Soirée de lancement du dernier essai de François Bégaudeau à la librairie les Guetteurs de vent (Paris XIème), le vendredi 4 octobre 2024. Rencontre animée par Pierre Dufrenoy. Réalisation: David Even www.editions-s... www.lesguetteu...
Quelle belle conférence sur la nature humaine, et son fonctionnement. Petite critique, celui qui pose les questions semble terriblement s'ennuyer. François Bégaudeau n'a pas besoin qu'on lui pose de question pour parler en plus :)
J'apprécie beaucoup Bégaudeau sur énormément d'aspects, mais cette conférence respire la mauvaise foi... Quand les arguments sont sociaux on a une bonne analyse d'un système problématique, mais dès qu'on touche au feminisme ou aux questions de genre tout d'un coup ce sont des postures morales de la gauche. Le tout me semble mené par un homme brilliant mais piqué dans son ego, et qui pour le coup reste planté sur ses positions et creuse son trou. J'espère que les réactions lui feront prendre un peu de recul
@@cyril4896 je sépare social et sociétal, ma distinction n'était peut être pas claire sorry :) Quand je dis social j'entends lutte des classes, alors que sociétal on va plutôt être sur les autres formes de discrimination (anti racisme, féminisme, etc) Sinon ça serait problématique en effet !
@@Emma-sl3lj désolé je ne voulais pas être agressif, tu ne dois pas t’excuser. Je voulais juste dire que au plus j’avance dans ma réflexion, au moins je fais cette distinction entre social et sociétal, et j’ai l’impression (avec grande humilité) que ça clarifie ma pensée, peut être que ça la structure aussi et met les « priorités » au bon endroit. Pour aller très vite sur le racisme et le féminisme, j’ai l’impression qu’à trop dissocier ça du social, voire dans le pire des cas totalement l’occulter, on arrive à de l’anti-racisme et du féminisme uniquement moral. Et je pense que cette angle de vue, uniquement moral ou fortement moral, créer des névroses, voire du ressentiment parce qu’il n’a aucune puissance, et aucune réelle capacité de changement. Cette morale ne devient alors qu’une machine répressive, qui ne « produit » pas, mais qui ne fait que réprimer. Il y’aurait plein d’exemples concrets à donner mais ça serait trop long, j’espère que tu as compris mon point.
@@cyril4896 je suis globalement d'accord avec toi ! Mais je pense que si une analyse "class-first", telle que celle menée par Bégaudeau ou Ruffin par exemple, a l'avantage de mettre l'accent sur le point central qu'est le combat contre le capital et le système actuel, elle occulte en effet d'autres mécanismes qui sont aussi en œuvre, parfois au sein même des mouvements de gauche radicale ! De plus, il est un peu facile de qualifier les critiques faites par les mouvements féministes ou anti racistes de postures morales, plutôt que de chercher à les comprendre et les implémenter (ce qui est un peu la défense de Bégaudeau ici) Il n'est évidemment pas question de prioriser ces problématiques par rapport à d'autres, mais simplement que chacun cherche à améliorer sa pensée et à critiquer ses propres biais ☺️
@@Emma-sl3ljil ne dit pas du tout cela du féminisme, il sépare simplement la morale de la politique, et dit qu'une posture strictement morale ne fait pas politique en elle-même. S'il s'agit d'agiter des mots creux (ce que vous ne faites pas du tout ici) sans pouvoir remplir un propos intelligent avec, ça n'a rien d'émancipateur. J'entends celà ainsi, et j'ai plutôt tendance à être d'accord avec lui. Le féminisme bête, l'antiracisme bête, l'anarchisme bête, ça ne m'intéresse pas. La bêtise ne m'intéresse pas, de manière générale. Dire cela, ça me semble très différent de dire que le féminisme, l'antiracisme ou l'anarchisme ne m'intéressent pas.
Dans La plaisanterie, Kundera témoignait bien du fait que la morale n'est pas le seul ennemi de l'humour, mais que les politiques policières sont la première menace qui pèse sur lui. Le problème n'est pas le "Féminisme moral", mais une formule pourtant bien évoquée par Bégeaudeau durant la conférence, à une seule reprise : "le Féminisme policier". Justiciable pour une blague, justiciable pour avoir dansé avec des amis en soirée et éffleuré une hanche, justiciable pour une infidelité, voilà ce que promet ce type de Féminisme. Ce feminisme est une culture de la suspicion, culture de la calomnie, politisation outrancière du fait divers, etc..
Venant plutôt d'une culture "de droite", j'aime beaucoup Bégaudeau (comme beaucoup de gens de droite 😉) car malgré sa logorrhée pleine de concepts biaisés et de jugement définitivement partiaux (il est humain, comme nous tous), il est un des rares qui accepte la discussion de tous avec tous, pose des questions souvent passionnantes et révèle, même à ses détracteurs, des chemins de pensée permettant de se construire, de se situer, de s'amender intelligemment. En bref, je n'aime tout ce qu'il dit, mais j'apprécie toujours les moments où il nous le dit.
J'aime beaucoup Bégaudeau, notamment lorsqu'il rappelle qu'avoir une analyse de gauche c'est analyser les structures etc... Mais du coup c'est quoi son délire d'analyser l'humour de manière totalement hors sol ? "Imagine toi seul dans une forêt" On frôle clairement avec le discours libertarien qui n'analyse les choses qu'à partir de l'individu, isolé, dans un "état de nature" fantasmé.
Je trouve pas qu'il oublie la pensée structurelle à ce moment là puisque après il se pose la question : la blague sexiste produit- elle le sexisme à force d'accumulation. Il se demande si il y a un continuum. vers 35:00 .. Le jeu vidéo violent rend-il violent etc... Il en parle
" au milieu de la forêt " est une expression humoristique pour dire " en privé ". Et il interroge la blague raciste. Est-ce que ça fait pas rire même si on est certain que personne d'autre ne pourrait entendre et donc ne pourrait blesser personne. Il propose de sonder l'âme de ceux qui rient ou ne rient pas. La question est intéressante.
