Fondo Pensione VS PAC in ETF: Cosa conviene di più? (Con Excel gratuito)

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Ma conviene di più versare all'interno di un fondo pensione o in un piano d'accumulo (PAC) utilizzando gli ETF?
Ho studiato a fondo l'argomento e sono arrivato a capire quali sono i fattori che più influenzano la scelta di cosa conviene di più.
Ringrazio infinitamente Anna e Marco di ‪@CiaoElsa‬ per il loro prezioso contributo al video
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Qui il vecchio video sui fondi pensione per informarti meglio:
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Опубликовано:

9 июл 2024

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Комментарии : 255

@lorenzodividendi 23 дня назад

Ospiti super preparati Sono una vera sicurezza in materia di previdenza complementare

@ioio7354 15 дней назад

Vero ma se non rispondono ai quesiti sui loro video...... poi uno perde l interesse a seguirli

@paolopmfly 23 дня назад

Complimenti a tutti. Grazie. Utilissimo.

@fedep7 20 дней назад

Grazie come sempre!! Molto utile

@albertovalentini7742 23 дня назад

Complimenti super video!!! Grazie del lavoro per l’ottimo Excel

@LorenzoPizzari 22 дня назад

Ottimo video! Condivido come ho usato io il file visto che volevo la conferma di aver fatto la scelta giusta: La mia situazione: CCNL Commercio, Fondo Pensione Negoziale con TFR + 0.55% contributo mio + 1.55% contributo datoriale. Ho inserito il mio contributo dello 0.55 nei versamenti (il TFR l'ho lasciato fuori perché comunque non potrei investirlo annualmente in ETF). Il risultato in ogni situazione è a vantaggio del fondo pensione (e di molto), spero che questa considerazione possa essere utile per altri dipendenti che sono qui ;)

@denisdurante1624 2 дня назад

Uso il mio primo commento su RU-vid per ringraziare per il contributo in generale di Pietro sui temi di finanza personale e per questo video con Ciao Elsa, molto chiaro e utilissimo. Penso che sempre in collaborazione, parlando di prospettive di pensione, potrebbe valere la pena anche un approfondimento sulla convenienza del riscatto della laurea (agevolato/non agevolato/...) e il confronto con eventuali alternative. 5 anni di anticipo su una data di pensionamento che si allunga, una riflessione forse la meritano! 😊 Intanto, di nuovo grazie

@maurospeziale7664 17 дней назад

Penso sia l'analisi più completa disponibile sul tubo. Grazie!

@LudovicoSuglia 23 дня назад

video molto utile, ma aspettiamo il video completo tenendo conto del TFR e del contributo datoriale! anche perchè credo che ormai sia quello il vero discriminante specie su lungo periodo è ovvio che conviene sfruttare il compund di un ETF. Seconde me il vero confronto è da fare tra TFR in FP e TFR in azienda. A naso una strategia ottima sarebbe mettere TFR in FP ricevendo anche il contributo datoriale (da capire poi quanto andare a mettere come percentuale aggiuntiva) e le deduzioni che ricevo annualmente in un piano di accumulo!! poi da considerare anche il versamento del welfare.

@CiaoElsa 22 дня назад

sul nostro canale RU-vid c'è già qualcosa a riguardo! Ma si, sarebbe bello rifare un video con Pietro 😉

@LudovicoSuglia 21 день назад

@@CiaoElsa allora lo vedrò, così avrò la prova provata che il fondo pensione conviene e potrò convincere i colleghi ad aderire! :) ps: sotto quale voce vi trovo nella piattaforma welfare edenred?

@mariodauria5426 23 дня назад

Complimenti per il video!!! grandi!!!

@Valaens 22 дня назад

Bel video e bel foglio! Pensavo mi sarebbe convenuto di più investire in fondo pensione. Speriamo passi la legge del non pagare le tasse al 31/12. In ogni caso, ne aprirò uno quanto prima per la data d'inizio. Magari ci contribuirò significativamente solo dopo i 40.

@marcoruffino 23 дня назад

Video utilissimo!! Commento da pignolazzi (come direbbe @PaoloColetti): il conto in ETF mi fa anche patrimonio e mi alza l'ISEE (andando a ridurre eventuali agevolazioni come assegno unico per i figli) mentre il fondo pensione no. Commento da poveraccio: io non voglio pagare Microsoft per excell, ogni volta che apro i tuoi files con google sheet ho sempre paura che si sminchi tutto!! Grandi ragazzi grazie mille per questi contenuti di qualità!

@snpulsar5254 23 дня назад

C'è excel 365 gratis...

@ivanomaras2776 20 дней назад

Libreoffice calligra OpenOffice

@danielecalvio7318 18 дней назад

ci sono le key a 10 euro per sempre (tutto legale ovviamente)

@annachiloirova 16 дней назад

hai ragione ma dipende molto da quanto patrimonio possiedi. Le agevolazioni isee ci sono e gli assegni si riducono proporzionalmente, è difficile mascherare la ricchezza. C'è un modo (molto praticato) ma è illegale anche se molto diffuso.

@marcoruffino 16 дней назад

@@annachiloirova non dichiarare i conti? ;D

@francescomiconi9391 23 дня назад

Ottimo video e grazie per il file excel. Nel video non sono mai menzionati i costi di erogazione della rendita del fondo pensione che per una rendita mensile sono mediamente tra l'1 e il 3%, sarebbe bello includerli per un confronto più completo coi pac in etf.

@CiaoElsa 22 дня назад

ciao! sul nostro canale trovi un video con tutte coste info, dedicato proprio alla rendita :) comunque grazie dell'osservazione, terremo presente per la prossima volta!

@marcogiangrasso77 23 дня назад

Non trovo informazioni in merito a tutte le variabili dal giorno della pensione in poi. Sarebbe un video molto interessante e a completamento di questo. In ogni caso complimenti per questo contenuto di grandissimo valore.

