul de ce que je me souvient il y en aura toujours une petite part car elle sert a la régulation "fin" du réseau car d'une très grande réactivité et possibilité d'automatisation. Pour le reste avec metanisation et autre et rentabilité je te rejoins
Non, mais comme ils ne nécessitent pas une grosse dénivelée pour fonctionner, et qu'ils ne tuent pas les poisons, on peut en faire tout les 3 ou 4 kms ( comme c'était autrefois). L'avantage c'est que ça marche 24H/24...quand il y a de l'eau ! donc à ne pas fait n'importe où comme ce qui a été fait pour les éoliennes.
@@Ronchon16 Oui c'est vrai on avait des moulins régulièrement le long des cours d'eau autrefois... Et ca a pas mal modifié le paysage de modifier les cours d'eau pour avoir le bon dénivelé au bon endroit
Au lieu d'injecter gratuitement, ne peut-on pas produire quelque chose pour soi ?? Je pense par exemple à produire de l'hydrogène pour une pile, ou monter un poids ou faire tourner un volant inertiel.
Il y a des choses qu'on pourrait produire, mais en réfléchissant plus large, on peut aussi chercher comment utiliser l'élec disponible au bon moment. Ça nécessite des systèmes assez complexes, par exemple broyer du bois nécessite quelques kw mais il faut stocker le bois de façon à pouvoir l'introduire automatiquement dans le broyeur... plus simple : moudre de la farine (système d'alimentation déjà existant) mais il faut que le processus soit adapté aux arrêts/redémarrages. Les lave-linge peuvent sans doute tourner de manière intermittente, tout comme les frigos. je suis sûr qu'il y en a plein d'autres. Enfin, la gestion du réseau n'a qu'une mesure : la fréquence (et la tension mais c'est à peu près la même chose), pour réguler 2 variables : la production et la consommation. C'est une équation quasiment impossible à résoudre automatiquement. Il y a des recherches récentes qui devraient permettre d'extraire de l'azote atmosphérique pour faire de l'ammoniac (alternative au procédé haber-bosch) en consommant de l'électricité avec un matériel assez petit...
@avancerleschmilunblick5992 Un des trucs les plus simples auquel j'ai pensé est la farine aussi. J'ai quelques autres petites suggestions comme faire de l'huile, faire des conserves sur plaque chauffantes, Machine à laver, fronçnner/fendre du bois pour l'hiver, charger ses vehicules electrosues. Je n''aime pas trop l'idée car à contre-sens complet avec l'écologie mais si on a du matos qui le permet, on peut miner de crypto, Pour la production d'HHO c'est techniquement possible mais le coût de l'infrastructure pour avoir quelque chose d'un peu fiable dépasse les 10k€. L'idêe d'utiliser la pesanteur me semble aussi intêressante, que ce soit un simple poids ou un système hydrolique avec pompe et turbine. Le volant à inertie a l'air bien mais me semble galère pour un usage domestique, probalement une solution viable à l'échelle d'un quartier.
@@avancerleschmilblick5992 la voiture électrique peut être une partie de la solution, non pas comme moyens de déplacement, mais comme stockage. Elle devrait être connecté au réseau pour stocker ou redonner de l'électricité. Certaines villes a l'étranger pendent a rendre ce principe obligatoire. Les surplus seraient donc disponible pour les pics de consommation et ne viendraient pas mettre le réseau en surproduction. Se pose quand le problème de l'hiver et de sa faible production.
Oui ce sont des possibilités aussi. J'ai fait une vidéo sur la viabilité de l'hydrogène et l'air comprimé pour stocker de l'énergie. Le top ce serait de trouver un moyen de faire un carburant liquide pour du stockage très longue durée, mais pour l'instant le procédé Fischer-Tropsch est trop complexe à réaliser à petite échelle. La pesanteur comme moyen de stockage est très peu viable à moins d'avoir des très gros dénivelés sur son terrain. 50 m de dénivelés permettraient de stocker théoriquement que 0,13kwh par m³ d'eau.