Oui, a moins que le procès vienne en premier, auquel cas, zéro excuse pour moi. Faut doser, et pas vouloir les excuses, les humiliations et la punition, comme les fachos.
toujours décalè, et c'est toujours intéressant car ça oblige a la réflexion... j'aime être bousculé, çà me fait grandir. La vérité n'est pas immuable. Questionner est essentiel. C'est finalement pour cela on aime bien Begaudeau.
@@simondor4450j'ai été élevé à Montfermeil, j'étais en usine en 3/8 à la chaîne à 19 ans, et je suis bien d'accord. Mais pas avec vous, avec le commentaire initial. Il s'agirait de vous situer socialement afin de voir quel type de prolétariat s'exprime en vous ici, je ne le vois pas du tout, perso.
@@sebb440 ah bon comment ça se fait que tout le monde la connaisse ? Moi les blagues avec mes potes ne me valent aucun procès. Un conseil arrête de te faire plus con que tu ne l'est déjà.
@@FREIHH il insulte une personne que je tiens en haute estime, en impliquant qu'il n'est pas intègre. Ca me blaisse, comme ta phrase qui insinue que je commente pour troller alors que c'est une défense bienveillante et sincère.
c'est compliqué de dénier le caractère performatif de l'humour. Je ne pense pas qu'il s'agisse d'un continuum au sens où il n'y a pas une progression linéaire avec à une extrémité la blague et l'autre le viol. En revanche évidemment que les blagues racistes fonctionnent parce qu'elles s'adossent à une perception commune de préjugés qui émanent de rapports de domination. Elles en sont le fruit et en garantissent la continuité à travers la soft culture qu'est l'humour. Ca ne signifie pas qu'il faut arrêter l'humour, juste que le confort de celui qui se targue d'aimer l'humour douteux et de ne jamais violer paraît un brin de mauvaise foi et à côté du sujet.
Begeaudau est dans le réel, il le travaille et il essaie de faire avancer la réflexion. Ceux qui lui font des reproches et des procès en sorcellerie sont dans un fondamentalisme de gauche, qui comme le chrétien à mis de côté l'amour du prochain comme principe de base, met la fraternité a la trappe pour donner des bons points rouges.
58:54 "tu vas me piéger, parce que toi tu sais répondre". ahaha même les ouailles fanatiques de Bégaudeau savent au fond d'eux que leur gourou n'est qu'un rhéteur qui ne sait faire que des pièges et des "gotchas".
“Les gens veulent penser ce qui les rassurent” Il est assez aisé de tenir son opinion, son scepticisme et émettre autant de réserves, sur l’humour notamment, vue sa place dans la société. Je le trouve hautain et imbus de sa personne. Je ne pense pas qu’il se remette en question autant qu’il ne le prétend. C’est un mec cultivé et intelligent sans nul doute mais très con par son arrogance et son manque d’empathie. Dommage.
Et du coup tu te permets d'être une enflure grossophobe ? Bégaudeau tombe dans du sexisme dégueulasse et tu te sens obligé d'étaler ta crasse ? Sale chien
@@axelgeramain5511 Tu peux écrire dans le bouquin que les vaches volent si ça te chante, ça me fera pas acheter un plus gros parapluie. On dirait la Soral special "C'est écrit dans mon livre hein, faut l'savoir" Efnin, je veux dire, bien entendu qu'il aura préempté toutes les critiques auxquelles il aura pu penser, mais ça ne veut pas dire qu'elles n'ont pas de portée. C'est quand même un vieux truc.
@@ugu8963"Ben en fait j'ai décrété que c'était un méchant sur la base de rien, donc je lirai pas son livre de méchant, car je trouve qu'il ressemble à d'autres méchants mais je suis incapable de dire en quoi ils disent les même choses et vu qu'il est très méchant, il a du tout prévoir et tout anticiper comme le font les méchants mais personne ne m'empêchera de dire partout que c'est un méchant car je suis un gentil."
@@axelgeramain5511 Tu vas un poil trop loin peut-être. Tu fais comme BGD, je critique une intervention orale, tu viens me dire qu'il faut lire le bouquin. Je trouve BGD trop empressé à demander à ce qu'on le lise, j'y ressens comme une sorte de chantage. Moi je veux juste savoir pourquoi il est incapable de s'excuser d'avoir porté atteinte à la réputation d'une camarade. Il n'y a aucun monde où ça prends 400 pages, je refuse de dépenser 20E et des heures de mon temps pour avoir ma réponse. Pour le moment, je me fiche de ce qu'il peut développer comme autre idées dans le bouquin, j'ai pas envie de faire un long voyage intellectuel en sa compagnie en ce moment, y'a pas d'histoire de gentil ou de méchant, tu te fais tes films là.
@@ugu8963 1) Tu fais dire à une vidéo ce qu'elle ne dit pas. 2) Ce n'est pas un chantage, pour parler d'un objet, il faut un minimum l'avoir appréhendé, approché. 3) Si ni LB, ni BGD, GDL ne sont auteurs à la fabrique et que GDL préfère les garçons alors le personnage de LB dans la phrase est un personnage fictionnel. Si le contexte d'énoncé de la blague est un contexte humoristique en réponse à un internaute singeant une crise de jalousie, et comparant ludivine à La divine alors la phrase est sans équivoque de l'humour basé sur un échange. Si quelqu'un venait à prendre la phrase la sortir du contexte, gommer ce qui atteste du trait d'humour pour imaginer une vie rocambolesque à LB alors c'est cet individu qui atteint à la réputation de LB. De plus LB est toujours la réputation d'être une grande historienne, rien n'a changé à sa réputation. Par contre BGD est devenu misogyne et beaucoup appellent au boycott.
Concernant Dieudonné et son humour, je pense que begaudeau a tue une partie essentielle et fondamentale de son parcours de comique. Il ny a pas eu 1 Dieudonné anti raciste compagnon de route de la gauche et 1 Dieudonné qui serait devenu antisémite et qui aurait rompu avec l'antiracisme. La critique de Dieudonné du chantage à l'antisémitisme et du sionisme s'est faite en continuum de son anti racisme . Il a simplement été jusqu'au bout de la demarche anti raciste là où le reste de la classe politique et des humoristes se taisaient.
