Die MiG 29 war in der damaligen Zeit das beste Jagdflugzeug im Nahbereich. Nicht zuletzt wegen ihrer hohen Wendigkeit, der sehr guten Steigrate und dem Helmvisier (das Helmvisier ist ein ganz entscheidender Vorteil im "Dogfight", was auch Vergleichsfliegen zwischen F22 und dem Eurofighter gezeigt haben. Die F22 hatte trotz ihrer höheren Leistungsfähigkeit, bei diesen Übungen vor einigen Jahren in den USA das Nachsehen). Die MIG 29 ist ein robustes wenig anfälliges Muster zudem. Die modernisierte aktuelle Variante ist ebenfalls auf Augenhöhe mit den besten Jagdflugzeugen. Es war ein Witz sie an Polen zu verscherbeln. Zumindest hätte man diese beiden Staffeln noch 10-15 Jahre nutzen können.
Ja, in der "damaligen Zeit" war die Mig 29 eines der besten Jagdflugzeuge im Nahbereich und nein, auch die modernisierten Modelle inkl. der Mig 35 sind nicht auf Augenhöhe mit aktuellen Modellen. Das zeigt auch das komplette Fehlen eines Kunden für besagte Mig 35. Die Mig 29 wurde in Dtl. ausgemustert als der Eurofighter kam. Es waren nur 24 und eine sinnvolle Nachrüstung auf einen halbwegs aktuellen Stand war nicht wirklich sinnvoll.
@@weltraumbummler2780Der Vorteil der F22 liegt doch ganz klar darin, dass es in der Regel gar nicht erst zum Nahkampf kommen würde. Das Ding ist quasi unsichtbar und bekämpft Gegner schon im Vorfeld auf hoher Reichweite. Dogfights wären heute doch kaum mehr ein Thema
@@ConflictMedia Ja und nein. Wenn überhaupt kein Nahkampf mehr zu erwarten wäre, hätte man wohl auf Dinge wie eine Schubvektorsteuerung in der F22 verzichtet. Das Grundkonzept war natürlich, dass einem der stark reduzierte Radarquerschnitt einen Vorteil verschafft indem man ein Ziel zuerst auffassen und bekämpfen kann. Man muss aber auch davon ausgehen, dass dies nicht immer funktioniert. Auch ist es so, dass ja heute Kampfflugzeuge nur noch ein Waffensystem darstellen. Was für Waffen da zur verfügung stehen ist vielleicht sogar wichtiger als die reine Performance des Flugzeugs. Beispielsweise mag ein Eurofighter nicht so schwer zu entdecken sein wie eine F22, zumindest mittels Radar, aber die MBDA Meteor Rakete gibt dem Eurofighter dafür eine absolut absurde Waffenreichweite, bei der die F22 selbst mit der AIM-120D nicht mithalten kann.
Marcel Dassault avea o vorba: dacă e frumos, atunci zboară bine. Vezi filmul biografic "Omul în pardesiu" difuzat de TV5. Un film superb, despre o personalitate fascinanta.
Ich war 1984 bis 1985 in Laage und kenne den Flugplatz in allen Einzelheiten!! Beim Pionier Bat Talion (24) und haben alles Gebaut und Ich war im Materiallager .
@Andreas Hentschel... wir waren mal kurz zu Gast 1981, 5 Tage, mit ner Kette Mig 23 und ner An 26. JG 9 Peenemünde Muß vor Deiner Zeit gewesen sein, aber trotzdem liebe Grüße an alle alten und jungen Kamaraden der LSK / LV und Streitkräften der NVA
Wenn die zu dem Zeitpunkt geahnt hätten wie viele Eurofighter heute tatsächlich einsatzbereit sind, dann hätten die nicht so abfällig über die MIG- 29 gesprochen.
