Ja teilweise schon. Man glaubt aber gar nicht, was wir für Basteleien sehen, wenn Kunden aus D und außerhalb D zu uns kommen, weil etwas nicht funktioniert. Ich würde gerne davon ausgehen können, dass mein Stellplatznachbar eine sichere Anlage hat. Natürlich wiehert der Amtsschimmel bei den aktuellen Gegebenheiten... Am Ende entscheidend ist nur endlich die Diskussionen zu beenden.
@@autarkerDE ja da bin ich ganz bei dir. Allerdings sollte man nie vergessen das so eine Prüfung nur eine Momentaufnahme ist. Wenn das geprüfte Fahrzeug vom Hof fährt kann sich der Zustand schon zum Negativen ändern. Mehr Sicherheit gibt ein Gasfühler im Fahrzeuginneren
Hm, ich habe vor kurzem eine eigenbefüllbaren Druckbehälter aka Gastankflasche von einem auch zur Abnahme der Gasanlage berechtigten Fachbetrieb einbauen lassen. Natürlich Füllanschluss außen, alles andere wäre auch sehr unpraktisch. Flaschen leicht entnehmbar abgesehen vom Schlauch wie es auch bei normalen Gasflaschen war. Vollständige Gasprüfung danach ohne Beanstandungen. Läuft jetzt alles wie zuvor, nur eben ohne Flaschentausch, einfach LPG tanken.
Mich würde interessieren wie das mit der 10 Jährigen Prüfung aussieht. Die Tankflaschen sind nach der ECE R 67.01 sind ja nicht mehr alle 10 Jahre Drückprüfungspflichtig. Wie soll denn jetzt geprüft werden? Alles zwei Jahre mit der normalen Gasprüfung? Wie soll das ablaufen?Und wie ist es mit den Schläuchen?
Hallo, wir müssen hier zwei Dinge getrennt betrachten. Das eine ist die Prüfung der Druckbehälter und das andere ist die Gasprüfung nach G607, die ab 19.06.2025 in der StVZO im §60 festgeschrieben ist. Die Gasprüfung ist dann für alle privat genutzten Fahrzeuge (Wohnwagen und Wohnmobile) wieder vorgeschrieben und wird bei Nichtbeachtung mit einem Bußgeld belegt. Kommen wir jetzt zur Prüfung der Druckbehälter. Ein Druckbehälter mit Zulassung nach UN ECE R67 muss entsprechend den Vorschriften (20 G und 8 G) befestigt werden und erfordert keine Prüfung nach 10 Jahren. Andere Druckbehälter (Gasflaschen mit Pi Kennzeichen oder unsere Gastankflaschen mit CE Kennzeichnung) sind nach 10 Jahren prüfpflichtig. Warum ein Tank, der unter dem Fahrzeug hängt und sämtlichen Straßen- und Wetterbedingungen ausgesetzt ist, nicht wieder geprüft werden muss, erschließt sich mir jedoch auch nach Jahren nicht.
Das Thema GAS im Wohnmobil/Wohnwagen ein endloses Thema ;-( Pkt. 1 Mich würde mal interessieren, vielleicht gibt es da ja eine aussagekräftige Statistik, wie viele Autos in der Zeit wo jetzt jahrelang keine Gasprüfung vorgeschrieben war, explodiert sind? Pkt. 2 Welcher Feuerwehmann ist so blöd und hat den Wunsch, in einem Unfallauto, vielleicht brennt es auch noch, die Gasflaschen rauszuholen? Pkt. 3 Ist das ganze Ausland grob fahrlässig, weil es keine regelmäßigen Gasprüfungen vornimmt? Willkommen in Deutschland und im Land der Prüfvereine, die jetzt wieder eine sichere, regelmäßige und weitere Einnahmequelle hat. Ein Hoch auf die Lobbyarbeit. Ich möchte hier nicht gänzlich missverstanden werden. Arbeiten an Gasanlagen erfordert größte Sorgfalt und Fachwissen. Aber das regelmäßige Geldabzocken stört mich schon gewaltig. Z. B. hätte eine Prüfung auch alle 5 - 6 Jahre vollkommen ausgereicht!