Moi aussi, passé la cinquantaine, j'me suis mis à grisonner, à perdre des cheveux, mais surtout, à prendre du bidon à cause de la prostate qui dysfonctionne ! Conséquences : flatulences, constipation, érection moins soutenue et peine à jouir !
Je suis partagé, j'ai l'impression que, pour ne pas être déçu, je me réfugie derrière ma mauvaise foi. Donc, joker (pour l'heure !). Je suspends mon jugement, et, il est vrai, je n'ai pas encore lu livre. (Voilà un commentaire qui est utile et pertinent 😂)
Il est pas resté "le meilleur humoriste" jusqu'à aujourd'hui, ca a clairment décliné au fur et à mesure qu'il s'est enfoncé dans sa dissidence à deux balles. Et pourtant j'ai bien aimé certains sketchs post-Fogiel alors qu'il commencait déjà à sombrer ou qu'il était meme parti déjà loin.
Étant donné que François Bégaudeau n'a pas répondu à la première intervenante. Je m'y colle. La dame dit qu'elle est en colère. Pourquoi ? Parceque FB à regardé un porno pendant 8 minutes il y a 2 ans. Et à eu une curiosité vis à vis de l'affaire Strauss-Kahn... 1. La personne s'adresse à FB en précisant qu'elle n'a pas lu le livre... Tout en affirmant que le contenu est mauvais. 2. Elle se dit victime en colère alors que c'est elle qui à. Prend le micro en premier b. Pour juger de manière négative sans savoir c. Dire que FB lui a appris à penser ( qu'est-ce que ça devait être avant ) mais qu'elle est déçue... Alors quand FB lui demande qu'est-ce qu'elle lui reproche ? Elle se refugie immédiatement dans la posture de victime ( tu es plus intelligent que moi donc tu va m'embobiner... ) Cette femme n'est pas nickel nickel. Mais d'ailleurs nique-t-elle ? Finalement FB avait déjà anticipé la prise de parole de cette femme en disant très justement et non sans humour) que le monde allait se diviser en 2 catégories : 1. Ceux qui vont juger sans savoir car sans avoir lu. 2. Et Les autres ( les lecteurs et trices ) Tout cela me donne bien envie de lire son bouquin. Merci François Bégaudeau. .
La femme à la fin sur sa colère est légitime pour son amie, , mais elle vient exprimer une opinion commune des réseau sociaux et s'emmêle les pinceaux,,, la question sur le porno n'est pas le débat,
Bégaudeau a totalement éludé le coeur de l'affaire avec Ludivine Bantigny, surtout la question de la diffamation dans un espace d'expression public et des impacts que ça peut avoir sur une personne, en installant un débat sur la légitimité du rire, à l'outrage. C'est vraiment décevant venant de lui. Bégaudeau ramène ça à de la morale, mais ce n'est pas de la morale. Quand aux débats sur twitter "Bégaudeau mascu", "faut il cancel Bégaudeau", c'était un autre sujet. Bégaudeau a choisi de tout mélanger pour dissimuler sa merde. Il pouvait juste s'excuser, s'excuser ce n'est pas une punition dans un régime totalitaire et policier. Tout le monde peut merder. La femme qui a posé la question est totalement légitime, elle a perdu ses moyens devant une personne connue et médiatisée, la foule et les caméras.
@@Paco430 Oui encore faudrait une émission où on lui pose les bonnes questions. Begaudeau y répond à moitié, en disant que cette blague dans un cadre qu'il pensait privé entre copain et oublié 3 secondes est une blague graveleuse dont il adhère l'humour mais n'en plaisanterait pas dans un cadre hors contexte. Sans doute en ne s'excusant pas (ce que je trouve aussi stupide) il se veut garant d'une liberté de plaisanter, esprit Charlie ? A voir si'il en parle dans son bouquin.
@@Paco430 Personnellement ça fait dix ans que je n'attends plus grand chose de Bégaudeau... si ce n'est noircir des pages ou pérorer devant une caméra.
@@Paco430 En quoi est-ce le coeur de l'affaire ? C'est le déclencheur romanesque, il le dit au début, mais pas un livre là-dessus. Comme pour son essai sur la langue d'extrême droite, déclencheur avec un truc pas très propre, un verre avec des racho de Lyon. Ca s'appelle un procédé.
Lors de cette interview, à partir de quel moment François Begaudeau fait preuve d'empathie pour Ludivine Bantigny envers qui il a propagé des propos salaces et misogynes ? "Quand me tombe dessus cette affaire par ma faute probablement dans un premier temps..." [...] On m'a fait le grand cadeau de faire durer cette histoire, de prolonger le récit par une plainte en justice, puis donc par un procès [...] C'est presque un cadeau du ciel" Il pourrait au moins présenter des excuses pour ses propos blessants, ou faire preuve de silence... Mais non, il semble fier de cette saillie. Et maintenant, il continue. D'une part il trouve que l'affaire a été "étirée" et maintenant il remet une pièce dans la machine pour refaire du buzz... Je suis très déçu par ce comportement.
Non mais que la "blague" soit nulle voire "problématique"... Ok... Mais... un procès ? Pour ca ? Moi je trouve ca problématique de régler "ca" par un procès... Quand a cote il y a des femmes dont les plaintes de violences physiques quotidiennes ne sont pas prises en compte, qu'un bourgeoise soit susceptible jusqu'à poser un procès, j'appelle pas ca du féminisme, j'appelé ca du "lèse majesté". Je ne sais pas si FB se serait excusé sans procès, mais perso, je me serais excuse volontiers, mais si c'est procès, hors de question de m'excuser hein... "Faut doser" comme ils disent...
Begaudeau est captivant quand il parle de littérature, de cinéma et de musique. Dès qu’il met le pied dans le champ politique, il devient chiant comme la fumée et très surfait. J’ai toujours l’impression qu’il en fait des tonnes dans ses analyses du politique comme pour faire oublier qu’il est un littéraire de formation.