@@Arminius-kw4gt Die Mig-29 wären unter unser Führung genauso Einsatzbereit wie unsere EF. Gleiches gilt für die F-4 oder für die neuen F/A-18 Super Hornets die wir bekommen sollen :)
@@Arminius-kw4gt Doch, hätten sie; die MiG hat von Anfang an nicht ins Luftverteidigungskonzept der NATO und vor allem der Bundeswehr gepasst und heute, ohne Bedrohung eines großen Angreifers, umso weniger. Und das wurde hier in der Doku auch sehr gut erwähnt; die MiG-29 ist ein Punktverteidigungsjäger mit kurzer Reichweite, dessen einzige Aufgabe defensiv Luftüberlegenheit über Punktzielen ist. Daher hatte man das speziell auch nur mit der MiG trainieren können weil es im Westen lange keine Jagdmaschinen mehr gab die mit dieser Doktrin entworfen und gebaut wurden, und mit denen man diese Gegnertaktik hätte vernünftig üben können. Ohne Massenaufrüstung brauchte man nach 1990 konsequenterweise weniger Kampfflugzeuge, die dann aber auch mehr können müssen. Da ist die MiG-29 ganz einfach raus.
Der gute Mechaniker... da merkt man wie der mit „vollem“ Herzblut Bundeswehrsoldat ist. Würde ich mich über meinen Arbeitgeber so äußern, hätte ich wohl die längste Zeit einen Job gehabt....
Ich denke, er hat sich nur so deutlich geäußert, da er wusste das er eh nicht mehr alt wird..... Und es war moralisch einwandfrei....weil einfach nur wahr.
Du musst dir vorstellen die nva war die best ausgerüstete und best ausgebildete Armee in diesem Umkreis und auf einmal alles wofür sie gekämpft haben alle Werte futsch da Kamm die russische Depression weil das Ende der sovjet Union brachte Armut Arbeitslosigkeit Probleme kriege ohne Ende
Ai prins Su-27 dar ți-a scăpat F-18 de la 10:20?😉 Mulţumesc pentru traducere, am văzut reportajul fără traducere şi rămăsesem cu multe întrebări cu privire la părerea personalului est-german despre preluarea lor şi a materialului lor de zbor în aviația Germaniei unite. Numai bine.
Erstaunlich, dass die damals mit der F18 gekommen sind. Die wurden und werden von den US Amerikanern doch fast ausschließlich von der NAVI von Trägern aus geflogen. Hätte daher eher F16 oder F15 erwartet.
Mig 29 hat nicht die Reichweite einer F18 oder F16, na und, war ja auch als Frontjäger konzipiert worden, kann daher auch auf halbbefestigten Pisten starten und landen.......
Die MiG-29 der NVA ist 1988 in Dienst gestellt worden. Der Eurofighter kommt erst 2008 zur Bundeswehr. 20 Jahre Altersunterschied! Wenn man letzteren mit der MiG29 vergleichen will, dann mit einer aus den 2000er Jahren! Ich vergleiche ja auch nicht einen Atari St mit einem Mac Book von heute!
Angesehen am Tag der Deutschen Einheit 03.10.2023. 😉👍🏻 Nach dem Wechsel auf Eurofighter in 2003 gingen die Maschinen nach Polen. 2023 dann in die Ukraine und werden nun doch im Ernstfall eingesetzt.
Aviones mig 29.....excelentes muy buenos aviones......no tienen comparacion.......la aviacion sovietica siempre fue por delante de la otan.....y ahora la rusa....en materiales tecnologia, avionica,armas etc.....no hay discusion....digan lo que digan......son maquinas muy bien diseñadas resistentes y muy bien pensadas....demostrado a.la saciedad.....
En este caso....eran aviones mig 29 que tenia en su poseción la antigua R.D.A. Republica democratica alemana....que pertenecía al pacto de varsovía.....por tanto estos aviones quedaron en la actual alemania.....y fueron valorados por agentes de la otán....en su momento....ya hay otros aviones con versiones muy superiores....de clase mig.... sukhoy....yakolev.....los eurofihger.....son muy costosos .....comparados con los aviones Rusos......
