Bienvenu à François Bégaudeau ! Merci à tous de votre fidélité. N'hésitez pas à commenter, liker et partager massivement. Pour ceux qui veulent nous soutenir, n'hésitez pas à profiter de notre offre promotionnelle pour vous abonner à notre WebTv (4,99€/mois) : www.livrenoir.fr
Mec, je ne te connais pas mais je t'adore. J'ai adoré ta prestation. Begaudeau essaye de tordre le réel en permanence en faisant référence au "réel". Sa aurait été bon de lui rappeler que le réel se définit lui-même, et qu'on as pas besoin de Begeaudau pour commencer à le voir...
@@balooleffe On dirait que vous n'aimez pas trop Français BEGAUDEAU...se réclamer du réel est toujours un peu une arnaque. Moi je suis pour mettre en place des institutions qui limitent au maximum le pouvoir, qu'il soit financier (comme celui du patronnat qu'il retire de l'accumulation de richesses par l'extorsion de la plus-value), qu'il soit mafieux (comme celui des racailles organisées en bandes), qu'il soit institutionnel (comme celui des Etats, des gouvernements d'Etat, des pouvoirs publics, des policiers). Je souhaiterais des institutions capables de limiter toutes formes de toute-puissance.
Bégaudeau reproche à ce qu'il appelle de façon générale l'extrême droite" de faire des généralité à partir d'une conversation de bistro ! Le bouquin de ce bobo de gauôôche sur son voyage en terre inconnue ce ceux qui "ne sont rien" ne démontre que son mépris de classe et le vide de sa pensée.
@@pierre9767 je trouve aussi que Begaudeau est suffisant (les gilets jaunes entre autre) et superficiel (résumé l'identité au foot et aux stones me parait assez léger) Maintenant on sait comment il pense ...
Toujours un plaisir de réécouter cette itw, entendre Bégaudeau mettre une déculottée magistrale, sur le fond comme sur la forme, au neuneu de Livre Noir, classe de maître
@@lukelucky3958 avec le vent en poupe médiatique que l'extrême droite a, elle n'a pas besoin du Média pour propager ses idées nauséabondes. Mais tu as raison, c'est connu, à l'extrême droite, la démocratie et le pluralisme sont les bases, contrairement à la gauche radicale...^^
Je suis venu sur cette interview pour Bégaudeau, qui est un de mes intellectuels préférés (je suis de gauche), et je suis surpris par l'ouverture d'esprit de la droite que l'on qualifiera volontiers d'"extrême" lorsqu'on n'adhère pas à ses propos... La section des commentaires déroge au préjugé que l'on a généralement à gauche, et plus largement sur le reste du spectre idéologique. C'est vrai qu'on a l'habitude de dire qu'il ne faut pas parler avec les "fascistes" mais maintenant que je vois qu'ils sont ouverts d'esprit, ou du moins bien plus que je ne le pensais, je changerai mes habitudes. En tout cas, merci de l'avoir invité, et d'offrir un peu de contradiction de gauche dite "extrême" ce qui permet de montrer que nous avons aussi des arguments réfléchis. La contradiction est malheureusement trop peu fréquente dans les médias d'opinion, notamment de gauche, et je trouve que c'est bien que vous la mettiez en place.
Ça te permettra peut être de creuser un peu plus et de t'apercevoir que les fascistes ne sont pas forcément là où on vous le dit depuis 40 ans 😉! Bravo a vous d'être venu faire un tour sur la méchante "fachosphere" 🤭
@@MrCrbls Remarque que j'ai mis des guillemets a chaque fois ! Je ne suis quand même pas en accord avec vous mais je vois très clairement qu'il est possible de parler avec vous
@@zelani3370 Ce qui est fascinant c'est que vous soyez étonné par l'ouverture d'esprit des gens de droite ! C'est à croire que vous restez toujours avec des gens de gauche... Et ce qui est fascinant par ailleurs, c'est que vous n'ayez jamais identifié l'incapacité congénitale des gens de gauche à entendre autre chose que leurs propres idées. Je n'ai jamais entendu une seule personne de droite dire : "tiens, lui il est de gauche, on arrête de discuter avec lui". En revanche, j'ai perdu des amis de gauche à cause de mon positionnement à droite. Ca m'a rendu profondément triste à chaque fois. C'est exactement une pratique de cancel culture, d'effacement social. Le sectarisme est un sport de haut niveau à gauche. Facho, réac, raciste et j'en passe sont finalement les meilleurs ciments de la gauche...
@@buxushydrangea674 C'est vrai qu'il y a des gauches qui on ces habitudes, mais je n'y appartiens pas. Par ailleurs, j'ai beaucoup de mal à parler de mon idéologie avec des gens de droite, car elle est considérée comme trop extrême (je suppose que ça doit vous arriver aussi). D'ailleurs, vous dites que je n'ai pas identifié le problème de la gauche qui entend difficilement les autres opinions. Là dessus, je ne suis pas nécessairement d'accord a 100% mais il y a une part de vérité, j'ai d'ailleurs expliqué qu'il n'y a pas assez de pluralité des opinions dans les médias de gauche. Cependant, j'essaie toujours de remettre en question mes opinions et je me demande souvent pourquoi je crois ce en quoi je crois : pourquoi ma société idéale est elle mieux que celle dans laquelle on vit ? Comment serait-elle ?... Je me pose souvent ces questions. Je ne sais pas si c'est un réflexe partagé par le reste de la gauche, ça me vient peut être de la formation scientifique que je suis en train de suivre. Par contre, je le dois d'être en désaccord absolu sur la fin de votre message : la gauche se passe très bien de tout ce qui s'assimile à du fascisme, du racisme et j'en passe. Du moins, c'est le cas de ma gauche (marre de défendre des gens à qui on m'associe alors que je ne partage pas leurs opinions). Mes opinions reposent sur l'égalité inconditionnelle entre tous, l'acceptation de l'autre et la démocratie la plus absolue (je n'ai pas encore trouvé comment la mettre en place mais j'y réfléchis régulièrement). Les idées autoritaires ne sont pas de gauche, et d'ailleurs il y a des mouvements de gauche dont l'objectif principal est la fin de toutes les dominations, comme c'est le cas de l'anarchisme.
@@zelani3370 Les idées autoritaires ne sont pas de gauche ? Ce genre d'immunité auto-proclamée est à mon avis la pire tendance à gauche. C'est parce qu'elle se croit d'une vertu infinie qu'elle a pu faire naître des monstres. Avec une sorte de sophisme voire de tautologie : la gauche c'est le bien donc quand ça vire au cauchemar, c'est que ce n'était pas la gauche ... C'est sûr, Polpot était de droite et avait été formé par Lepen ... A merde, il avait été formé par le PCF et était glorifié par Libération dites donc ... Quand on incarne le bien, la fin justifie toujours les moyens. Les gentils ça finit toujours par détruire les méchants ...
Beaucoup sont abonnés à Livre Noir et ont appris à connaitre bégaudeau avec cette interview, moi c'est l'inverse, je suis là pour l'écouter et je découvre Livre Noir. je crois que dans l'une ou l'autre situation, nous avons tous mangé à une très bonne table. Merci.
Entièrement d'accord.. tout n'est pas noir et tout n'est jamais blanc...cela permet de développer l'esprit critique et la capacité de réflexion objective...
Ah bon? Ton niveau d’exigence doit être au ras des pâquerettes alors! Si tu veux une interview de qualité acceptable vas sur RT, Taddei c’est déjà autre chose….
Franchement y'a pas besoin d'une table pour comprendre ces 2 facettes de la compréhension du monde social. Begaudeau a juste la chance d'avoir cet habitus d'être très bon en débat et ne pas se sentir directement concerné par les horreurs du camp d'en face, étant blanc vendéen et aisé. Donc son engagement vient d'un affect mais qui n'a pas l'origine d'une domination sociale. Bref c'est un privilège de sa condition que de pouvoir débattre et avoir de la valeur avec un identitaire, parce qu'il est légitime. Pour autant n'est pas illégitime celui ou celle qui refuse de débattre. Quand on voit par exemple le "débat" qui a été fait entre l'ancienne n1 de GI thais jsp quoi, qui fait face à une journaliste racisée venant des quartiers. Jsp si vous imaginez la violence de ses propos face à elle, qui l'associe à ces gens qui sont sauvages, ne " s'incluent" pas, sont violents, ce qui est complètement à côté de la réalité de ce qu'a vécu la journaliste étant issue des milieux que la faf décrit. Entendre que, non tu n'es pas légitime de te battre car ta nature et ton rôle est de reproduire et d'être féminine, que non tu n'es pas légitime d'être né à 500m de chez moi et que si on était au pouvoir on te ramènerait "chez toi" dans un environnement que tu n'as jamais connu et qu'on te retirerait le droit d'avorter d'un fœtus que tu n'as pas choisi, ça c'est violent de l'entendre en fait. C'est d'une illégitimité et d'un irrationel incroyable, doublé d'un mépris et d'une violence folle. Les identitaires ne rateront jamais l'occasion de persécuter, enfermer, réprimer ceux qui n'ont rien fait dès qu'ils auront les mains aux pouvoir. Ce qu'ils font déjà à bien des égards. Bref, si cet exercice arrivait à faire virer les identitaires à gauche et les remettre en question sur toute leur compréhension des rapports sociaux, oui ça serait ok, mais je crois pas que ce soit le cas vu les commentaires. Au contraire j'ai l'impression que ça ramène du monde vers ce média qui pour la grande majorité de ses autres contenus déverse son ignorance et ses sophisme sur la réalité, et que cela entretient un légitimité accordée aux deux camps. Or non, yen a un qui défend la violence irrationnelle, et l'autre qui défend l'émancipation sociale. Begaudeau l'a démontré même si il dit qu'il a de l'empathie. Il n'en perd pas moins son idée qu'il trouve ce camp paumé.
@Michael Jackson Alors là va falloir argumenter parce que je vois pas en quoi vouloir que le populaire contrôlent la production tant dans son niveau, dans son organisation et de son allocation, dans une logique de répartition équitable des richesses, c'est cupide. La cupidité est la définition même de la propriété privée du travail et son exploitation.
@Michael Jackson Je suis pas cupide je suis pas un homme ? :) Y'a ce qui s'appelle l'éducation, le développement personnel, et surtout le choix de l'altruisme. Donc être déterministe c'est faire le choix de s'arrêter là sur la route du développement, se dire que nous ne sommes que des animaux pour se dédouaner de tout effort moral. Prendre en compte les deux paraît plus sage..
@@claudiacoupe5533 Mais non la vous faites un avis de language. C'est justement ce qu'explique Begaudeau, une personne réellement socialiste ne peut pas être par construction intellectuelle un bourgeois car de facto il littéraire contre ses propres intérêts. Là vous confondez avec le PS qui en tant qu'organe politique a dévoyé les valeurs mêmes qu'il est censé défendre pour se perdre dans du libéralisme capitaliste..
Une personne qui dit que l'immigration et une chance pour son pays est PRO immigration, ou alors il veut la déchéance de son pays. Charlotte d'Ornellas serait effectivement l'ennemi de Jésus. Mais bégaudeau le serait aussi. À moins que son salaire soit en dessous du salaire méditant, il devrait partager le reste avec les autres. En tout cas, si il fait partie des 25 % des Français les plus riches et qu'il ne partage pas la moitié de son salaire avec les pauvre migrants, qu'il sache que Jésus est son ennemi aussi. Je ne suis personnellement pas coyant, notamment parce qu'il y a autant de riches, de salauds et de meurtriers parmi les croyant que parmi le reste de la population. Cela dit, j'adore bégaudeau et je bois ses mots. Il est tellement difficile de penser contre son cerveau...
@@libreetautonome1242 ". C'est justement ce qu'explique Begaudeau" => L'erreur de votre raisonnement, c'est prendre les propos de Begaudeau comme parole d'évangile. Avec mille milliard de prelevement d'impot, qui balance des aides à droite à gauche (Souvent mal depensé, il est vrai), la vérité c'est que la France n'est dirigé que par une forme de socialisme depuis bien longtemps. Tous les petits jeux de langages; certes amusants, ne changeront pas une vérité qui dérangent. Ils ne sont libérales qu'entre eux. Bien sur la gauche de la gauche n'est pas d'accord avec cette vérité.
Je dois l'avouer, il y a dans Notre Joie une puissance de pensée (et surtout une précision) qu'on ne trouve jamais chez les penseurs identitaires contemporains. La dernière fois que j'ai ressenti cela, c'était en lisant Jacques Rancière. Putain mais je suis un gauchiste en fait.
Il est facile de dire de son interlocuteur qu’il est pommé ; c’est un bon moyen de mettre un terme à une joute verbale. C’est vrai que les gens qui soutiennent des idées de gauches sont intellectuellement supérieurs ; j’avais oublié cette évidence.
