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Fragwürdige Sicherheit digitaler Wasserzähler (CC2tv Folge 339) 

Computer:Club2
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Von den Wasserwerken bekommen wir in diesen Zeiten turnusmäßig neue digitale Ultraschall-Wasserzähler auf's Auge gedrückt. Während die alten analogen Wasserzähler noch manuell abgelesen werden mussten, können die neuen Zähler ihre Daten digital versenden. Manche Modelle haben Impulsausgänge oder einen seriellen Bus, aber oft greifen die Wasserwerke auf Zähler mit Funkmodulen zurück, die dann von der Straße aus ausgelesen werden können. Wir schauen uns einen solchen Zähler an, diskutieren, ob wir selbst an die Daten kommen und reden über die Sicherheit und Verschlüsselung der Signale dieser Zähler.
Analogen Wasserzähler mit ESP32 auslesen: jomjol.github....
Kapitelmarken:
01:30 Erklärung herkömmliche Wasserzähler
04:24 Erklärung digitaler Wasserzähler
09:20 Funkschnittstelle und Abgriff der Daten
14:04 Fragwürdige Schwachstelle des Protokolls
18:32 Konsequenzen und Versagen der öffentlichen Verwaltung
20:26 Ausblick: Analyse der Daten mit wmbusmeters

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14 авг 2024

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Комментарии : 468   
@einfach-machen-
@einfach-machen- Год назад
Mit dieser Ehrlichkeit sind sie für mich persönlich ein kleiner Held. Ehrlich. Meinung und immer gerade heraus. Gerade wenn man wie sie auch noch die Expertise hat. Weiter so. Erinnert mich irgendwie an die ältere Generation von diesem Kanal. Ihr seit klasse.
@hawksights
@hawksights 11 месяцев назад
Erinnert mich irgendwie an die ältere Generation von diesem Kanal. Er ist ja auch Wolfgangs Sohn ;)
@SvenSchumacher
@SvenSchumacher Месяц назад
Expertise in einigen Bereichen, ja! Allerdings auch große Lücken in anderen Bereichen.
@wetcel1236
@wetcel1236 Год назад
Kompetent, knackig, kurzweilig & sympathisch schonungslos. Einfach Danke!
@Nitramrec
@Nitramrec Год назад
Na ja, kurz(weilig) ja nun nicht gerade. Die Hälfte der Zeit und ein Viertel der Worte hätte auch gereicht!
@thomasbeck7301
@thomasbeck7301 Год назад
​@@Nitramrec Ich finde es schon kurzweilig. Es ist eben nur nicht so hektisch, wie es von vielen Menschen heutzutage wohl bevorzugt wird. Und das wäre es geworden mit der Hälfte der Zeit und ein Viertel der Worte. Ich finde die ruhige Art genau richig. Ich denke, ich werden diesen Kommentar mit einer kleinen Spende kompensieren ;)
@axelr.8766
@axelr.8766 Год назад
Knackig war das nicht. Langatmig. Heisst nicht, dass ich das nicht wertschätze, aber es muss nicht jedes Detail erklärt werden
@Nitramrec
@Nitramrec Год назад
@@thomasbeck7301 Mich aufs Wesentliche zu beschränken und mich nicht zu wiederholen bedeutet nicht automatisch, hektisch zu werden!
@thomasgrunen2235
@thomasgrunen2235 Год назад
Mal wieder ein sehr interessantes Video. Es ist sicher sehr schwer ein derartig gutes Format wie den Computer Club weiter zu führen, Respekt dafür, dass dies so gut klappt.
@angiwutzii9366
@angiwutzii9366 Год назад
Moin Hr. Rudolph Jr. Danke für Ihre Mühe. Bei so einem Thema sind Sie in Ihrem Element(👍)! LG
@transition6559
@transition6559 Год назад
Gut formuliert! Und toll das es Menschen wie Sie gibt, die den Dingen auf den Zahn fühlen. Das ist mein Computer Club!
@svenb8422
@svenb8422 Год назад
Lieber Thomas. Danke für deine weisen Worte. Ich habe mal wieder die Sendung mit einem lachenden und einem weinenden Auge verfolgt. Es ist schon traurig, wieviel unfähigkeit in diesem Land existiert.
@edlerwolf8160
@edlerwolf8160 Год назад
wie Unfähigkeit dieses Land REGIERT!!!!!
@d.krambrich424
@d.krambrich424 Год назад
Als Naturwissenschaftler und Mitarbeiter einer öffentlichen Verwaltung kann ich Ihnen nur zustimmen.
@ChipGuy
@ChipGuy Год назад
Ein dickes Lob für den Beitrag. Da muss man erst einmal drauf kommen wo die Gefahren solcher Wasserzähler liegen.
@Nitramrec
@Nitramrec Год назад
Ob jemand zu Hause ist, lässt sich aber analog viel einfacher feststellen. Dazu braucht es nicht einen solchen Empfänger!
@aaaooaao9949
@aaaooaao9949 Год назад
@@Nitramrec Mit dem Empfänger kann ich aber meinen µC irgendwo hinwerfen und ganz in Ruhe die Gegend abtasten - auch kann ich mit den Daten, Die mir der Zähler freiwillig gibt, erfahren, wann wohl doch wer zu Hause ist - viel sicherer, die Bude auszuräumen, wenn Du auf Arbeit bist, als Morgen vom Urlaub zurück kommst (aber ok - das Groh des Volk dürfte tagsüber die heimische Umgebung durch Abwesenheit strafen - Cheffe will Einen ja nun auch ab und an sehen ...).
@mr.x4633
@mr.x4633 Год назад
@@Nitramrec Das ist doch viel zu aufwändig. Ein ordentlicher Verstärker, oder Repater und ich hab gleich von mehren Häusern in der Umgebung auf dem Schirm. Dann noch ein kleines Script, für die Auswertung und ich bekomm ein Datensatz, mit leerstehenden Häuser. Schnell noch die Datensätze durch manuelles Suchen zuordnen und die Einbrüche können sogar in Zeitlicher Abfolge geplant werden. Schön, wenn Technologie auch 4. hilft.
@UpHillEdd
@UpHillEdd Год назад
Hallo, das haben sie zu 1000% treffend analysiert als Fazit! Es bräuchte Experten wie SIE in diesem Bereich in den verkrusteten staatlichen Systemen! Weiter so und Gruß!
@GuidoAusBerlin
@GuidoAusBerlin Год назад
Sehr gutes Video. Die Ursache, für die am Ende des Videos beschriebenen Missstände, ist das Peter-Prinzip: Jeder wird so lange befördert bis er auf der neuen Position unfähig ist.
@buildfromsketch8102
@buildfromsketch8102 Год назад
Vielen Dank für das Video, die Aufklärung und die wahren Worte! Es ist unglaublich, dass einem am Ende des Tages diese Technik aufgezwungen wird - ohne jede wirkliche Handhabe dagegen. Bei jedem Newsletter gelten (zum Glück) strenge double-opt-in Regeln, während mein neuer Wasserzähler ungefragt und fröhlich durch die Nachbarschaft posaunt, ob ich momentan zu Hause bin oder nicht. Super.
@migelsanders4956
@migelsanders4956 Год назад
Naja, vllt. doch mal Silberfolie drumrum und 1x monatlich für die Pflichtablesung an den Sammelempfänger im Hausflur wieder kurz abnehmen :-)
@buildfromsketch8102
@buildfromsketch8102 Год назад
@@migelsanders4956 Ja, das ist schon richtig. Leider muss man sich dann aber monatlich wieder damit auseinandersetzen, was wie hier ja auch beschrieben wurde, vermeidbar wäre.
@aaaooaao9949
@aaaooaao9949 Год назад
@@buildfromsketch8102 Hier wird die (noch normale) Wasseruhr 1x im Jahr abgelesen - also monatlich wird's auch bei dem neuen Kram wohl eher nicht sein. Was passieren könnte - der Zähler-Ableser fährt mit 160 durch's Dorf, will ja alle Zähler in 2 Minuten abgeranzt haben, empfängt von Deinem Nichts - Störungsstelle, Zähler-Monteur, Tausch ... Du bekommst einen Brief-Einwurf mit dem Tausch-Termin. Aber - dieses Horror-Szenario wird so nicht kommen - bis unsere Versorger so weit sind, die verbaute Technik auszulesen, werden noch Jahr(zehnt)e vergehen - analog dazu wären, wenn zu C64-Zeiten Zähler mit Daten-Stöpsel verbaut worden wären, wären die Zähler-Jungs Heute mit Brotkasten und Datasette unterwegs ... bis 'Wir' so weit sind, ist die Technik so alt ... da gibt's keine kompatiblen Auslese-Einheiten mehr für den Schmarn.