@Elclaapo 13 дней назад

Bel-lis-si-mo. Una descrizione accuratissima da entrambi i lati, bravi tutti.

@GeekyDogs 20 дней назад

Ottima analisi. Credo, uno dei più dettagliati e specifici mai visti finora. Grazie Pietro, grazie ragazzi di CiaoElsa!

@davidbadalotti7586 21 день назад

Fantastico video... io da non dipendente mi sono chiesto più e più volte se avesse senso aprirmi un fondo pensione ed ho sempre procastinato pensando che, alla fine, la sottoperformance nel lungo periodo si sarebbe mangiata il vantaggio fiscale. Finalmente un video che da una risposta concreta alle mie domande! Andrò ad aprirmi un fondo al più presto

@robertoabbruciati8185 21 день назад

Bellissima analisi, gli ospiti veramente top🎉

@elisamescalchin8787 17 дней назад

Video super utile e chiaro! Attendo il video per capire come gestire al meglio il TFR 😀

@giuliop4031 19 дней назад

Ciao Pietro, complimenti sia a te che ai tuoi ospiti per questo video, molto preciso e chiarificatore! Una domanda in attesa del video sul TFR: ma una volta firmato per tenere il TFR in azienda, è possibile cambiare questa scelta? Inoltre il Fondo Pensione Negoziale del CCNL, richiede che tutta l'azienda aderisca, oppure è possibile aprire una posizione singolarmente? Grazie e complimenti ancora!

@LOGGIA1982 23 дня назад

Pietro, grazie mille per questo prezioso foglio di calcolo che ci stai regalando (dovrebbe essere a pagamento a mio avviso). Finalmente ho un punto di partenza con cui posso fare dei calcoli concreti, invece di avere le semplici parole che mi lasciavano più dubbi che altro. 🙏🏻

@poqpcq 23 дня назад

Grazie per il video. Mi piacerebbe vedere una comparazione tra l'investimento in fondo pensione tout court e chi periodicamente prelevi il 30% dal fondo pensione (con tassazione al 23%) per reinvestire in un Etf azionario globale. Vorrei anche capire se, decidendo di non lavorare più, e non avendo quindi più sconti sul reddito imponibile, conviene liquidare il fondo pensione (e reinvestire in Etf) o tenere fino alla data pensionabile.

@christianmazzola 5 дней назад

Bellissimo video, molto completo. Immagino la fatica per fare l'excel. Unica cosa che secondo me dovresti correggere è il montante netto sugli ETF. Facendo due conti con i dati inseriti nel video ho visto che hai calcolato la tassazione su tutto il lordo e non sulle plusvalenze negli ETF. Soprattutto nel breve periodo cambia molto (ipotizzando di vendere subito con 0 capital gain nella tabella ti restituirebbe un rendimento netto del -26%)

@davidemartinuzzi2539 23 дня назад

Complimenti ad Anna e Marco per la loro competenza e le loro preziose informazioni

@IoRisparmio 23 дня назад

Sempre un piacere vedere il team di CiaoElsa ospite. Preparatissimi e mai banali!

@CiaoElsa 22 дня назад

💙🙏🏻

@donny9153 21 день назад

Complimenti a tutti e tre, video dal valore inestimabile per me che ho 48 anni, ho aperto una posizione in un fondo pensione nel 2000, senza aver fatto ulteriori versamenti....

@Simplyrev 23 дня назад

Splendido video ! Aspettiamo la seconda parte con il TFR nel fondo pensione !

@Antonbit0807 23 дня назад

attendiamo con ansia!! ❤

@marcvsxlii 22 дня назад

Spoiler: il TFR non è deducibile, lascialo in azienda

@Simplyrev 22 дня назад

@@marcvsxlii Ma allora perché si parla di metterlo nel fondo pensione ?

@highlights_football 22 дня назад

@@Simplyrev perchè rimane comunque un versamento e quindi si applicano tutte le "regole" del fondo pensione

@Simplyrev 22 дня назад

@@highlights_football forse c'è un vantaggio fiscale sulla tassazione del TFR ?

@federicocorsini7606 9 дней назад

video utilissimo. @CiaoElsa Come momento di primo versamento vale anche il primo versamento di TFR? o deve essere fatto un versamento volontario che non sia solo il tfr per bloccare quella data?

@wollypk50 16 дней назад

Ciao Pietro è sempre un piacere ascoltare questi video. Hai mai fatto simulazione se conviene uscire col 30% ed investirlo nel proprio portafoglio? Quale è il momento più favorevole per uscire con tutto il fondo a livello di tasse prima dell età pensionabile? Grazie mille

@mariateresam.-xk7cn 23 дня назад

Bravissimi

@SimoneQuaresmini 18 дней назад

Mamma mia quanto valore ci state dando ❤

@AlfredoCattaneo 17 дней назад

Ciao Pietro, interessante confronto. Ho scaricato il foglio excel e segnalo che non è presente la voce "Aliquota su plusvalenze" in Contribuzione.

@eduardobonato1565 23 дня назад

Pietro, meriti una medaglia per questo sforzo titanico🎉e fai il video sul tfr...è utilissimo

@evandroitaly 22 дня назад

ILLUMINANTE! Domanda: esistono fondi dove non è richiesto un minimo annuale, ma si possono versare i "50eu" come dite nel video per "bloccare la data"? Nei pochi che ho visto non è un'opzione. Grazie, di nuovo fantastico video davvero informativo

@MrMastro22 16 дней назад

Ci sono molti fondi pensione che puoi aprire anche senza fare versamenti perché il costo di adesione è 0.