Tu dit ça parce que tu es de gauche sinon crois moi tous ceux qui sont de la droite( nationale ou souverainiste ) ne veulent et ne peuvent plus ou pas êtres de gauche surtout celle qu' on nous présente . celle que nous avons subit avec tout ce qu' elle véhicule comme décadence mortifère de l' être humain.. je pourrais faire la liste qui est bien longue mais 40ans et quelques années le résultat au final?? ont le vois .. ont le subit.. et ont le payes.. tous les jours.. ont reconnais l' arbre a son fruit et c' est un fruit et un constat amer ... Je pourrais te dit dire que je la vomi 🤮 mais je l' es jamais ingurgiter mais j' ai vue cette maladie sur la France.. et des mecs comme biguedeau j' en est entendu des kilos surtout dans les années 70 .. beaucoup d émissions littéraires existaient a l' époque..c es gens là hésitaient pas a faire l' apologie de la liberté sexuelle pédophile donc à partir de la tu ne peu que te mettre dans l' esprit mais aussi sur le corps un répulsif puissant pour que des mer... comme lui ne t' impregne pas ne serais que leurs odeurs parce qu'ils pu la mer.. et il est de la même lignée
Très content d'avoir écouté cette entrevue, pour une fois qu'une personnalité de gauche s'exprime avec autant de convictions et d'assurance, ça remet en perspective pleins de discours. Je suis ravis, j'espère que Livre Noir invitera d'autres acteurs de cette branche :D !
Quand un droitardé rencontre un homme de gauche aux idées articulées... quelle boucherie! Restez à critiquer les instagrameuses politiques et les youtubeurs gochiss à deux balles. Vous avez pas le niveau
La gauche n'existe plus dans ce pays . Elle a été récupérée par des racistes primaires anti blancs . Du coup les mecs comme moi qui viennent de la gauche . Ont dû durcir leur idées . Quand les femmes les vieux se font attaquer jeter des bus et que personne bouge . ... LFI c'est pas la gauche . Et votre faussement appelé '' nouveau front populaire '' n'est qu'un agglomérat de partis ennemis entre eux tout ça pour ettouffer la parole du peuple Français. Honte sur vous Regardez le ce lâche , fuir les vrais sujets , botter en touche ...ridicule ...le mec te parle des Rolling stones du foot ...pour ne pas avoir a avouer que seul Zemmour se bat pour l'identité Françaises .
Bravo à @Livre Noir de s’ouvrir ainsi et d’inviter à s’asseoir des hommes qui pensent de façon quasi diamétralement opposée. Quelques instants lumineux!
C'est la première fois que j'assiste plus à un débat qu'à un entretien sur cette chaîne, c'est très intéressant. M.Begaudeau est à n'en pas douter un excellent orateur en ce qu'il parvient à mener le débat (sorry M.l'interviewer :) ) où il le souhaite. A toute l'équipe poursuivez ce travail de fond mais aussi de forme, il est rare de sentir un respect mutuel dans un échange disons... musclé.
Bégaudeau est un monstre de logique et de puissance de pensée. Tout est précis, chirurgical avec lui, on ne laisse pas place à de l'à peu près, contrairement à beaucoup de gens qui sont passés sur ce fauteuil. D'ailleurs j'ai de la peine pour l'interviewer, qui a du mal à suivre et l'agacement parfois de François B. tellement l'écart de niveau est abyssal. Le "fameux" Zemmour serait en bien mauvaise posture, face à un tel adversaire. Bonne interview tout de même, courageuse..
Hahahah, c'est vrai que "il est venu pour apporter la lumière à l'humanité" 😂😂😂 Je pensais que ce serait un gars un peu retors pour les gens qui pensent à droite, en fait le gars c'est un sketch de Gad Elmaleh 🤣👌 Les gauchos sont perdus
J'ai toujours trouver ça assez limité de devoir choisir entre Stones et Beatles pour prouver qu'on sait faire des choix forts... Pourquoi pas être d'humeur à écouter Rocky Raccoon le lundi soir, et s'avouer que le mardi matin il me faut la voix de Mick dans les oreilles...
bégaudeau:merci!J'étais un petit con obsédé par les chaines infos et les lubies identitaires , grâce à tes livres et vidéos, j'ai compris que la lutte des classes est le déterminant ultime. Les riches eux, n'oublient pas qu'ils ont une lutte à mener pour conserver leur place -rarement acquise par le travail comme ils le prétendent, se coopter, s'engraisser et hériter (tout en nous parlant de mérite). Et les idiots virilistes à deux francs:cessez de confondre GAUCHE ET LIBERAUX (quotidien/gafam etc...) "Vous êtes contre l'immigration?Soyez anticapitaliste" #punchline !!
Les chances pour la France en ont strictement rien à foutre de la lutte des classes ni même de notre culture. Oubliezr sciemment ou non ce paramètre est une imbécilité ainsi qu'une erreur grave.
@@makusaasu les chances pour la France en ont soit parfaitement conscience et ont la rage à cause de ça, soit sont tellement aliénées qu'elles ne peuvent pas s'en rendre compte (ça s'appelle le lumpenproletariat)
@@abdelkader6565 Je généralise, oui effectivement, on analyse pas des situations en faisant du cas par cas. Et la ligne Réconciliation de Soral est intenable et utopique, mais c'est son public donc il en dépend. Il peut avoir de bonnes analyses sur d'autres sujets néanmoins. Aucune incohérence là dedans en ce qui nous concerne.
@@cequiteplait9097 Ouais bof... C'est surtout la droite, notamment Bonaparte, qui a récupéré le concept de patriotisme pour faire le nationalisme, idéologie qui confond le patriotisme avec la xénophobie... Et je trouve ça assez drôle de dire que la gauche ce sont les bourgeois... Les mouvements socialistes et anarchistes étaient constitués d'ouvriers, ceux grave a qui on a réussi à avoir des acquis sociaux comme les congés payés et la journée de 8h n'étaient certainement pas de droite... Et enfin, oui il y a du nationalisme dans les classes ouvrières. Mais a la base, et l'histoire le montre, et c'est toujours vrai aujourd'hui, les idées nationalistes er réactionnaires sont des idées bourgeoises par essence car elles ont toujours été et seront probablement encore ma roue de secours du capitalisme face à des mouvements contestataires qui deviennent trop forts pour que l'Etat parviennent à les gérer par la voie légale. Quand ça les a bien arrangés, les bourgeois et les grands patrons n'ont pas hésités à financer des milices fascistes pour se débarrasser des mouvements ouvriers qui inquiétaient leurs privilèges. C'est ce qui s'est passé en Italie et en Allemagne au cours du siècle dernier par exemple. Enfin ce délire consistant à pointer du doigt des ennemis de l'intérieur fait parti de cette rétorque d'extrême droite qui est très pratique pour fédérer des gens qui se ressemblent en leur faisant croire qu'il existe une menace mortel contre la Nazion ou les Français de Souche (terme racialiste qui n'a aucun sens concret et qui ne peut être défini avec rigueur dans tomber dans une forme de théorie assez semblable aux tribulations d'un pas bon arien moustachu...). D'ailleurs c'est quoi les solutions pour lutter contre le Grand Remplacement de notre race suprême ? Déporter des gens a l'extérieur... Mais est ce que ça sera suffisant ? Ils risqueraient de revenir... Il faudra peut-être les mettre dans des camps... Ou sous la terre... Et enfin, la Nazion sera sauvée et il faudra maintenir un ordre ferme grâce à un chef suprême qui fera fureur, parcequ'etre gouverné par un idiot qui va tuer des intellectuels pour se protéger c'est tellement plus intéressant que de laisser le pouvoir a tous les idiots et quelques intellectuels...
je le trouvais sympathique au début et il quand il finit je me dis qu'il est d'une incroyable malhonnêteté intellectuelle sous couvert de pourfendeur de confusion. Il est d'une grande clarté sur l' idée qu'il se fait des idées des autres.
@@peterfuzz3887 Moi ça m'à semblé "clair" pourfendeur de confusion = détruire la confusion, donc = ramener de la clarté. et "clarté sur l'idée qu'il se fait de.."= avoir de la clarté seulement en surface sans vraiment pourfendre la confusion susmentionnée. En clair il se dit médecin mais applique seulement un pansement sur une hémorragie.
Une belle leçon d’accueil, de quête réelle de comprendre l’autre, de poser des questions réfléchies non pour piéger-mépriser-moquer mais véritablement tenter de saisir ce qu’il veut nous partager. Cela nous fait le plus f’grand bien; merci @Livre Noir
Oh, oui ! Enfin, un vrai marxiste qui a creusé sa réflexion, je vais prendre plaisir à recevoir chacun de ses arguments pour critiquer ma pensée et la sienne. Merci Livre Noir ! 📕
Si vous voulez écouter des marxistes conséquents, il faut aller du côté de Dominique Pagani et Loïc Chaigneau. La discussion avec Bégaudeau est agréable cependant.
Il y a pas vraiment de débat, donc je vois pas de PLS, mais même si begedeau s'exprime bien il faut quand même admettre quelquechose : le socialisme a toujours été un échec.
Je reprends une remarque de Zemmour : si on ne généralise pas on arrive pas réfléchir. Si on analyse en prenant pour point de départ des divergences individuelles ,on divisera les français en plusieurs petits groupes et au final on remarquera que personnes n'a de points communs. Le point commun entre un Zemmour et un Begaudeau c'est le fait d'appartenir à la communauté nationale. Le critère qui fait qu'on est français c'est l'Histoire. Cela a deux conséquences : une culture et un destin commun. D'abord, le produit de cette Histoire c'est la culture française. Pour sortir de la caricature on est pas 100% de cette culture ,on peut avoir des influences étrangère et la culture française évolue en fonction des époques. Ce bagage culturel français est partagé au niveau des références et des moeurs par une majorité de français. La production d'une culture commune est une logique de masse. Puis , Begaudeau et Zemmour partage un même destin (pas individuel). Si la communauté politique française conquis des droits ils seront garantie aux deux. Si demain, le pays est en crise les deux en se sentiront concerner par les conséquences , si un pays a du ressentiment envers la France pour la colonisation par exemple ce ressentiment les deux en feront l'objet. Ils subissent les conséquences des choix politiques de leurs ancêtres et peuvent les modifier : ils sont sujets de l'Histoire de ce pays, d'où un destin commun.
Tout à fait d'accord avec ce raisonnement, j'ajouterai même pour appuyer la dernière partie le développement d'Hannah Arendt sur l'appartenance à une communauté. Zemmour a choisi d'appartenir à la France, et je suppose qu'il en va de même pour Bégaudeau (peut être n'y a t-il pas réfléchi), ainsi ils partagent de plus la même responsabilité vis-à-vis des autres pays.
Liens historiques qui existent aussi avec le Congo, la Corse, la Bretagne, l'Algerie, Pays Basque, Vietnam, Guyane, etc, et dont les differences d'inclusions ou non dans la "communauté nationale" changent, effectivement, au cour du temps. Mais si on se fait grand remplacer, dans 100 ans, on aura les mêmes conneries avec la nouvelle communauté nationale, d'où l'arbitraire et l'inutilité de chouiner là-dessus pendant que le capital domine toutes les communautés nationales.
Vous illustrez parfaitement le dialogue entre FB et M. L'un part du réel et l'autre de concepts. Dans votre argumentaire, c'est "le critère c'est l'Histoire", "la culture française" "si demain le pays est en crise" etc.. beaucoup de concepts. Si je les développe selon mon vécu, nous allons vite trouver des gros points de divergence à mon avis; par exemple le zouk, c'est français mais ça ne saute pas aux yeux de beaucoup de Français qui considèrent que c'est les Antilles. L'Histoire si on prend la totalité même avec ses pages sombres, je veux bien mais souvent je vois des gens comme vous qui en ont "marre de devoir s'excuser" pour le passé tout en vous sommant de glorifier les rois de France et autres. Le passé comme ça m'arrange et comment je veux que tu le penses. Zemmour comme référence historique, niveau sérieux vous repasserez. Sa candidature est aussi crédible que celle d'Hanouna, Bigard, Lallane ou Raoult. Bégaudeau est un écrivain construit pas un usurpateur ce qu'a douloureusement pu constater l'interviewer.
Encore une fois tu as faux, mais bon vous avez l'habitude au sein de votre famille politique. Il n'y a pas d'Histoire commune française, si il y a une guerre civile, le plus pauvre et le plus riche de ce pays ne vivront pas la même chose. Si il y a telle ou telle loi c'est pareille, elle n'affecte pas les individus et les groupes sociaux de la même manière, ça dépend encore une fois de la classe sociale. La communauté politique qui conquit des droits ? Mais de quoi tu parles, les droits et les acquis sociaux sont conquis par des rapports de force entre le capital et le travail (ou plus largement dominant et dominé), on rentre là encore dans le paradigme que décrit Begaudeau, pas dans le votre. Ce seront des acquis sociaux pour certains, des "charges sociales" pour d'autres. La crise dont tu parles c'est pareille, les deux ne seront pas concernés de la même manière justement au vu de l'appartenance de classe. Toute ta fable nationale ne tient pas deux minutes puisque n'importe quel étranger peut appartenir également au destin commun de ce pays, comme le prouve l'Histoire de la manière la plus positive à la manière la plus négative.
Merci pour cette entretien très intéressant ! C'est vrai que j'ai toujours été admirative de la logique implacable dont fait preuve François Bégaudeau dans son argumentaire, qui s'est révélé une fois de plus très cohérent. Mais j'ai aussi particulièrement apprécié la bonne foi et l'écoute de l'interviewer. Je trouve que celui-ci s'est vraiment prêté au jeu du débat en toute sincérité. Sa démarche a beaucoup apporté à l'échange, et éclairé sur les différences de raisonnement entre les 2 camps. Cela me donne envie de regarder d'autres entretiens sur cette chaîne, bien que je ne partage pas vraiment le même point de vue que l'interviewer.