C'est un être humain, il ne faut pas iconiser Bégaudeau, il a fait une connerie et refuse de s'excuser. Ceci dit ça ne remet pas en question son travail.
Y a sa page facebook où il annonce de temps en temps ses évènements. Et il est actif sur sa page donc y a moyen de lui demander si il se déplace par chez vous.
Bégaudeau oublie cependant un truc : certes, il a fait une blague sexiste, mais elle a été émise aux dépens d'une personne identifiée et identifiable et non d'un groupe social anonyme. Il y a une putain de différence. Si tu fais une blague raciste sur les Noirs ou les Arabes, ce n'est tout de même pas la même chose que de faire une blague raciste sur Omar Sy ou Zizou.
@@garryiglesias4074 Non, évidemment. Je copie-colle un commentaire que j'ai fait ailleurs : "Selon moi, cette affaire est une tempête dans un verre d'eau. Bégaudeau, pour une raison qui m'est inconnue, a en substance, dans un fil de discussion sur son blog, traité Bantigny de p*te. C'était précisément le sens de ses mots. C'est tout à la fois con, misogyne et sexiste. D'abord, même s'il y avait la plus petite once de vérité dans ses propos, c'est-à-dire que Bantigny soit une collectionneuse d'amants, il n'y aurait effectivement aucune justification à la traiter de p*te puisque ce serait son droit le plus absolu, comme c'est celui de toute personne, homme ou femme, du moment que cela se fait dans une atmosphère de respect et de consentement mutuels. La personnalité de Bégaudeau, comme tout un chacun, s'est forgée le long de son parcours : aujourd'hui, il a sans aucun doute acquis un melon de taille olympique en raison de la révérence dont il est l'objet au sein de la gauche au travers de ses exploits successifs face à des influenceurs de droite qu'il a pour notre plus grand plaisir humiliés. Par son art de la contradiction et de la rhétorique, il a révélé la faiblesse intellectuelle des droitards et leur incapacité totale d'argumenter lorsqu'ils sont isolés de leur meute. Mais aussi, Bégaudeau, bien que techniquement non, est ce que les millenials appellent un boomer. À deux mois près, il a le même âge que moi. Il a donc encore de vieux réflexes devenus inacceptables dans les nouvelles générations de gauchistes. C'est aussi un ancien punk, ce qui a son importance : il a de vieux restes anarchistes auxquels on ne dicte pas facilement sa conduite. D'où, selon moi, sa réaction dans l'escalade. Je trouve bien évidemment que le fait d'en avoir fait un bouquin est exagéré en soi. Ou opportuniste, qui sait. Je ne l'achèterai pas. Par contre, et je crois aussi que c'est ce qui a provoqué cette surenchère chez lui, je considère qu'avoir encombré des tribunaux déjà suffisamment surchargés de boulot comme ça, pour ce qui n'est au fond qu'une insulte sexiste, est tout autant si ce n'est plus, en faire de sacrées caisses. Cela aurait pu se régler plus simplement en tête-à-tête et il en serait sorti par le haut." Il semble toutefois que Bantigny ait essayé le dialogue avant le procès, mais qu'il l'a envoyé balader. J'aime bien Bégaudeau, mais je trouve ses circonvolutions livresques ici présentes un peu vaseuses.
Tu tombes dans le même erreur qu'eux à la 22è minute. Le livre ne traite absolument pas QUE de cette histoire de blague et de procès, mais de bien d'autres choses.
Que de la JOIE . Merci pour cette honneteté intellectuelle qui décidément n'est pas donnée à tout le monde. On peut bien heureusement rire de tout et à commencer par soi même ... Etc. Qu'on se le dise. Bon courage.
Ah oui Bégaudeau, l'incarnation de l'honnêteté intellectuelle et de l'autodérision... La moindre blague ou critique à son sujet, il en fait un essai ou un bouquin.
@@joelvalade9377 Des streameurs l'ont gentiment critiqué sur le timing de la sortie de son bouquin et se sont un peu gentiment moqué de lui. Il a fait une vidéo de réponse d'une heure en mode prof donneur de leçon, à côté de la plaque parce qu'il a été piqué dans son ego...c'est un peu triste. Je dis juste que l'autodérision et l'humilité ne sont pas ses points forts.
@@Jenjak rien à voir avec l'humour donc, comme le commentaire initial parlait de ça. Vous aviez juste envie de dire autre chose, et vous avez fait rentrer l'humour au chausse-pied là dedans. Je trouve pour ma part que les streamers dont vous parlez sont du même niveau que Hanouna. Je ressens au bout de 20 secondes la même attaque de bêtise lorsque je les écoute. Leur écoute produisant des effets sur le cerveau, à l'instar de Hanouna ou de n'importe quel programme, vous devriez réfléchir à ce que ça produit sur vous.
Bonjour, Rien en fait, il le dit lui même, c'est une ''feignasse'' qui s'ennuyait et se fatiguait à enseigner aux gamins.... Pas assez doué pour faire de l'humour, il écrit et fait le sniper sur les médias.
Bégaudeau est paradoxalement très libéral quand il invoque un libre marché des vannes où bataillent des humoristes blancs, noirs, arabes, des hommes, des femmes..."et que le meilleur gagne". Lui qui dit s'intéresser aux structures, ils les évacuent rapidement ici. Par ailleurs, quand il remet en cause la thèse du continuum, il s'oppose à ce qui doit être la principale théorie du féminisme contemporain. Alors il a le droit, mais difficile de se présenter comme un allié du féminisme dans ces conditions. Le coup du "je suis féministe mais pas comme les féministes" c'est quand même un grand classique des droitards. Personnellement, le fait que des blagues ou remarques sexistes participent d'un atmosphère qui favorise les violences me semble évident, et bien plus probable que l'idée d'une catharsis avancée un peu à l'arrache par Bégaudeau. Cependant, je suis d'accord quand il dit que ce n'est pas sain d'enfouir ces affects immoraux au fond de soi et de s'en condamner moralement, ça fait fanatique religieux qui se flagelle et ça va rien créer de bon. Mieux vaut chercher à comprendre d'où ils viennent et faire en sorte de les rendre inoffensifs. Car la question est celle là. Moi aussi, les blagues sexistes ou racistes ça me donne du plaisir, ça plaît à mon corps. Et bien pour reprendre son exemple, je pense qu'il vaut mieux les raconter à un arbre dans la forêt que devant des dizaines de personnes. Ou alors les raconter devant des gens qui vous connaissent bien, qui savent vos positions sur ces questions, et avec lesquels la blague ne constituera ni un laissez-passer pour des comportements oppressifs, ni une tarte dans la gueule.