Hallo Herr Gelhausen, natürlich können wir Ihre Sichtweise ein Stück weit nachvollziehen. Wir sehen jedoch so viele Basteleien in Fahrzeugen, dass wir regelmäßig hoffen, nie neben solchen Fahrzeugen zu stehen. Da es selbst bei unserem Fahrzeug bereits zu einer gelockerten Verschraubung einer Gasleitung gekommen ist, halten wir den Prüfrhythmus alle zwei Jahre für durchaus sinnvoll. Wichtig ist jedoch, dass das System jetzt auf rechtlich sicherer Basis steht. Das war früher nicht so.
Ich habe mehrfach mit Freunden von der Berufsfeuerwehr gesprochen und alle haben mich ausgelacht, als ich über die Möglichkeit gesprochen habe, Gastankflaschen im Brandfall entnehmen zu können. Das macht keinen der deutschen Berufsfeuerwehr.
das sind ganz wichtige Beiträge ......, an dem Argument Feuerwehr sieht man das der Sachverstand fehlt, Gasflaschen werden genau wie Batterien vorbeugend bei einem Unfall ausgebaut bzw abgeklemmt um das Brandrisiko während der Rettungsmaßnahme und später so gering wie möglich zu halten.
@@kkopetzki Hallo Herr Kopetzki, wenn das vorbeugend passiert, ist das aber etwas anderes, als wenn die Anlage im Brandfall schnell entnehmbar sein soll. Ich würde Sie daher bitten gleiches mit gleichem zu vergleichen. Wie wird denn zum Beispiel der Gastank unter dem Fahrzeug abgeklemmt, um Gefahren zu vermeiden? Gerne sind wir auch bereit, das Thema mit Ihnen persönlich zu diskutieren.
Und was ist mit einer Schnelltrennvorrichtung für den Gasentnahmeschlauch?? Den muss ich, wenn ich ihn richtig angeschlossen habe, auch mit einem Schlüssel lösen. Davon abgesehen wird kein Feuerwehrmann die Gasflasche(n) herausnehmen wenn das WoMo brennt!!!
@@autarkerDE die Probleme liegen an der fehlenden Sachkenntis , wenn man Videos online stellt dann sollten die Kenntnise doch entsprechend sein. Und hier noch mal fürs nächste Video " zum vorbeugenden Brandschutz und Eigensicherung während eines Einsatz an einem noch nicht brennenden Fahrzeug werden Akkus abgeklemmt und falls erreichbar die Gasflaschen entfernt. das abklemmen der Akkus ist auch notwendig um ein unbeabsichtiges auslösen der Airbags zu verhindern" Leider ist es so wie der Sohn der Gasfrau zu recht sagt, das es zu lange Dauert bist Änderungen bei den einzelnen Prüfern ankommen und die vielen Nationalen und EU Vorgaben so unübersichtlich und auch teilweise schwer zu verstehen sind das nicht nur der normale Sachkundige vondern auch die Ausbilder bei den Lehrgängen überfordert sind .
Guter Zwischenstandsbericht. Vielen Dank dafür. Da ich mir bei Euch solche betankbaren Gasflaschen einbauen lassen möchte, wäre es schön, wenn ihr mitteilen könntet, wenn das Ganze “besiegelt” ist. Auch dafür vorab schon mal Danke. Viele Grüße nach Düsseldorf
Nun gut ne abschließende Prüfung der Gasanlage nach arbeiten sollte doch wohl selbstverständlich sein. Ist doch auch in meinem Interesse das die Anlage dicht ist und wie gewollt funktioniert.
Hallo Florian, bisher ist aber nur vorgeschrieben, dass die Gasanlage in dem Bereich überprüft wird, der verändert wurde. Zukünftig soll die GAsprüfung komplett neu durchgeführt werden...
1. Frage: Wenn ich jetzt eine neue Gastankflasche verbauen will, reichen dann nicht auch die vorhandenen Gurte? 2. Frage: Ist es schon sicher, dass der Tank von außen befüllbar sein darf? Es wurde mit letztens von einem Fachmann erklärt, dass die Betankung zukünftig im Gaskasten erfolgen muss.