Je ne suis pas très séduit par la rhétorique de Bégaudeau qui change sans cesse de focale, tantôt il revendique une pure subjectivité, tantôt une vérité universelle. Son discours porte au choix sur la réalité/le discours sur la réalité/le discours sur le discours...et seul lui prend plaisir à emboiter et désemboiter les poupées russes de son argumentation. Il fait un emploi abusif des contre-définitions de tous les termes de l'interlocuteur/adversaire afin de le déconstruire mais utilise abondamment des mots-valises qui mériteraient au moins d'être discutés, etc Cela donne l'impression d'une anguille certaine d'avoir raison parce qu'elle elle est experte dans l'art de tout embrouiller sous prétexte de clarifier. Contrairement à ce qu'il affirme, il me semble fondamentalement incapable de penser contre lui-même. Fondamentalement sa pensée me semble totalement dogmatique : 1) le capitalisme est la source de tous les maux ici-bas (sans pour autant jamais envisager les alternatives qui ont été essayées et qui n'ont fait qu'accroître ces maux) 2) la bourgeoisie est par définition stupide, perverse et donc évidemment dans l'erreur quoiqu'elle puisse penser (corolaire de la thèse #1). Qu'elle pense une chose et/ou son contraire, sa pensée ne sert qu'à assoir sa domination injustifiée; en conséquence, elle est toujours fausse, idiote et odieuse.
le capitalisme pour bégaudeau n'est pas un sujet qui s'aborde à l'exclusion de tous les autres mais il est central. Il le répète en boucle dans l'interview.
n’avez vous pas vous même une vue dogmatique de ce que vous considérez comme « la vue dogmatique » de Bégaudeau ? Je ne les jamais vue explicitement dire que le capitalisme était la causalité première de tout les maux de la société. D’ailleurs, il me semble que ce n’est pas le propos des anti-capitalistes. Il faut être nuancé.
Vous avez totalement raison et au final le fameux M est l'abruti de service qui permet à Bégaudeau de briller. A vaincre sans péril on triomphe sans gloire.
Vraiment passionnant, trés haut niveau de débat, d'une rare politesse, quelques piques ironiques trés Voltairiennes. Plutôt d'accord avec Begaudeau sur le fait que la droite souverainiste ou identitaire ne parle pas suffisamment de social et des travaux trés novateurs de Lordon ou Friot. A l'inverse, il est normal que cette droite là veuille remettre la France et le patriotisme au centre du débat quand on voit comment elle est attaquée, par l'UE, par les multinationales, par les décoloniaux, etc. Quel plaisir en tout cas de voir 2 personnes de bords différents qui parviennent à débattre, à échanger, à s'empailler parfois, mais toujours dans le respect et le calme. Bravo, vraiment.
cette droite identitaire est surtout confuse, car elle n'est jamais clair sur son positionnement économique, capitalisme libéral versus capitalisme familial, avec taxation, sans taxation... on ne sort de la confusion qu'à ses dépends donc il vaut mieux désigner des boucs émissaires...
Tu n'es pas d'accord avec quoi ? Begaudeau a pourtant passé plusieurs minutes à dénoncer l'absurdité et le vide de l'expression d'extrême droite. Tu en es un parfait exemple. Là, tu es au stade du bébé qui dit "non", il faut que tu réalises un jour ta situation, désolé.
@Michael Jackson C'est encore plus jubilatoire pour l'esprit fort. Comme il l'a dit à plusieurs reprises, Begaudeau s'amuse du vide de la pensée et de l'expression d'extrême droite.. "Le bébé nous dit "non" donc il existe".. Exactement comme toi. Tu n'es pas d'accord à propos de quel sujet ? Le vide de votre expression est sidérante.. "Et ben je ne suis pas d'accord avec l'insécurité et pour mon identité".. Ahahahaha
Livre noir, vous avez l’opportunité de faire un des débats les plus qualitatifs sur la question de « qu’est ce qu’être français, qu’à t’on réellement en commun? » entre monsieur Begaudeau et Pierre Yves Rougeyron.
Il dit qu’il n’y a pas de « Français » mais je pense que nous avons extrêmement de points communs entre Français dans la jeunesse. Les repas en famille, les petits déjeunes, les vacances en campagne. Mon meilleur ami est un maghrébin et je vous rassure que nous avons rien à voir dans notre tradition et dans notre façon d’avoir été élevé. Ce mec parle d’individu et jamais de masse donc forcément on trouvera des différences, mais dans la tendance nous nous ressemblons. « Je ne suis pas comme ça donc je ne te ressemble pas », et ba je pense que nous avons grandi de manière plutôt similaire, contrairement à si je me compare à un sénégalais.
Géniale idée ! J'ai récemment découvert Bégaudeau et il m'a forcée à penser contre moi-même ! Une vraie réflexion et un vrai franc parler en dehors des conventions, au delà du clivage politique actuel, il y a beaucoup à prendre de ses analyses même dans notre camp. Hâte de voir ça, merci Livre noir ! Pour la prochaine il nous faut Bernard Lugan, Pierre-Yves Rougeyron et le colonel Van Haagen du cercle Richelieu !
@@libreetautonome1242 Il n'y a pas de camp voulu, mais un ensemble de personnes qui pensent et arrivent à la même conclusion, créant un camp "de fait".
@@libreetautonome1242 Exact ! Par « camp » je définis plutôt les groupes revendiquant un idéal politique différent ! En ce sens je suis à l’exact opposé de Bégaudeau, mais l’infini creux entre nos idéaux voit converger bien de nos analyses sociétales !
@@nonodu09200 J’adopte une petite partie de l’analyse marxiste seulement. Mon idéal politique, je vous le confirme, est cependant bien opposé à celui de Bégaudeau. Je ne suis juste pas sectaire et j’écoute un peu tous les discours malgré mes désaccords disons. Le marxisme n’a plus que peu de pertinence à notre époque, trop peu pour être erigé en idéal politique.
Francois Begaudeau est un des rares hommes de gauche actuels que j'écoute avec plaisir car il est d'un haut niveau et accepte d'écouter avec intérêt les opinions du camp en face de lui et d'en débattre sans déblatérer les anathèmes habituels et sans gauchisme. C'est dans cette attitude que vit la vraie démocratie. Ce que bcp de gens de gauche ont oublié.
3 года назад
Pas que les gens de gauche. Les gens de droite aussi ils ont leur belle brochette de cons. Donc cesser d'accuser systématiquement les gauchistes comme si c'était que eux le problème. Les droitards ont contribué aussi à la destruction du pays et de notre souveraineté. Je pense que chacun d'entre nous doit prendre des responsabilités, et que chacun mette sa pierre à l'édifice. C'est à dire nous le peuple en général.
@ oh la brochette de cons à droite on l'a essentiellement avec le miroir du wokisme: la panique morale :) y en a marre de faire des sujets de moeurs des sujets, ça doit devenir des non-sujets
Je ne vous suis pas sur beaucoup de points politique chez livre noir, mais je respecte le fait que vous ayez invité François. J'aimerai bien aussi que vous organisiez des débats avec des penseurs d'avis divergeants. Par exemple souvent Papacito est en roue libre sans jamais n'avoir aucune résistance ou contre argument à ses propos. Je regarderais cela avec délectation.
@@levratalex4929 ça n'existe pas le grand soir. Preuve que le communisme, il existe déjà en France (la sécu entre autres, ça échappé à la bourgeoisie, et ça les emmerde bien)
@@levratalex4929 mais c'est pas grave. J'imagine que tu n'es pas un prolo et que tu aimes exploiter leur travail pour en tirer une rente, c'est bien. On vit chacun avec ses valeurs hein. Après si t'es aussi un prolo et que tu trouves ça normal, on vit aussi avec ses valeurs. La morale d'esclave, elle fait bon vivre c'est sur
@@kellarJvincent Bah voyons, j'ai que ça à faire que soigner mon écriture sur yt ce fameux média qui permet de développer une pensée ô combien construite en commentaire.
@@jonathanzentelin2815 Alors tu dois pas connaître le 19eme arrondissement. Il n' a jamais caché être fils de profs (pas vraiment bourgeois donc) mais avoir un capital de bourgeois ne donne pas un habitus bourgeois et inversement.Sociopathe, tu n'en connais pas la définition. "impose l'horreur'quelle horreur? C'est fou encore un gamin qui a peur de tout. Arrête de confondre gauche et libéralisme (macron, quotidien, woke, transgenres et tous le baratin).
Eh bah Livre Noir... vous m'avez surpris. Mon inclination à droite m'incitait à vous considérer comme un média de droite nationale symphatique, mais un peu caricatural. Cet excellent entretien m'a prouvé que vous étiez disposés à sortir de votre zone de confort et de certitudes pour engager un vrai débat d'idées. Félicitations.
François Bégaudeau, brillant, comme à son habitude. Dommage que l'interviewer ne soit pas au niveau. Pas de rebond pertinent approprié aux moments où il fallait s'engouffrer dans les brèches, l'interviewer promené par l'interviewé. Dommage. C'est bien plus difficile de se confronter à une personne du bord opposé que de passer le micro aux membres de son propre camp. J'espère que vous progresserez.
Ce n'est pas l'interviewer qui n'est pas à la hauteur, ce sont ses idées ... confuses. Bégaudeau est porteur de 200 ans de tradition marxiste ; 200 ans a étudier, analyser, subir le capitalisme et son aile fasciste ... alors oui le discours est bien rodé et la défense des pauvres, des opprimés, des travailleurs n'est pas feinte chez les communistes.
une interview n'est pas nécessairement un sport de combat, cela a participé à certaines clarifications, peu importe que l'interviewer ne soit pas du même accabit
Mais c’est excellent cette entretien une vrai opposition sans concession avec beaucoup de courtoisie !!! François bégaudeau a des arguments qu’on aime ou pas qu’on soit d’accord ou pas élève le débat et le niveau… le meilleur entretien jusqu’ici
@@0ctopode Honnêtement j'ai trouvé ça ennuyeux. J'y ai trouvé une certaine paresse intellectuelle dans cet homme. Du début jusqu'à la fin c'était "T'as pas tord mais j'ai raison.", "J'ai raison. Tu sais que j'ai raison".
L'interviewer a commis une erreur fatale : confondre le fait d'avoir une certaine culture générale, littéraire, avec le fait de penser. Face à Begaudeau, ça s'effondre en quelques instants. Begaudeau mobilise toutes ses facultés intellectuelles pour penser (concepts, idéologies...) et rattacher ces pensées au réel. Il est brillant, tout simplement
Begaudeau prend n'importe qui, il est l'honnêteté intellectuel incarné, c'est un sniper, il est dans la précision quasi mathématique, c'est tellement rassurant sur la nature humaine, régalez-vous, ne boudez pas votre plaisir et n'hésitez pas à penser les raisonnements qu'il propose,vous pourriez être agréablement étonné de votre évolution politique.
Si vous prétendez qu'il est l'honnêteté intellectuel incarné, c'est que vous êtes tombé dans l' homélie de Monsieur Bégaudeau. En effet, malgré le fait qu'il soit très instruit et que son argumentaire soit ''solide'' sur ses terrains de prédilection, il n'hésite pas à user de "pirouettes" pour sortir de situations délicates à plusieurs reprises en prétendant l'égarement, le non rapport et j'en passe. Il s'agit là d'un concept intellectuel mis au point par Schopenhauer soit l'art d'avoir toujours raison. Apprenez à écouter avec rationalité et non avec passion. On ne se régale pas d'un discours politique.
@@eirtars Loool. Une chose au moins est sûre, il fait beaucoup plus que toi. PS : pour être agacé et aveugle à ce point, tu dois faire partie des gens qu'il décrypte et moque...
@@floooxflooox5495 Je ne suis pas agacé. J'ai juste constaté de manière froide et objective tout en reconnaissant ses talents. Il n''analyse rien du tout. J'ai une pensée protéiforme bien plus complexe pour m'associer au soralisme (que je respecte par ailleurs) ou un courant de pensée de droite bien défini. Begaudeau ne comprend rien au fait national et identitaire, il peut tenter de décrypter ce qui est étranger à sa nature et à son intelligence . Il n'a même pas compris que tout fait et équilibre social a forcément une dimension nationale. J'ai un job mec, j'ai pas besoin de me mettre en concurrence avec begaudeau. Je constate juste la vacuité de son verbiage et ses limites idéologiques de petit bourgeois. Malgré qu'il pense sa pensée puissance. Il n'est que conceptuellement très faible. C'est juste la réalité. Et il peut s'amuser à disséquer son petit M qui est pour lui intellectuellement facile à appréhender, car le nationalisme en soit, l'idée nationale et le référent identitaire comme surmoi social, il n'y comprend rien. Son statut de petit bourgeois suffit à nourrir sa vanité. Désolé de ne faire que constater que l'évidence, comme il le fait avec M. Bien entendu qu'un mec sociologiquement de gauche et de droite sur les valeurs ne va pas revendiquer être d'extrême droite. Begaudeau ne comprend même pas ce phénomène simple, lui qui est pourtant sociologiquement de droite et de gauche moralement. PS: je crois que j'ai plutôt bien répondu à ton attaque assez superficielle qui montre bien la pauvreté intellectuelle des gens qui se disent de gauche. Begaudeau ne se moque que de lui même, par la pauvreté conceptuelle qu'il déploie à analyser une conversation de soirée. Et ton camps, toute la vision du monde qui l'accompagne, est déjà mort de sa propre arrogance. Il ne produit rien que des histrions comme begaudeau. Échec et mat. 200 ans d'échec politique et un monde en pleine déliquescence et ça continue de fanfaronner. Mais n'est ce pas l'essence de la gauche que de traverstir le réel pour le rendre préensible à sa médiocrité ?