@cyberyogicowindler2448
@cyberyogicowindler2448 Год назад
Uns alle 16s mit gepulsten Mikrowellen unser Nervensystem zu schrotten ist Körperverletzung und Zerstörung der Denkfähigkeit. Da hilft nur Notwehr (machen wir einen Vorschlag... hammer). Ein Stück Alufolie schwingt leider meist mit wie ein Schlagzeugbecken als Schallabschirmung, da sowas nicht rundum dicht ist (Prinzip Faradaykäfig) und durch zu kleine Fläche zuwenig Kapazität gegenüber der Umgebung hat um bei hohen Frequenzen elektromagnetisch "träge" zu sein. Daher wirkt die kaum.
@migelsanders4956
@migelsanders4956 Год назад
@@cyberyogicowindler2448 Einem Abschirm-Tipp im Internet folgend hatte ich mal ein Handy in den Kühlschrank gelegt (Großstadt mit kräftigen Handy Funkmasten). Das hatte trotzdem noch ausgezeichneten Empfang. Selbst in einer Blech-Keksdose noch, mit schlampig aufgesetztem Deckel, wenn auch etwas schwächer. Erst nachdem der Deckel wirklich dicht war, gab es keinen Empfang mehr 😵‍💫
@Superior1337
@Superior1337 Год назад
Kleine Spende ist raus. Man muss die richtigen Leute unterstützen. Mach ich gern. Macht gern mit Leute, wenigstens 5 oder 10 Euro mal, das tut zumindest den Leuten, die das hier sehen können (also Technik besitzen), bestimmt nicht weh. Go for it! Danke für guten Content.
@UseR-ne8fm
@UseR-ne8fm Год назад
Um die Minute 20 ist’s am besten, herrlich 😂 Lieben Dank für die interessante Folge!
@nachmacher82
@nachmacher82 Год назад
Ware Worte. Vielen Dank für dein Beitrag und das informative Video.
@keinplanvon
@keinplanvon Год назад
@@mark_us_CGN wohl wahr ^_^
@enno9431
@enno9431 Год назад
Immer dran denken : cui bono. Wem nutzt es ? Der ganze Digiwahn ist längst nicht mehr im Interesse des Einzelnen Bürgers, sondern von Kontrollorganen. Schade, dass es zu wenige blicken und sich dem verweigern.
@napoleon3853
@napoleon3853 Год назад
Blicken schon aber wir sind zu wenige wie auf jeden Gebiet !
@christophvonpapenburg
@christophvonpapenburg Год назад
@@napoleon3853 stimmt. Der Durchschnittsbürger denkt sich, super wieder weniger zu zun
@horstpopescu1170
@horstpopescu1170 Год назад
Leider ist es so
@lennykump8396
@lennykump8396 Год назад
Das ist eine Fehlannahme, die in Deutschland sehr weit verbreitet ist. Das Internet führt zu sehr viel Dezentralisierung, die zuvor nie möglich war. Das betrifft nicht nur die Verbreitung von Informationen, sondern beispielsweise auch Zahlungsmittel. Kryptowährungen sind der größte Feind autoritärer Überwachungsstaaten.
@christophvonpapenburg
@christophvonpapenburg Год назад
@@lennykump8396 das ist ein Irrglaube. Es bilden sich zwar immer mehr dezentrale Gruppen und Währungen. Aber alle sind unbedeutend und machtlos. Wachsen sie und werden mächtiger, sind sie eben nicht mehr anonym und dezentral und können sehr leucht zerschlagen oder übernommen werden.
@migelsanders4956
@migelsanders4956 Год назад
Dankeschön ! Ausgezeichnetes Video! Zum Thema Datenmißbrauch kommt noch hinzu, daß man mit der Zeit vergißt, daß einem das selbst betreffen kann. Hab auch nen Funk-Stromzähler, aber ehrlich geagt, nicht mehr dran gedacht, mich um diese Thematik zu kümmern. Ist bei mir eingeschlafen. Hatte schon mal den Gedanken, mögliche Regierungs-Spione damit zu täuschen, daß ich per Zufallsgenerator ein Energie-Puffersystem mit Batterie und Wandler integriere, das sich zu beliebigen Zeiten mit zufälligen Stromstärken einschaltet. Dann weiß niemand mehr, wann ich am PC sitze, den Ofen benutze oder den Rasierapparat 🙂
@svenk.2616
@svenk.2616 Год назад
Bei uns kamen vor 2 Jahren auch diese Zähler. Ich habe gegen das Funkmodul widersprochen. Jetzt ist bei unserem Wasserzähler das Funkmodul deaktiviert. Außerdem habe ich alle Nachbarn im Umkreis von ca. 100m über diese Sauerei informiert. Viele haben dann auch mitgemacht und auch widersprochen. Wasserverband Weddel Lehre war hier der Unhold, der hier ungefragt einfach Funkzähler einbauen wollte.
@mr.x4633
@mr.x4633 Год назад
kamen dann Mehrkosten, weil die Mitarbeiter dann wieder in die Wohnung müssen?
@svenk.2616
@svenk.2616 Год назад
@@mr.x4633 Bei mir kamen keine Mehrkosten. Ich habe aber auch vor dem Einbau widersprochen.
@suiko76
@suiko76 Год назад
Wahre Worte! Danke für die ehrliche Ausführung. Es bleibt die Hoffnung, dass es irgendwann anders, besser wird. LG aus RLP
@Derwelcherichbin
@Derwelcherichbin Год назад
Stimme der Kritik voll zu! 868er Band wird in Summe aller Zähler der Nachbarschaft völlig zugemüllt, andere Homeautomationssysteme kommen nicht mehr durch... Versorger argumentiert tatsächlich damit, das er beim "einmaligen" Ablesen pro Jahr dann mit dem Auto 30 außen lang fahren kann um alle Werte im Wohnviertel zu erfassen. Da er aber AES Schlüssel nicht raus rücken wollte, gab's eben nur Alufolie! So ist die Funk-Lücke etwas größer! Einige Zeit hat sich der Versorger dann angewöhnt zum Ablesetag Bescheid zu sagen. Inzwischen hab ich wieder analogen Zähler. Nicht außzudenken Gas & Elektro fangen da auch noch mit an... Nicht das ich dem feindlich gesonnen wäre, betreibe FHEM und der Mehrwert der Messdaten wäre in Kompromiss, aber mit AES gibt's eben gar nix¡
@Albrecht8000
@Albrecht8000 Год назад
Hast Du Deinen Zähler wirklich mit Alufolie eingewickelt?
@heikowalter8239
@heikowalter8239 Год назад
Ernsthaft ,die haben dir wieder einen analog Zähler eingebaut !? In Deutschland oder Österreich ?
@erichp.8289
@erichp.8289 Год назад
Bei manchen WLAN-Funksteckdosen-Relais sind die Daten mit einem AES-Schlüssel von 01234567890ABCDEF „verschlüsselt“. Das FHEM-Forum weiß mehr.
@theraptorseven-tr7-896
@theraptorseven-tr7-896 Год назад
@@heikowalter8239 Das interessiert mich jetzt auch!
@heikowalter8239
@heikowalter8239 Год назад
@@theraptorseven-tr7-896 Man sieht es hier nicht mehr ,aber er hat geantwortet, Österreich . Keine Ahnung warum das gelöscht wurde .In Österreich kann man den Einbau digitaler Zähler noch verweigern ,wie mir jemand anderes schrieb .
@graealex
@graealex Год назад
Wie du eben am Anfang gesagt hast - "wenn die nichts falsch gemacht haben". Identischer Klartext soll eigentlich nicht zu identischer Chiffre führen. Für viele verschlüsselte Protokolle wäre das ein erhebliches Problem, weil Klartext oft vorhersehbar ist. Die Lösung ist normal, ein paar Bytes an zufälligen Daten dranzuhängen oder vornewegzustellen.
@LowsHand
@LowsHand Год назад
Bei mir war/ist es genau umgekehrt. Mein Wasserversorger hat beim gleichen digitalen Wasserzähler von Diehl das Funkmodul standardmäßig auf "aus" setzen lassen. Ich wollte aber den Wert in meine Haussteuerung einbinden und auslesen können. Für die Freischaltung wollte der Versorger eine monatliche (!!!!) Zusatzgebühr von 5,- EUR haben.... Man muss dabei wissen, dass es bereits brauchbare digitale Wasserzähler, die man privat nach dem offiziellen Zähler durchaus anbinden kann, ab 40..50 EUR gibt.
@friedensstimme4983
@friedensstimme4983 Год назад
Ab 19:00 - 100% meine Gedanken! Die Kritik ist vollkommen berechtigt und längst überfällig! Danke!
@joerg71
@joerg71 Год назад
Interessant gemacht... ist mit Vorsicht zu genießen, wenn die Informationen nicht bekannt sind die gesendet werden...