Hallo Roswitha, das sind zwei gute Fragen. Der Hersteller der Tankflasche definiert im Grunde genommen, wie die Befestigung erfolgen soll. Alugas verfolgt hier weiterhin die Befestigung in stabiler Form. Es mag auch Hersteller geben, die eine Befestigung mit den Stoffbändern zulassen. Diese müssen dann jedoch auch eine Möglichkeit schaffen, den Betankungsanschluss schnell zu entfernen. Da es sich durch eine werkzeuglose Befestigung im Gaskasten nicht mehr um einen ortsfestem, sondern um einen ortsbeweglichen Gasdruckbehälter handelt, hat der dafür zuständige Sicherheitsausschuss explizit die Betankung an der Außenhaut gefordert. Man sieht also, wie schwierig es ist, alle an einen Tisch und zu einer Entscheidung zu bekommen.
Dieser angeblich notwendige feste Betankungsanschluß regt mich jedesmal auf. Dieser Anschluß ist laut KBA nur für Gasanlagen erforderlich, wo dasGas in der Flüssigphase entnommen wird - also nur für den Antriebsmotor. Diese „Gasmafia“ sollte die Regeln mal bis zum Ende durchlesen!
@@tomate6235 Das würde mich interessieren: Wo sehen Sie eine Definition/Vorschrift des KBA? Ich bin gerne bereit, alle Informationen mit aufzunehmen. Wir versuchen hier möglichst offen und ehrlich über aktuelle Entwicklungen zu informieren. Daher ist es befremdlich, wenn Sie hier von Gas-Mafia sprechen.
Sehr gut und kurzweilig vorgetragen. Danke dafür. Mich würde interessieren ob die Travelmate Flaschen nach 10 Jahren geprüft werden können oder ich sie dann entsorgen muß?
Warum muss sich der Tankanschluss in der Außenhaut befinden? Was ist der Vorteil gegenüber einem Anschluss der sich in einem geöffneten Gaskasten mit den bereits vorgeschriebenen Belüftungsöffnungen im Boden befindet?
Gute Frage: Mit der hier vorgestellten Lösung der Sternschrauben handelt es sich nicht mehr um einen ortsfesten Druckbehälter. Dieser wäre dann nicht mehr legal betankbar. Hier erkennt man auch, wie viel Arbeit es ist, alle zu einer Lösung zu bewegen. Jedes involvierte Gremium hat gewisse Anforderungen und letzten Endes muss daraus ein Kompromiss entstehen. Ob jeder das dann nachvollziehen kann oder nicht, sollte den Kompromiss nicht gefährden.
@@autarkerDE Aber es wäre doch äußerst hilfreich für die Kompromiss-Findung, wenn die Partei, die so eine Anforderung stellt, diese auch kurz Begründen würde, damit es für alle anderen Parteien (und am Ende für die betroffenen Kunden selbst, die ja die Mehrkosten für den zusätzlichen Aufwand tragen müssen) auch nachvollziehbar ist.
Bei unserer Gründlichkeit würden mich die anderen nationalen Regelungen zu kennen. Da kann ich mir anschließend eine eigene Meinung zu unserer Regelung finden. Das ganze nennt sich Bürokratieabbau!😢
@@jrlefuet954Nein, das nennt man Lobby Arbeit. Hat aber für Camper wenig Bedeutung. Es können ja viele Gremien Vorschläge als verbindlich Kennzeichnen, ist es aber nicht. Sonst könnte jemand auf den Gedanken kommen und Vorschriften ersinnen wie ein Türschloss zu gestalten und zu bedienen wäre oder welche Haltung man beim Sitzen im Fahrzeug einzunehmen hat
Natürlich kann ich Ihre Sichtweise nachvollziehen. Leider ist es oft nicht so einfach, alles schwarz oder weiß zu sehen. Sollten Sie in Düsseldorf zur Messe kommen, kann ich dort gerne näheres dazu erläutern.
Ich glaube nicht das ich irgendwen beleidigt habe. Damit wollte ich nur zum Ausdruck bringen was ich von unserer Deutschen Bürokratie halte . Wenn du das nicht aushalten kannst darf man solche Videos nicht einstellen. In Deutschland wird nur noch Schwachsinn beschlossen.
Da bin ich absolut nicht beleidigt. So schnell geht das bei mir nicht! Ich habe das auch nicht auf mich bezogen, sondern auf die Gremien und wenn wir dort keinen Erfolg haben, zieht sich die Diskussion noch wieder über Jahre hin...
