Gandalf VS Re Stregone: Chi avrebbe VINTO? 

Glorfindel affermò che nessun uomo avrebbe potuto abbatterlo: Gandalf era un maia però.

Ciao Frank , perché non fai un video sugli Spettri dei Tumuli, ne so molto poco nonostante abbia letto il libro sul Signore degli Anelli e visto che dovrebbero comparire nella seconda stagione degli Anelli del Potere

i film hanno creato qualche dubbio ma sennò c'è poco da dire: Gandalf uccide un balrog che è un maia, il re stregone non è un maia...stop

Gandalf a colle vento ha utilizzato fiamme e bagliori a tal punto da tenere a bada più spettri dell'anello la magia la usa eccome quando serve

Ciao Frank, DOMANDA per un eventuale video: Che cosa avrebbe fatto Gandalf dopo Lothlorien se non fosse morto a Moria? Che strada avrebbe preso?

Puoi fare un video sui personaggi che canonicamente dovrebbero essere in questa nuova stagione degli "Anelli Del Potere" basandoti sui testi di Tolkien? E magari anche in quelli futuri, solo personaggi importanti ovviamente, come Thranduil, Oropher, Cirdan ecc...

Ciao Frank, come sempre complimenti per i tuoi video! È un piacere ascoltare i tuoi contenuti, sono un tuo fan da sempre... Occhio però alle tue tesi... In un video che hai creato tempo fa, quello in cui ipotizzi chi vincerebbe tra Sauron e il Balrog, dici testualmente che Sauron prenderebbe un sacco di botte... Di fatto, Gandalf il GRIGIO, sconfigge il Balrog per poi successivamente diventare Gandalf il BIANCO, quindi molto più potente.... A questo punto è presumibile dire, stando alla tua ipotesi, che Gandalf il bianco potrebbe dunque battere Sauron essendo lui battuto dal Balrog.. Viene dunque facile pensare che Gandalf il Bianco sia più forte del Balrog, il Re stregone (essendo suddito di Sauron) e appunto del signore degli Anelli!! Di tutti insomma. Forse stai esagerando un po' essendo Gandalf un mago mortale, abile nelle magie difensive, non specializzato nel portare dolore ma soprattutto non essendo così dotato di forza soprannaturale!

Oggi mi trovo solo in parte d'accordo con te. Di sicuro concordo sull'interpretare la profezia sul piano razziale e non di genere. Renderebbe il Prof. succube dei proto-woke dell'epoca! xD Ho ragionato spesso, attraverso la lente di D&D 3.5, sulla liberazione/esorcismo di Theoden. Gandalf potrebbe aver utilizzato un "Dissolvi Magie Superiore" o, ancora più plausibilmente, uno "Spezzare Incantamento" per rimuovere l'incantesimo di dominio che Saruman aveva imposto su Theoden, attraverso l'operato di Grima. Per quanto riguarda il Re Stregone, andrebbe fatto tutto un altro discorso, dato che non si tratta più di un semplice essere umano (come Theoden) bensì di uno Spettro dell'Anello. Sempre in termini di D&D 3.5, Sauron sarebbe (al di là della propria origine divina Maia) un Lich, cioè un essere che ha magicamente depositato la propria anima ed essenza vitale in un oggetto (un oggetto qualsiasi, che prende il nome di filatterio) che finché perdurerà nel tempo, garantirà l'immortalità al Lich. Ovviamente il corpo fisico originario muore e risorge come Non Morto e ogni volta che viene distrutto, si rigenera in forma di non morto. Diciamo che, più o meno, Sauron ricade in questa categoria: inconfutabilmente anela spasmodicamente a riavere il proprio anello e viene distrutto nel momento in cui esso cade nelle fiamme del Monte Fato. I Nazgul, in tutto questo, sono dei Lich sottoprodotti dell'Unico, attraverso l'influenza che esso aveva sui 9 anelli dati agli umani, e quindi anche loro si dissolvono alla distruzione dell'anello chiave di tutto. Quindi, in questa visione D&Desca, finché l'Unico non fosse distrutto, ogni Nazgul poteva tornare sul piano Materiale (dal piano delle Ombre) ogni qualvolta distrutto fisicamente (come succede successivamente all'onda del fiume evocata da Elrond) e quindi, anche se Gandalf avesse distrutto la temporanea forma fisica del Re Stregone, esso sarebbe potuto ritornare di lì a poco tempo.... se nel frattempo Frodo e Sam non avessero compiuto la loro missione 🤪🤪 Per quanto riguarda l'ipotesi di un incantesimo che potesse sopprimere (anche solo temporaneamente) il legame tra un Nazgul e l'Unico/Sauron....MA TE PARE CHE SE GLI ISTARI AVESSERO AVUTO QUESTO POTERE, NON L'AVREBBERO GIÀ USATO E RIUSATO PIÙ VOLTE?!??!!? 🤣🤣🤣🤣🤣🤣 Sai che perdita di suspence se ci fosse stata la possibilità che con un "Campo Anti-Magia" o un "Dissolvi Magie Superiore" un Nazgul potesse essere bandito, anche solo temporaneamente, in un istante?!?!?!? 🤣🤣🤣 Roba da Giocatori, non da grandi scrittori come Tolkien ❤❤❤