@Userboh156 23 дня назад

Fai un video per il tfr in azienda o fondo pensione perfavore

@danielebucciarelli2343 23 дня назад

Nel video in realtà non viene affrontato un punto molto interessante: se si facesse una prova più approfondita si scoprirebbe che se c'è il contributo datoriale conviene fin da giovani investire nel fondo pensione il minimo per poter accedere a questo contributo aggiuntivo. Questo infatti avrebbe un impatto, in termini percentuali, talmente grande che l' ETF non riuscirebbe a recuperarlo. La strategia vincente, almeno inizialmente, sarebbe quindi mettere quel 1/2% mensile su fondo pensione, mentre tutto il resto in ETF. Raggiunto poi il punto di break citato nel video, la deduzione fiscale garantirebbe un ritorno da lì in avanti non replicabile dall'etf, quindi converrebbe da quel momento versare mensilmente tutti i 5164€ nel fondo pensione

@marcvsxlii 22 дня назад

Dipende dalle condizioni necessarie al contributo datoriale.

@danielebucciarelli2343 22 дня назад

@@marcvsxlii in ogni caso sarebbe un 1/2% dello stipendio che garantirebbero un ulteriore 1/2% da parte del datore. Se ipotizziamo quindi che questi due contributi si equivalgano, avremmo già l'equivalente di un 100% di rendimento

@ugorossi2445 19 дней назад

Ottimi consigli. Ho capito bene che se inizio a versare in un fondo pensione all'anno X e qualche anno dopo aderisco ad un secondo fondo pensione, aperto nell'anno Y, cmq quanto andrò ad accumulare nei due fondi pensione, come tassazione, l'anzianità per entrambi fondi pensione sarà l'anno X, in cui ho aderito per la lrima vilta a un fondo pensione?

@giulianobernasconi8415 23 дня назад

Pietro ottimi ospiti! Ciao Elsa tutta la vita!! Mi permetto di aggiungere un altro fattore: tengo sia etf sia fondo pensione per diversificare.

@CiaoElsa 22 дня назад

grandeee!

@pasmail 23 дня назад

Prima di tutto complimenti per il contributo. Nel video, o comunque nei video di @CiaoElsa‬, si parla sempre del contributo del datore di lavoro in % sulla RAL. In realtà non è propriamente corretto (o almeno da quello che vedo dalla mia busta paga). In pratica la ral è composta (nel mio caso ripeto) da MINIMO+IND di FUNZIONE+SUPERMINIMO ASSORBIBILE+PREMIO PRODUZIONE e la % di contribuzione sia mia che quella del dato di lavoro NON è calcolata sul totale (che è poi la RAL su cui pago le tasse) ma solo sul MINIMO (che nel mio caso è il 35% del totale). Esempio numerico se la mia ral è di 100k, 35k è il Minimo, il contributo mio e del datore di lavoro è calcolato sui 35k non sui 100k. Ora non mi è chiaro se è un errore del mio datore oppure se è corretto. Nel caso fosse corretto come viene gestito dal mio datore sarebbe conveniente rivedere il foglio e nelle interviste precisare questo aspetto (magari anche con esempi alla mano di buste paga).....Grazie

@melograno85 22 дня назад

Come ho già risposto in un altro commento, questo dipende dalle regole del fondo pensione, ci sono di ambedue i tipi, minimo tabellare o "imponibile ai fini del TFR", che equivale praticamente alla RAL a meno dei contributi INPS (9.19%), più eventuali bonus/premi (insomma, tutto ciò che è imponibile IRPEF). Magari qui sarebbe utile un contributo da @ciaoelsa che ci potrebbe dare qualche statistica su quanti sono i fondi negoziali che considerano tutto l'imponibile e non solo il minimo tabellare.

@pasmail 22 дня назад

@@melograno85 Ho chiamato direttamente PREVIMODA (fondo di categoria) e mi ha detto che loro lo applicano sul minimo tabellare a meno di accordi interni all'azienda....ad ogni modo questo sposta i conti e l'excel sarebbe da rivedere ;) per la gioia di Pietro😅

@thestab729 10 дней назад

Ciao @pietro, ma per considerare il TFR, è sufficente inserirlo nei "versamenti annuali"? (Ovviamente solo per quanto riguarda il fondo)

@mickg929292 21 день назад

Così a occhio la cosa che conviene di più è investire tfr+soglia minima per il contributo datoriale nel fondo pensione. Tutto il resto di un ipotetico extra risparmio da dedicare agli investimenti andrebbe ad apprezzarsi maggiormente su un portafoglio di etf azionari (miglior effetto interesse composto e migliori performance di mercato che sovraperformerebbero il vantaggio fiscale sul deducibile).

@annachiloirova 16 дней назад

Mi complimento con dei ragazzi giovani come voi che si appassionano a materie così complesse ma necessarie. Vorrei però fare un appunto a tutto quello che è stato detto perchè sebbene tutto validissimo e chiarissimo non tutti i lavoratori dipendenti hanno le stesse possibilità di adesione ad un fondo pensione complementare. Di fatto mentre è chiaro che evidenziate come i pip siano strumenti costosi, occorre pure precisare che c'è la schiera dei dipendenti statali che non ha una pensione complementare e che non potrà mai avere il contributo da parte del datore di lavoro (questo per situazioni che si trascinano da tempo, per la presenza casse obbligatorie pensioni separate e contratti collettivi nazionali "recenti" senza contare rapporti di lavoro in forma di D.P.R.. Ad onor del vero occorre quindi forse ragionare sul fatto che chi inizia un fondo pensione in modo individuale in un'età avanzata (anche 45 anni per intenderci) potrà al momento del pensionamento riscattare solo il 50% del capitale e sarà invece costretto a percepire l'altro 50% in rendita. Non può accantonare il TFR, se non all'atto della riscossione, e che quindi è davvero importante capire quale sia la finestra temporale tra la data di pensionamento e la speranza di vita. Questo commento vuole essere solo uno spunto di ulteriori approfondimenti. Siete bravissimi (e che ve lo dico a fare!) e vi seguirò con molto interesse.