Was bitte hat diese Entscheidung mit Erfolg zu tuen. Ein komplettes Versagen aller Beteiligten. Erst feste Torx Befestigung und jetzt wieder lösbarer Schraubverschluss damit man die Flasche entnehmen kann. Wer haben Flasche Voll ? 😂🤣👎
Hallo Uwe, da der Betankungsschlauch nicht für regelmäßige Bewegungen ausgelegt ist, deaktivieren wir den Gasauszug bei der Montage von Tankflaschen, wenn der Kunde nur 11 kg Tankflaschen haben möchte. Häufig ist aber auch 14 kg möglich, wenn der Flaschenauszug demontiert wird.
Hätte, könnte, eventuell, man überlegt ob, wahrscheinlich ,mehr Glaskugel geht nicht. Dein Video verunsichert mehr als das es informiert, da die Infomationen ja noch fehlen.
Hallo Vincent, während andere vor teilweise über einem Jahr auf der Basis von hätte, wenn, eventuell losgeplappert haben, obwohl nichts festgeschrieben war, haben wir mit den großen Herstellern die Entwicklung vorangetrieben. Die von uns vorgestellte Version wird mit der größten Wahrscheinlichkeit in den nächsten Monaten kommen. Da wir aber nicht hellsehen können, müssen wir immer noch alle Eventualitäten nennen. Oder wäre es besser alle Kunden jetzt noch so zu behandeln, als wenn es nie Änderungen geben würde?
Halli hallo, also es ist ja mit den Gasflaschen leider noch nicht wirklich geklärt, ob diese fest verschraubt oder schnell entnehmbar sein müssen, richtig? Nun stellst Du uns mal noch als Kompott EURE Idee vor, ohne zu wissen wohin die Reise geht? Verstehe ich nicht wirklich Campergrüße von Ingo
Hallo Ingo, Danke für Deinen Kommentar. Was ich dort vorstelle, ist nicht unsere Idee, sondern der aktuelle Umfang der Ausschussdiskussionen. In der Geschichte sind sehr viele unterschiedliche Gremien und Personen beschäftigt und daher dauert es auch seine Zeit, Ich kann hier nicht sagen, so wird es werden, weil es noch nicht verabschiedet ist. Wichtig für uns und die damit verbunden Hersteller ist jedoch: Wenn damit endlich die Diskussionen der letzten Jahre enden, wäre es ein sehr gutes Ergebnis. Ich hoffe, damit wird es etwas klarer.
@@autarkerDE Halli hallo, vielen Dank für Deine Rückmeldung😀 Trotzdem sorgt Ihr für noch mehr Verwirrung mit Eurem neuen Vorstoss. Ich warte also weiter ab, ich wünsche Euch viel Erfolg und uns baldige Planungssicherheit. Liebe Grüße von Ingo
Der Gasverband ist eine private Vereinigung und kein Gremium das Gesetze erlassen kann. Also was der Verband meint ist für uns Camper unerheblich. Lasst Euch von solchen Aussagen nicht scheu machen.
Hallo Walter, da hast Du natürlich recht, was die reine Organisation anbelangt. Leider sieht die Situation aber im Zusammenhang mit Gesetzgeber, KBA, anderen involvierten Stellen nicht so einfach aus. Es sind zu viele Personen/Institutionen beteiligt, um es einfach schwarz/weiß sehen zu können. Wir (nicht autarker.de, sondern zusammen mit den Herstellern) versuchen hier einfach das Beste für uns Wohnmobilisten herauszuholen und eine Lösung zu erzielen, die endlich von allen Seiten akzeptiert wird. Ich persönlich sehe die Sache auch viel direkter, aber wir brauchen hier einen Kompromiss, damit nicht jeder Gas- und HU-Prüfer wieder anders entscheidet.
Bleibt abzuwarten ob daraus dann ein EU-Recht bzw. eine EU-Verlednung entsteht…. Alles wird europaweit geregelt aber bei den Gasflaschen gibt es keine echte einheitliche Betrachtung
Hallo Michael, Danke für Deinen Kommentar. Das ist kein europarechtliches Problem. Dieses Problem ist in Deutschland hausgemacht. Wenn Du auf unserem Messestand in Düsseldorf (CSD 2024) vorbeikommen möchtest, kann ich dazu auch mehr erklären.
@@autarkerDE na ja - betanken von Gastanks in Europa ist nicht überall möglich…. Und ich habe bereits einen Aussenanschluss - direkt über dem Dieseltankstutzen. In Italien ging da nix….