J'ajoute que begaudeau ne comprend même pas que les mecs ne s'assument pas d'extrême droite car l'extrême droite c'est historiquement le monarchisme. Le fascisme est historiquement de gauche et ces gens sont sociologiquement. Bref complètement à côté de la plaque. Il peut bien invoquer Sternel tant qu'il veut. Il est déjà en défaut intellectuellement des le début.
@@eirtars Pour commencer, évite de truffer de fautes d'orthographe et de français ton discours qui se veut supérieur. Ensuite, tu peux continuer à vivre dans ta bulle et te faire croire que Bégaudeau est ce que tu voudrais qu'il soit. Enfin la fable du fascisme qui serait de gauche sous prétexte que Mussolini fut socialiste dans sa jeunesse est tellement éculée... Allez, je te laisse dans ta bulle hors du temps, hors des siècles, hors du réel...
Le passage sur ces pseudo catholiques, comme cette fameuse Charlotte d'Ornellas est d'une justesse. En tant que catholique je suis profondément attristé quand je vois cette bourgeoisie catholique piétiner le message du christ avec une indécence et une intolérance de leur prochain qui fait froid dans le dos.
@@fabriqueenfrance.8063c'est au contraire les crétins extrême-droitards qui ont une haine d'eux-mêmes...mais ils veulent inventer un roman pour s'extraire de leur petitesse...
@@fabriqueenfrance.8063 Non, le Christ est venu pour tout le monde, pas seulement les tradis identitaires ! Le pape n'a rien à voir avec le message de l'Evangile. On ne peut pas être catho à la carte, hein ! Je vous renvoie aux dix commandements, c'est clair comme de l'eau de roche. Vous êtes aussi confus dans votre tête que M. Le grand remplacement a bien existé oui et il a conduit au génocide des Amérindiens par exemple. Je ne vois pas d'équivalent dans la France contemporaine, alors allez voir un psy.
Magnifique interview ! J'adore François Begaudeau et j'ai vraiment trouver super de lui avoir donner la parole et lui apporter la contradiction. On voit que c'est dur pour lui comme pour l'interviewer, mais le discours reste clair. Merci Livre noir !
Moi j'aimerais savoir si Mr Bégaudeau imprime tout seul dans sa petite cuisine ses livres? Au passage le livre en question est au prix trés symbolique de 19 euros edité par Fayard (maison historiquement pas très à gauche mais ne soyons pas taquin...) qui appartient au groupe Hachette, disponible bien sur chez Amazon en un jour (pas forcement ouvré le jour en question "hein voila faut l'savoir.") Faut bien remplir la gamelle.
la vielle rangaine "moi je suis plus malin que les autres et je vais vous montrer que telle personne n'est pas 100 % cohérente"gagna. Toi t'es cohérent avec ta connerie par contre
Je suis malade : immigré de gauche, je passe mon temps à écouter des chaînes d'identitaires et de la droite "extrême" (je préfère le terme ultra droite)...bien que je déteste leurs idées, je trouve toujours intéressant d'écouter ce que ces gens ont à dire : je déteste toujours autant leurs idées mais je ne les déteste plus en tant qu'individus (bon y a quand même quelques beaux spécimens de crétins, mais j'imagine que pour eux on a les mêmes dans notre "camp")...en tous cas Merci Livre Noir pour cette interview et cette ouverture d'esprit à la Thinkerview.
Je pense que la plupart des gens du camp national sont divisés sur beaucoup de questions mais se rassemble sur la notion d’appartenance à la nation. Dans ce camp national oui il y a des racistes, des fachistes ou des cul-bénis. Pour reprendre ma propre position, je ne pense pas que l’homme blanc français est supérieur au noir immigré qui essaye de rejoindre notre pays pour les acquis sociaux dont nous jouissons. Je suis plus excédé par le laisser aller qui se passe dans notre pays. D’une part la justice qui favorise les délinquants plutôt que les victimes et d’autre part une certaine gauche qui déconstruit tous les fondements pour lequel nos ancêtres ce sont battus. Étant breton je ne peux que constater que la France des années 60 a obligé mes ancêtres à s’assimiler en nous faisant passer pour des culs-terreux analphabètes et que maintenant ils sont incapables de ramener l’ordre dans des quartiers qui empêche les honnêtes gens de dormir. C’est le deux poids deux mesures qui agace. Nous aimons notre pays et nous n’acceptons pas qu’il sombre dans la ruine par manque d’exigence et de discipline de la part de notre élite qui a fait n’importe quoi pendant des années avec le regroupement familial par exemple. Il y a nombre d’immigrés qui sont des gens exceptionnels mais nous avons le droit en tant que nation de choisir notre immigration et d’y accepter les gens qui viennent pour les bonnes raisons et de bannir ceux qui troublent l’ordre publique. C’est du bon sens et non du racisme pour un grand nombre d’entre nous. Nous avons des valeurs et nous souhaitons que ceux qui nous entourent les respectent. C’est très simple en fait.
Et Raoni, de son vrai nom Ropni Metyktire, né vers 1932 au Brésil, est l'un des grands chefs du peuple kayapo vivant au cœur du territoire indigène de Capoto-Jarina, et d'extreme droite? Je demande, parce qu'il defend son identité...
@@sankukai7981 Et pourtant si... Mais a l'échelle de l'Europe. Parce que, dans ce cas, N'oublions pas que, les Espagnols sont d'origine germanique pour beaucoup, en partie, de part les Wisigoths, comme pour les lombards en Italie et les Français de part Clovis, Charles Martel, Pepin, Charlemagne etc. Puis, les Anglais, ont parlaient 300 ans français, sans oublier que 45% de la population du centre et du sud-ouest de l'Angleterre aurait dans son ADN des ascendants Français. D'ailleurs, si Français, ça ne veut rien dire, comment fait la science pour dire qu'on a des origines Française, Européennes, Africaines etc. ? Il faut bien comprendre que la France represente l'identité européenne, a savoir: Celtique (gaulois), Latine et Germanique.
@@samroderik129 si français ça veut dire mes Celtes mais pas tous, les latins mais pas tous et les Germains mais pas tous (sans compter les Basques, mais pas tous, et quelques Nordiques, mais pas tous), c'est bien que ça désigne rien de concret à part un territoire et des frontières arbitraires. On peut retracer les origines par zones géographiques en fonction de la présence de certaines formes de gènes, c'est largement insuffisant pour être précis. Sur les restes archéologiques ils couplent ça à une analyse structurelle des ossements pour obtenir des informations sur l'environnement et le contexte de vie, forcément marqué par son milieu. C'est pas une analyse purement génétique parce que ça n'avancerait pas à grand chose pour entrer dans les détails (cet individu a des origines quelque part entre la Pologne et l'Aragon..., super merci)
Le mec pète plus haut que son cul et se croit au dessus de la masse des philosophes, vers la fin j'ai arrêté puisqu'en fait il a la même vision du monde que n'importe quel progressiste
J'ai découvert Begaudeau à l'occasion de son débat avec Polony sur débat d'idée et je dois avouer que j'en avais tirer une mauvaise image de lui tellement il interrompait le débat. Cet interview /débat a permis de remettre les choses au clair. Je n'apprécie pas forcément beaucoup plus le personnage mais il était bien plus audible et ses idées et concepts (qu'on y adhère ou non) sont intéressantes. Le fait d'amener un intellectuel de gauche sur une chaîne plutôt classée à droite (vu les invités qui sont passés par là) permet aussi une remise en question des idées de droite. Par contre ce que je comprends pas c'est la manière dont il n'a aucune cure de la France. C'est pourtant le cadre français dans lequel il a évolué qui lui a permis de développer cette pensée (la langue, la culture, l'enseignement dont il a pu bénéficier). Il serait né au fin fond de l'Afrique ou même outre Rhin pour aller plus près il n'aurait pas eu du tout la même éducation. Je comprends parfaitement sa critique du capitalisme mais c'est le système principal pour échanger des biens et y compris de la nourriture. Que faire sans ce système ? Et je pense pas que le boulanger de village de 100 habitants soit un bourgeois qui pense qu'au profit pourtant il crée et vend. C'est donc du "capitalisme" L'échelon de la nation est essentiel pour le réguler les lois et empêcher cet asservissement au système capitaliste globalisé permis par l'ue et le tournant néolibéral. Quel est finalement le modèle de société qu'il propose ?
Je ne pense pas que Bégaudeau prétende proposer un nouveau système par lui-même. Cependant, il cite Friot et Lordon, qui le font très bien, et qui répondent mieux que je saurais le faire aux questions légitimes que vous vous posez. J'ajoute qu'il dit bien que la question n'est pas d'avoir ou non cure de la France... Mais simplement que cet affect, tout présent qu'il soit, n'a selon lui (et je le rejoins) rien à faire dans le champ politique.
ah mais moi je suis partisan pour que des gens d'idéologie politique de droite ou gauche puissent lire les critiques de leur idéologie; pas lire des idées concurrentes mais au moins les critiques qui permettent de ne plus etre trop certain de ses idées ,on progresse
en tout cas déjà le réguler, ce capitalisme de plus en plus débridé par le constat néo-libéral. on est en europe continental pas chez les fous du reste du monde
Fan clubiser ses petites vibrations sensori-motrice, ne peut en aucun cas être une théorie politique....Excellent Mr Begaudeau. Merci pour cet échange.
Tout se réduit en dernière instance à des vibrations sensori-motrices: le projet marxiste que fait sien Begaudeau ne fait pas exception à la règle, même s'il lui confère des atours messianiques. Cet invité est quelqu'un d'attachant et d'intelligent qui a l'honnêteté de revendiquer sa subjectivité. Mais cet acte d'humilité ne s'accompagne d'une véritable humilité dans sa façon d'échanger. Il est encore jeune. Il mûrira probablement et comprendra que son attachement viscéral à la "gauche" (dont sa définition est éminemment contestable) le rend très proche d'un Zemmour d'un point de vue strictement organique (ou sensori-moteur). A beaucoup s'attacher au sens littéral des mots il en oublie de percevoir ce qui les transfigure. Begaudeau a sa religion et cette force qu'il déploie à hyper-rationaliser le débat révèle en réalité un fond mystique volcanique.
Non sans deconner le gars qui interview est vraiment pas bon... On dirait qu'il a tout compris de travers.. Il est confus. (je suis de gauche et pas du ps)
@@jslg7641 chui ni partisan de l'un ou de l'autre mais "livre noir" (je connaissais pas la vidéo à pop aujourd'hui) s'est fait explosé sur tout les points
Oui avec son histoire de politicien de droite ET anticapitalistes... C'est a mourir de rire ! Ça n'existe pas. J'ai pas tout vu de la video donc il y aura peut etre d'autres perles de ce genre. En tout cas les gens qui commentent sont agréables, polis, savent ecrire... J'avoue que je ne m'attendais pas à ça. Mes excuses, je m'étais planté ! Je reviendrai parler et ecouter mes contradicteurs.
@@madjack4691 Livre noir est habitué qu'à ses invités d'extrème droite et à leurs quatre ou cinq thèmes obsessionels, tu le sors de sa bulle et il décroche totalement. Ils veulent faire du Thinkerview mais ne comprennent pas la profondeur de la démarche.
A deux doigts de renifler ses prouts, j'etais venu curieux, mais franchement c'est un supplice. Franchement, ya des sketchs des inconnus avec des personnages moins grotesques. Le gars c'est edouard Baer au 1er degré. Puant d'auto suffisance.
Il a un melon incroyable. Je trouve qu’il n’est absolument pas à la hauteur de la distance et de la profondeur qu’il se prête lui même. Il fait lui même des erreurs logiques lourdes peu importe les conclusions partisanes. Ses cheminements sont dysfonctionnels parfois et l’attitude est faussement courtoise. Un peu d’humour aurait également pu aider à faire passer les gargarismes.
Plus de précisions sur ses erreurs logiques et cheminements dysfonctionnels? Je serai curieux de savoir dans quelle mesure vous seriez à même d'infirmer sa démarche. Pour ce qui est de l'attitude faussement courtoise je pense qu'elle est dans les deux sens, un peu de provoc ne fait pas de mal, venant d'un côté comme de l'autre.
@@arnaudcbre7726 Mon appellation est une allusion, référence à Fallout 2, quant à ma réponse, elle a au moins le mérite d'être aussi complète que la votre.
@@mishkae c’est faux. L’interviewer est absolument pas le symétrique en terme d’attitude et d’ego. Il est d’une patience infinie face au « pourfendeur de la confusion » autoproclamé
Que partagez vous avec Zemmour? Une langue, une éducation, un goût du débat, un refus du religieux dans ledit débat ( au sens sacré du terme), une classe sociale.... Ne vous en déplaise vous êtes, malgré vos différences, deux hommes typiquement français.
Des perspectives diamétralement opposées, un train de vie et une socialisation divergents de part leur fonction dans la société (chroniqueur / prof), un corpus de références tout à fait différent, un rapport au genre, aux corps et à l'histoire dissonant, ... je m'arrête là, c'est déjà énorme. Disons qu'il y a là deux France, donc qu'il y a des FranceS, donc que la France est bien une abstraction.