@valerioscipioni4411 21 день назад

Ottimo video! Avete consigli per uno screener dei fondi pensione che permetta di trovarli 100% azionari? Sembra una chimera trovarne

@RiccardoMarrocco 19 дней назад

Grazie per gli interessantissimi contenuti trattati nel video MA HO UN DUBBIO (magari sbaglio ragionamento e se così fosse aiutatemi a capire dove). Ho fatto una simulazione sul mio fondo nazionale di settore (Fondapi). Risulta che una volta andato in pensione riceverei una rendita vitalizia di circa un 4,5% lordo annuo del capitale maturato a scadenza. Anche richiedendo la restituzione del capitale, che risulta essere al massimo del 50%, la percentuale del restante per il vitalizio non cambia. Mi domando: ma il mio fondo di settore continua a investire il capitale (magari guadagnandoci più di un 4,5% annuo) o è solo “parcheggiato” da qualche parte? Perché nel primo caso anche alla mia morte loro continuerebbero a sfruttare il mio capitale che non sarebbe diminuito visto che a me ridanno semplicemente gli interessi maturati sul capitale. A questo punto non mi converrebbe sempre di più un ETF che magari lascerei in eredità a mio figlio nonostante prendessi un 4,5% all’anno per integrare la pensione? Insomma a mio parere il vitalizio non conviene, il fondo pensione conviene solo se viene restituito tutto il capitale maturato a fine versamento. Aiutatemi a capire meglio.

@lucapascali9130 23 дня назад

GRAZIE❤ se non è troppo complicato potresti fare il terzo episodio sul discorso TFR in azienda / nel fondo🙏 Ps. Potrebbe aver senso iniziare con il solo tfr e versamento minimo per ottenere il contributo del datore e poi iniziare a versare volontariamente, fino alla famosa solglia dei 5k, solo in una fase più avanzata?

@CiaoElsa 22 дня назад

💙 dipende sempre dalla tua situazione, però si potrebbe aver senso :)

@lucapascali9130 21 день назад

@@CiaoElsa grazie mille PS Mi potreste confermare se sia corretta questa info: Fondo Cometa, versato per 4 anni solo il tfr perché non sapevo dell’opzione del versamento volontario, ora voglio iniziare a versare il contributo minimo. È vero che verrà liquidata la mia posizione “TFR TACITO” attualmente in perdita, per passare al profilo “RENDIMENTO”? Quella perdita sarà utilizzabile in futuro per compensare eventuali plusvalenze?

@mattiagarofalo4570 23 дня назад

Pietro e CiaoElsa grazie per il super interessante video! Una domanda: Ho 28 anni e da 2 investo in ETF. Vista la discussione sul brake even fra ETF e FPA , secondo voi quindi potrebbe essere utile aprire un fondo pensione e versarci una quota minima (50€-60€) fino ai 45-50 anni e a quel punto gradualmente migrare l'investimento annuo da ETF in Fondo pensione?

@annachiloirova 16 дней назад

sei così giovane che è una domanda alla quale è impossibile rispondere perchè potrebbero cambiare le normative nei diversi campi, oltre che il panorama finanziario, anche questo in evoluzione.

@annachiloirova 16 дней назад

Scusa se mi sono permessa di rispondere.

@FedericoPiovesana-q3n 16 дней назад

Grazie per il video. Mi sono posto un dubbio: scenario di aliquota iperf 43% poniamo di aver scelto il fondo pensione e di metterci 5 k annui. Il recupero nella dichiarazione dei redditi dell'anno successivo è di circa 2k, che hai giustamente aggiunto come guadagno oltre alla rendita del fondo pensione. Ma se questi invece si essere solo sommati venissero reinvestiti in ETF?

@Matte_olo 23 дня назад

Ho visto le live e video di CiaoElsa con MrRip e Coletti ma direi che questo è il miglior video in assoluto! Modello Excel MUST HAVE. Manca però un pezzo fondamentale nell'analisi, anticipato già nel video, ovvero TFR in azienda vs Fondo Pensione? Ahimè nel mio calcolatore dove ho tenuto conto di tutto per la mia situazione conviene lasciarlo in azienda perché viene rivalutato più della media degli FPN

@riccardocattaneo3241 23 дня назад

Video molto interessante, ma mi sono perso il passaggio in cui viene spiegato cos'è l'aliquota e perché incide sul fondo pensione e sull'etf no. Potete indicarmi il passaggio?

@giulio7508 18 дней назад

Ciao Pietro, una domanda: nel file vedo una netta convenienza anticipando l’età di liquidazione, il fondo pensione è sempre conveniente, è corretto? Ipotizzando un’uscita volontaria dal mondo del lavoro intorno ai 45-50… questo perchè l’effetto dell’aliquota “risparmiata” incide più del delta rendimento se il periodo non è lungo?

@matteomarchesi723 23 дня назад

Dal punto di vista fiscale la tassazione annuale del fondo pensione non solo riduce il capitale annualemnte rivalutato in uno scenario di rendimenti sempre positivi, ma ha un effetto ancora peggiore in scenari con presenza di rendimenti annui anche negativi. Ad esempio su una durata di 3 anni -5%,-5%, +11% , fondo pensione il 3° anno paga anche un 20% su capital gain dell 11% mentre etf quasi non paga tasse perché montante finale lordo è circa uguale a quanto investito.

@antoniocirasole825 23 дня назад

Nel caso specifico non è esattamente così perché le minusvalenze andrebbero a compensare parte o in toto le plusvalenze però sì, c’è anche questa possibilità.

@gennaropetrone9923 23 дня назад

@@matteomarchesi723 in effetti ci vorrebbe una sorta di backtest, prendendo gli storici dei fondi pensione che vanno per la maggiore (che mi sembra capire essere Amundi Seconda pensione ed Allianz insieme)

@SixDegree1 15 дней назад

Ciao Video Utilissimo, una domanda se "blocco il posto" a mio figlio fiscalmente a carico in un fondo pensione chiuso, qualora decadesse il mio fondo per cambio lavoro cosa accadrebbe al posto bloccato a io figlio fiscalmente a carico lo manterrebbe nel fondo pensione originario o perderebbe tutte le agevolazioni? oppure qualora io cambiassi lavoro sarei costretto a cambiare fondo lui potrebbe rimanere nel fondo di partenza?