@cyberyogicowindler2448
@cyberyogicowindler2448 Год назад
​@@whocares281 Z.B. könnte jenes als angeblicher "Schalter" dienendes Infrarotauge als Kamera funktionieren (Datenmenge wäre groß =>Bild wird nur auf Befehl von außen gesendet um Batterie zu schonen) oder zumindest als Bewegungsmelder mit Übertragung der Umgebungshelligkeit. Auch der "Erschütterungsmelder" gegen angebliche Manipulation ist nur ein anderes Wort für Piezo-Mikrophon.Insb. alles mit fernwartbarer Firmware und Onlineverbindung ist generell als Wanze einzustufen. Sowas sind werksverwanzte Produkte.
@cyberyogicowindler2448
@cyberyogicowindler2448 Год назад
​@@whocares281 Etliche Geräte sind werksverwanzt. Z.B. bei China-Importen wurde es eindeutig nachgewiesen. Oft ist die Abhörfunktion werksmäßig nicht scharfgeschaltet sondern wartet auf ein Signal. Oder man baut eine Fernwartungs-Backdoor mit der die Verwanzung jederzeit durch Hersteller und die sie verpflichtenden Geheimdienste des jeweiligen Landes nachinstalliert werden kann. Grade letzteres wird gesetzlich noch immer nicht als Wanze erfasst, weil sowas (plausible Verleugnung) ja angeblich immer nur ganz harmlosen Zwecken der Produktverbesserung dienen könnte. Es gibt auch getarnte sehr billige Passivantennen (SuchMa: Congaflock), die erst beim Scannen mit einem Radarstrahl etwas per Modulation des Strahls zurückfunken (ähnl. "The Thing"/Great Seal Bug), ohne dass das Gerät selbst einen Sender enthält. Z.B. fkt. der Sensor vieler E-Zigaretten wie ein Elektretmikro und lässt sich so höchstwahrscheinlich als Wanze aktivieren.
@shaktitube
@shaktitube Год назад
Sehr interessant. Könnt ihr nicht mal wieder eine Sendung zum Thema "Elektrosmog messen / darstellen" machen und ggfls. aktuelle Detektoren & Messgeräte testen ? Vielen Dank und weiter so ;)
@PeterPan-kl6zb
@PeterPan-kl6zb Год назад
Danke Danke Danke. CC2 darf nie zu Ende gehen!
@nicsteel2058
@nicsteel2058 Год назад
Vielen Dank ! Macht doch ein Video zu digitalen Wärmezählern - Funktionsweise, Genauigkeit, Datensicherheit ... das wäre sicher sehr interessant !
@dietergalle
@dietergalle Год назад
Lieber Thomas, vielen Dank für das interessante Video. Bei mir wurde auch so ein neuer Zähler installiert. Aber von einem anderen Hersteller. Ich hatte dann ziemlichen Ärger mit dem Versorger, da ich bei mir EMV-Messungen im Keller durchführe. Da wollte ich keinen zusätzlichen Strahler im Nachbarraum haben. Schließendlich gab mir der Versorger den Tipp, die Wasseruhr mit Aluminiumfolie einzupacken und damit abzuschirmen. Das kann ich nur jedem empfehlen um dem Spuk ein Ende zu bereiten, denn ich habe nicht um so ein Gerät gebeten. Vielen Dank fürs Zeigen!
@cyberyogicowindler2448
@cyberyogicowindler2448 Год назад
Alufolie hilft nur meistens nicht, weil die mitschwingt wie ein Schlagzeugbecken als Schallabschirmung, da sowas nicht rundum dicht ist (Prinzip Faradaykäfig) und durch zu kleine Fläche zuwenig Kapazität gegenüber der Umgebung hat um bei hohen Frequenzen elektromagnetisch "träge" zu sein. Real bleiben immer irgendwelche Öffnungen (Plastikgehäuse zum Rohr etc.) die das schwierig machen.
@dietergalle
@dietergalle Год назад
@@cyberyogicowindler2448 Das müsste man mal ausprobieren. Wenn ich jedenfalls meine Hand um die Antenne meines Amateurfunkgerätes (Handfunke) lege, habe ich keinen Empfang mehr. Also kann es nicht ganz so schlecht sein.
@cyberyogicowindler2448
@cyberyogicowindler2448 Год назад
@@dietergalle Es kommt auch auf die Frequenz an, und ob ein Material absorbiert (Carbon etc.) oder nur reflektiert (Metall). Alufolie ist nicht nutzlos, aber wird von Laien oft überschätzt und kann je nach Form sogar Frequenzen durch Resonanzanregung verstärken.
@dietergalle
@dietergalle Год назад
@@cyberyogicowindler2448 Ein Absorber ist natürlich perfekt. Vielleicht den Kellerraum mit der entsprechenden Farbe streichen. Dann müsste die Feldstärke draußen entsprechend gesunken sein. Zumindest, wenn Kunststoffrohre verbaut sind. Bei Metallrohre hätten wir wieder eine Art Antenne.....
@zenrog2424
@zenrog2424 Год назад
Sehr gutes Video! Aufklärung ist wichtiger den je. Was steht eigentlich in der Datenschutz Verordnung? Gehören die Daten nicht dem Kunden? Muss das Wasserwerk nicht den Schlüssel aushändigen? Alternativ einfach Alufolie um den Zähler wickeln. Dann ist Schluss mit senden.
@StH2603
@StH2603 Год назад
Der Zähler gehört dem WVU. Sofern Sie hier die Funktion einschränken, können weitere Kosten, Zwangsmaßnahmen etc. zur Anwendung kommen. In 5 Jahren redet über die Zähler keiner mehr. In bestimmten Bereichen sind diese fernauslesbaren Zähler gesetzliche Pflicht. Das Video hat schon etwas sektenhaftes an sich ... man g... sich an einem Thema auf, was für den normalen Menschen eigentlich kein Problem ist.
@cyberyogicowindler2448
@cyberyogicowindler2448 Год назад
@@StH2603 Andersrum passt der Chip in die Fassung! Uns alle 16s mit gepulsten Mikrowellen unser Nervensystem zu schrotten ist Körperverletzung und Zerstörung der Denkfähigkeit. Da hilft nur Notwehr (machen wir einen Vorschlag... hammer).
@stevieb8865
@stevieb8865 Год назад
Kann der Kritik an der Regierung nur nachvollziehen… Ich arbeite seit 25 Jahren in einer Bundesbehörde und es stimmt zu 100% was gesagt wurde. Wir „da unten“ müssen das ausbaden was die „da oben“ beschließen, egal wie sinnlos es ist. Liegt auch wohl daran das hier und dort Absprachen mit Firmen getroffen worden sind die keiner wissen soll…
@mariokindermann4402
@mariokindermann4402 Год назад
Danke. Einmal mehr, was gelernt.
@rainhardkionczyk4101
@rainhardkionczyk4101 Год назад
Super Beitrag, weiter SO
@uwestrecker2474
@uwestrecker2474 Год назад
Vielen Dank für Ihre ehrlichen Worte👍
@Toni-wv8xr
@Toni-wv8xr Год назад
Tolles Video! genauso wurde die Umsetzung mit den Smarten Stromzählern oder Smart Metern verpfutscht!
@cyberyogicowindler2448
@cyberyogicowindler2448 Год назад
Sowas als Dauersender zu realisieren der uns alle 16s einen Puls Mikrowellenlärm durchs Nervensystem ballert (und so u.a. durch systematische Schlafstörung Erholung unmöglich macht) ist Körperverletzung. Wenn die Deppen schon Funk implementieren, darf soeine Zimmerwanze maximal auf Anfunken mit dem korrekten Code kurz den Zählerstand zurücksenden und ansonsten schweigen. Zur Erfassung von Messwerten reicht 1x pro Tag. Alles andere ist Spionage.
@alexanderw4714
@alexanderw4714 Год назад
Mich würde es nicht wundern wenn der Wert im Configuration Feld einfach als Salt genommen wird. Aber was ich nicht verstehe: Warum sollte AES 128 CBC nicht knackbar sein? Ok, durch stumpfes ausprobieren nicht. Aber die Schlüssel haben vermutlich eine gewisse Systematik. Die müsste man versuchen rauszufinden. Oder werden die Schlüssel vom Hersteller vergeben? Ich habe ein paar Connection zur VG Selters. Ich frag einfach Mal nach. Wenn ich was rausfinde melde ich mich. Würde mich nicht wundern wenn der Schlüssel VG weit gleich ist. Sonst muss der Ableser bei jedem Haus einen Schlüssel eintippen...
@alexanderw4714
@alexanderw4714 Год назад
@@bonsai-zone ja, das wäre zumindest sinnvoll. Was passiert eigentlich wenn er das Notebook verliert? Bekommen wir dann alle neue Wasserzähler?
@edeede4695
@edeede4695 Год назад
Bravo ,macht weiter! Habe den Smartmeter in Strom letzte Woche abgewehrt !!!