@@damienp1461 Une socialisation ce n'est pas une opinion, un métier et une fonction ne constituent pas une opinion, une manière de penser, donc d'agencer la langue, ce n'est pas une opinion, un corpus de références faisant ce qu'on est ce n'est pas une opinion, ... Bref, un imaginaire diamétralement opposé ça fait deux nations différentes et ça bat en brèche l'idée d'identité. Enfin, il suffit de pratiquer un peu l'archéologie pour se rendre compte de la vacuité de la recherche des origines.
langue: il a explicitement dit qu'ils ne partagent pas le même lexique, qu'ils ne manipulent pas le verbe de la même façon, ce qui crève les yeux quand on regarde deux passages tv des deux une education: les manières de politesses? non vraiment peu sur. Education par l'ecole? Bah c'est extrêmement récent dans l'histoire de france, et très variable, soumis a de nombreuses reformes Goût du debat: il en a parlé dans l'interview faut écouter, c'est pas une specificité française, on retrouve la même chose chez les italiens par exemple Classe sociale: très propre a la france oui haha refus du religieux: hein?
La langue ils l'ont en commun avec les Belges wallons, les Suisses romands, les Canadiens québécois, une grande partie de l'Afrique, etc... Le goût du débat est présent dans le monde entier, et même pas forcément plus en France qu'ailleurs : le cliché même de l'Italien c'est la grande-gueule qui parle fort en agitant les mains en tous sens, les Espagnols ont presque la même réputation, les mains voletantes en moins etc... Le refus du religieux dans le débat va falloir m'expliquer, j'avoue ne pas comprendre ce point. La classe sociale... ils la partagent avec des centaines de millions d'étrangers, alors qu'ils ne l'ont pas en commun avec des dizaines de millions de français, donc en quoi ça appuierait leur similarité par la francité ? Désolé mais ce point là n'a rien à foutre là, les autres je peux comprendre en quoi on pourrait vouloir les raccrocher à une culture française, bien que je pense que ça n'ait pas de sens, il y a des raisons pour ça, mais la classe sociale... qu'est-ce qu'elle vient foutre là ?
ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-s488D8PInk4.html Loïc Chaigneau vient de sortir une super vidéo critique sur Bégaudeau. Tout comme P.Y Rougeyron qui l'a invité, lui aussi mériterait de passer à @Livre Noir. Un marxiste opposé à l'intersectionnalité.
J'ai retrouvé les poncifs de gauche des années 80. Il théorise alors que notre Societé a besoin de pragmatisme et d'une vision construite sur des faits réels de terrain. Personnalité volubile, sûre de ses convictions, donc mention particulière à l'interwiever : bravo pour votre calme, votre flegme et vos interventions pertinantes.
@@AXELJPOG C'est pour cela que les ouvriers ne vote plus à gauche. Vous avez préféré le logiciel marxiste des "damnés de la terre" que sont les immigrés aux prolétaires Français.
Bégaudeau est passé maitre dans l'art de demonter les arguments de ses contradicteurs, et il est effectivement tres fort dans ce domaine, les mots, les mots encore les mots...son argumentaire est imparable, il est vraiment dans le monde des idées ,et tres sur de lui, il suffit d'ecouter les echanges verbaux dans ses films, notamment dans "Entre les murs" lorsqu'il echange avec les eleves, et on voit bien le resultat, un prof de "gauche" qui essaie de casser le mur derriere lequel ses eleves se placent ,sans que ces derniers aient jamais l'intention de briser ce mur, qu'on l'appelle identité, religion, communautariste, peu importe, l'empreinte est vraiment forte. Cela serait interresant d'avoir ce genre de debat avec , en face de lui, M. Houellebecq, par exemple
C'est inculte un mouzemouze Un fasciste c'est quelqu'un qui se croit supérieur et qui veut tu er des juuuiiiifffs (sioniste capitaliste) non ? Ou quelqu'un qui est content quand on les tu3 pour lui non ? Remarque yen a des gentils qui préfèrent qu'on les humilie et les insulte. Coran 3 Al-Imrân 110. Vous êtes la meilleure communauté, qu'on ait fait surgir pour les hommes. Vous ordonnez le convenable, interdisez le blâmable et croyez en Allah. Si les gens du Livre croyaient, ce serait meilleur pour eux, il y en a qui ont la foi, mais la plupart d'entre eux sont des pervers. - Sahih al-Boukhari 2925 (138 dans le) Livre du Jihad (56) Chapitre 94 Combattre les Jui fs Rapporté par Abdoullah ibn Omar: Le Messager d'Allah a dit: "Vous (c'est-à-dire les musulmans) vous vous battrez contre les Jui fs jusqu'à ce que certains d'entre eux se cachent derrière des rochers et ces rochers diront: " Ô esclave d'Allah ! Un Jui f est caché derrière moi, tue-le." - Hitler aimait beaucoup ses petits relicheurs de météorite. 13e division de montagne de la Waffen SS Handschar (kroatische Nr.1) 21e Waffen-Gebirgs-Division de la SS Skanderbeg (albanische Nr. 1) 23e division SS de montagne Kama (kroatische Nr. 2) - *_" Les peuples régis par l’Islam seront toujours plus proches de nous que la France, par exemple, en dépit de la parenté du sang qui coule dans nos veines. Le malheur veut que la France ait dégénéré au cours des siècles et que ses élites aient été subverties par l’esprit juif. Cela a pris de telles proportions que cela est irréparable. La France est condamnée à faire une politique juive. "_* _Testament politique d’Hitler, Adolf Hitler, notes de Martin Bormann, préface de Trevor-Roper, éd. Fayard, 1959, 2 avril 1945, p. 180_ - *_" Je conçois que l’on puisse s’enthousiasmer pour le paradis de Mahomet, mais le fade paradis des chrétiens ! "_* _Libres propos sur la guerre et la paix recueillis sur l’ordre de Martin Bormann, Adolf Hitler, éd. Flammarion, 1952, t. 1, 13 décembre 1941, p. 141_ - *_" Cette philosophie [japonaise], qui est une des raisons principales de leur succès, n’a pu se maintenir comme principe d’existence du peuple que parce que celui-ci est resté protégé contre le poison du christianisme. Comme dans l’Islam, la religion japonaise est dépourvue de tout terrorisme et contient seulement l’espoir de la félicité. Le terrorisme est seulement une idée juive répandue par le christianisme. "_* _Hitler cet inconnu (Hitlers Tischgesprache im Führerhauptquartier) (1951), Adolf Hitler, notes de Henry Picker, éd. Presses de la cité, 1969, 4 avril 1942, p. 274_ - *_" Si à Poitiers Charles Martel avait été battu, la face du monde eût changé. Puisque le monde était déjà voué à l’influence judaïque (et son produit, le christianisme, est une chose si fade!) il eût beaucoup mieux valu que le mahométisme triomphât. Cette religion récompense l’héroïsme, elle promet aux guerriers les joies du septième ciel… Animés par un tel esprit, les Germains eussent conquis le monde. C’est le christianisme qui les en a empêchés. "_* _Libres propos sur la guerre et la paix recueillis sur l’ordre de Martin Bormann, Adolf Hitler, éd. Flammarion, 1954, t. 2, 28 août 1942, p. 297_ - *_" Nous avons la malchance de ne pas posséder la bonne religion. Pourquoi n’avons nous pas la religion des Japonais, pour qui se sacrifier à sa patrie est le bien suprême ? La religion musulmane aussi serait bien plus appropriée que ce christianisme, avec sa tolérance amollissante. "_* _Au cœur du troisième Reich, Albert Speer, propos d’Adolf Hitler, éd. Fayard, 1971, p. 138_ - Tous les n4zis cultivés reconnaissent en l'islam le proto-n4zisme.
La s3ct3 de P3d0s Sourate de la Répudiation (65. At-Talâq) [4] La période d’attente pour celles de vos femmes qui ont atteint l’âge de la ménopause sera de trois mois, pour plus de sûreté. Il en est de même pour celles qui n’ont pas encore atteint l’âge de la puberté. Quant à celles qui sont enceintes, la période de viduité prendra fin pour elles avec leur accouchement. Quiconque craint Allah trouvera une grande facilité dans ce qu’il entreprend. - Al-Jalalayn sur 65.4 Et [comme pour] celles de vos femmes qui ne s’attendent plus à avoir des règles, si vous avez des doutes quant à leur délai d’attente, le délai d’attente prescrit est de trois mois. , et [également] pour celles qui n'ont pas encore eu leurs règles, en raison de leur jeune âge, leur période est [également] de trois mois - les deux cas s'appliquent aux personnes autres que celles dont le conjoint est décédé; pour ces dernieres, leur période est prescrite dans le verset: elles devront attendre quatre mois et dix jours seules [Coran 2.234]. Et celles qui sont enceintes, leur terme, la fin de la période d'attente prescrite si elles sont divorcées ou si leur conjoint est décédé, doit être jusqu'à l'accouchement. Et quiconque craint Dieu, il facilitera les choses pour lui, dans ce monde et dans l'au-delà. - Ibn Kathir sur 65.4 L'idda (délai de viduité) des ménopausées et des non-menstruées. Allah l'Exalté clarifie la période d'attente de la femme ménopausée. C’est celle dont les règles ont cessé en raison de leur âge avancé. Son idda est de trois mois à la place des trois cycles pour les menstruées, ce qui est basé sur l'aya dans (la sourate) Al-Baqarah. voir 2/228. Il en va de même pour les jeunes qui n'ont pas encore atteint l'âge de leur première menstruation. Leur idda est trois mois comme pour la ménopause. C'est le sens de sa parole. وَاللَّـتِي لَمْ يَحِضْنَ ("et pour celles qui n'ont pas de règles ...") - Ibn Abbas sur 65.4 (Et pour celles de vos femmes qui n'espèrent plus leurs menstruations وَٱلَّٰٓـِٔى يَئِسْنَ مِنَ ٱلْمَحِيضِ مِن نِّسَآئِكُمْ) à cause de leur âge (si vous doutez إِنِ ٱرْتَبْتُمْ) de leurs périodes d'attente (فَعِدَّتُهُنَّ ثَلَٰثَةُ أَشْهُرٍ), au sujet desquelles un homme a demandé: "O Messager d'Allah ! Qu'en est-il de la période d'attente de celles qui n'ont pas leurs règles parce qu'elles sont trop jeunes? "(Ainsi que de celles qui ne les ont pas وَٱلَّٰٓـِٔى لَمْ يَحِضْنَ) à cause de leur jeune âge, leur période d'attente est de trois mois. Un autre homme a demandé: "Quelle est la période d'attente pour les femmes enceintes?" (Et pour celles qui ont un enfant وَأُو۟لَٰتُ ٱلْأَحْمَالِ), c'est-à-dire celles qui sont enceintes (leur période أَجَلُهُنَّ), leur période d'attente (jusqu'à ce qu'elles dépose leur fardeau أَن يَضَعْنَ حَمْلَهُنَّ), leur enfant . (Et quiconque respecte ses devoirs envers Allah وَمَن يَتَّقِ ٱللَّ) et quiconque craint Allah pour ce qu'il lui commande, (يَجْعَل لَّهُۥ مِنْ أَمْرِهِۦ يُسْرًا) Il lui facilite la tâche; et on dit aussi que cela signifie: il l'aidera à bien l'adorer. - Al Boukhari 3894 (120 dans le) Livre des mérites des ansars à Médine (63) Chapitre 44 : Le mariage du Prophète avec Aïcha Aïcha a rapporté : Le Prophète m'a épousé quand j'avais six ans. Nous sommes allés à Médine et sommes restés chez les Bani al Harith ibn Khazraj. Puis je suis tombé malade et j'ai perdu mes cheveux. Plus tard, mes cheveux ont poussé (à nouveau) et ma mère, Oum Rouman, est venue me voir pendant que je jouais à la balançoire avec certaines de mes amies. Elle m'a appelé et je suis allé la voir sans savoir ce qu'elle voulait me faire. Elle m'a attrapé par la main et m'a fait me tenir à la porte de la maison. J'étais à bout de souffle à ce moment-là et quand ma respiration devint normale, elle prit de l'eau et me frotta le visage et la tête. Puis elle m'a emmené dans la maison. Là, dans la maison, j'ai vu des femmes ansars qui ont dit: "Meilleurs vœux, la bénédiction d'Allah et une bonne chance." Puis elle m'a confié à elles et elles m'ont préparée (pour le mariage). De manière inattendue, l'apôtre d'Allah est venu à moi dans la matinée et ma mère m'a remise à lui, et à ce moment-là j'avais neuf ans. - Sounan Abou Daoud Hadith 4932 sahih (160 dans le livre 43 Du Comportement), Chapitre 63 : Jouer avec des poupées. Aicha, Mère des croyants: Lorsque le Messager d'Allah est revenu après l'expédition à Tabouk ou à Khaybar (le narrateur ne sait plus), un courant d’air a soulevé l'extrémité d'un rideau qui était accroché devant son cagibi, révélant des poupées qui lui appartenaient. Il a demandé: « Qu'est-ce que c'est ? » Elle a répondu: « Mes filles (بناتي banati)» (ses poupées). Parmi eux, il a vu un cheval avec des ailes faites de chiffons et a demandé: « qu'est-ce que je vois là ? » Elle a répondu: « Un cheval ». Il a demandé: « qu'est-ce qu'il y a dessus ? » Elle a répondu: « Deux ailes ». Il a demandé: « Un cheval avec deux ailes ? » Elle a répondu: « N'as-tu pas entendu que Salomon avait des chevaux avec des ailes ? » Elle a dit: Alors le Messager d'Allah a ri si chaleureusement que j'ai pu voir ses molaires. - Aïcha était une petite fille qui était non menstruée et qui jouait encore à la poupée à 14 ans. - Sahih Al-Boukhari 6130 (157 dans le livre 78 Des bonnes manières et des usages) Chapitre 81 Pour être bien avec ses congénères. Rapporté par Aïcha: "Je jouais avec les poupées en présence du Prophète, et mes amies jouaient aussi avec moi. Quand le Messager d'Allah (ﷺ) entrait (dans ma demeure), elles se cachaient, mais le Prophète les encourageait à se joindre à moi et à jouer avec moi." Commentaire Fath-oul-Bari sur Sahih Al-Boukhari 6130 (157 dans le livre 78):" Jouer avec des poupées et des représentations similaires est interdit, mais c'était permis à Aïcha à cette époque, car elle était encore une petite fille, n'ayant pas encore atteint l'âge de la puberté." - Sahih Al-Boukhari 5158 Livre du nikah (67) Chapitre 60 Celui qui a consommé son mariage avec sa femme de neuf ans. Rapporté de Ourwa Le Prophète a écrit le (contrat de mariage) avec Aïcha alors qu'elle avait six ans et a consommé son mariage avec elle alors qu'elle avait neuf ans et elle est restée avec lui pendant neuf ans (c'est-à-dire jusqu'à sa mort). - Sounan Ibn Maja Hadith 1976 dans le livre 9 au chapitre du mariage. Il a été rapporté par Aïcha: "Oussama a trébuché sur le seuil de la porte et s'est blessé au visage. Le Messager d'Allah a dit:" Enlevez-lui le mal (le sang), "moi j'étais repoussée par cela. Il a commencé à sucer le sang sur son visage pour l'enlever, puis il a dit: "Si Oussama était une fille, je l'aurais couvert de bijoux et habillé avant de l'épouser." - Coran 56 17 Il circulera parmi eux d'éternels jeunes garçons. - Coran 76 19 Il Circulera parmi eux, d'éternels jeunes garçons. Quand tu les verras, ils te sembleront des perles éparpillées. - Ibn Kathir مُّخَلَّدُونَ Cela signifie que leur condition ne changera jamais, ils ne vieilliront pas. Ceux qui les ont décrits comme portant des bijoux à leurs oreilles ont dit cela parce qu’un enfant correspond à cette description et non un homme adulte. - bacha bazi ...