Très intéressant ce que vous écrivez ici. Mais je crois que vous êtes trop généreux avec un Bégaudeau qui en réalité, est capable de s’écraser (non pas sans douleur mais bon, il s’écrase quand même) devant la magnificence d’un de Lagesnerie, mais crèverait avant de reconnaître la supériorité intellectuelle d’une femme. En somme, nous voilà devant un pauvre macho complexé, très fixé sur son zizi.
Merci d'exister, ça fait du bien de lire une critique qui ressemble à quelque chose dans ce fil commentaires un peu lunaire dans son ensemble. Il n'y a rien de paradoxal, je pense : malgré toutes ses précautions conscientes assez faibles, Bégaudeau reste un homme bourgeois blanc, traversé par les réflexes qui vont avec. C'est pour ça que cette classe sociale l'énerve autant ! Il en est et partage ses tares. Je ne vois rien à répondre à vos arguments par ailleurs, mais j'aurais bien aimé que des contradicteurs dignes de ce nom soient dans le coin pour le faire. On peut toujours rêver.
Begaudeau pointe et déconstruit avec justesse ce dogmatisme sclérosant que l'on retrouve à gauche et que la droite nomme souvent le "fascisme de gauche". Ceci est fait avec le talent qu'on lui connait. Bien vu à lui! 🙂
Lorsque bégaudeau dit que la plupart des gens entendent "homme castré" lorsqu'on entend le terme "homme déconstruit" c'est tout simplement parce que c'est effectivement ce dont le terme est en train de devenir le signe. Qu'il le veuille ou non, et en cela il a du mal à conjuguer l'artistocratisme de Nietzsche et le démocratisme de Ranciere. C'est effectivement oublier la remarque de Nietzsche sur les différences de nature. Certaines natures ne sont pas faites pour entendre un certain type de discours car il n'est pas compatible avec leur complexion. C'est le cas du discours féministe et l'intervenante excédée en donne un excellent exemple. Ce qu'il lui faut c'est un prêtre, une église, une communauté religieuse et on aurait tord de lui refuser ou de s'en moquer. Sa nature n'est pas faite pour accueillir un discours aussi corrosif que celui de la déconstruction et il est de notre responsabilité de le prendre en compte. Pourquoi à votre avis Platon met en garde contre la poésie et préconise d'éviter à certaines natures la lecture des oeuvres tragiques ? Un lecteur lambda aura dans la lecture d'une Valérie solanas une appréciation ironique de l'oeuvre, il en parlera avec joie et humour (et avec la distance critique nécessaire) car sa nature lui permet de distinguer "les délires". Un lecteur enthousiaste un peu trop sensible, ou même une nature noble (et en cela il faut reconnaître la grande faiblesse de cette nature, sa trop grande sensibilité) risque de se laisser dévorer par le délire, sans recul et avec toute la dévotion religieuse propre à sa nature (qui aurait mieux sa place à l'église). Quand on a demandé au combattant de MMA Khabib pourquoi il ne buvait pas d'alcool il a répondu "parce que moi, si je fais comme vous, je risque de tous vous tuer."
Une blague triviale générale, amuse ou pas, est sans conséquence. Celle ci cible Ludivine Bantigny dans une optique de se moquer voire de critiquer ses positions. Ludivine Bantigny a été blessée et a choisi de répondre en tant que femme et historienne féministe. F. Begaudeau aurait pu émettre un regret et une auto- critique avec humour. Dans le contexte actuel, il y a des combats, libertés et solidarités à défendre ensemble par les hommes et femmes.
Moi il me manque la chronologie: c'est quoi les étapes entre "la blague" et "le procès" ? Parce que si il y a eu un appel "prive" et qu'il refuse de s'excuser, ok, je suis d'accord c'est "pas cool" il aurait du... Par contre si c'est procès de suite en guise de réponse, bin... La non, zéro excuse... Faut se calmer un peu, ou "faut doser" comme ils disent... Parce qu'un procès, c'est quand même plus impactant sur la vie et une réputation qu'une blague isolée (il me semble) et relativement confidentielle, hein... Même mauvaise, même puante.
@@garryiglesias4074 je partage votre constat .je ne sais pas pourquoi Ludivine Bantigny a engagé un procès. Elle exprime en général une position réfléchie posée ouverte aux échanges.
Je sais pas si j'suis entièrement d'accord avec votre commentaire mais il m'a vraiment fait rire ^^ Y'a un gros sens de la formule dans votre seconde phrase.
«Il encule les mouches en essayant de conceptualiser sa blague de comptoir» Propos homophobe, publie sur un site 100% public donc ouvert a des centaines de milliers de personnes... Allez hop, procès.
Je me demande à qui Begaudeau arrive encore à parler à gauche mise à part les normaliens à la retraite. Que pourrait penser Mathilde Panot de ce bouquin si elle savait lire ? Le vrai processus de Begaudeau est celui de comprendre que sa liberté et son intelligence sont incompatibles avec ce qu’est devenu son camp politique, il le sait, la gauche le sait, on le sait.