Quell'incontro è avvenuto nella versione estesa, esattamente uguale al ritratto. Bellissimo

Nessuno si è ricordato che Gandalf divenuto il bianco ha detto che merri non avrebbe trovato nessuno più forte di lui a meno che non fosse portato al cospetto dello stesso sauron

La profezia di Glorfindel è stata un po ingigantita e sopravvalutata, "secondo me". Semplicemente Glorfindel aveva visto che in futuro sarebbe stata Éowyn, una donna, a uccidere il Re stregone, ma qualunque altra donna avrebbe potuto farlo. E il fatto che nessun uomo può uccidere il Re Stregone, è stato incoraggiato per fargli abbassare la guardia e fargli credere di essere invincibile contro gli uomini, ma anche Theoden se ne avesse avuto l'occasione avrebbe potuto dargli il colpo di grazia, Éowyn dopotutto non è nessuna di speciale, non ha poteri particolari e la sua spada era solo una spada.

Ciao Frank. Una domanda. Dal tuo punto di vista, se ne è stata capace Eowyn ( di uccidere il re stregone di Angmar), secondo te Tauriel avrebbe avuto ancora maggiori possibilità? Grazie. Fabio

Il potere del re stregone dipende da quello di Sauron e più diventa potente Sauron, più lo diventa il re stregone. Per me è un 50%

Frank, io ho letto soltanto il Signore degli Anelli, in che ordine mi consigli di leggere le altre opere di Tolkien?

Gandalf ha il divieto di usare il proprio potere direttamente contro Sauron. Ma non ha il divieto di usarlo in generale e NEL LIBRO, lo usa poco ma sempre in momenti determinanti. 1) Grigio - colle vento. Combatte contro diversi Nazgul che lo accerchiano durante la notte. Lui stesso dice che fulmini, tuoni e bagliori simili non si erano mai visti sul colle. Vengono visti anche da Aragorn e Frodo in lontananza. 2) Grigio - Aggiunge alla piena del fiume le immagini di onde di forma di cavallo e cavalieri. 3) Grigio - Accende il fuoco sul Corno Rosso perché gli altri non ci riescono. 4) Grigio - incendia l'anello di alberi e le armi della compagnia durante l'attacco dei lupi. 5) grigio - combatte e sconfigge il Balrog (un Maia nella sua forma naturale!!!!) 6) Bianco - spezza l'incantesimo di Saruman su Theoden. 7) Bianco - surclassa e degrada Saruman. 8) Bianco- Emana un fascio di luce dalla mano per cacciare i nazgul alati a Minas Tirith. Salvando Faramir. ....e altre minori che non sto a scrivere. Il Re Stregone, nonostante fosse il servo più potente e capace di Sauron, non avrebbe avuto scampo contro Gandalf. Senza storia. Per la profezia. "Egli non cadrà per mano di un uomo"! Vero. Viene ferito da un "mezzuomo " e abbattuto definitivamente da una "donna". Ma è la spada dei tumoli di Merry a fare il miracolo. È lei che spezza gli incantesimi di auto guarigione e difesa che aveva il nazgul. Così che Eowin lo può uccidere con un unico colpo. La spada dei tumoli era stata forgiata secoli prima carica proprio di controincantesimi per la magia oscura e autoprotettiva del re degli Stregoni.

Ciao caro frank ❤ ma cosa dice Saruman sulla torre Orthanc...mentre guarda Caradhras??