@heikowalter8239
@heikowalter8239 Год назад
Deutschland oder Österreich ?
@edeede4695
@edeede4695 Год назад
@@heikowalter8239 österreich
@heikowalter8239
@heikowalter8239 Год назад
@@edeede4695 OK ,das wäre in Deutschland ein wahres Wunder ,wenn hier einer zurück rudert und analoge Zähler einbaut ! Meiner ist bis 2027 geeicht und bleibt hoffentlich so lange !
@ralphffm44
@ralphffm44 Год назад
Du sprichst mir so aus dem Herzen!
@renebastelt2502
@renebastelt2502 Год назад
Spricht mir aus dem Herzen, weiter so.
@Mr-Matthew
@Mr-Matthew Год назад
Informativ, nützlich und denkanstoßend..
@Henning_Rech
@Henning_Rech Год назад
14:47 Das ist allgemeine Praxis bei IoT-Devices, dass das batteriebetriebene End Device die Kommunikation initiiert. Alle 17 s für vielleicht 1 ms senden und dabei vielleicht 20 mA Strom verbrauchen, macht etwa 10 mAh pro Jahr. Sollte für eine AA-Batterie (2000 mAh) kein Problem sein. - Anders herum ginge das nicht: wenn der Zählerableser die Kommunikation initiieren will, muss er sich an die duty-cycle-Beschränkung (typ. 0,1% oder 1% bei 860 MHz) halten, darf also nicht dauersenden. Deshalb müsste dann ein Empfänger im Wasserzähler praktisch durchgehend oder mindestens sehr oft/lange eingeschaltet sein, um innerhalb endlicher Zeit ein Paket vom Ableser zu empfangen und dann die Kommunikation zu starten. Und das würde viel zu viel Strom verbrauchen. Vermutlich hat der Zähler gar keinen Empfänger und sendet deshalb gleich die Daten mit. Sonst könnte man das so realisieren, dass der Zähler sich nur meldet und erst bei Antwort vom Ableser wirklich die Daten übermittelt, so dass ein unauthorisierter Test auf Wasserverbrauch dann nicht möglich wäre. - Der angedachte Einbrecher könnte allerdings genauso sein Auto vor dem Haus parken und eine Überwachungskamera auf die Haustür richten....
@cyberyogicowindler2448
@cyberyogicowindler2448 Год назад
Sowas als Dauersender zu realisieren der uns alle 17s einen Puls Mikrowellenlärm durchs Nervensystem ballert (und so u.a. durch systematische Schlafstörung Erholung unmöglich macht) ist Körperverletzung. Wenn die Deppen schon Funk implementieren, darf soeine Zimmerwanze maximal auf Anfunken mit dem korrekten Code kurz den Zählerstand zurücksenden und ansonsten schweigen. Zur Erfassung von Messwerten reicht 1x pro Tag. Alles andere ist Spionage.
@MrLala360
@MrLala360 Год назад
Sehr gut erklärt. Vielen Dank für dieses informative und zugleich unterhaltsame Viedeo.
@3DDruck_PV_CRCM_11m
@3DDruck_PV_CRCM_11m Год назад
Ja,... jede Technik benutzen wollen und sich nicht mit möglichen Auswirkungen (Einwirkungen 😏) auskennen....🙄 Sehr Informativ 🖖
@reonder
@reonder Год назад
Sehr schöne Zusammenfassung der Kompetenz von verantwortlichen Institutionen 👍 Ahoi ⛵️
@JakonDeluxe
@JakonDeluxe Год назад
Super! Bitte immer weiter so machen.
@E10138
@E10138 Год назад
Vielen Dank für das informative Video. Ich teile die geäußerte Meinung ab 19:00 Das ist beänstigend!
@thendamos
@thendamos Год назад
Wir verwalten uns kaputt! Sehr schön gesagt. Übrigens finde ich solch einen "plaudernden" Wasserzähler schon bedenklich. Das sollte man mal einem Datenschutzbeauftragten zeigen. Diese Infos, die ich ja mit geringem Aufwand und wenig Vorkenntnissen auslesen kann, sollten eigentlich nicht der Allgemeinheit zugängig sein. Dabei ist das Abschalten ja wohl technisch sehr simpel zu lösen!
@mkolbat
@mkolbat Год назад
Der sendet wegen Energieeinsparung eben so lange den gleichen, verschlüsselten Datensatz bis sich der Zählerstand verändert. Ansonsten müsste das ja laufend neu berechnet werden. Konfiguration dürfte eher ein weiterer Schlüssel sein. Z.B. Gemeinde und Stadtwerke. Der Einbrecher hat nur das Problem, dass er nicht weiß welcher Zähler zu welcher Wohnung gehört und somit muss er wohl oder übel auf die althergebrachte Methode mit der Beleuchtung etc. zurückkehren. Btw. wenn man damit ein Problem hat, dann darf man auch keine Funkthermometer verwenden, denn die verraten anhand der Zimmertemperatur auch ob jemand verreist ist. Hat man aber ebensowenig Ahnung bei welchem Zimmer da nun gemessen wurde. Wenn man ansonsten keine Probleme hat, dann macht man sich künstlich das Leben schwer oder wie?
@cyberyogicowindler2448
@cyberyogicowindler2448 Год назад
Mit Funkthermometern (und konkreter Heizkostenzählern) kann man Unmengen über Anwesenheit, Anzahl und Verhalten anwesender Personen ausspähen. Z.B. sind per KI Rückschlüsse auf Krankheit (bei Fieber fröstelnd dreht man Heizung höher), Schwangerschaft, unerwünschte Geräte (Server, Marihuanaplantage) und versteckte Dissidenten möglich. Sowas sind extrem sensible Daten der Intimsphäre, die auf keinen Fall durch gesetzliche Zwangsverwanzung von Zimmern systematisch ausgespäht werden dürfen.
@mkolbat
@mkolbat Год назад
@@cyberyogicowindler2448 So "extrem sensible" Daten, dass es sowieso mindestens die ganze Nachbarschaft schon weiß, ganz ohne aufwendige Abhöraktion. Wenn nicht Alphabet und Meta gleich mit. Was soll denn der Quark?
@cyberyogicowindler2448
@cyberyogicowindler2448 Год назад
@@mkolbat Es geht bei sowas eher nicht um gezielte Überwachung einzelner Bürger, sondern automatische Massenüberwachung sodass es im ganzen Staat keine sicheren Orte mehr gibt, da Wanzen überall unausweichbar vorhanden sind. Sowas ist hoch demokratiegefährdend, wenn z.B. Enthüllungsjournalisten und Whistleblower wie Edward Snowden keine Überlebenschance haben. Selbst gekauften Cloud-Dummfug wie Cayla/Alexa kann man zumindest abschalten. Legal undeaktivierbare staatliche Zwangs-Zimmerwanzen als Heizkostenzähler sind ein ganz anderes Kaliber. Wie schnell sich politische Systeme ändern, siehe Erdogan oder Trump. Und der durchschnittliche queere Modeblogger aus Moskau hätte vor 3 Jahre bestimmt nicht erwartet wohin sich der Putinstaat entwickelt.
@mkolbat
@mkolbat Год назад
@@cyberyogicowindler2448 Automatische Massenüberwachung mit 10m Reichweite, klar, :-D ... hör auf zu schwafeln und mach was Sinnvolles.
@cyberyogicowindler2448
@cyberyogicowindler2448 Год назад
@@mkolbat ...sprach die Katze zur Maus.
@Computer-service-waldbroelDe
Schon mal drüber nachgedacht, das Sicherheitsbehörden großes Interesse an diesem Zustand haben....
@cyberyogicowindler2448
@cyberyogicowindler2448 Год назад
Es geht nicht so sehr darum ein einzelnes Haus auszuspähen, sondern automatisierte Massenüberwachung durch sowieso (z.B. in häuslichen Onlinegeräten) vorhandene oder für lange Zeit in der Umgebung platzierte Empfänger.
@Miesepete
@Miesepete Год назад
Aus dem Herzen gesprochen. Wir brauchen eine Reanalogisierung
@MrGoldbrother
@MrGoldbrother Год назад
Quatsch
@ddmo22
@ddmo22 Год назад
😂 Nein 😂
@sonja_rademacher
@sonja_rademacher Год назад
In vielen Bereichen wäre das sehr gut. Aber da der Großteil der Menschen leider treudoof Faulheit und Bequemlichkeit über Sicherheit und Privatsphäre stellt, wird es kein Zurück mehr geben. Aber die Hoffnung stirbt ja zuletzt...
@migelsanders4956
@migelsanders4956 Год назад
Wir brauchen eine gründliche Ausmistung in den Beamten- und Regierungsreihen !
@enno9431
@enno9431 Год назад
das wird nicht zugelassen. Dient nicht den Grosskonzernbesitzern in den USA zumeist.