@GiuseppeBernardo-mt6hu 8 дней назад

Ciao avrei una domanda: la data di prima adesione (es. 2016) nel caso trasferissi e liquadassi lintero importo del primo fondo pensione a favore di un secondo (es. 2020), rimane sempre la data del primo? Quindi 2016?

@SimoneBottin-h2v 5 дней назад

Ciao Pietro, potresti spiegare che dati inserire per chi è in p.iva in regime forfettario ? grazie mille

@pacobajito85 23 дня назад

Ciao, video utilissimo, però io preferisco sempre l etf perché posso prendere i soldi in qualunque momento, le regole di uscita del mio fondo di categoria sono troppo rigide. Secondo te è un ragionamento sensato?

@manofsteal5580 23 дня назад

Secondo me è minato dal fatto che tu vuoi la libertà di poterne usufruire, quindi il ragionamento sul rendimento nel lungo periodo non puoi più farlo. Risulterebbe sempre perdente lo strumento ETF che sarebbe minato soprattutto dal rendimento composto che è quello che ti fa volare i guadagni dopo parecchi anni. Qui si ragiona su un investimento lunghissimo ma senza prelievi (in realtà anche il FP ti può dare una percentuale in caso di acquisto casa o in caso di problemi di salute). Se parti con l'idea che potrai o dovrai prelevare, i calcoli svolti sopra non hanno più senso. A quel punto puoi investire dove meglio credi, con la possibilità di ribilanciare il portafoglio anche con obbligazioni o azioni o diversi tipi di ETF ovviamente con un minimo di competenza.

@pacobajito85 22 дня назад

@@manofsteal5580 no il ragionamento è diverso, sono stato poco chiaro: un pac in etf non è che lo tocco per una vacanzetta o se si rompe la macchina, ma in casi anche di problemi abb. seri il mio fondo di categoria è poco flessibile. Allora preferisco ritrovarmi con 10-20k tra 30 anni in meno però con la certezza che, per dire, se mi viene un tumore, mi godo gli ultimi anni di vita

@CiaoElsa 22 дня назад

se ritieni che i vantaggi fiscali del fondo pensione non "superino" la sua rigidità, può aver senso :) è una valutazione molto soggettiva.

@ZKaiLe 23 дня назад

la chicca più preziosa è alla fine del video: se 1 solo fondo pensione non consente la liquidazione totale del montante finale, possiamo pensare di aprire 2, 3 o 4,.. fondi pensione e per ciascuno di questi restare al di sotto di una certa soglia in termini di un eventuale rendimento perpetuo (

@CiaoElsa 22 дня назад

esatto :)

@reflinkmaster 12 дней назад

ho 36 anni e aderito alla previdenza complementare da 5 anni circa. la mia più grande "preoccupazione" è come riuscire a ricevere il montante finale direttamente in un'unica soluzione e non come rendita mensile. ho visto che al momento deve essere sotto un certo limite per poterlo fare. in futuro dovrò quindi fare ogni tot dei prelievi dal fondo per poter stare sotto questa soglia, o ci sono anche altri metodi?

@fedevaro85 23 дня назад

Il pip di moneyfarm è costoso?

@ginzoneo 23 дня назад

Io risiedo all'estero in thailandia. Ho un fondo in italia aperto nel 2000 ma fermato poco tempo dopo. Ora mi chiedo, per spese mediche si può chiedere l'anticipazione di una parte ma voglio una lettera del medico della mutua. Ma io vivo in thaialndia cosa devo fare? Grazie

@ioio7354 15 дней назад

Vi diamo volentieri una mano ma ho fatto delle domande medi fa senza nemmeno una risposta..... risultato...inutile seguirvi se poi non rispondete....sebbene il vostro modo di spiegare sia molto interessante

@lucabarosio7603 23 дня назад

Domanda per i ragazzi di ciaoelsa Se io ho aperto il mio secondo fondo pensione senza comunicare la data di apertura del primo…. Dopo vari anni posso comunicare al secondo o comunque a fondi successivi che vi è una data antecedente di apertura di un fondo pensione ?

@CiaoElsa 22 дня назад

solitamente non è un grosso problema perché quando andrai a chiedere anticipazioni o riscattare il fondo pensione, potrai indicarlo nelle carte :) se vuoi per scrupolo, prova a chiedere al tuo secondo fondo

@CatyRoby 23 дня назад

Credo ci sia un errore con il calcolo delle tasse sul programma, da quel che ho capito fai il 26 su tutto il montante lordo del etf e del fondo pensione, ma non dovresti levarci il capitale investito sul quale non vai a pagare tasse, nel tuo caso specifico pietro, il montante è 1m circa e i versamenti 200k , le tasse andrebbero calcolate solo su 800k e non sul milioni, questo porta ad una sotto performance di quasi 50 k in tasse pagate in piu da parte dell etf. O mi sbaglio?

@matteomarchesi723 23 дня назад

Concordo con la tua osservazione. La tassazione va calcolata sul capital gain e non su tutto il montante. Questa svista è presente nel il calcolo del montante netto degli investimenti in etf (anche in quella delle deduzioni reinvestite in etf). Mi sembra corretta il calcolo del montante netto del fondo pensione (tasse finali con aliquota 15/9 sul versato che ha usufruito di deduzione e tasse annuali del 20% su capital gain annuale.