Mouzimouzis -> échec civilisationnel. Sourate at-Tawba (9) 29 *"Tuez (qatiloua قَٰتِلُوا۟) ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour Dernier, qui n’interdisent pas ce qu’Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité (l'Islam),* parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu’à ce qu’ils versent la pénalité par leurs propres mains, humiliés " - Sourate at-Tawba (9) 5 Puis, lorsque les Mois Houroum se sont succédés, *tu ez les associateurs où que vous les trouviez.* Saisissez-les, assiégez-les et guettez-les dans des embuscades. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salât et acquittent la Zakât, laissez-les aller. Allah est Pardonneur, Miséricordieux. - Ibn Kathir sur le caractère abrogeant du Verset de l'Epée 9/5: Dans les Deux Sahihs, il est rapporté qu'Ibn Oumar a dit que le Messager d'Allah a dit: "On m'a commandé de combattre les peuples jusqu'à ce qu'ils témoignent qu'il n'y a pas de divinité digne d'adoration, à l'exception d'Allah et que Mohammed est le Messager d'Allah, qu'ils accomplissent la Salat et payent la Zakat." Cet honorable Ayah (9.5) a été appelé l'Ayah de l'épée, à propos duquel Ad-Dahhak ibn Mouzahim a déclaré: *"Elle abroge tout accord de paix entre le Prophète et tout idolâtre, chaque traité et chaque accord.* Al-ʻAwfi a déclaré qu'Ibn Abbas avait commenté: " Aucun idolâtre n'avait plus ni traité *ni de promesse de sécurité* après la révélation de la sourate Bara'ah (At-Tawba). Les quatre mois, en plus de tous les traités de paix conclus avant que Bara'ah (At-Tawba) ne soit révélée et annoncée, avaient pris fin le 10 du mois de Rabi Al-Akhir. '' - Sahih Mouslim 1745 (30 dans le) livre 32 Chapitre 9 Il est rapporté sous l'autorité de Saab ibn Jaththama que le Prophète d'Allah (qu'Allah prie sur lui et le salue), interrogé sur *les femmes et les enfants des polythéistes tués* pendant le raid nocturne, a déclaré: *" Ils sont des leurs. "* - Sahih Al-Boukhari 2977 (186 dans) Le livre du Djihad (Se battre dans la cause d'Allah) Chapitre 122 Le chapitre du Prophète, qu'Allah prie sur lui et le salue, a déclaré: " J'ai été *victorieux par la terreur sur une distance d'un mois de voyage.* " Le Messager d'Allah a dit: " J'ai été envoyé avec les expressions les plus courtes porteuses des significations les plus larges, et j'ai été *victorieux par la TERREUR* , et pendant que je dormais, les clés des trésors du monde m'ont été apportés et mis entre mes mains. " Abou Houraira a ajouté: Le Messager d'Allah a quitté le monde et maintenant vous, la nation, faites ressortir ces trésors (c'est-à-dire que le Prophète n'en a pas bénéficié). - Sounan Abou Dawoud 4361 (11 dans le) Livre 40 Les Peines prescrites (Kitab Al-Houdoud) Chapitre 2: La jugement concernant celui qui insulte le prophète (qu'Allah prie sur lui et le salue) Grade: sahih Rapporté Abdoullah Ibn Abbas: Un aveugle avait une esclave génitrice qui insultait le Prophète et le dénigrait. Il lui a interdit mais elle ne s'est pas arrêtée. Il l'a réprimandée mais elle n'a pas abandonné son habitude. Une nuit, elle a commencé à calomnier le Prophète et à l'insulter. *Alors il a pris un poignard, l'a placé sur son ventre, a appuyé et l'a tuée. Un enfant qui est venu entre ses jambes a été barbouillé de son sang.* Le matin venu, le Prophète en a été informé. Il rassembla les gens et dit: J'adjure par Allah l'homme qui a fait cette action et je l'adjure de mon droit à lui qu'il se lève. Enjambant le têtes des gens et tremblant, l'homme s'était levé. Il s'est assis devant le Prophète et a dit: Messager d'Allah! J'étais son maître; elle avait l'habitude de vous insulter et de vous dénigrer. Je lui ai interdit, mais elle ne s'est pas arrêtée et je l'ai réprimandée, mais elle n'a pas abandonné son habitude. J'ai deux fils comme des perles d'elle, et elle était ma compagne. Hier soir, elle a commencé à vous insulter et à vous dénigrer. Alors j'ai pris un poignard, je l'ai mis sur son ventre et je l'ai pressé jusqu'à ce que je la tue. Sur ce, *le Prophète dit: Oh, soyez témoin, aucune rétorsion n'est due pour son sang.* (celui de l'esclave) - Sahih Mouslim 1602 (152 dans) Le Livre du Moussaqah (22) Chapitre 23: La possibilité de vendre *des animaux* pour des animaux de même nature et *de qualités différentes.* Jabir (qu'Allah soit satisfait de lui) a rapporté: Il y eut un esclave qui prêta allégeance à l'apôtre d'Allah durant l'hégire; il (le Saint Prophète) ne savait pas qu'il était un esclave. Puis vint le maître (de l'esclave) qui lui demanda de revenir, sur quoi l'apôtre d'Allah dit: "Vends-le-moi". Et il l'a acheté pour *deux esclaves noirs,* par la suite il n'a plus reçu l'allégeance de personne avant qu'il lui ait demandé s'il était un esclave (ou un homme libre). -
Bégaudeau brillant comme à son habitude. Difficile de faire le poids face à la justesse de ses arguments. On sent qu'il a vraiment décortiqué dans son esprit chaque idée qu'il défend. Et a affiné sa pensée afin de savoir quoi répondre à toute critique qu'on lui oppose. Merci à Livre Noir d'avoir eu l'ouverture d'esprit de le recevoir car c'est un invité redouté par beaucoup de médias! Par ailleurs, pour les gens de droite cathos, comme l'interviewer si j'ai bien cru comprendre, le seul argument de Jésus qui n'aurait très certainement jamais rejeté le "migrant" devrait être suffisant pour vous remettre en question sur l'immigration. C'est un argument que j'ai moi-même souvent opposé, et auquel je n'ai jamais reçu de réponse disons... "structurée" !
remplacés par qui ? les musulmans libanais qui composent 50% de la population libanaise dès le recensement de 1932 et donc avant l'indépendance ? Remplacés parceque mettant fin au pouvoir du président chrétien maronite (23 à 28% de la population) pour une tripartition du pouvoir entre les trois grandes communautés du pays, pays qui ne comporte la notion de citoyenneté que de manière hypothétique et qui ne l'appliqua jamais entre 1943 et 1975 ?
@@fraangelico7413 Avec toutes les conneries que j'ai lu dans les commentaires, ça devient difficile de savoir ce qui est ironique de ce qui ne l'est pas ....
Il compare ses affects personnels aux vôtres. Ça ne me paraît pas déconnant. Moi même j’ai un très grand attachement à la musique qui me procure des sensations/sentiments incroyables. J’imagine que votre attachement à la France est du même ordre.
@@patchexcess, non mon attachement (peut-on d’ailleurs parler d’un simple attachement) à la terre de mes ancêtres n’est pas du même ordre que mon attachement à la musique…
@@afrsl1824 Ce n’est pas ce que je dis. Je dis que mon attachement à la musique (et certainement celui de Bégaudeau aux Stones) est certainement du même ordre que celui que vous portez à la terre de vos ancêtres.
Pour être encore plus clair, la puissance de vos affects concernant la terre de vos ancêtres doit être équivalente à la puissance de mes affects concernant la musique.
@@patchexcess, je comprends le terme d’affect pour parler de musique et plus généralement de l’art, concernant l’amour de la France, il dépasse, à mes yeux, le simple affect.
C'est toujours un vrai plaisir de vous écouter Mr Bégaudeau, ça oblige à penser. Je voudrais dire que la nosographie psychiatrique n'échappe pas à l'idéologie bourgeoise et là aussi elle contamine le discours des professionnels. A partir des mêmes symptômes on affirme que la pathologie identitaire est la pathologie contemporaine majeure , ce qui permet de mettre des étiquettes et enfermer des hommes dans des groupes. Notre société contemporaine délétère pour le moins est dans une obsession à enfermer les hommes dans des cases afin d'opposer tous contre tous. En ce qui concerne les capitalistes d'aujourd'hui, ceux qui dirigent le monde ne sont plus que des parasites qui vivent de la spéculation financière y compris des denrées de 1ère nécessité pour l'humanité (l'alimentation, l'électricité, l'eau, la santé...). Ils ne participent plus à l'évolution du bien commun de l'humanité. Demain il suffit d'interdire l'appropriation privée et leurs fortunes s'effondrent d'un coup, puisqu'ils ont encore besoin de l'économie réelle pour asseoir leurs fortunes.
Merci une fois encore pour le panel d invités; je suis admiratif de votre courage de débattre avec quelqu’un de plus expérimenté, vous prenez des risques avec cette nouvelle forme d exercice, plus dans l échange que la simple écoute. Pour autant, je préfère quand livre noir évite la confrontation, laisse parler l auditeur, ne parlez surtout jamais en sur impression, ne le coupez pas, c est votre marque de fabrique, préservez la. C est aussi votre classe au regard des autres médias. Et félicitations à votre calme, quand il est assez donneur de leçons et limite désagréable.
Bégaudeau est faible sur sa définition de l’identité. L’identité n’est pas une essence. Il y a, dans l’identité, du même et du changeant, bien sûr. Mais sans la composante du même, de l’idem, l’identité vacille. Et c’est valable sur le plan personnel comme sur le plan social et politique. Il me semble que c’est ce noyau, cette substance que Zemmour et la droite identitaire veulent défendre et promouvoir. Autrement dit, la France évolue certes au cours de l’histoire en intégrant des variations dans son identité. Mais elle doit garder sa colonne vertébrale. Or, aujourd´huî celle-ci est menacée. Il y a bien des choses que dit Bégaudeau qui me paraissent simplistes. Comme son lien intrinsèque entre la gauche et la lutte contre la dictature marchande. Cette lutte, on la retrouve aussi dans certaines mouvances de droite. Il y a des droites comme il y a des gauches.
Bégaudeau ne nie pas l'identité mais nie le fait qu' elle soit prioritaire par rapport à la question sociale. POur caricaturer: mon salaire reste merdique, je continue à bouffer de la merde et je n'aurai pas de pension digne mais "ô miracle" la France aura retrouvé sa grandeur grâce à Zemmour et Marion maréchal car ils auront mis les Musulmans dehors à coups de pieds au cul . Je pourrai enfin contempler la Grandeur retrouvée de la France depuis mon trou à rats expurgé de la racaille !!!.la Belle affaire!!!! L' anticapitalisme d'une certaine droite est un anticapitalisme de salon et esthétisant propre à une certain éthos aristocratique qui a tjs méprisé l'activité marchande : elle n'aime pas le capitalisme non par dégoût de "l'exploitation de l'homme par l'homme " mais par mépris pour toute fonction ayant comme finalité vulgaire de "faire de l'argent " .
Vous parlez de "même et de changeant", et vous faites exactement ce que Bégaudeau critique, c'est à dire de l'abstraction à gros sabots. C'est quoi, "le permanent" dans la culture française que vous appelez de vos voeux ? Parce que sans l'identifier, vous raisonnez sur du vide...
@@stardustjack4674 C'est bien, vous commencez à comprendre que la France constitue une autre civilisation, en guerre mortel contre la civilisation anglo saxonne. Un effort encore et vous sortirez de la lutte des classes, qui n'est qu'une impasse.