Je pense qu'un procés en justice envers François Bégaudeau soit un peu sévere , il arrive que tout le monde puisse faire des dérapages , est-ce que ces blagues etaient réellement pensées ? Une affirmation qui entâche la reputation d'une personne a quand même des consenquences negatives sur le psychisme . La moindre des choses est que monsieur Bégaudeau présente des excuses , demande pardon à la principale intérréssée afin de faire amande honorable , c'est la moindre des choses ...
il aurait été bien qu'il réalise le politique à la chose sur le coup au lieu de prendre la posture masculine général que le système social protège; je me retire des conséquences, je m'entête et la justice patriarcale me soutient..je peux ensuite écrire un livre sur cette affaire que je n'ai pas assumé et m'en exprimer en public bien tranquille
32:00 ce n'était pas juste une bague sexiste, c'était une blague contre un individu en particulier. Je pense que personne n'aurait apprécié à sa place. Après si l'individu était Macron ça ne m'aurait pas dérangé... 🤔
Le sujet de l'humour est passionnant. Ce qui se cache derrière ton affaire François c'est la question du puritanisme qui est typiquement anglosaxon sur le plan culturel. Je ne souhaite pas essentialiser une culture, mais c'est un fait, dans certaines cultures, les blagues sexistes sont considérées comme insultantes, et à force de vouloir transformer les Français en Américain via la colonisation des esprits depuis le plan Marschall, beaucoup de personnes de gauche en sont le produit et incarnent une forme de féminisme moral alors qu'un Marxiste conséquent défendra les femmes sur la question de l'égalité du salaire et le problème de tout le travail gratuit des corvées domestiques souvent faite par les femmes pour entretenir le foyer. C'est assez intéressant de voir le décalage entre cette mini conférence de présentation du livre et la polémique dans le RU-vid game de gauche. Ils sont tous d'accord pour taper sur Bégaudeau. L'amitié basée sur l'intérêt est-elle réelle ? Dany & Raz ne sont-ils pas un peu jeune pour éviter de traiter un sujet sans l'avoir travaillé et en blessant un de leur proche qui a fait un essai de 450 pages sur le sujet sans le lire, alors que le sujet le touche personelement ?
@@CastorJV bonjour, le problème de base est de considérer un propos sexiste et homophobe comme de l'humour, comme manger du caca ce n'est pas de la gastronomie...
@@lionelyork4960 Je ne crois pas que Bégaudeau passe ses journées à faire des blagues sexistes et/ou homophobes. Il faut doser, une blague à l'écrit c'est souvent un raté, il ne s'en est pas rendu compte mais le problème n'est certainement pas celui qui fait la blague mais celui qui décide de la recevoir comme une insulte. Vous ramenez le sujet sur ce que je n'ai pas abordé, la susceptibilité mal placée de certains alors que j'ai tenté de parler d'autre chose, dommage.
@@lionelyork4960 la police de l'humour, c'est celle qui met Meurice au commissariat, et un jour ou l'autre, meme toi, modele de vertu, tu rigoleras d'un truc qu'ujn inquisiiteur woke te fera regretter, avec des outils juridiques que tu auras toi aussi voulu voir exister... pendant ce temps, les ploutocrates ramènent les pauvres au servage et la Gauche se pignole sur du societal abscon
Dommage, j'aurais bien aimé qu'on lui pose une question sur le "punching up VS punching down" des anglo-saxons. Sa perspective semble ignorer cette réflexion, je me demande si c'est un impensé où bien si il a une critique à apporter au concept.
@@ugu8963 C'est vraiment pas de chance hein ? Une réponse à une question à portée de main mais zut, pas de bol, en fait je cherchais pas vraiment à comprendre quoi que ce soit mais juste à épancher mes affects de proc.
@@axelgeramain5511 Gné ? Bon, j'ai déjà répondu sur un autre comm pourquoi je voulais pas lire son bouquin. Du coup, tu peux résumer son point de vue sur le sujet ?
Ta réponse ne m'a pas été envoyé et les miennes sur le post plus haut ont été effacée. Voici un extrait qui fait allusion aux punching : "Entre deux bélligérants, l’humoriste ne choisit pas son camp. Il choisit le camp de la vanne. Est-ce à dire que celui qui blague sur Gaza se moque du massacre en cours ? Un peu oui. L'humoriste s'en moque un peu, que les victimes de guerre soit congolaise ou yéménites - son indifférence ne hiérarchise pas. L'existence même d'un humour sur la guerre, sur bourreaux et victimes sans distinction, vérifie un fait dont seules les âmes falsifiées de vertu se flagelleraient, un fait de notre condition : mon quotidien n'a pas une pensée pour ceux qui souffrent hors champ. L'élimination du XV de France hier m'a davantage attristé que les soixante-sept migrants mort en mer avant hier."
Soit on est de gauche et on a une morale conséquentialiste basée sur les conséquences matérielles d'un acte et donc on reconnait que malgré le manque d'intention de blesser ou de participer à la perpétuation du patriarcat, on a quand meme comis un acte sexiste. Et donc on s'excuse. Soit on a une morale intentionaliste à la Kant, une morale individualiste abstraite de tout contexte politique et on s'excuse en disant : "vous n'avez pas compris mon intention" "je ne voulais pas ça" "c'est juste une blague" "j'ai pas ecris un reglement de compte" "j'ecris pas pour me justifier". C'est faux François et ca se voit. Toi qui dit que la fscon dont on parle de l'homme deconstruit est essentialisant et donc de droite, tu ferais bien de questionner la logique de ton ethique qui me decoit au plus haut point pour un fan de longue date.
autre option : on est un prolo qui fit un boulot epuisant et on a une vie de plus en plus difficle sous la pression des ploutocrates et on a BESOIN de rire, de tout et sans arrière pensée de pignolade intellectuelle pour bobo oiseux de cette Gôche qui ne gagnera jamais d'election vu qu'elle debecte les prolos avec sa morale bourgeoise
@@annemoury1565 bonjour, Le problème c'est qu'une remarque sexiste et homophobe de beaubof n'est pas de l'humour... D'où l'argument principal du bourrin beaubof : '' je rigole, c'est pour plaisanter...'' Non, c'est juste pour insulter et humilier.