Ciao Frank questa diatriba dura da 4 anni ormai 😂 ne scrivemmo ampiamente nei commenti di un tuo video quando ancora non mostravi la faccia 🤣🤣🤣 Ora come allora continuo a sostenere che Il Grigio non ha speranze con il Re Stregone... il Bianco forse se la giocherebbe ma credo alla fine verrebbe sopraffatto. Gandalf evita lo scontro diretto per tutto il libro... cerca di contenere i nove ma non ne annienta mai nemmeno uno... figuriamoci il re stregone. Nessuno è mai entrato a Morgul e poi ne è uscito per poterlo raccontare... vorrà pur dire qualcosa. Anche Saruman in un passaggio ammette di temere i nove e in particolar modo il re stregone di Angmar. Jackson credo la pensi uguale avendo inserito la scena (inesistente nel libro) dove il re stregone sbricciola il bastone di Gandalf solo alzando un dito 😅 poi non importa alla fine chi sia il più potente... l'importante è parlarne 😂

Non scherziamo Gandalf il bianco è superiore al Re stregone , principalmente perché è un mayar e in quel momento dopo sauron è il mayar piu forte

Valiron ma perché non fanno un film direttamente su Aragorn sulla sua vita ecc..sarebbe fantastico

Ma parliamo del detentore dell’anello elfico? Penso lo poteva usare come uno straccio quasi ogni nemico tranne sauron 😅

Beh Gandalf uccise pure un Balrog!!

potresti fare un video simile tra il re stregone e il Flagello di Durin? la mia opinione è che vince il secondo sfidante, ma vorrei la tua opinione

Quello che accade nel film nel confronto Gandalf -re stregone non corrisponde al testo

Bell'argomento .... io la profezia la lascerei fuori perché il sire elfico dice solo "Per mano di un uomo" e questo significa che se io tiro un calcio mortale al re stregone lo posso uccidere perché non uso le mani ma i piedi (poi è vero che si può intendere razza e allora Gandalf può ucciderlo visto che è un maia, oppure il sesso) bah alla fine però ci sono due fattori da considerare: le cavalcature di entrambi se il re stregone si presenta con la sua bestia alata allora sono guai visto che può sollevarsi in aria e da li scatenare il suo potere lontano da Gndalf magari anche mettendosi fuori portata o nascondendosi dietro a delle nubi e da li colpire indistintamente tutto e poi la presenza o meno di altre truppe so che questo fattore non è considerato ma se il re stregone si porta dietro i suoi sudditi il nostro Stregone è nei guai! Poi magari se entrambi si portano truppe i soldati umani possono magari essere colpiti ma se Gandalf li libera possono stendere le truppe del re stregone e sebbene non possano ucciderlo possono infastidirlo!

In un ipotetico scontro ci vincerebbe tra un ipotetico scontro in campo aperto tra i Rohirim o i guerrieri di Godor

Mi sono perso un passaggio: non mi ricordavo che si diceva che non potesse essere ucciso da uomo (o essere) mortale e di conseguenza è ucciso da una spada degli spettri dei Tumuli?

Domanda: i nazgul emettono davvero quell' urlo terrificante o e' solo un invenzione del film ? Ps sto alla 102 pagina del simarillion 😁

"Come Gandalf farebbe vincere un ipotetico scontro contro il Re Stregone" un titolo più appropriato per questo video

Frank qual’è le reale grandezza della terra di mezzo rispetto al mondo reale per esempio

Gandalf Vallon e re Stregone Bill il Macellaio ?

Bellissimo video cone sempre Frank! Se tolkien però ha specificato che si riferisce al sesso, allora non potrebbe essere ucciso, ma solo sconfitto per le motivazioni super tecniche che hai dato. Nel film, sembra quasi che Gandalf sia un neofita, non sforna quasi per nulla la sua potenza a prescindere dallo scontro contro il re stregone. A mio avviso viene molto sacrificato in termini di potenza magica e coerentemente esaltato con il corpo a corpo. Tuttavia, come ha fatto aragorn a sopraffare il re stregone? Potresti fare un video in merito?

Nel film il Re Stregone distrugge il bastone di Gandalf e lo butta anche giù da cavallo..... questa cosa ha creato molti dubbi.... bisognerebbe vedere cosa dice il libro....

Secondo me il duello fra i due, si vedrebbe in difficoltà il rè stregone, tuttavia, non è stato considerato nello scontro del video, le cavalcature di entrambi. Se gandalf può affidarsi a Ombromanto, un magnifico destriero, veloce e coraggioso, dall'altra parte il re stregone può fare affidamento alla sua bestia alata, una creatura terribile e molto potente, che gli pitrebbe dare un enorme vantaggio sullo stregone bianco. Secondo me, se si considera questo fattore, l'interpretazione che ha fatto Peter Jackson nell'ultimo film del signore degli anelli, non è così sbagliata. Certo, vi è da dire che questa distinzione delle cavalcature si evince molto di più nei film, nel libro non mi sembra che il rè stregone entri con la sua bestia alata. Fatto stà, che lo scontro fra i due potrebbe vedere inizialmente in difficoltà Gandalf. Forse, lo stregone bianco potrebbe vincere, ma sarebbe una vittoria molto faticosa da parte sua, considerando le grandi potenzialità del re stregone.