@peterbausw632
@peterbausw632 Год назад
Toller Beitrag!
@alexchrisontour720
@alexchrisontour720 Год назад
Danke für die ehrliche Analyse.
@mantara88
@mantara88 Год назад
wie ist das bei digitalen Heizkörperzähler ,die an der heizung fest verbaut sind (bei Mietwohnung).Welche Technik ist da drin? Welche Funkschnittstelle hat das Ding.
@Dr.D00
@Dr.D00 Год назад
Die Dinger habe ich bei mir auch in der Wohnung, der Hersteller ist dort Techem. Im Hausflur hängt ein "Datensammler", der die Verbräuche abspeichert. Inzwischen bekomme ich von denen auch monatlich den Gesamtverbrauch meiner Wohnung in einem Kundenportal dargestellt. Entweder haben die diesen Datensammler an das Internet angebunden oder Techem fährt ein Mal im Monat durch die Straßen und ruft sich die Daten ab. Meine Verbräuche werden da jetzt auch ungefragt in die Cloud von Techem hochgeladen. Das ganze System ist aber sowieso dilettantisch umgesetzt. Ich kann nicht Mal die Räume einzeln ansehen, während in der Nebenkostenabrechnung jeder Raum mit ID des Zählers am Heizkörper aufgelistet ist. Die haben auch die Zugangsdaten versendet, obwohl das Portal noch gar nicht funktionstüchtig war. Alle paar Wochen kam dann noch eine Nerv E-Mail, dass ich mich doch endlich einloggen soll. Auf der Seite war dann von technischen Problemen die Rede. Jetzt nach 4 Monaten "Reperatur" läuft die Website. Auch bekloppt ist: Vergangene Daten aus den letzten Jahren werden nicht angezeigt. Die Daten liegen denen vor, jedoch werden sie einfach nicht genutzt. Mich würde wirklich interessieren, wie die Geräte arbeiten. Empfänger und Sender sind ja Batterie betrieben. Wie oft wird da abgespeichert im Hausflur, usw.
@Dr.D00
@Dr.D00 Год назад
Ich habe gerade mal etwas recherchiert. Die Dinger senden den Verbrauch täglich an den Datensammler im Hausflur, der ist dann per 4G angebunden. Die Kommunikation findet auf 868 MHz statt.
@mantara88
@mantara88 Год назад
@@Dr.D00 ja meine sind auch von techem.also muss es ein gerät im keller geben wo die daten sammelt.wir wohnen in einem 8 Familienhaus.das muss ich mal checken
@riancor556
@riancor556 Год назад
jop. Die Dinger von Techem senden auch brav über Wireless MBus. Die älteren noch auf knapp 500MHz und mit dem Schlüssel der auf der Webseite im Video gezeigt wird
@Dr.D00
@Dr.D00 Год назад
@@riancor556 Habe gerade einen Bericht von ct aus 2021 dazu gelesen. Die neuen/aktuellen HKV von Techem (Heizkostenverteiler) senden verschlüsselt, die älteren jedoch nicht. Bei mir in der Wohnung ist einer letztes Jahr ausgetauscht worden, da er defekt war. Alle anderen hatte die Vormieterin schon dran, also mindestens 6 Jahre alt. Die werden also sicher noch unverschlüsselt ihren Zählerstand + Temperatur des Raumes und des Heizkörpers übermitteln. Ich werde mich Mal dran setzen und schauen, ob ich die Daten empfangen kann. Für Einbrecher ja wertvolle Infos, Wohnung verbraucht seit Tagen nichts und die Räume sind kalt -> Da bietet sich doch ein Einbruch an. Die Anleitung zum Empfang der Daten gibt es online frei verfügbar.
@strangereyes9594
@strangereyes9594 Год назад
"Einbrecher mit IT Kenntnissen"..... Im echten Leben schließen sich diese beiden Dinge im Normalfall gegenseitig aus.
@nichderjeniche
@nichderjeniche Год назад
Korrekt, denn dann wäre er Hacker und bräuchte nicht einbrechen
@youherarakutube
@youherarakutube Год назад
Zuviel "Drumrum" - mit Blick auf den Beitragstitel - ansonsten natürlich sehr entlarvend.
@barnisrepairhifibude8869
@barnisrepairhifibude8869 Год назад
23:13 Der grosse Säufzer...sehr schön gesagt. Es wäre ja nicht schwierig so was transparent und für den Endverbraucher verständlich zu konstruieren. Das solche Geräte irgendwelche Daten ins nirgendwo senden ist mehr als fragwürdig. Danke für die hilfreichen Dedektivarbeiten die ihr da leistet. Grüsse aus der Schweiz, wird hier wohl nicht anders sein, ausser im Öffentlichen Dienst, da geben sie sich Mühe.
@nokedoki
@nokedoki Год назад
Danke für den sehr aufschlussreichen Clip!
@MarcGerritLanger
@MarcGerritLanger Год назад
Eine sehr schöne technische Analyse und auch super wie sie die Schwachstelle dieses Systems herausgearbeitet haben. Richtig gut. Nicht ganz so sehr, gefällt mir die Tatsache, dass sie den großen Bogen zu allen möglichen Mißständen in Deutschland spannen. Nicht, dass es diese Mißstände nicht gibt, aber ich glaube dass sie von einer Vielzahl von Ursachen ausgelöst werden. Sie formulieren hier simplifizierte Annahmen und vermitteln damit, einfache Ursachen für komplexe Probleme benennen zu können. Ich glaube, so einfach dürfen wir es uns nicht machen. Geschenkt! Ihre Videos sind Klasse. Weiter so. Ich finde CC2tv toll.
@rebinctionextellion3893
@rebinctionextellion3893 Год назад
Danke für diese Info. Wir haben auch so ein Teil im Keller.
@blendraphi
@blendraphi Год назад
Das alte Teil wurde alle 5 Jahre getauscht, das neue alle 8, ich sehe keinen Vorteil. Die Funkerei der Uhren wird demnächst über Fernablesung erfolgen, das ist ein lukratives Geschäft, siehe Heizungsablesung z. B. Firma Techem u.a. Die ganze Geschichte hat nur eins im Sinn: Reduktion der Personalkosten, steigerung der Gewinne :(
@flachermars4831
@flachermars4831 Год назад
Vielen Dank für den informativen Beitrag! Spende ist raus...
@MARVELOUDIO
@MARVELOUDIO Год назад
Äusserst wertvolle Sendung! Bei seinem Anblick muss ich immer an sein Väterchen Wolfgang denken und an die vielen CC Sendungen aus den beschaulichen 70/80er Jahren! Danke für all diese tollen Sendungen!
@aaaooaao9949
@aaaooaao9949 Год назад
Naja - das Väterchen (Den ich damals, wie Heute auch, gerne gesehen habe) gibt's hier ja ebenfalls :)
@MARVELOUDIO
@MARVELOUDIO Год назад
@@aaaooaao9949 Ach der sendelt auch noch? Is ja toll! Aber ehrlich der Vortragsstil von seinem Vater is way more cool !!! Der Sohnemann ist irgendwie so flach da fehlt der Pep! Ich denke mir immer was ist los kommt der jetzt mal in die Pötte mit seinen Erklärungen ... und alles so undynamisch ohne Betonungen! Tut den mal in ein Pfadfinderlager stecken zur zerebralen Nachbearbeitung :)
@sdafsdf9628
@sdafsdf9628 10 месяцев назад
Wahre Worte. Danke.