Saturation du réseau ? ne nous auto-flagellons pas, en tant que "particulier" la somme de notre exportation est pratiquement négligeable 500 000 installations à 4 kWc moyen ( beaucoup d'installations de 3 kWc sont en faits à 2.4 /2.7 car sur MO. De plus ceux qui ont des installations vont essayer de rationaliser leur investissement (routeur, machine les unes après les autres,...) et il faut ajouter la consommation du "bruit de fond". S'ajoute à cela qu'en général, c'est sur des pavillons, en périphérie des villes ou à la campagne, une bonne partie est absorbé par le voisinage. Bref à un instant T le "particulier" va envoyer de 1 à 3 kW dans le réseau, soit 1 à 1.5 MW, aller je suis sympa 3 MW !!! C'est à comparer au 60 000 MW du réseau et au plus de 10 000 MW de l'ensemble du parc PV (sources eco2mix). Ne pas oublier qu'une simple ferme agricole (hangar) peut équivaloir à 40 "particuliers". Certes tout cela (les particuliers) génère des contraintes à EDF, mais il faut relativiser. Le probléme est plus avec les grosses installations sur terrain agricole, toiture industrielles, ombriéres de parking,...
Oui c'est vrai, pour l'instant c'est certainement absorbé par les consommateurs alentours. Et pour l'instant la production est très faible. Mais quelquepart pour moi le but serait d'augmenter cette part afin de réduire tout ce qui consomme des carburants, et pour l'instant ce n'est pas fait... Et on ne sais pas faire à grande échelle on dirait...
@@foxtizzo oui et 'on en effet si on regarde les puissances installées. 63 Gw en nucléaire, 20 en éolien, 10 en PV , on voit bien qu'en face la production est loin d'être a la proportionnelle. On risque de tripler les installations pour le même volume a produire. JeanCo décrit cela très bien dans ses vidéos. Bien sûr tout le monde souhaite participer à la solution, mais l'enfer est pavé de bonnes intentions. Pas simple, pas simple. Encore bravo pour ton travail
Effectivement la reinjection c’est techniquement compliquée pour les opérateurs du monde entier C’est surtout que les énergies renouvelables ne sont pas pilotables, difficile de faire du on off en 5 minutes J’ai maintenant 20 pv de 400w et je suis passé en zéro injection depuis 2 mois En plus en France si tu injecte, tu est producteur trop compliqué et en plus tu paye la turpe ( 10 e je sais ) Mais pour le principe je réinjecte pas
Merci pour ton retour! Les renouvelables sont pilotables seulement dans un sens (on peut rapidement diminuer la production). Et on en profite comme on peut voir le bridage de ces derniers jours. Moi par principe j'injecte! Youhou! Je pensais que c'était 20 euros quand on est déclaré producteur.
temps de modulation de la puissance de différente source : nucléaire : +-1% par minute hydro 0-100% en quelques minutes (c'est pour cela que c'est l'hydro qui fait le pilotage fin de la production) PV : 0 à 100% en secondes voiture fraction de seconde le non pilotage des EnR est au moins de l'incompétence, au pire de la désinformation, les onduleurs hybrides sans batterie savent faire cela depuis une décennie au moins
@@MarcMarc-cf9mq C'est précisément sur cela que je me questionne. Mais le pilotage du solaire ne peut aller que dans un sens: la réduction de puissance par rapport à la puissance effective qui peut être produite avec un ensoleillement donné.
@@foxtizzo techniquement si on fait avec le PV comme avec le fossile (une puissance max qui est un multiple de ce qu'on a besoin la majorité du temps), il y aurait aussi moyen de moduler à la hausse pendant toute la durée de bon ensouillement mais on est loin d'être dans ces situations sur le réseau (hormis quelles poches saturé en injection mais c'est très rares en France) donc autant tout injecter pour le moment
Ben oui, quand tu ferme un barrage c'est facile ça s'arrête ... mais ... ça prends combien de temps ? Et l'eau qui coule et qui s'accumule en amont, tu en fais quoi ? Et quand y'a plus d'eau parce que t'as mis des gros tuyaux avec des grosses turbines, tu fais quoi pour les écosystèmes qui n'ont plus d'eau ? Il y a un filet permanent de très pilotable pour une bonne raison : ce sont CES énergies qui sont 100% pilotables en quelques secondes pour absorber les microvariations offres/demandes. Et ces énergies très pilotables, ce sont des fossiles. On ne fait pas de la régulation à l'échelle nationale en augmentant la fréquence du réseau pour calmer les onduleurs, ça ne marche pas pour l'ajustement fin. Le seul moyen pas trop dégueulasse de stabiliser le réseau c'est d'utiliser les batteries des véhicules électriques réformés. Encore faudrait-il qu'il y ait une filière. PS : ce que tu injecte dans le réseau ne va pas "chez EDF", il va au comptes "pertes & profits" d'Enedis et de RTE pour compenser les pertes en ligne. Si tu n'a pas de contrat de vente d'énergie, l'indexation de tes injection n'est pas actif et ton fournisseur d'énergie n'en a aucune connaissance, ça ne passe donc pas en facturation.