Très laborieux. Lui-même s'en rend compte je crois autour de la 14ème minute lorsqu'il présente les extrêmes, féministes d'un coté et backlash réactionnaire de l'autre. Il réalise en le disant qu'il reprend un élément rhétorique macroniste qui glorifie le centre comme étant le seul espace de nuance. Du coup il tente une échappatoire en précisant qu'il n'a aucun goût pour une position médiane mais bon.... Je crois que le mal est fait....
Il serait temps que les hommes portent plainte à chaque fois qu’une femme parle mal des hommes ou d’un homme. La violence féminine, sexiste ou misandre existe. ne serait-ce que verbalement
Qu’est qu’il produit de l’air ! Bégaudeau a essayé de réduire l’historienne à sa sexualité pour s’attribuer une supériorité par rapport à elle, qu'il n'a pas. Son monologue n'a aucune profondeur, il est fatigant au possible, un domaine dans lequel Mme Brantigny ou un Geoffroy de Lagasnerie, par exemple, n’ont jamais eu besoin de donner des preuves.
@@garryiglesias4074 De la part de ceux qui se sont sentis calomnies, peut être, ils avaient le droit d'exiger réparation, absolument. Mais bien au delà, de nos jours, le procès sert à dénoncer des abus de pouvoir perpétrés depuis des éternités. Vous comprendrez si vous étiez une femme intelligente, informée à qui on renvoie toujours à la cuisine ou à sa sexualité.
Bégaudeau : le prochain sur la liste à se faire cancel et à se faire traiter de fasciste, par la gauche qui, comme le dit Kundera, est une grande marche. “ Ce qui fait d'un homme de gauche un homme de gauche ce n'est pas telle ou telle théorie, mais son pouvoir de faire que toute théorie devienne partie intégrante du kitsch intitulé la Grande Marche en avant." Kundera.
Dommage que la seule personne qui se positionne contre les propos de Begaudeau n'arrive pas à tenir un propos argumenté. Elle dit quand même dit une chose importante : la moindre des choses serait de s'excuser aupres de Bantini et La Gasnerie apres la blague. Plutôt d'ecrire 400 pages d'autojustification. Je precise qu'habituellement j'aime beaucoup le travail de Begaudeau.
Begaudeau m'a convaincue... Il est malin , il n'a pas tort sur tout... Et surtout, cest un milieu littéraire parisien , où ce genre de phrase a dû etre dire des milliards de fois... Cest un milieu particulier, il ne faut pas oublier ... On est loin de la pureté !
@@MsValof oui certes. Mais si on cherche la pureté comme objectif il y a des limites quand même . C'est pas parce que moi je vis dans une certaine pureté que je vais croire que tout le monde c'est pareil. Il y a malheureusement des choses moins pures dans le monde sans être des trucs dégueulasse. C'est contre les trucs dégueulasse qu'il faut se battre avant tout. La recherche de la pureté absolue après ça devient religieux comme pensée. Voire sectaire... Enfin je sais pas trop ...
@@toutousetgrosminets9006 , oui biensur, en plus la purté est subjective. Mais être quelqu'un de bien qui ne fait pas de mal au autre reste un objectif en soit. Et cest une forme d'objectif que l'on doit partager collectivement. Forcément l'absolue est très religieux. Mais ça reste une sorte de dogmatisme quand même..
C'est fatiguant... un "intellectuel " peut se défendre... C'est une erreur... il en fait un livre, une tribune. Il est "pardonné". Même blague par une personne "populaire". C'est un beauf irrécupérable. Et bien sûr lui étant intellectuel n'est évidemment pas un beauf. Évidemment pas.
Bonjour, C'est un bobeauf, privilèges inclus largement mérités, comme les Polanski, Strauss-Kahn et Depardieu.... Si on ne peut plus rigoler, même gras, non mais quoi merdre!
Mouais… Il a pris un méchant coup de vieux le Bégaudeau depuis 2-3 mois, non ?! Lui qui aime tant se réclamer du réel, avec des postures pareilles évidemment qu'il va se faire dégommer par des jeunes plus vifs et moins sclérosés. Son art de rhéteur ne va plus suffire. Il devrait refaire du documentaire…
@@juliensg3203 Comment saurais-tu donc que je n'ai rien lu de lui… C'est marrant de présumer des gens comme ça, très youtube comme tendance je trouve, c'est peut-être qu'on y voit avant tout des images ?
@@MetaXhaal il dit simplement que vous ne parlez que de son côté rhéteur médiatique, et qur vous passez donc à côté de son travail d'écrivain. Il n'a pas dit que vous "n'avez rien lu de lui", par contre il constate comme chacun que vous n'en parlez pas, vous êtes focalisé uniquement sur ses interventions médiatiques dans des médias youtube.
Oui mais il faut savoir que Bégaudeau adore le réel tant qu'il est théorique. Il vit le réel à travers les plateformes de l'iréel (livre,cinéma...). Le mec vient te faire la leçon h24 sur le réel et le corps, il te fait le spinoziste et le nietzschéen mais quels sont ses actes à pars pérorer dans sa jouissance intellectuelle. rien ? C'est un jouisseur qui se dit vitaliste. C'est de la gauche radicale de salon et de fac. Incapable de corriger ses propres contradictions alors qu'il adore les décortiquer chez les autres. Rien que là le mec ne fait qu'éluder le fait qu'au delà de question politique, philisophique ou féministe, il a juste chié sur l'honneur d'une personne avant tout et sur internet, sur une plateforme publique (il sait très bien qu'il est connu et très suivi qu'il arrête de faire genre) On voit bien qu'il se sert d'une philosophie de surface (Sous couvert de art-morale, morale-humour...) pour échapper au fait d'assumer le "RÉEL" Le timing du livre va complètement dans ce sens. Je trouve ça fou de trouver bcp de gens complètement obnubilés par lui, qui le défendent corps et âme, alors que ce mec suinte par tous les pores ses propres contradictions.
Les blagues de femmes sur les hommes sont dróles (quand elles le sont) parce qu elle renverse le róle traditionnelle de domination. Les blagues sexistes renforcent la relation de domination des hommes sur les femmes et , souvent, les revictimisent dans leur humillation. Bien súr on peut se moquer et éviter:ces blagues, c est ce que. nous avons appris á faire, dés notre enfance et nous y sommes (trop ?) habituées. Le méme critére vaut pour les blagues racistes.