@styletec1337
@styletec1337 Год назад
Ähm kleiner Hinweis. Die ID zu zensieren ist ja schön und gut, aber so wie ich das sehe, taucht sie im Datenstrom nochmal im Little Endian Format auf =/
@SvenSchumacher
@SvenSchumacher Месяц назад
Die Eichfrist ist 6 Jahre. Aber es sie kann pauschal um weitere 6 Jahre verlängert werden, wenn eine Stichprobe der Geräte die weitere Genauigkeit im Labor besteht. Das bedeutet, dass eine gewisse Anzahl installierter Zähler getauscht wird und dann vermessen. Wenn die noch genau genug sind, dann müssen die anderen Zähler nicht getauscht werden. >Realistisch sind 12 Jahre Betrieb. Das Gerät von DIEHL kann (je nach Modell) LoRaWAN & wMbus oder auch NB-IOT Die Daten werden - je nach gewähltem Übertragungstyp - mindestens ein Mal am Tag(Bei LoRa) oder maximal alle 6 Sekunden (wMBus-Driveby) gesendet. NB-IOT nutzt LTE in einer sehr speziellen Art. Die Daten sind verschlüsselt und bisher NICHT geknackt worden. (wie du auch sagst, solange keiner richtig Mist baut) Man kann tatsächlich sehen, wenn man SDR beherscht oder spezielle Hardware hat, ob ein Zähler Wasser zählt. Wenn man in der Lage ist den Zähler eindeutig zuzuordnen. Nicht wirklich realistisch für den üblichen Einbrecher. Nicht spannend genug für Datensammler. Aber ja, hier kann man hinterfragen, ob das nicht auch besser geht. Für jemanden, der es für die Heimautomation nutzen will, leider nicht mitbenutzbar. Schlüssel wird kein Unternehmen herausgeben. Dann müsste bei jedem Mieterwechsel der Zähler getauscht werden. wMBus - Driveby ist so ausgelegt, dass der Ableser mit dem Auto langsam vorbeifährt und in der Zeit eben mindestens 2 Pakete empfängt. Deswegen MUSS der Zähler ständig senden. Der weiß ja nicht, wann der Ableser kommt. Und es kostet offensichtlich weniger Batterie ständig zu senden, als ständig auf einen Befehl zu lauschen. Es gibt auch noch andere Modi, die in Verbindung mit einem Empfänger im Hausflur arbeiten. Der sammelt die Daten und sendet sie an den Ableser. Dann kann der Zähler auch mit nur einem Paket am Tag arbeiten. Das macht Sinn in Gebäuden mit sehr vielen Bewohnern. Den Rant kann ich nicht wirklich nachvollziehen. Du möchtest gerne den perfekten Datenschutz und schimpfst auf die Regulierung. Wir haben ein sehr sicheres SmartMeter-gateway (primär für Strom) ... was zwar ausgesprochen sicher ist, aber dafür richtig teuer. Außerdem ermüdend komplex im Deployment. Da kann man auch einen Wasserzähler anbinden (oder Gas) aber die Installation und der Betrieb sind sehr teuer. Außerdem ist der Messtellenbetreiber für Strom nicht automatisch auch der Messstellenbetreiber für Wasser oder Gas. Dann müsste man Daten zwischen Unternehmen hin und her schicken, was kaum abbildbar ist (dank DSGVO) Das Geschrei der Kunden, wenn wir anfangen würden, überall Kabel zu legen und z. B. Mbus zu nutzen und die Gebühren für die zusätzlich nötige Datenübertragung über z.B. Mobilfunk, das will auch niemand haben. Ableser zu finden, die monatlich (ab 2025 gesetzliche Vorschrift) den Zählerstand auf einem Portal für den Nutzer ablesbar machen, ist auch keine Alternative. Wir finden nicht einmal für eine jährliche Ablesung genug Leute. Und wenn der Zähler dann jährlich 100 € kosten soll, dann ist das auch nicht recht. Ich bin dafür, dass es einen Opt-out geben sollte. Allerdings kann es dann eben kein Portal für diesen Kunden geben und die Kosten für die Ablesung werden eher höher als niedriger. LG (Mitarbeiter technisches Messwesen der Stadtwerke Göttingen).
@computerclubzwei
@computerclubzwei Месяц назад
Danke für den ausführlichen Bericht und die "Innenperspektive" aus Betreiberperspektive! Ich habe einiges dazugelernt.
@wr6293
@wr6293 Год назад
Ok - das ist nicht komplett abgesichert. Thema alte Technik: Das Lagerfeuer funktioniert auch ohne Strom - mir ist der E-Herd dennoch lieber 😂. Spaß beiseite. Ja, es lässt sich verbessern und das muss sich verbessern. Daten die im Funknetz zu sehen sind müssen komplett gesichert sein. Auf der anderen Seite - wenn mein Haus sehr interessant aussieht dann wird ein „hauptberuflicher“ Eigentumswechselanbahner auch die Zeit zur Beobachtung einbringen 😉 Was mich viel mehr stört ist, dass ich nicht die Daten ohne Umwege nutzen kann (bin sicher auch für die Wasserzähler wird es wenn nicht schon jetzt dann aber später Drittlösungen zum ablesen geben) und diese in meine Haus/Wohnungsverbrauchsübersicht minütlich einbringen kann. Wenn es ernst gemeint ist mit einem umfänglichen Umdenken hin zu einer bewussten Steuerung von Verbräuchen auf Zeiten wo die „grüne“ Variante verfügbar ist dann ist das eine unabdingbare Voraussetzung. Es wird halt ein Drahtseilakt sein zwischen Datensicherheit und Datenverfügbarkeit für den Nutzer und den Lieferanten…und wie so oft werden wir auch fallen und uns wehtun. Das hat uns aber (hoffentlich) auch nicht davon abgehalten laufen oder radfahren zu lernen
@SteveBurkert
@SteveBurkert Год назад
Sehr inteessant! Wie immer. Tolles Format.
@ManfredGerhard
@ManfredGerhard Год назад
Super lehrreiches Video. Danke dafür!
@AnnaM-cg4fz
@AnnaM-cg4fz Год назад
Ganz klare sache, wobei ich das mit den Funknetzen noch ein wenig präzisieren möchte! m.E. liegt der Hauptfehler was das angeht darin, dass wir uns einfach den "Luxus" von zu vielen verschiededen Netzen leisten. ich habe mal gelesen, und das war alles recht schlüssig, dass wir zwei bis 3 Kernkraftwerke hätten einsparen können, wenn wir uns auf EIN! Mobilfunknetz einigen könnten. und das sogar bei (leicht) verbesserten Empfangsbedingungen. würde mal gerne deine Meinung zu dem Thema hören. lg, Anna
@hagenpresser8721
@hagenpresser8721 Год назад
Danke, weiter so
@lal12
@lal12 Год назад
Ich benutze die ESPCam mit der KI zum Auslesen meines Gaszählers. Klappt super!
@U_H89
@U_H89 Год назад
Hmm, was sagt die DSGVO denn dazu?!? Müsste man erstmal wissen, wer das alles verarbeitet / Reichweite / ... Ist der Wasserzähler nicht ein Spion im Sinne der Bundesnetzagentur?!? Ultraschall als Zählprinzip fehleranfällig an vibrierenden Standorten (nahe Zug, Autobahn, Maschinen, Heizungen, ...)?!?
@CP-ku4yx
@CP-ku4yx Год назад
Sorry aber die Frequenzen liegen Größenordnungen auseinander, da stört nix.
@U_H89
@U_H89 Год назад
@@CP-ku4yx hmm, die Frequenzen durch Vibrierende Bauteile sind schwierig vorherzusagen IMO ?!?
@cybercrazy1059
@cybercrazy1059 Год назад
Vor allem wenn Fledermäuse im Keller verirren
@cyberyogicowindler2448
@cyberyogicowindler2448 Год назад
Besonders mit Heizkostenzählern kann man Unmengen über Anwesenheit, Anzahl und Verhalten anwesender Personen ausspähen. Z.B. sind per KI Rückschlüsse auf Krankheit (bei Fieber fröstelnd dreht man Heizung höher), Schwangerschaft, unerwünschte Geräte (Server, Marihuanaplantage) und versteckte Dissidenten möglich. Sowas sind extrem sensible Daten der Intimsphäre, die auf keinen Fall durch gesetzliche Zwangsverwanzung aller Zimmern im Staat systematisch ausgespäht werden dürfen. (Eine Anne Frank könnte so niemand mehr versteckt halten.) Da hilft nur Notwehr.
@cyberyogicowindler2448
@cyberyogicowindler2448 Год назад
Durch Pfeiftöne in Wasserleitungen (überall wo Wasser durch enge Spalten fließt - z.B. im Sperrhahn) kann leicht Ultraschall entstehen der das Signal verfälscht.
@wordaslaw
@wordaslaw Год назад
Danke für deine klaren Worte, du triffst den Nagel auf dem Kopf 19:30. Wie kann man das zwangs WLan -Strahlungsmodul lahm legen, kurz schließen ???
@Anrufbeantworter
@Anrufbeantworter Год назад
Danke für die Info. Ich habe keine Angst, dass jemand meinen Wasserverbrauch "ausspioniert". Wir haben noch analoge Wasserzähler. Wenn ich den Verbrauch checken will, dann lese ich für mich selbst monatl. ab. So habe ich eine Tabelle erstellt, die den Verbrauch über das Jahr abbildet. Der prozentuale Verbrauch Ist in den Kalendermonaten in jedem Jahr etwa gleich, soweit sich die Personenzahl oder die Anwesenheit (Schule, Arbeit, Rente) nicht ändert. Soll heißen, Homeoffice merkt man auch an dem Wasser- und Stromverbrauch.
@irenemaier1845
@irenemaier1845 Год назад
Es ist aber bald Pflicht die Dinger gegen Fernablesbare auszutauschen.
@frankmuller1103
@frankmuller1103 Год назад
@@irenemaier1845 Das finde ich gar nicht schlecht, da ich zum Ablesezeitpunkt eben nicht zu Hause sein muss. Das war früher echt nervig, dass man sich für die Ablesung der Zähler extra Urlaubstage nehmen musste. Digitale Heizungsablesung habe ich schon, die Wasserzähler fehlen noch hat unser Wasserversorger wohl noch nicht im Programm.