Que de chose étranges !!!. Une vanne de barrage qui se ferme, c'est quelques seconde à quelques minutes, idem pour la mise en service. Quand on ferme une vanne, il y a quand même un débit d'eau à prévoir pour la riviére en aval. Quand la vanne est fermée, le niveau monte à l'amont, mais prenons l'exemple d'une simple riviére et de son bief long 2 km, largeur 20 m, hauteur d'eau 0.5m ça fait 20 000m3 de stockage, si on dit qu'on absorbe cela en 24H ( soit 830m3/H soit 230 litres/seconde avec une chute d'eau de 4m on produit 7.22 kWh en continu ( nota la riviére devra avoir le même débit pour que ça marche tout le temps)
Les barrages et les STEP sont les moyens primaires de réguler le réseau, avec un temps de réaction très court (de l'ordre de la minute). Ce sont elles les "batteries" du réseau. C'est avec elles qu'on a démarré les centrales nucléaires historiquement, c'est avec elles qu'on redémarre un réseau en black-out total. (voir monsieur bidouille sur youtube). Ce que j'injecte est facturé au voisin le plus proche. Il faudrait que je sois très loin de toute civilisation pour que ce soient de réelles pertes en ligne...
@@foxtizzoconcernant les STEP malheureusement ce n est pas si simple , on régule le flux en amont voir au niveau de l homogénéisation car les chocs hydrauliques nuisent au bon fonctionnement de l ensemble. Les temps de séjours dans les différents bassins s ajustent en fonction de la dco pour faire simple…
@@foxtizzo en fonction des effluents à dépolluer ces derniers nécessiteront plus ou moins d oxygène pour les dégrader Les matières organiques consomment, en se dégradant, l’oxygène dissous dans l’eau. En cas de surabondance, elles peuvent engendrer une consommation excessive d’oxygène et provoquer l’asphyxie des organismes aquatiques
Crois tu vraiment qu'EDF était incapable de mettre des éoliennes ou des champs de panneaux solaires ? EDF c'est costaud et y'a des tronches qui y bossent. ... Peut être qu'on a dit à EDF "Toi, tu fais pas de renouvelable via une filiale sinon tu vas empêcher les autres de t'acheter 25 % de ta production à un prix bradé qu'on t'impose.". EDF se fait enc... depuis 20 ans, faut pas leur demander de sourire. Ferme 3 ou 4 centrales , tu vas trouver l'hiver long. De plus, je rappelle que les barrages , c'est EDF. EDF fait du nucléaire car on leur a dit de le faire, pas par passion ! Si on avait laissé faire EDF, peut être même qu'on aurait des éoliennes françaises (des mecs comme Alstom, schneider...). EDF, c'était pas une entreprise de clowns mais un outil d'état très puissant au service du pays qui a mis l'électricité partout au même prix.
@@abinadvd C'est ou hors sujet ou des sujets complètement différents les uns des autres dont je n''ai pas assez de cases pour parler ici. De quoi écrire un roman grosso modo. Mais ne jugeons que par le résultat
Bonjour , comment tout ceci va se passer avec ceux qui ont passé des contrats de rachat si le gestionnaire bride la production ce qui fausse le calcul de rentabilité et de penser dans mon secteur aux 1200 éoliennes ( par moment toutes à l'arrêt ) , ces grands champs photovoltaïques sur les friches industrielles et militaires plus le développement de l'agri-voltaïsme , les bâtiments agricoles et industriels qui se couvrent de panneaux , les méthaniseurs en co-génération ( qui sont en difficultés financières puisqu'on a besoin d'énergie pour produire de l'énergie ° et s'ajoute cette année une pluviométrie de 30% supérieure à la normale que les barrages ne peuvent contenir , il est certain que le gestionnaire du réseau a de quoi se gratter la tête avec le surplus à disperser , la solution la plus simple qui vient est le frein sur le photovoltaïque et l'éolien dont le prix d'achat et de revient est le plus élevé . Je pense qu'il va y avoir des grincements de dents avec les investisseurs sauf à faire grimper les factures .
En 1960 Theodore Maiman invente le rayon laser, "invention banale", " rayon de l'inutile", c'était les mots de l'époque. Maintenant il est partout, la moindre caisse de supermarket au fin fond de la campagne en est équipée. Aujourd'hui, c'est la même chose avec les énergies "non pilotable", on a pas encore trouvé comment les utiliser. Des pistes commencent à apparaître ( véhicule to grid V2G, hydrogène pour les PL et les trains régionaux, step). Tout est à faire, mais si on cherche on trouvera....encore faut-il chercher.