@PietroMichelangeli 23 дня назад

Grazie mille per la correzione! Mi era completamente sfuggito, fortuna che ci siete voi 😍 Correggo subito e aggiorno il file per i nuovi, e lo rimando a chi l'ha già scaricato

@agnesepozza5500 23 дня назад

Adesso mi fingo con una pro pic dalle forme collinose. "I tuoi video sono davvero bellissimi" però lo penso veramente e me li guardo davvero

@PietroMichelangeli 23 дня назад

Ahahah "forme collinose" mi spezza

@agnesepozza5500 23 дня назад

@@PietroMichelangeli dovevo trovare un contenitore per il davanti e il dietro ahahah! Comunque ho seguito tutto, la mia condizione è molto particolare perché lavoro con i diritti d'autore, non raggiungo la capienza fiscale per detrarre il fondo pensione, lo posseggo comunque perché io fui dipendente, da quando non lo sono più, uso gli ETF e ho interrotto i versamenti (Eurorisparmio). Lo so che fa spavento leggere che non raggiungo la capienza fiscale, ma il mio saving rate non è per nulla trascurabile, quindi non uso piani di accumulo. Semplicemente entro quando ho una montagnola di denari, come fossi un drago sul suo nido di preziosi. Non so se faccio tutto giusto, ma da quando seguo te e altri content creator credo di essere molto più consapevole.

@dacanalr5500 14 дней назад

Ciao, la colonna 'da_tassare' del foglio 'Calcoli' non considera in toto i contributi versati ma solo i primi 5164€ all'anno? E' corretto?

@androidematteo 23 дня назад

Io in realtà ho entrambi...il fondo pensione lo utilizzo soprattutto per la detrazione a fine anno....mentre il pac in etf...come investimento vero e proprio

@Daniele_Irish 23 дня назад

Idem

@Il_Manx 23 дня назад

Ciao, una domanda/considerazione. Nel video viene detto che è necessario mantenere un fondo aperto al fine di non perdere i requisiti di anzianità in merito alla prima apertura. Nel sito Covip però è scritto che, testuale, "Il trasferimento non interrompe l'anzianità di adesione alla previdenza complementare; essa prosegue nella forma pensionistica presso la quale ci si trasferisce". Grazie per un chiarimento, perché è una cosa di non poco conto. Anche perché poi non essendo possibile trasferire una quota parziale, ma solo l'intero montagne verso un altro fondo, vorrebbe dire essere costretti a rimanere tutta la vita presso un medesimo fondo. Ciao

@CiaoElsa 22 дня назад

ciao, non ci ricordiamo esattamente in che passaggio è stata detta questa affermazione, ma probabilmente ci riferivamo al riscatto totale del fondo pensione (quindi proprio la chiusura). Se riesci ad indicarvi il minuto circa ti diamo conferma ;)

@Il_Manx 21 день назад

@@CiaoElsaai minuti 6:31 e 7:46. Sinceramente sono andato un po'in confusione, specie al 7:46. Grazie ancora. Ciao

@francimate 22 дня назад

👍

@nikle17 17 дней назад

Ciao , in che modo il datore è obbligato a versare il suo contributo con l'opzione TFR+ contributo minimo mio? Sentendo un consulente di un'assicurazione che mi proponeva il suo PIP (che non farò), mi diceva che il datore può decidere di non versare... Io vorrei aprire fon.te ma dubito che il mio datore verserà mai il suo contributo nonostante la soddisfazione dei requisiti .. già mi stava cercando di dissuadere dall'aprirlo!

@The.White.Hat. 23 дня назад

C'è una cosa MOLTO IMPORTANTE che non viene praticamente mai esplicitata nei vari video e calcolatori che girano: il contributo datoriale in % versato dal datore di lavoro A VOLTE si calcola sulla base del minimo contrattuale del proprio livello di inquadramento. Quindi se uno prende 100k e il datore deve versare (esempio) il 2% non verserà 2000€, in alcuni casi dovete guardare il valore minimo contrattuale del vostro inquadramento dello specifico CCNL.

@lucasaver9948 22 дня назад

Ottima precisazione, ma si tratta di una grande stronzata😂 la percentuale si calcola sul TOTALE RETRIBUZIONE, ovvero: Minimo contrattuale+ind. pos. org.+ISPP+ eventuali super minimo se presenti.

@matteotassetti7893 22 дня назад

non è assolutamente vero. Dipende dal fondo.

@xzy1 20 дней назад

dipende dal fondo. nel mio è flat per tutti gli inquadramenti.

@swagiv1177 16 дней назад

Per quanto riguarda il “doping fiscale” ipotizzando una percentuale del 20% per quando riguarda la deduzione e quindi il riaccredito, se io il primo anno verso 1’000€ mi verranno restituiti 200€, che versandoli mi fanno vita ad una base di versamento di 700€, su cui poi calcolo il 20%, 140… riversandoli insieme ai miei soliti 500 ora ho una base di 640… Quindi effettivamente a livello teorico, e correggimi se sto sbagliando da qualche parte, con quella caratteristica del fondo pensione non potrei ottenere sempre un “bonus” fisso, scenderebbe ogni anno verso il mio reale versamento. In caso volessi sfruttare di più questa caratteristica del fondo allora dovrei versare i 1000 ogni 3/4/5 anni, in modo da ottenere di nuovo un po’ di “doping”.

@flavionormanno 20 дней назад

Ho aperto un fondo pensione alle poste italiane a 18 anni, versati solo €1000 però è stata la decisione migliore che potessi prendere. Perché l importante è aprirlo. Preferisco ETF comunque.

@petervogric5227 23 дня назад

Ho provato a richiedere due volte il file dal sito, ma non ho ricevuto nulla nella mia mail (nemmeno nelle cartelle di SPAM)

@melograno85 22 дня назад

Grazie mille PietroMichelangeli e CiaoElsa per i vostri contenuti di divulgazione, e Pietro per la condivisione del file excel. Ho dato un'occhiata al file, e mi sembra che ci sia un errore nel calcolo del risparmio fiscale nel caso sia presente anche il contributo del datore di lavoro. Vedo che il contributo datore viene considerato nel calcolo del risparmio fiscale, e quindi "reinvestito in ETF" abilitando l'opzione, ma è un errore perché quelli non sono soldi che ci tornano indietro con il 730. Ma questo @CiaoElsa lo sa meglio di me, penso che ci sia il refuso nell'excel solo perché @PietroMichelangeli non ha questa "fortuna" dei "soldi gratis" dal contributo datoriale 😅