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Ma gandalf nel film il re stregone gli spezza il bastone avrebbe vinto anche senza il bastone gandalf?

Suppongo che vinca Gandalf perché è buonooooo 😂

Io la faccio più corta, il Balrog e di pari potenza di Sauron, forse un po più debole, ma senza dubbio più forte del Re Stregone, quindi se Gandalf il grigio ha sconfitto il Balrog, Gandalf il Bianco a il Re stregone gli fa la festa! Questo è il mio punto di vista spicciolo, se ho detto delle Castronerie correggimi pure !!! 😅🤣🤣

Non mi trovi d'accordo Frank. Tu stesso in un video precedente, rispondendo a Caleel, hai messo il focus sull'importanza del canone e delle lettere scritte dal Professore. Per cui non si può non tenere conto della lettera in cui spiega che la Profezia era un chiaro indice del fatto che nessun maschio avrebbe potuto uccidere il re Stregone. La spada di Gandalf avrebbe potuto ferirlo, come ha fatto il pugnale di Merry, che era un dono di Bombadil e proveniva dalle tombe profanate dei discendenti di Arnor, lame forgiate per combattere guarda il caso proprio lo Stregone di Angmar, ma essendo Gandalf legato a una forma mortale maschile non poteva assolutamente aggirare la Profezia. In termini di puro potere, proprio perché uno era vincolato dal volere dei Valar, mentre l'altro era l'arma più potente del Nemico, che in lui profondeva potere affinché schiacciasse ogni avversario, con la morte nel cuore non posso negare che avrebbe vinto il re Stregone.

Divertente 😂 del tipo è più forte Hulk o la Cosa (è più forte Hulk) Tra Gandalf essere angelico e il Re Stregone non c'è partita in singolar tenzione, quello che eventualmente cambierebbe in campo aperto e' una soverchiante forza contraria. Del resto i Nazgul anche nella narrazione canonica hanno sempre fallito contro le figure maggiori.

Uno scontro di una disparità senza euguali. Come quando le persone si chedono se fosse più forte Sauron o Melkor. Questi duelli non dovrebbero nemmeno passare per l'anticamera del cervello 😂 Gandalf userebbe 1/1000 del potere usato contro il Barlog e il re Pippone sarebbe polverizzato

Ma cristo ragazzi, al di là delle spiegazione esemplare di Frank che sono state utilissime in ogni caso, c'è da chiarire che per quanto Gandalf sia vincolato e debba contenere i suoi poteri, resta comunque un maiar, se la sua morte comporterebbe l'interruzione della sua missione sulla Terea di Mezzo è chiaro che lui in quel momento non si farebbe sconfiggere. Cioè ha fatto fuori un Balrog che è anch'esso un maiar figuriamoci un semplice uomo corrotto, anche se molto potente perche vestito di poteri da Sauron. Ma non c'è testo

In termini di potere, senza considerare la profezia, Gandalf dovrebbe essere superiore al Re stregone. Se invece consideriamo la cogenza della profezia legata al sesso maschile, Gandalf, per quanto superiore, non avrebbe potuto sconfiggere il suo avversario.

La tua è una disamina perfetta. Sebbene il Re Stregone sia improntato maggiormente all'offensività e al soverchiare fisicamente e mentalmente il suo nemico, Gandalf è un Maia, quindi ha un potere totale nettamente superiore. Resta il fatto che Gandalf non agirebbe mai direttamente contro di lui, perché pesantemente vincolato dai Valar. In uno scontro senza vincoli da ambo le parti, Gandalf sarebbe superiore e non di poco.

In realta Éowyn non ha ucciso il Re stregone, poichè i Nazgul non possono essere Uccisi finchè Sauron esiste, e Sauron non può essere Ucciso finche non viene distrutto l'unico anello. In parole povere Éowyn ha semplicemente disperso il suo spirito per la terra di mezzo, finche Sauron non lo rimettera insieme, per farla semplice.

Non voletemi male, ma a me sembra che Gandalf sia un mezzo incapace neo film... Sembra chissà cosa ma poi in fin dei conti cosa fa?

Però il Re stregone era gerarchicamente superiore a Saruman che è pari a Gandalf

Ma se nei contenuti estesi il re stregone spezza il bastone di Gandalf senza difficoltà? Come fa Gandalf a vincere?

Allora il film ha sbagliato a rompere il bastone

Il libro non lo ricordo, basandosi solo sul film, il re stregone spazza via Gandalf senza neanche sudare, ricordiamoci che quando si fronteggiano il re stregone cli distrugge subito il bastone. Fisicamente il nazgul è nettamente superiore, non c'è storia.