Merci pour cette réflexion documentée. Malgré ma petite production, en ce moment (été) je suis obligé de brider drastiquement mes micro-onduleurs pour ne pas trop réinjecter. Non pas que je ne veuille pas fournir gratuitement (j’aime bien partager!), mais effectivement parce que je crains de créer un déséquilibre difficile à gérer. Je pense maintenant que je peux "débrider" mes micro pour donner du "grain à moudre".
Merci pour ton retour! C'est quoi ces micro-onduleurs que tu peux brider à ta guise? Souvent c'est les constructeurs qui sont les seuls autorisés à faire ce genre de paramétrage. Ou parfois c'est le réseau qui bride ou coupe les micro-onduleurs parce-que la fréquence est trop élevée. J'ai eu ca chez un voisin, et l'entreprise a reparamétrée les micro-onduleurs pour qu'ils acceptent une fréquence plus élevée.
Après c'est économe pour ton matériel aussi de brider, les MO vont moins chauffer etc. Petite question supplémentaire: Puissance crète installée et puissance de l'abonnement? Une seule phase?
Ce sont des Hoymiles 800 et 500 que je gère depuis mon téléphone avec l’application "maison". Avant ton post, j’étais à 25% de puissance pour effacer mon petit talon.
Pour être précis, l’application est "S-Miles installer". Mon installation est de 1360 Wc en monophasé. Mon abonnement est 6 kW en triphasé. Ma consommation résiduelle oscille entre 25 et 35 kWh par mois (environ 1 kWh/jour)
Pour être précis, l'appli est: S-Miles installer. 3 panneaux installés pour 1360 Wc en monophasé, abonnement 6kW en triphasé (ancienne installation agricole). Consommation résiduelle 25 à 35 kWh par mois (environ 1 kWh/jour).
Il y a des sécurités de partout sur les onduleurs pour ne pas réinjecter quand le réseau fait des choses bizarres, notamment lorsqu'il est coupé pour une intervention. Il y a des normes pour ça... Par ailleurs l'installation ne peut pas fournir assez pour combler une coupure sur le quartier, donc le système se couperait quand même.
Quand on prend un ton hautin pour essayer de corriger une supposée erreur, il faut s'assurer de ne pas soi-même raconter des bêtises : En cas d'intervention sur le réseau public, la tension et la fréquence du réseau est à 0, ce qui provoque le décrochage des onduleurs et donc la fin immédiate de l'injection. Cella assure la protection du technicien. C'est d'ailleurs pour cela que la convention Enedis a le point 16 dit "comporte un dispositif de découplage conforme à la norme DIN VDE 0126-1-1/A (version VFR 2014). Et pour vous paraphraser : Mais bon, je ne vous jette pas la pierre car si vous ne connaissez pas l'électricité, vous ne pouvez pas savoir.
Si votre matériel est aux normes, il se coupe automatique, et si vous n'avez pas fourni le certificat de l'onduleur qui respecte la norme, ENEDIS ne vous raccordera pas au réseau. Si vous faites n'importe quoi sur votre installation ( pas aux normes, pas de découplage), vous serez directement mis en cause par ENEDIS en cas d'accident
En autoconsommation vous n'avez pas besoin de fournir document ni faire de demande de raccordement ou de demande préalable de travaux car vous branchez directement votre système sur une prise, et que le ou les panneaux sont à moins de 1,8m ou 2m du sol lorsqu'ils sont fixés au mur ou posés au sol. Là où je vous rejoins c'est que le matériel doit être aux normes, car en cas de soucis c'est ce qu'ils vérifieront. @@Ronchon16
@@foxtizzo oui effectivement, je viens de percuter suite à votre réponse que le micro-onduleur ne fonctionne pas lorsqu'il n'est pas connecté sur la prise et qu'après le branchement il fait le couplage au réseau... Concernant le rachat de l'énergie en autoconsommation des panneaux sur prises, il y a 2 fournisseurs qui le font c'est JPME et ekwateur (je ne suis ni chez l'un ni l'autre du moins pas pour le moment)
Trés interessant. La solution est de mettre en OFF son systeme photovoltaïque c'est de bacher ou de mettre un store automatique pour couper la production et faire perdurer son systeme que sur des watts produits et consommés, sinon c'est sur que c'est de la pure perte mais on peu parfaitement mettre son systeme en off quand les batteries sont pleines ou que la conso sera proche de zéro. Cette facon de faire ou strategie, améliore de beaucoup le cout de revient du watt consommé et améliore aussi la durée de vie de l'ensemble du systeme et donc du materiel, pour moi c'est ca la solution.