@Anrufbeantworter
@Anrufbeantworter Год назад
@@irenemaier1845 Leider falsch, die Pflicht kommt nur bei Strom-und Wärmezählern. Wobei die Wärmezälher-Fernablesung bei vielen Häusern, wo der Hauswirt selbst im Haus wohnt, Blödsinn ist.
@cyberyogicowindler2448
@cyberyogicowindler2448 Год назад
@@Anrufbeantworter Mit Heizkostenzählern kann man Unmengen über Anwesenheit, Anzahl und Verhalten anwesender Personen ausspähen. Z.B. sind per KI Rückschlüsse auf Krankheit (bei Fieber fröstelnd dreht man Heizung höher), Schwangerschaft, unerwünschte Geräte (Server, Marihuanaplantage) und versteckte Dissidenten möglich. Sowas sind extrem sensible Daten der Intimsphäre, die auf keinen Fall durch gesetzliche Zwangsverwanzung aller Zimmern im Staat systematisch ausgespäht werden dürfen. (Eine Anne Frank könnte so niemand mehr versteckt halten.) Da hilft nur Notwehr.
@Anrufbeantworter
@Anrufbeantworter Год назад
@@cyberyogicowindler2448 Heizkostenzähler sind da aber nicht optimal. Mit der Wasseruhr geht das viel einfacher. Man merkt jede Person im Haus und jede Schwangerschaft an der Wasseruhr. Ich habe gerade unseren Stromverbrauch "ausspioniert" dabei habe sinnlose und unnötige Stromfresser gefunden. Gefrierschrank (alt,Dauerlauf), Kühlschrank (alt, Effizienzklasse) und Kaffeemaschine (Timer Standby 65W) wurden ausgewechselt. Ersparnis = 35%. Heute müsste man keine Anne Frank mehr verstecken, und Terroristen sollte man nicht verstecken. Wen wir nicht im Land haben wollen, sollte auch Keiner verstecken. Eine Stasi haben wir auch nicht mehr, und der Verfassungsschutz tut seine Arbeit unauffällig im Rahmen der Gesetze und ist für die innere Sicherheit heutzutage leider erforderlich.
@christopherschmidt8518
@christopherschmidt8518 Год назад
Sehr interessanter Beitrag.
@wolfgangthiel5780
@wolfgangthiel5780 Год назад
Danke für das Video 👍🏻
@lshfiow309
@lshfiow309 Год назад
Mich interessiert das Auslesen der Wasser- und Wärmemengenzähler in meiner Wohnung in einer WEG, einmal im Jahr kommt ein Ableser und läuft durchs Treppenhaus. Ich möchte die Verbräuche monatlich oder auch Mal täglich ablesen per Funk. Dann müsste ich nicht jedes Mal die Wartungsklappe auf- und zumachen, wie bekomme ich das hin?
@giovannereis8273
@giovannereis8273 6 месяцев назад
Bom Vídeo, Sabe se pode enviar os dados lidos no hidrômetro via cabo(fio)? Pois onde irei instalar não contém internet, preciso enviar para um CLP os dados. Obrigado!
@ragilo13
@ragilo13 Год назад
Super Video Danke :) Welches sdr gerät kann man fuer so einfache Dinge empfehlen? Ich bin da schnell im 3 stelligen bereich gelandet beim suchen
@cyberyogicowindler2448
@cyberyogicowindler2448 Год назад
Man braucht kein SDR das senden kann. RTLSDR (veraltete DVB-T-Sticks ohne DVB-T2) kosten auf eBay 10€. Bessere Versionen bis 50€.
@clausschenk4447
@clausschenk4447 Год назад
An welches Stelle wird denn erklärt wie der Zähler "Einbrecher lockt"?
@kleineLaume
@kleineLaume Год назад
ab 17:50
@yf2neg6
@yf2neg6 Месяц назад
Noch ein paar Klarstellungen: Wasserzähler werden in Deutschland 6 Jahre geeicht. Eine Nachreichung kann 3x erfolgen. Das erfolgt anhand von Stichproben. Insgesamt kann die Eichfrist damit 3x verlängert werden. Im idealfall( Standard) kann ein Wasserzähler 24 Jahre eingebaut sein. Zum Projekt Watermeter: ein esp32 mit Kamera kostet ca. 4€.
@rainergerhardt5029
@rainergerhardt5029 Год назад
Ich lese meine Wasseruhr seit Mitte 21 mit der ab 3:33 Min beschriebenen Methode in IP-Symcon aus. Funktioniert gut, allerdings muss ich das System, wenn es manuell abgelesen wird wieder neu kalibrieren, da danach die Kamera etwas verrutscht ist. Unsere Stadtwerke setzen aber jetzt auf Selbstablesen und da kann ich den Wert aus IP-Symcon entnehmen.
@harry60
@harry60 Год назад
Das mache ich seit einiger Zeit auch so und es funktioniert prima. Für mich ist das keine "Overkill"-Lösung. Komischer Kommentar von Herrn Rudolph für einen Technikanal.
@chrisdanger-godlike3048
@chrisdanger-godlike3048 Год назад
WAHRE WORTE!
@chrismartinDD
@chrismartinDD Год назад
Sehr spannend! Erinnert mich an die Problematik mit den ersten Funkschlüsseln für die Autos… intuitiv schaut die Umsetzung der Verschlüsselung nicht sicher aus. Ich bin aber kein Experte. Es geht zwar nicht um mega sensible Daten, aber die Art des Umgangs stört mich schon.
@cyberyogicowindler2448
@cyberyogicowindler2448 Год назад
Funkautoschlüssel sind ein Konstruktionsfehler. Autoklau per Keyless-Gone ist nur möglich wie keine Entfernungsmessung erfolgt. Per Signallaufzeit wäre die kein Problem, und weil niemand ohne Zeitmaschine die Lichtgeschwindigkeit hacken kann, würden Reichweitenverlängerer für vom Dieb in Häusern aufgespürte Funkschlüssel dann wirkungslos.
@heinzkreutziger2218
@heinzkreutziger2218 Год назад
Zunächst einmal ein großes Lob für das Thema und die wahren Worte. Welches SDR Gerät und welche SW zur Dekodierung haben Sie benutzt?
@gerdi5518
@gerdi5518 Год назад
19:10 Wahre Worte! Es ist tatsächlich so. Es ist natürlich auch ein Kostenfaktor. Natürlich kann man solche Produkte "härten" und Penetrationstests durchführen lassen. Aber das kostet ja wieder Geld, weil Hard- oder Software eventuell neu designt werden müssen. IT ist in vielen Führungsetagen nur ein Kostenfaktor. Es wird ja nichts produziert. Heutzutage ist IT-Sicherheit wichtige denn je.
@aaaooaao9949
@aaaooaao9949 Год назад
Was brauche ich die Sicherheit, wenn der Eimer einfach NICHTS nach Außen schwätzen soll? Drahtgebunden - warum nicht - aber muß Es denn unbedingt Funk sein? Wie war gleich der Spruch? Wer Funk kennt, nimmt Kabel? Ich habe Nichts gegen Funk - gefühlt geht die halbe Welt ohne WLan nicht mehr - aber muß mein Wasserzähler die Gegend zuspamen? Antworten, warum nicht - die Elektronik da drin ist eh immer unter Dampf - wenn eine autorisierte Anfrage kommt, kann der Zähler ja liebend gerne mit dem Monteur des Wasserwerk schwätzen - wenn Der lieb fragt, schicke ich Ihm die aktuellen Werte sogar per Mail ... (ok, unpraktisch bei hunderten Kunden).
@vectragt2310
@vectragt2310 29 дней назад
Zählt der denn dann auch als Smartmeter mit dem "Ultraschallbereich"? Orwell lässt mal wieder grüßen... Man ist einfach nur noch fassungslos und wird nicht mal mehr gefragt in der schönen neuen Welt...
@michaelm694
@michaelm694 Год назад
Super Video, wie immer. Danke
@update20161
@update20161 5 месяцев назад
Leider finde ich nicht das angewendete USB Gerät und auch nicht das Programm welches beschrieben wird, gibt es eine Adresse dafür, danke.
@kos232323
@kos232323 Год назад
Danke für den Mehrwert.
@wohnzimmeraquarium4174
@wohnzimmeraquarium4174 Год назад
Sehr interessant, danke.