@super77p 20 дней назад

il contributo datoriale dovrebbe rientrare nel totale per calcolare il risparmio fiscale. Viene considerato il totale del versamento tra il dipendente e il datore. Quello che e' sbagliato ('Dashboard' cella G10) secondo me e' che nel caso del contributo datoriale messo a SI l'Excel, nel Versamento totale del Fondo, deve tenere in considerazione il totale del versamento del contribuente e del datore di lavoro ('Calcoli' sum(C70:C71). Invece considera sempre e solo il versamento del contribuente. Questa e' la grande differenza tra Fondo Pensione e PAC ETF

@melograno85 16 дней назад

@@super77p il contributo del datore di lavoro è un contributo aggiuntivo alla RAL che non viene tassato, non superando il limite dei 5K ovviamente. Quindi non sono soldi per cui ci arriva un rimborso dovuto alla dedizione nel 730, non c'è assolutamente nessun rimborso da reinvestire in ETF. Il contributo del datore di lavoro va conteggiato secondo me come rendimento aggiuntivo al momento del versamento e basta (che non è poco, spesso più del 100% del contributo del lavoratore)

@bartluca 18 дней назад

Una cosa nn mi è chiara...la plusvalenza dell' anno precedente viene ritassata quest' anno?

@Auristel 23 дня назад

Correggetemi se sbaglio in P.IVA a maggior ragione se in forfettario, il riassunto è che il fondo pensione non conviene mai.

@CiaoElsa 22 дня назад

no no, dipende molto dalla tua situazione. Potrebbe ad esempio aver senso buttarci dentro qualcosina per bloccarsi la data di apertura, oppure versare regolarmente e presentare il modulo contributi non dedotti, o anche non farlo... dipende :)

@varenne461 22 дня назад

Penso di aver visto l'intero video ma non ho capito quale fondo pensione consigliate. Un mio amico ha fatto con Allianz. Che ne pensate? Grazie

@porcamadonnachebellaluna5044 12 дней назад

Non sono tenuti a dirti quale essendo che è un consiglio finanziario

@tetraossosolfato 23 дня назад

Pietro ma quando si dice "a 50 anni passare dal pac etf al fondo pensione" si intende chiudere il pac e trasferire l'intero montante netto sul fondo pensione? Oppure incassare il guadagno del pac e reinvestirne una parte mensilmente sul fondo?

@MafaldoMafaldo 23 дня назад

Così come lo ha spiegato è, lasciare i soldi nel PAC e investire con soldi freschi sul fondo pensione, rimanendo entro i 5100 euro.

@micheletarantini5836 23 дня назад

Secondo me nel video manca solo un piccolo particolare, io fondo pensione aperto è il miglior modo per creare "wealth" e non semplicemente soldi rispetto a qualsiasi altro strumento

@buccia3026 23 дня назад

Ma la deduzione/detrazione che si ha sui versamenti sul fondo pensione, viene calcolato solo sui versamenti effettuati dal lavoratore o vengono sommati anche quelli del datore di lavoro? Es: se io verso 4000€ e il datore di lavoro versa 1000€, le detrazioni che posso portare nel 730 sono 4000 o 5000??

@Misterg754 23 дня назад

Io penso 5000

@gennaropetrone9923 23 дня назад

Devi considerare anche quello del datore di lavoro

@CiaoElsa 22 дня назад

La deduzione fiscale comprende contributi datoriali e del lavoratore, sempre con il limite massimo complessivo di €5164 annui :) Nell'esempio che hai fatto quindi puoi dedurre €5000

@Andy10100 10 дней назад

Solo a me sull'excel manca la riga 'Aliquota sulle plusvalenze'? E non si aggiornano nemmeno lo schema/grafico a lato?

@matteodarecchio5029 21 день назад

Bellissimo video grazie! Una cosa: hai tenuto conto del bollo dello 0,2% che avresti in un ETF ma che non avresti in un fondo pensione? Mi pare che tu abbia tenuto conto del costo dell'ETF ma non della tassazione sugli investimenti dello 0,2%..o sbaglio? Grazie e complimenti!

@davidbadalotti7586 21 день назад

Il bollo è il 2 per mille quindi 0,02%, sinceramente non so se lo si paga sul fondo ma è una cifra quasi irrisoria. Su 5k sono 10€ l'anno

@matteodarecchio5029 21 день назад

@@davidbadalotti7586 grazie, però il 2 per mille è appunto 0,2% e non si paga sul fondo pensione

@Misterg754 23 дня назад

Io ho aperto un fondo pensione intorno al 2000, poi l’ho chiuso e trasferito in un altro, quindi non posso usufruire della data iniziale di apertura fondo?

@CiaoElsa 22 дня назад

se l'hai prima chiuso e poi versato i soldi in un altro fondo pensione, hai PERSO la data di adesione. Se invece hai fatto il trasferimento diretto da fondo 1 a fondo 2 NON hai perso la data :)

@ioaniliepeter5193 19 дней назад

Versamento welfare, 3000€ al anno da dedurre in + rispetto ai 5100? Mancano dal calcolo. Grazie. Ottimo video 👍

@stefano499 19 дней назад

hai fatto un errore il 9% di tassazione si applica proprio su tutto il montante non solo sulla plusvalenza!

@sciorty06 23 дня назад

❤

@compox 23 дня назад

Devo ancora vedere il video, ma sull'argomento segnalo come risorsa un file excel incredibile fatto dagli utenti di finanzaonline, dove vengono calcolati proprio i rendimenti di un etf vs deducibilità del fondo pensione! TLDR: fondo pensione negoziale con TFR+contributo minimo per ricevere quello del datore e il restante in etf, di solito è la strada da percorrere) Thread intitolato: "[CAP II] Chi vi dà un rendimento annuale pari alla deducibilità di un fondo pensione?"

@PietroMichelangeli 23 дня назад

Grazie per la segnalazione!