Système simple à mettre en oeuvre, mais en soit les micro-onduleurs sont bridables, c'est juste que les fabricants ne nous donnent pas accès aux paramètres...
@@foxtizzo Merci pour ta réponse, Il faut comprendre un chose dans le photovoltaîque c'est que tant que tes panneaux recoivent des photons de la lumiere du soleil, la génératrice photovoltaïque elle produit ! elle tourne ! comme un groupe electrogene a plein regime, tes electrons dopés continue a cramer les uns aprés les autres (a se rééquilibrer), tu as beau mettre un bridage en sortie ou méme un sectionneur ta generatice tourne toujours plein pot. Tout les systemes de gestion interviennent en sortie alors qu'ils devraient intervenir en entrée (exposition au soleil) cette strategie bien optimisé peut doubler voir triplé la duréede vie d'un systeme genératrice photovoltaïque. Optimiser l'entrée pas la sortie.
@@xarco618 C'est un bon point, effectivement je n'y avais pas pensé. Je m'étais déjà posé la question si le vieillissement des panneaux était plus rapide en étant exposés au soleil ou pas. Je n'ai pas vraiment trouvé de réponse dans la littérature scientifique. Est-ce que les deux couches ne se rééquilibreraient pas aussi sans être au soleil?
@@foxtizzo Non absolument pas je vais te donner deux exemple courrement utilisés qui le prouve. 1L'orsqu'on monte des panneaux photovoltaïques qui n'ont pas leur fiche mc4 en sortie (c'etait le cas il y a une quinzainne d'années) ont couvrait les panneaux pour éviter de les mettres en cours jus lors du montage (il y a une vielle video de Barnabé qui te le montre) ensuite 2 Pour savoir si un panneaux est défectueu et que ce n'est pas ton mppt qui déconne on peu prendre une camera infrarouge et viser les panneaux les cellules défectueuse qui sont coupé et ne transmetent plus d'electricités se mettent a fonctionner comme une resistantes chauffante car la réaction continue mais ne peu plus s"evacuer en electricité et donc ce dégage en chaleur est c'est ainsi qu'on voit a la camera thermique des carré rouge (cellules) qui sont défectueuse donc dés que tu as des cristaux dopés qui sont exposé à la lumiere du jour le rééquilibrage se fait, cristaux dopés plus lumiere du jour égale réaction electrique mème quand ton panneaux est défecteux et cristaux sans photon egale panneaux en STAND BY !! et si c'était pas le cas ca voudrait aussi dire que tes panneaux produisent la nuit
fioul et gaz c'est des turbomoteurs aussi, la meme choses que les reacteurs d'avion, sauf que ça fait pas tourner un ventilo, mais un alternateur, et derrière, des fois y a un échangeur thermique pour réutiliser la chaleur résiduelle pour le chauffage collectif ou faire fonctionner une centrale à vapeur classique.donc non l'argument de la biomasse n'est pas très cohérents, c'est la meme base avec des méthaniseurs. il faut un filet de production pour un maintien opérationnel une centrale totalement à l'arret c'est un gouffre financier important visiblement.
ensuite, pour les barrages. cliques sur détailss apres avoir cliquer sur hydrolique. tu verras 3 parties : cours d'eau, lac et step, la step est réversible tu le sais surement, et lac, c'est ça les "barrages gigantesque" avec une retenue d'eau en lac. bien eux tu verras qu'ils régulent leurs puissance.. déjà et qu'ils ne représente pas grand chose. ce qui rends l'hydro constante c'est les cours d'eaux, donc les rivières. et là... je ne penses pas que tu veuille voir la rivière déborder ou l'installation etre noyé. même si y a des dévers qui sont parfois pas mal utilisés. et doit aussi y avoir d'autres raisons de leurs maitient régulier en puissance (ou peu de variation) mais ça en faite c'est en cherchant les infos réellement qu'on aura la réponse
Merci pour ces précisions, effectivement je n'avais pas vu les détails de l'hydraulique. Les Step et barrages sont très rapides à être pilotés. Pour les méthaniseurs je connais surtout ceux qui sont installés sur des fermes, et ils ont des moteurs 4t tout à fait normaux. Pas de temps de chauffe etc. Dans détails on voit qu'il y a 1/3 de méthane dans les bioénergies.