Les intellectuels pérorent , bien loin de la vie que mènent les gens humbles .De plus ils ne sont lus que par les petits bourgeois , tous ceux qui ne mettront JAMAIS leur vie et leurs bien en jeux pour essayer de tout changer , nous n'avons pas besoin de vous messieurs !
"réfléchir et être intelligent c'est trop un truc de bourgeois"... Oui oui, c'est ça t'inquiète, rendors toi et allume cnews pour écouter des gens proche du peuple, des résistants même
Son argument à la fin sur les humoristes est totalement nul. Les humoristes arabes et noirs acceptés dans les médias sont ceux justement qui font de l'humour sur leur propre communauté, des noirs qui caricaturent les noirs et des arabes qui caricaturent les arabes. Mustapha el atrassi est le seul humoriste à faire de l'humour sur les blancs et il est totalement blacklisté de partout.
@@sernineil est blacklisté sans doute parce qu’il critique des gens de la télé et que dans l’un de ses derniers spectacles ( sur RU-vid je crois ) , il sort pleins d’insultes donc bon pour la télé pas terrible ( du point de vue sans doute des producteurs )
@@mpcphotography4332 en fait je pensais surtout au fait il a eu des comportements de violence physiques par le passé et au vu de l'ambiance moderne "metoo etc" je pense que le retrait du mainstream est plus un choix qu'une contrainte
@@sernine je suis d’accord avec toi . Maintenant si on regarde le champ médiatique , des gens qui ont commis des violences conjugales et qui sont députés , artistes .. y’en a
Une blague sexiste est, toujours, une blague de « droite ». Parce qu’elle pense l’identité avant la question sociale. Donc on peut se dire de gauche radicale est avoir des idées de droite, voir même les assumer. Je trouverai très intéressant que soit poussée cette introspection personnelle, qu’à un moment il semble vouloir amorcer sans trop si aventurer, sur la question « qu’est ce qui, dans mon corps, a été affecté, et comment, au point, dans mes actes, de réduire une personne à son sexe plutôt qu’à essayer de la vitalisier dans toute sa complexité? ».
Voilà François qui parle de racisme anti blancs… Les bras m’en tombent. Va falloir retravailler un peu les concepts dans ce domaine précis parce que là ça empêche sérieusement de comprendre les enjeux !
«François qui parle de racisme anti blancs» T'as un timing ? Ou tu transforme une combinaison dans une liste "ou des noirs qui font des blagues racistes envers les blancs", en gros homme de paille et extrapolant tous les pire vices que tu veux facilement attribuer aux zotre, tellement toi t'es un saint, parfait, qui ne fais pas d'erreur, tellement t'es au dessus de la mêlée, tellement t'es supérieur ?
@@garryiglesias4074 Tu as bien vu. Pour que des blagues soient "racistes envers les blancs", il faut qu'il existe un racisme anti-blancs. C'est assurément une erreur et tout le monde en fait, je te l'accorde bien volontiers. François n'est pas le dernier à essayer de corriger les erreurs des autres, surtout quand il s'agit de concepts importants qui mobilisent beaucoup de gens. Je comprends pas pourquoi tu parles de vices ou de saint mais j'imagine que tu voulais dire que ma critique était malvenue.
De mon côté je préfère emprunter le livre en médiathèque et je vous conseille d’en faire de même. Je suis perdue par ses propos désabusée sans doute après avoir ressenti de la pitié puis un peu de colère je ne le cancel pas maintenant car il été plus brillant sur d’autres raisonnements sur les sujets de domination de la bourgeoisie. Mais quel gâchis je ressens là maintenant il vaut mieux que sa colère et ses aspirations rétrogrades. Ça ressemble quand même à de la fierté de l’orgueil et une vengeance de bas étage je lirai le livre sans l’acheter pour me faire un avis réel. Je l’achèterai uniquement s il en vaut la peine s’il questionne plus que dans cette interview qui m’a semblé désolante en tout point et je ne parle pas du mépris dont il a fait par. Mais dans quel logique s’inscrit-il en voulant combattre les mécanismes de dominations et en écartant certaines. La polémique sur strauss kahn ne m’aura pas fait bander mais rappeler que les dominants sont des sadiques en mal d’amour prêt à tout pour accéder au pouvoir. Dieudo je suis allée le voir avec ma cousine convertie à l’Islam dans le 11e j’ai voulu rire j’ai trouvé ça gênant je suis ressortie nauséeuse. J’aurai voulu défendre le propos de Begaudeau en me disant c’est une erreur ça peut arriver une boutade lourde dans un cercle restreint mais c’est dommage c’est + que ça et il cherche à le défendre. Trop facile de se cacher derrière l’humour. Pourquoi faut-il que les hommes s’imaginent qu’une femme n’est pas en capacité en maturité de coucher avec autant d’hommes qu’elle le souhaite et d’en ressortir de la joie pourquoi est-ce toujours dommage pour elle…pitoyable on ne peut toujours pas se montrer à visage découvert être les égaux des hommes nous sommes sans cesse condamnées sous tutelle.
J'ai surtout l'impression que t'as rien compris à ce qu'il a dit ? La différence fondamentale réside aussi dans le fait que Bégaudeau ne voit pas le monde de manière politico-centrique, il a une approche esthétique et cruelle du monde
@@Ink-y4t je ne sais pas si c'est vous ou Bégaudeau que j'ai mal compris...Pour quelqu'un qui se dit proche de la pensée anarchiste c'est problématique de ne pas voir le monde de manière politico-centrique...N'est-ce pas le comble d'un anarchiste tout est politique non ? Avoir une approche esthétique et cruelle du monde bien...soit...une approche esthétique basée sur des ressenties des affectes personnels c'est donc une approche "poétique" je pense qu'il a plus à proposer ou bien je le surrestime. Des mots creux vraiment ?