Hallo Michael, wir sind seit 2014 mit Tankflaschen unterwegs. Hauptsächlich in Italien, Frankreich, Österreich. Wir haben noch nie Probleme bei der Gastbetankung gehabt. Viele unserer Kunden berichten uns, dass es auf den großen Autobahntankstellen in Italien zu Problemen kommt. Abseits an kleineren Tankstellen jedoch nicht. Kleine Exkursion am Rande: Oft wird gesagt, dass es illegal sei, Gas zu tanken, weil dies steuerlich gefördert sei. Die Förderung stimmt auch. Allerdings verdient der Staat (egal ob D oder I) an jedem L Tankgas deutlich mehr als am L Brenngas, da dies ganz anderen Steuerbedingungen unterliegt...
@@autarkerDE In Italien geht es ja auch nur um den Verstoß gegen eine Steuerrechtliche Bestimmung (warum gerade die großen Autobahntankstellen sich verweigern, mag an den Strafen bis zu 10000 € und deren exponierter Lage liegen)! Dem Staat ist egal, daß sie höhere Einnahmen durch LPG für Kraftmaschinen hätten, Hauptsache das Steuerrecht wird nicht verletzt. Aber nicht zu laut sagen, sonst kommt Berlin auch auf diesen Trichter 😢.
eventuell, man bemüht sich...., Gerüchte..... Damit kann ich als Kiunde doch nichts anfangen. Macht doch erst ein Video wenn es auch tatsächliche, verbindliche, Regelungen gibt auf denen man sich berufen kann.
Hallo Jürgen, natürlich verstehe ich Deinen Frust. Wir werden allerdings so oft auf den aktuellen Stand angesprochen und es sieht auch so aus, dass es hier bald eine entsprechende Entscheidung geben wird... Sobald das Thema fix ist, werden wir natürlich umgehend darüber informieren.
Diese Lösung macht es bestimmt nicht einfacher! Fragen Sie mal einen Feuerwehrmann, der nicht lebensmüde ist, ob er bereit ist, eine Gasflasche aus einem brennenden Wohnmobil aus zu bauen!
Hallo Peter, Danke für Deinen Kommentar. Natürlich macht das kein Feuerwehrmann. Wenn diese Lösung jetzt aber den Kompromiss bringt, dann darf jeder Feuerwehrmann natürlich auch weiterhin das Fahrzeug nur Kühlen und Sicherheitsabstand halten.
Wieso soll die Tankflasche jetzt wieder im Gefahrenfall entnehmbar sein? Wo ist der Unterschied zu einem fest verschraubten Gastank? Sie bieten hier im vorauseilenden Gehorsam eine Lösung an, die die Wünsche des "Gasverbandes" erfüllt, aber nicht die des Verbrauchers. Wenn es so weitergeht, wird es so teuer, dass die Tankflasche wirtschaftlich uninteressant wird! Warten Sie doch einfach ab, bis❤ hoffentlich eine "vernünftige" Regelung erscheint. Zusätzliche Schikanen und Verteuerungen brauchen wir im Reisemobilbereich ganz sicher nicht.
Hallo Peter, da haben Sie etwas falsch verstanden. Nicht ich biete hier eine Lösung an und schon gar nicht im vorauseilenden Gehorsam! Wir sind in der Diskussion mit den Gremien (und das sind weit mehr Leute als der Gasverband) über unsere Hersteller involviert. Wenn alleine ein Verband zu entscheiden hätte, würde es Tankflaschen schon lange nicht mehr geben und die Tauschflasche würde vermutlich das doppelte kosten..... Wir kämpfen hier dafür, dass nicht jeder immer neue Regeln, Forderungen, Ausreden in die Welt schreit, sondern, dass es endlich ein Ende der Diskussionen hat. Ich verbringe viel zu viele Stunden damit, mit Gasprüfern, Prüfingenieuren und natürlich mit total verunsicherten Endkunden zu diskutieren und zu erklären, warum viele Aussagen einfach rechtlich nicht stimmen. Den Gasprüfern und Prüfingenieuren kann ich die Zeit nicht in Rechnung stellen und die Endkunden will ich nicht damit belasten. Ich hoffe, dass es so jetzt etwas klarer wird.
Das funktioniert ja auch und die CE Version der Flasche ist ebenfalls zugelassen. Wir müssen nur sehen, wie die Umstellung der Regelungen dort dann umgesetzt wird.