@@GuillaumeFL « Nous sommes quand même avant tout un peuple européen de race blanche, de culture grecque et latine et de religion chrétienne » (Charles de Gaulle). Voilà sans doute ce qui fait une partie de l’invariant français. Or, cet invariant, l’immigration de masse le menace. Il y a aussi, bien sûr, la devise de la République : Liberté, Égalité, Fraternité. Zemmour a montré que l’islam contredit chaque mot de cette devise. Et des témoignages très concrets, très « réels » comme celui de Claire Koç, le confirment.
Livre noir : chaîne de l'extrême droite si on considère ainsi ( moi oui ) la droite de la droite . Donc faut savoir où on est . Dernière chose le courage de Bégaudeau , de sa patience , et bravo pour cette précision ,remettre du sens face au confusionnisme . Je vais lire du Bégaudeau pour la première fois .
Courage de quoi ? Il refuse de parler de certains sujets en profondeur quand la tournure du débat ne lui plaît pas. Il dit ce qui ne le dérange pas dans sa pensée si parfaite, il est juste pédant et fonctionne par les clichés qu'il critique lui même 🤣
Mais surtout, je n'ai jamais compris cette haine envers le wokisme. Parce que pour moi, wokisme = progressisme. Et là il devient beaucoup plus dur de défendre une position anti-progressiste
Il n'y a pas de hiérarchie entre les idéologies de droite ou de gauche. Aucunes n,est inférieures ou supérieures a l,autres. Elles sont nécessaires et complémentaires comme le féminin et le masculin, le jour et la nuit, l,hiver et l,été ,le cerveau gauche et le cerveau droit...le temps est venu de cesser ces luttes d,oppositions stériles , de postures de supériorités , et de commencer a faire enfin l,exégèse des idées,concepts et propositions que contiennent ces 2 visions du monde pour le bien de l'humanité...
@@stephanezawieja9959 on entend rarement francois justifier l'immigration de masse. Car c'est sans doute ce point la qui le mets en désaccord avec M. Tous simplement car quand tu es authentiquement de gauche tu peux pas promouvoir l'immigration dans un pays en déclin avec plus de 6millions de chomeurs . Le dumping social ,l'armée de reserve est une trajedie pour les classes populaires.
Extraordinaire . Super interview de Begaudeau. Je ne partage pas les vues nécessairement de l'interviewer mais je dois admettre qu'il a été excellent dans ses références , ses tentatives de nuances ( pour éclaircir le propos de Begaudeau) . Très belle performance de ta part interviewer , bravo ! On se rapproche de Frédéric Taddei 😁 ( si vraiment on devait comparer)
Non. Bégaudeau le montre bien, les propos de l'interviewer sont très souvent confus, approximatif voir malhonnête (faire passer Jaques Ellule pour un homme de droite, allons) FB a du clarifier, corriger, recadrer les propos de son interlocuteur pendant toute l'interview. Inutile de se mentir, c'était une déculottée de 2h pour ce pauvre homme. Problème certainement lié au fait que l'idéologie d'extrême droite s'effondre systématiquement quand elle est confronté à la réalité.
@@0ctopode je ne suis pas sûr que ça apporte grand chose de voir ça comme une domination de la part de FB , bien sûr il est plus à l'aise avec ses idées , avec la joute etc et la cohérence . Ce n'est pas un combat de coq , vous en faites quelque chose de primitif qui pourrait décourager d'autres débats qui seraient pourtant bénéfiques . Pour l'interviewer , j'entends bien qu'il est confus ou approximatif au sens de Begaudeau mais il a le mérite d'essayer d'amener ses idées sur un sujet qu'il n'a pas aussi développé que FB ( il n'en a pas écrit un livre lui ) donc je pense qu'il a le mérite d'échanger dans le respect et peut être sa naïveté . Pour Jacques Ellule , je ne connais pas assez pour dire mais je ne le crois pas malhonnête au contraire. Je crois que "naïvement " il essaie de délimiter les cases qu'on appelle gauche et droite
@@0ctopode “l’idéologie d’extrême droite s’effondre dès qu’elle est confrontée au réel”. Dieu que c’est cocasse, on le sait tous, le reste des idéologie politiques supporte tout à fait la confrontation au réel. Cela vous fait en tout cas un point commun avec notre amis Begaudeau, une arrogance est une certitude à toute épreuve. Grand bien vous fasse, cependant, la pertinence de ramener cet entretien à un combat de coq m’échappe un peu
Je trouve que l'interviewer a une patience (lire «absence d'ego») surhumaine. Face à un interlocuteur aussi suffisant et capricieux, j'aurais pas tenu longtemps. Mes respects à Livre Noir dans son ensemble.
interviewer, un métier. perso je le trouve médiocre mais honnête et il a bossé l'oeuvre, on voit que cela suffit pour donner un bon cadre à celui qui est reçu
Bégaudeau me semble hautain et agressif. Il ne laisse pas parler l interviewver. Il le méprise ou est condescendantà son égard. Lui parle comme à un enfant. Mais je suis deçu par l interviewver, on ne le sent vraiment pas au niveau, il parle trop en essayant de débattre avec Bégaudeau. Ce n est pas son rôle.Il est là pour poser des questions. L'idée aurait été d avoir son avis, celui de Bégaudeau, sur les questions qui préocuppent les identitaires. Mais il reste aimable courtois et c est tout à son honneur. Il est très dommage d avoir abordé la question de l immigration à la fin et de façon trop succint. C était à mon sens tout l interêt du débat. Tout ce travail intellectuel poru dire qu il n y pas de culture française et qu on s en fou de l invasion migratoire, nier à ce point là le réel c est triste.
François Bégaudeau, c'est toute l'arrogance du mec qui sait qu’il est dans le camp du bien ...(il suffit de regarder sa jouissance quand il conclut que la droite serait dans la causerie et pas dans la pensée en se servant de l'agaçante Elisabeth Levy pour le démontrer )
Un exemple venant corroborer votre constat au sujet de Bégaudeau ? Alors qu'on lui demandait avec qui de Zemmour et d'Onfray il préférerait débattre, il avait lancé : " Je n’ai pas très envie de débattre ni avec l’un ni avec l’autre. Ce ne sont pas des intellectuels très consistants. Ce ne sont pas des gens qui travaillent rigoureusement."
Un deluge d'argument spécieux et eviter d'elaborer quoique ce soit a propos "sa gauche". facile de s'abriter derriere 1- la gauche comme je l'entends 2- un ou deux truismes comme la gauche s'intéresse au travailleurs, et ne jamais rien proposer de remplacement au "capitalisme". sans le capitalisme la gauche c'est quoi au juste? sans commerçants (le diable capitaliste) comment fait-on? En fait, a part une forme d'autoritarisme et de monopole de la parole, le point de vue de gauche n'existe pas, il n'y a aucun avis ni affirmation dite de gauche. Les autres sont confus, c'est le refrain. C'est profus mais creux!
@@gerardauzou5563 "Ce ne sont pas des intellectuels très consistants. Ce ne sont pas des gens qui travaillent rigoureusement" => Begaudeau est surtout un mec d'une grande culture et un type qui sait brillament argumenter, au point de finir par se lancer dans des monologues. Mais quand il dit que Zemmour ne serait pas consistant, qu'il aille au contraire le prouver en débattant avec. Personnellement quand j'écoute parler Zemmour, j'entend un mec parler de sujet qui dérange, mais qui parle du réel. Begaudeau me parait dans une forme d'abstraction (Qu'il dénonce lui même chez ses opposants) dont la gauche est friande.
@@TheNeferith Zemmour parle du réel des autres. Pas du sien. Donc pour lui ce dont il parle est forcément abstrait et se rattache à son imaginaire. C'est, je pense, la raison pour laquelle Begaudeau, ramène toujours la discussion sur le réel vécu directement par son interlocuteur. De là, on touche rapidement un paradoxe; comment avoir une vision générale du réel lorsque, soi-même, on ne peut expérimenter qu'une infime portion de ce réel général? A mon sens, c'est dans "Les Misérables" de Hugo que la réponse est la plus magistralement exposée. Il retrace l'ensemble des parcours de vie de tous ceux qui finiront sur les barricades. --> A un moment donné la dure réalité vécue par chacun des protagonistes est le commun qu'ils partagent. --> L'étape suivante est de partager le combat en se retrouvant sur les barricades pour avoir une emprise sur le réel. C'est, à mon avis, la raison pour laquelle Bégaudeau pose inlassablement la même question du réel et de la participation aux manifestations. Pour prendre un recul politique plus théorique, la question toucherait de la confrontation entre la capacité à représenter la population par les élus et celle de la population à se représenter directement elle-même dans l'agir en commun. Là où je ne suis, a priori pas d'accord avec son approche, c'est qu'il considère l'agir en commun uniquement dans le cadre de la confrontation des travailleurs à celui des très grands détenteurs de capitaux. Pour ma part, je pense qu'à partir du moment où nous vivons dans une société structurée autour du pouvoir de domination des détenteurs de très grands capitaux ( par exemple les financiers) sur le reste de la population, l'analyse restreignant le groupe subissant cette tyrannie à celui du prolétariat (= des travailleurs) ne dépeint plus le réel. L'analyse de classe reste pertinente. Mais opposer, dans la classe populaire, les gens par leurs moyens de subsistance, c'est nier qu'ils partagent la même dure réalité quotidienne qui tôt ou tard les mènera tous sur les mêmes barricades partager le même combat
1:37:50 finalement, il ne sait pas ce qu'est une communauté. Un homme n'est pour lui qu'un producteur ou un propriétaire... Ça s'entend plus loin où dans la migration, il ne considère que les individus, et non aussi les communautés. Ceci dit, il est très intéressant. Merci Livre noir !
La communauté ça se fait à l'échelle très locale, ça sert à rien d'en parler à l'échelle de la France parcequ'il peut pas y avoir l'interaction suffisante
@@AdrianCelsiusTepes Dire qu'une grande partie de la population forme un groupe unis avec les mêmes objectifs et totalement ressemblant est un mythe politique volontairement construit qui simplifie la réalité sociale afin de pouvoir confirmer ce que le politique affirme... Exemple : communauté musulmane, les bobos, la bourgeoisie, les SDF. On classifie la réalité complexe en simplifiant c'est normal. Mais je trouve que dans le cas d'une démarche politique il ne faut pas que ça se fasse sans des études approfondies, car c'est facile de manipuler grâce à ça (sophisme de l'homme de paille)
@@laraceamaurras5832 j’aimerais être convaincue pourtant . La preuve je suis abonnée à cette chaine, à VA+ . Je m’intéresse aux arguments du camps adverse. Là ou ca patauge tjrs c’est qd ca se revendique de la defense du petit peuple alors que la question économique, la justice fiscale, sociale restent l’angle mort de votre pensée. Seule réponse connue : « remiiiiiigraaaaaatiiiiiiiiion ». Hâte de voir ça, hâte de voir la manière donc la bourgeoisie capitaliste traitera les « petits blancs » appartenant à la petite classe moyenne en cours de precarisation , lorsqu’il sera impossible d’agiter le voile de l’iiiiiislaaaaam: la classe dangereuse 2.0, les non méritants, « ceux qui ne sont rien » > ils juste vont morfler. Le nouvel ennemi intérieur ca sera eux. Et alors peut-être qu’ils comprendront pourquoi on vous cassait tellement les couilles à gauche avec notre lutte des classes. Bon courage!