@compox 18 дней назад

@@PietroMichelangeli Dopo aver effettivamente visto il video, un po' mi spiace :D Ma il tuo è decisamente più user-friendly :)

@Palcos68 23 дня назад

Quindi io che ho adesso 55 anni, e che ho attivato un PIP a 35anni e sospeso a 45 perché non scaricavo più avendo aperto la P.IVA da forfettario, e avendo aperto un PAC in ETF a 54 anni, cosa faccio ?!?! Continuo il mio PAC in ETF o riprendo il PIP !?!?! O faccio entrambi!!!!!

@guelfobianco1 2 дня назад

Non mi è arrivato il foglio di calcolo, ci sono problemi?

@filippocostanzo7134 23 дня назад

Domandona, ma cosa succede se avessimo super minimo???

@iopierpo 11 дней назад

54:52 Pietro scusa dopo tutto questo casino e tutti questi calcoli in un'ora di live veramente è più facile per un utente inesperto fare un fondo pensione? Quanto ci vuole ad aprirsi Fineco e fare un piano ETF Replay su MSCI World? In confronto sembra una passeggiata 😅

@diegop1405 15 дней назад

Complimenti per il video.... Se apro un fondo pensione per i miei figli e loro un domani lavoreranno 40 anni come liberi professionisti ha senso comunque?

@Steve-yg9dc 19 дней назад

C'è un errore sul tema deduzione : purtroppo lo stato non restituisce le tasse già pagate applicando lo scaglione IRPEF di riferimento (il più alto) ma utilizza l'aliquota media pagata in base alla tua RAL.

@9Thomas4thh 9 дней назад

Ma quindi, il capital gain del fondo pensione è tassato ogni anno al 20% (come se fosse una gestione patrimoniale)?

@thereal_mongy 23 дня назад

Per gli fpa attualmente il migliore per rendimento e costi è Allianz insieme parte azionaria

@ivanomaras2776 20 дней назад

Amundi 2 pensione?

@thereal_mongy 20 дней назад

No in quanto ha costi annuali, Allianz insieme no.. Inoltre gli isc sono nettamente inferiori per Allianz

@MrMastro22 16 дней назад

Il fondo di Allianz insieme ha avuto un rendimento maggiore rispetto ad Amundi

@thereal_mongy 16 дней назад

In generale domando i costi inferiori anche a 20 anni e in rendimenti ottenuti attualmente è il migliore.. Nel futuro nulla e certo ma per ora questo e'

@alessiomorotti 17 дней назад

Buongiorno a tutti, come data di apertura alla previdenza vale anche la data di adesione ad un Pip ( Piano individuale pensionistico)?

@MrMastro22 16 дней назад

Si i pip sono fondi pensione

@alessiomorotti 16 дней назад

Grazie .@@MrMastro22

@ricabb 19 дней назад

Usando i miei dati reali "sembra" convenire il fondo pensione, anche se di poco ...il problema è che al raggiungimento dell'eta pensionabile si riceve di norma solo il 50% del fondo pensione, mentre il resto viene erogato sotto forma di rendita vitalizzia (vero che esistono criteri per ottenere il 100% subito, ma non è lo standard) Di conseguenza, ha veramente senso confrontare il valore del PAC in ETF con il valore *totale* del fondo pensione?....mi viene da dire che il valore del PAC in ETF vada confrontato con il 50% del fondo pensione + il flusso attualizzato della rendita vitalizia che si riceverà Da qua sorge un dubbio, non solo finanziario: quanti anni di flussi futuri della rendita vitalizia attualizzare? Mi viene da dire non molti, considerando che realisitcamente (almeno nel mio caso) è probabile che la pensione arrivera abbondantemente sopra i 70 anni....

@paolobuzzelli5981 21 день назад

Se risiedo fiscalmente all`estero perche ` devo pagare le tasse sulle anticipazioni o saldo ?

@tomtomson616 21 день назад

Riepilogo: - Aprire un fondo pensione prima possibile effettuando almeno un versamento in modo da "fissare" il termine iniziale che da diritto agli "sconti sulle tasse"; - tra i 45/50 anni iniziare a versare attivamente su un fondo pensione (possibilmente di quelli chiusi in cui si versa anche il TFR e si ha diritto al versamento datoriale). P.S. il termine si abusa per la qualunque ma questo si chiama "servizio pubblico" Da tempo, a fasi alterne, ho provato ad informarmi sulla convenienza del FP o meno ma a parte video superficiali o interventi dei sindacati contro che paventavano il pericolo che il TFR di poveri lavoratori italiani venisse investito in azioni di aziende che producono armi con le quali poi si bombardano ospedali o asili nido e di sindacati pro per i quali senza FP si era destinati alla fame una volta arrivati all'età della pensione non avevo cavato un ragno dal buco

@MrMastro22 16 дней назад

Ragionamenti giusti, ma sono due strumenti diversi e complementari, i fondi pensione hanno delle catteristiche di tutela patrimoniale (impignorabile ed insequestrabile) e successorio. Poi non si tiene conto del bollo dello 0,2% annuo sugli investimenti che i fondi pensione non hanno.

@Faberestsuae 5 дней назад

Mi viene da dire che il fondo pensione, come tutti i fondi attivi, non converrebbe ma grazie a tassazione agevolata e contributo datoriale lo diventa. Con tanti ringraziamenti dei gestori. (Chi sono?)

@alessandrodelpiano6352 23 дня назад

Una domanda: la tassazione agevolata a fine del fondo pensione non viene applicata su tutto il montante maturato? Quindi é vero che c’è il 9% come aliquota minima ma se lo applico su tutto il montante é diverso dal 26% solo sul capital Gain

@claudioloponte2816 23 дня назад

La tassazione in uscita solo sul versato (dal max 15% al minimo del 9%) non sul montante rivalutato. E la rivalutazione finanziaria e’ gia prelevata al 20% ogni anno..

@alessandrodelpiano6352 23 дня назад

@@claudioloponte2816grazie