@ErSeiVerrueckt
@ErSeiVerrueckt 4 месяца назад
18:54 Danke dur für dieses mega aufklärende Video. Ich habe derzeit das Problem das ich einen 83%igen Mehrverbrauch habe, aber keinen Fehler im Haus auffindbar ist. (Und wir reden von min. 90m³ Mehrverbrauchim Jahr) Da der Zähler keinen Rücklauf anzeigt, wird das ausgeschlossen und Testung durch Wasserentnahmen ergaben stimmige Funktion. Der Hammer ist, das die Ultraschall-Wasserzähler 2021 in unserer Kommune eingeführt wurden - mit Funk -, aber bis heute "2024" haben die immernoch nicht die Systemintegration umgesetzt und können selbst durch die eigenen Techniker nicht ausgelesen werden. Ein Austausch und Prüfung des Zählers wird also durch die "Sichtung" und "manuelle Entnahme- und Schließprüfung" ausgeschlossen, da ja alles 'scheinbar' funktioniert. 🙄 Das ich selber gar nicht die Möglichkeit habe, kotzt mich echt an.... Aber du hast mir nach meiner ganzen Recherche nochmal eine qeitere Perspektive ermöglicht. Danke 🙏🏻
@01starchaser
@01starchaser Год назад
Wenn ich das richtig gelesen haben, werden die Pakete alle 16 Sekunden mit schwacher Leistung und alle 15 Minuten mit größerer Leistung versendet. Wie weit reichen die schwachen Aussendungen? - Aus den aufgefangenen leistungsstarken Paketen lässt sich augenscheinlich nichts sinnvolles ableiten, außer das ein Zähler existiert. Anstatt tagelang den Funkverkehr der Wasserzähler zu belauschen, sind das WIFI Netzwerk oder im Haushalt vorhandene Mobiltelefone, deutlich einfacher als Indikator für Anwesenheit oder um komplette Profile der anwesenden Personen zu erstellen, zu gebrauchen.
@doradeutsch2340
@doradeutsch2340 Год назад
Wie will ich denn bitte mittel Mobiltelefonen oder dem WLAN-Signal herausfinden, ob das Haus bewohnt ist oder nicht? Mit dem Wasserzähler hingegen muss man lediglich ein Mal morgends und ein Mal abends kurz beim 868 MHz-Empfänger auf Empfang gehen und prüfen, ob sich der Wert geändert hat oder nicht. Falls er unverändert ist, wäre das ein deutliches Indiz dafür, dass durch ausgebiebenen Wasserverbrauch über den Zeitraum das Gebäude nicht bewohnt wird. Wenn ich eine WLAN SSID einem Gebäude zuordnen kann, so wäre die einzige Verwendung, die ich mir vorstellen könnte, dass die Bewohner bei geplanter Abwesenheit ihr WLAN ausschalten. Mehr aber auch nicht. Life-Hack des geneigten SmartHome-Betreibers um diese Methode zu entschärfen: Bei Abwesenheit täglich mal den Rasensprinkler kurz laufen zu lassen um den Zählerstand zu verändern.
@01starchaser
@01starchaser Год назад
@@doradeutsch2340 der Zählerstand selbst ist nur vom Betreiber auslesbar und Veränderungen lassen sich nur feststellen, wenn man nah genug dran ist, um die Low Power Aussendungen zu empfangen. In dem Fall muss man aber nahezu ununterbrochen abhören. Vielleicht testet Thomas ja nochmal die Reichweite der zwei verschiedenen Aussendungsarten.
@doradeutsch2340
@doradeutsch2340 Год назад
OK, dass bei dem starken Signal keine Rückschlüsse auf Veränderungen möglich sind ist mir offenbar im Video entgangen. Das mit dem Wifi und Mobiltelefon überwachen hab ich aber immer noch nicht verstanden. Wie soll das halbwegs konkret gehen? Wie stelle ich als Aussenstehender fest, ob die Mobiltelefone der Bewohner eines konkreten Hauses ihre Geräte gerade zu Hause nutzen? Oder was gerade im WLAN vor sich geht, sofern ich den Zugang nicht bereits gehackt habe?
@cyberyogicowindler2448
@cyberyogicowindler2448 Год назад
​@@doradeutsch2340 Die Datenrate korreliert mit der Sendeleistung. Ohne konkrete Nutzung senden Handys nur rhythmisch ihre ID, damit der Funkmast orten kann in welcher Funkzelle es ist. Auch WLAN sendet ohne konkrete Übertragung weniger Signale (schon um den Äther nicht zu vermüllen und die Laptopakkus zu schonen). Daraus lässt sich auch ohne Entschlüsselung gut abschätzen ob es jemand nutzt oder nur eingeschaltet hat.
@doradeutsch2340
@doradeutsch2340 Год назад
@@cyberyogicowindler2448 Bei dichteren Siedlungen ist es ja schon schwer ein WLAN einem konkreten Haus zuzuordnen. Wie soll das mit einem Handy funktionieren? Selbst wenn du technisch in der Lage wärst so etwas wie eine Sendeleistung zu messen - wie willst du wissen welche Handys zu Personen eines bestimmten Hauses gehören? Und was die WLAN-Aktivitäten betrifft: WLANs sind heutzutage mit digitalen Assistenten und sonstigem Smarthome-Kram schon hinreichend aktiv, ohne, dass eine Person daran beteiligt (anwesend) sein muss. Umgekehrt genauso schwierig: Bei keiner bis wenig Aktivität kann es bedeuten, dass die Personen nicht anwesend ist aber genauso, dass sie nicht technik-affin ist und viellecht gar kein Smartphone oder sonstige WLAN-Geräte besitzt. Da sehe ich die Chancen mit so einem Wasserzähler wesentlich höher, von ausbleibendem Verbrauch auf eine Abwesenheit zu schließen.
@a__133
@a__133 Год назад
Off topic, aber auch was zum Digitalen: Vor geraumer Zeit hab ich den neuen Ausweis abgeholt, bei der Gemeinde auf dem Land in Bayern. Die Dame hat erst einen Zettel ausgedruckt. Auf diesem bestätigte ich den Empfang des Ausweises. Dieser Zettel wurde dann eingescannt und danach geschreddert. Auf meine Frage, wieso so umständlich und nicht direkt über ein Unterschriftenpad wie bei der Sparkasse? Die Antwort: Das System sei nicht sicher genug... Ohne Worte 🖖
@a__133
@a__133 Год назад
@@whocares281 Die "Qualifikation" der Dame sei mal dahingestellt... Vielleicht ist das tatsächlich der bessere Weg gewesen Who knows?
@Mokrator
@Mokrator Год назад
abhilfe: Tropfenden Wasserhahn erwerben...
@an0n1man
@an0n1man Год назад
Haben Sie den Hersteller DME um eine Stellungnahme gebeten?
@Grandmaster-G
@Grandmaster-G Год назад
Sehr interessant ! Danke... Ihr macht euch hoffentlich nicht ''wirklich'' Gedanken zu negativen Kommentaren deren Autoren irgendwas zu komplex ist, oder..?! Kein Grund sich zu entschuldigen, der Hinweis auf ein fertiges Produkt sollte genügen wenn sich jemand dafür ernsthaft interessiert !
@RderGrabenfraser
@RderGrabenfraser Год назад
Kurz zusammen gefasst ,"Willkommen in der Überwachungsgesellschaft" und ohne Luft zu holen, auf die Überwachungstechnicken der STASI lästern und schimpfen. Ich könnte schon wieder mal im Strahl kotzen (Zitat "Werner Beinhart")
@hdl4259
@hdl4259 Год назад
Super Beitrag, werde ich weiter verfolgen.
@vrdriver4508
@vrdriver4508 Год назад
Eine Frage stelle ich mir. Warum werden solche Zähler überhaupt eingesetzt? Die Ablesung erfolgt doch weiterhin manuell. Ich glaube kaum dass die hier vorgestellte Auslesetechnik (jemals) in der Praxis genutzt wird. Es wird in Deutschland leider immer wieder viel Geld für IT-Lösungen investiert die anschließend wenig/nie genutzt wird. (Siehe Krankenkarte, Personalausweis) Ich lese meinen Stromzähler übrigens mit Tasmota und dem Smart Meter Interface aus. Die wesentlichen Werte gibt der Zähler erst nach Eingabe der PIN frei (beim Netzbetreiber zu erfragen). Die Übertragung erfolgt nach "HomeAssistant".
@cyberyogicowindler2448
@cyberyogicowindler2448 Год назад
Es geht nur um Totalüberwachung der Bevölkerung, die nur bei geplanter Einführung von Citizen Score (Sozialkreditsystem - siehe China) Sinn macht. Für das Grundrecht auf Datensparsamkeit gehören jegliche werksverwanzte Produkte verboten.
@MrG03the
@MrG03the Год назад
19:30 👈 angry upvote earned! - So leicht kann man mit einfachen, ruhigen, klaren Worten vielen Menschen aus der Seele sprechen.
@thomasmaier2274
@thomasmaier2274 3 месяца назад
Kann man diese Wasserzähler auch manipulieren oder den Zählerstand ändern?
Далее
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