Moi je me suis longtemps cru de gauche, je croyais qu'il y avait des gauches très différentes et que chacun pouvait avoir la sienne, mais quand on cherche les points communs à toutes ces gauches: - c'est la violence ultime physique ou intellectuelle, celle que l'on justifie par la défense du bien. - la paresse intellectuelle qui refuse le débat en faisant semblant d'y participer en utilisant des poncifs et des caricatures, l'important c'est de les crier fort. Aucun islamo-gauchiste qui attaque le "fascisme" , technique de propagande de Goebbels: "Accusez les autres de ce qui vous êtes", n'ont jamais lu le Coran, la Sira, la Souna, pour connaitre l'idéologie qui est derrière. Un fasciste c'est quelqu'un qui se croit supérieur et qui veut tu er des juuuiiiifffs (sioniste capitaliste) non ? Ou quelqu'un qui est content quand on les tu3 pour lui non ? Remarque yen a des gentils qui préfèrent qu'on les humilie et les insulte. Coran 3 Al-Imrân 110. Vous êtes la meilleure communauté, qu'on ait fait surgir pour les hommes. Vous ordonnez le convenable, interdisez le blâmable et croyez en Allah. Si les gens du Livre croyaient, ce serait meilleur pour eux, il y en a qui ont la foi, mais la plupart d'entre eux sont des pervers. - Sahih al-Boukhari 2925 (138 dans le) Livre du Jihad (56) Chapitre 94 Combattre les Jui fs Rapporté par Abdoullah ibn Omar: Le Messager d'Allah a dit: "Vous (c'est-à-dire les musulmans) vous vous battrez contre les Jui fs jusqu'à ce que certains d'entre eux se cachent derrière des rochers et ces rochers diront: " Ô esclave d'Allah ! Un Jui f est caché derrière moi, tue-le." - Hitler aimait beaucoup ses petits relicheurs de météorite. 13e division de montagne de la Waffen SS Handschar (kroatische Nr.1) 21e Waffen-Gebirgs-Division de la SS Skanderbeg (albanische Nr. 1) 23e division SS de montagne Kama (kroatische Nr. 2) - *_" Les peuples régis par l’Islam seront toujours plus proches de nous que la France, par exemple, en dépit de la parenté du sang qui coule dans nos veines. Le malheur veut que la France ait dégénéré au cours des siècles et que ses élites aient été subverties par l’esprit juif. Cela a pris de telles proportions que cela est irréparable. La France est condamnée à faire une politique juive. "_* _Testament politique d’Hitler, Adolf Hitler, notes de Martin Bormann, préface de Trevor-Roper, éd. Fayard, 1959, 2 avril 1945, p. 180_ - *_" Je conçois que l’on puisse s’enthousiasmer pour le paradis de Mahomet, mais le fade paradis des chrétiens ! "_* _Libres propos sur la guerre et la paix recueillis sur l’ordre de Martin Bormann, Adolf Hitler, éd. Flammarion, 1952, t. 1, 13 décembre 1941, p. 141_ - *_" Cette philosophie [japonaise], qui est une des raisons principales de leur succès, n’a pu se maintenir comme principe d’existence du peuple que parce que celui-ci est resté protégé contre le poison du christianisme. Comme dans l’Islam, la religion japonaise est dépourvue de tout terrorisme et contient seulement l’espoir de la félicité. Le terrorisme est seulement une idée juive répandue par le christianisme. "_* _Hitler cet inconnu (Hitlers Tischgesprache im Führerhauptquartier) (1951), Adolf Hitler, notes de Henry Picker, éd. Presses de la cité, 1969, 4 avril 1942, p. 274_ - *_" Si à Poitiers Charles Martel avait été battu, la face du monde eût changé. Puisque le monde était déjà voué à l’influence judaïque (et son produit, le christianisme, est une chose si fade!) il eût beaucoup mieux valu que le mahométisme triomphât. Cette religion récompense l’héroïsme, elle promet aux guerriers les joies du septième ciel… Animés par un tel esprit, les Germains eussent conquis le monde. C’est le christianisme qui les en a empêchés. "_* _Libres propos sur la guerre et la paix recueillis sur l’ordre de Martin Bormann, Adolf Hitler, éd. Flammarion, 1954, t. 2, 28 août 1942, p. 297_ - *_" Nous avons la malchance de ne pas posséder la bonne religion. Pourquoi n’avons nous pas la religion des Japonais, pour qui se sacrifier à sa patrie est le bien suprême ? La religion musulmane aussi serait bien plus appropriée que ce christianisme, avec sa tolérance amollissante. "_* _Au cœur du troisième Reich, Albert Speer, propos d’Adolf Hitler, éd. Fayard, 1971, p. 138_ - Tous les n4zis cultivés reconnaissent en l'islam le proto-n4zisme. -
Bon je me suis accroché 😁 j'ai rarement entendu quelqu'un d'aussi suffisant.... Begaudeau ca se résume en peu de choses : "Le réel c'est moi qui le décrit, le capitalisme c'est moi qui en donne la définition et tout ce que vous pouvez dire en retour c'est de la merde puisque ça ne décrit pas le réel tel que je le définit" Voilà 1h40 pour ça en gros 😉
@@Paulo-ko6cz on reconnaît bien là la facilité des gens de gauche...l'attaque ad Hominem (même ad personam ici en l'occurrence). C'est la même chose depuis la Russie Stalinienne... Si on est pas d'accord c'est qu'on est simpliste...encore un petit effort et on atteindra très rapidement le point Godwin... Comme toujours, à défaut d'arguments on attaque la personne.. c'est pratique il faut le reconnaître ça relaxe les neurones
@@fredericgirard2258 oui oui c'est ça. En tout cas tes arguments eux sont les mêmes que tous ceux des droitards un peu débile qui ne veulent surtout pas être bousculer dans leurs idées (au risque de réfléchir, nan mais tu imagines), ce que Bégaudeau essaie de faire mais qui manifestement n'as pas l'air de te toucher plus que ça donc tu sais quoi : reste dans ton entre-soi et tes biais de confirmation mais s'il te plaît : viens pas casser les couilles aux gens, même à ceux de ton propre camp qui pour la plupart ont extrêmement bien reçu la vidéo et ont montrés une ouverture d'esprit très appréciée et appréciable.
@@Paulo-ko6cz j'adore le débat d'idée, ce qui ne semble visiblement pas être votre cas au vu de votre désopilante réponse. Je vous souhaite une agréable soirée 😉
Parler de civilisation suppose de pouvoir observer une continuité dans les manières de penser, de juger, de désirer, de se comporter. Comment parler de civilisation française quand par exemple les populations du Xeme siècle présentent sur le territoire ne se considéraient ni comme une nation française (car le concept d’Etat nation n’existait pas encore) , ni comme français, ne parlaient pas le français, n’avaient ni nos mœurs, ni nos valeurs, ni nos désirs ? Ces populations seraient tout simplement considérées comme étrangères aujourd’hui. Le peuple français millénaire, la France millénaire n’existe pas. C’est un mythe dont les origines remontent à la révolution de 89, lorsque les républicains fraîchement arrivés au pouvoir, tentaient, pour fédérer la population, de créer un roman national.
@@Gioba2 quand Soral était au fn, Marine le pen ne pouvait pas gagner car son programme économique était proche de la gauche radical, ce qui n’attirait pas les bourgeois. C’est factuel.
@@cyril4896 tu donnes toi-même la réponse en te contre disant. Pour gagner les élections ou pour une question de souveraineté les Soraliens veulent l alliance avec la bourgeoisie enracinée. Donc ce n'est pas une droite anticapitaliste. Juste anti libérale et souveraine
eh bien en tant qu ouvrier ,je n ai rien de commun avec ce type qui veut me défendre . mon patron me permet de bouffer , vivre ...lui je sens surtout qu il souhaite foutre le bordel & je le sens infatué de sa personne . pas besoin de lui un fils de prof certainement qui se sent investi de a défense du prolo. rien à foutre de ce type
J'ai adoré l'invité sur d'autres chaînes Surtout pour parler de son ancien dernier livre Mais ici son attitude a été particulièrement pénible, condescendante et d'une suffisance assez malhonnête Bravo à l'animateur pour être rester calme , polis etc
oui, bonjour LivreNoir, c'est pour le référencement. Merci d'avoir pris votre destin en main, et de nous proposer le débat d'idée, non fermé et non sectaire. Je n'ai pas tout écouté encore, mais la négation de François Bégaudeau sur la détérioration réelle de la France en 2022, en proie aux annuleurs de culture qui ne seraient que fantasme, est malvenue car plus discutable, et ce depuis Samuel Paty en ce qui me concerne. Nantes, où François Bégaudeau à fait ses études, a vraisemblablement beaucoup changé, et en mal, par exemple. J'aime bien la partie sur les troubles de l'identité, que François Bégaudeau renvoient dans ses quarante mètres du champ lexicale de la psychanalyse et de ses prérogatives. Je regarde pour autant, autant le champ réthorique et la gestuelle, que le fond didactique de l'échange. Du haut de mon mètre quatre-vingt , je pense que le trouble de l'identité s'adresse aussi à l'inconscient collectif d'une nation. comme un : "Qui suis-je, Gamelin ?" (Le Seigneur des Anneaux.lefilm) Une découverte intéressante avec François Bégaudeau à ré-écouter. Je retiens aussi son "d'où me parlez-vous pour me dire ça ?". en ce qui me concerne (encore), je viens de LivreNoir.
"d'où me parlez-vous pour me dire ça ?" ça vient de Bourdieu, de votre position sociale dans laquelle on peut retrouver les raisons qui vous font penser ce que vous pensez. Vous ne venez pas de Livre Noir, vous y arrivez, le "d'où" c'est ce que l'expliquerait socialement.
Absolument, Bégaudeau nie le fait identitaire c'est son gros point noir. Nous sommes en train de perdre nos identités mais ça il l'occulte totalement, ça ne peut augurer que d'un avenir bien sombre. Les milliers de gens qui les uns après les autres, perdent leur identité n'ont aucun intérêt à ses yeux ! On voit tout de suite ses liens plus ou moins proche avec l'islamisme.. Il voit pourtant très bien le phénomène des gens qui perdent leur identité mais il se désintéresse totalement de leur sort. Et pourtant, l'insécurité est partout. De nos jours, une station de métro de trop et hop, plus d'identité, perdue à tout jamais. Un trajet en bus et hop, un vol d'identité si bien que tu ne sais plus qui tu es tu ne sais plus où tu vas, tant de destins brisés dans un pays peuplé de zombies. Il est aussi frappant de voir avec quelle aisance il écarte le problème de l'insécurité ! A l'écouter le coran ne poserait pas de problème de sécurité, non, il s'évertue à parler d'autre chose, une attitude plus que louche et potentiellement dangereuse d'ailleurs. En dehors de ce danger, comment ne pas craindre l'insécurité de la crainte de perdre son identité et se moquer du risque que cela représente qui pèse sur l'avenir du pays et menace tout simplement sa survie ? Ce danger d'insécurité est pourtant présent partout tout le temps nous le savons car nous le vivons et le voyons tous quotidiennement. Et c'est sans compter les affrontements non sécuritaires quotidiens avec l'islamisme radical anti sécuritaire qui est une menace à la sécurité nationale. Il développe tout une pensée mais elle est bancale et inquiétante, car sans la peur de l'insécurité nous permettant de vouloir combattre l'insécurité comme des patriotes, comment ne pas avoir peur d'avoir peur ? Je crains que Bégaudeau soit véritablement sur une autre planète c'est ça la réalité. Une sorte de planète fantasmée dans laquelle les gens n'ont pas peur de l'insécurité si bien qu'ils n'ont pas d'identité et qu'ils sont donc directement menacés. Je crois que l'insécurité nous empêche de vivre dans la sécurité alors que la Liberté d'être en sécurité ne peut que résoudre les problèmes d'insécurité faces aux menaces. C'est en cela que Bégaudeau est un piège. En plus de ce triste constat, il faut être conscient que l'extrême gauche pose de véritables problèmes de sécurité, quand à ce type, c'est un danger qui menace notre sécurité ; les menaces sont diverses il faut être vigilant
@@zorbamusicandlight760 je n’ai pas trouvé le passage où il écarte d’un revers de main la menace identitaire peux tu me dire à quel moment ou il en parle stp ?
Mon point commun avec EZ c’est les Stones et le foot… bah non en fait, il y a beaucoup beaucoup plus de points communs, et des essentiels. Mais pour ça il faudrait qu’il sorte de chez lui, et aille vivre qq années à l’étranger. Il se rendra vite compte de ce qui le rapproche d’un EZ.
@@algebo7675 la langue pour commencer. C’est le premier des points communs et le plus essentiel. Ensuite essayez de parler de la laïcité avec des étrangers, vous comprendrez la difficulté (en anglais évidemment, puisqu’en français vous serez très limité niveau interlocuteurs). Il parle également de la façon dont EZ détourne l’histoire de France à son avantage (chose que FB fait aussi par ailleurs), mais avec un étranger il va devoir se lever tôt pour pouvoir avoir des discussions sur l’histoire de France. Une part immense de notre vie et de tout ce qu’on est conditionnée par le fait même d’être français. Mais pour s’en rendre compte il faut vivre à l’étranger ou avec des étrangers.
Très intéressant ce qu'il se passe à partir de 24:48 : François Bégaudeau n'aime pas où part le débat, il ne partage pas le schéma de pensé avancé (avant même les arguments et donc la conclusion), donc il qualifie cela de confus, de paumé, de manière assez arrogante d'ailleurs. Avant de partir lui-même dans une définition très abstraite sur "ce qu'est être de gauche". Seulement voilà, débattre avec quelqu'un de gauche de droite, un européiste ou un souverainiste, et tout les nuances, c'est aussi accepter de comprendre, entendre, que leurs schémas de pensé et leur priorités sont différentes. Enfin bref, ce monsieur est un très bon débatteur, mais il correspond un peu à la caricature de l'intellectuel de gauche parisien.
Hello! Je me permets de te répondre, car je ne suis pas sûr de comprendre pourquoi @LivreNoirMédia a liké ton message. Il me semble qu'à cet exact moment de l'interview, il ne s'agit pas de François qui n'aime pas où part le débat mais simplement que l'interviewer a failli révéler le "coup de théâtre" du livre de Bégaudeau. Il ne s'agit, il me semble, pas d'esquiver le débat, mais juste de ne pas "spoiler" une partie du bouquin pour les futurs lecteurs. Je peux également me tromper, dans ce cas, je te rejoins en partie sur l'esquive, mais le like de Livre Noir a ajouté à ma confusion justement...
Sur la forme sans aucun doute, surtout vue la suffisance qui transpire par tous les pores de Bégaudeau. L'humilité de Rougeyron permettrait aussi de temporiser. Mais sur le fond, la confrontation serait de quasi-même niveau et il me semble que ça serait merveilleux à voir.
Le combat de coqs comme conception indépassable de la philo politique. Et après ce sont les mêmes qui vont parler de "penser par soi-même". Le fond de la piscine.
@@babelclub9017 Vous êtes un peu dur avec eux à mon sens ! Encore une fois, sur la forme Bégaudeau est insupportable, mais les voir véritablement débattre sur des sujets de fond comme par exemple cette esquisse dans l'interview de "l'essentialisation et la permanence de l'identité" comme paradoxe droitard, j'avoue que je serai très curieuse d'entendre ce que Pierre-Yves aurait a dire dessus. Sans la prise de becs ;)
Je n'aime pas la politique mais François Bégaudeau est un homme très intelligent et assure comme d'habitude. Je me souviens dans C à vous quand il a enterré Patrick Cohen .