Das stimmt so nicht, aber im Gegensatz zur Bundeswehr waren fast immer alle MIG 29 in Preschen einsatzbereit. Habe in Preschen an der MIG 29 von 1988-1990 gedient .
Ich spreche nicht so gut deutsch, aber habe ich eine frage über rusischen flugzeug mig 29. Wie gefallt euch lutwafe diesen flugzeug? Said ihr zufriede MIT dieser maschine? Ich finde, dass Deutschland soll seiner flugzeug erzeugen.
sorry, solchen geisteskranken idioten wie den deutschen - bin selbst einer - würde ich gar keine waffen geben, zumal sie den usa im arsch stecken und von denen kommandiert werden.
Damals vor 30 Jahren, waren die MIGs die Modernsten Flugzeuge der Luftwaffe. Mittlerweile sind sie alle durch den Typhoon ersetzt worden, der zumindest ebenbürtig ist.
Die Mig 29 wird es so schnell nicht im Museum zu sehen sein, die Mig29 ist modifiziert worden und ist immer noch im Einsatz in vielen Länder aber auch in Russland, da denkt noch keiner die Mig29 ins Museum zu verfrachten, zu letzt war die Mig29 erfolgreich im Siryen im Einsatz gegen IS, die Mig29 giebt es in eine Moderne Version diese hält stand,
Wozu? 24 MiG29A in der Exportversion bringen nich allzu viel. Von den Flugleistungen hält der Eurofighter in allen Belangen mit oder übertrifft die Mig29 und bei der Sensorik, Mensch-Maschine Interface oder Dingen wie Vernetzung per Datenlink fangen wir besser erst gar nicht an. Dass die Bundeswehr in den darauf folgenden Jahren heruntergewirtschaftet wurde liegt nicht am eingesetzten Fluggerät.
@@blablubb12345 Das stimmt, aber die Mig 29 ist auch heute noch ein Ernst zunehmender Gegner, und von der Wendigkeit her,mit dem richtigen Piloten im Cockpit kann er es auch mit einem Eurofighter aufnehmen
@@dennisblossei8105 Ein Eurofighterpilot wäre aber ganz schön dämlich, sich in diesem Fall überhaupt auf einen Dogfight einzulassen. Ihm stehen mit der IRIS-T und der Meteor die besten Luft-Luft-Raketen der Welt und eine fortgeschrittene Sensorik zur Verfügung mit denen er die Mig schon bekämpfen kann, bevor ihr Pilot überhaupt merkt, dass er erfasst wurde.
Die Polen verkaufen dir die Migs aber nicht für 1€ zurück xD Die DDR hätte weiterexistieren müssen und als zweite deutsche demokratie in die Geschichte eingehen müssen, was für eine Schande das die beste Armee (NVA) die Deutschland jemals hatte 1990 aufgelöst wurde.
@@ragobar3darts345 Da irrst du dich. Die MiG 29 hat deutlich stärkere Triebwerke bei ca. 6 Tonnen weniger Gewicht als der Tornado. Dadurch hat sie aufmunitioniert immer noch ein Schub-Gewicht Verhältnis, was der Tornado nur im Leerzustand erreicht. Man kann den Unterschied zwischen einem reinrassigen Jagdflugzeug und einem Jagdbomber nicht kleinreden. Die MiG hat so viel Schub, dass sie sogar auf ihrem eigenen Abgasstrahl stehen kann.
@@E39Passion Faktisch eh alles Bumbs mit der heutigen Waffentechnik. Das übernimmt der Computer alles. Früher konnte Oma Beerdigen heute sieht man am ende nur noch nen Blutfleck rest verdampft einfach.
@LEOHART Ist kein Dogfight mehr, sondern BVR Engagements oder fights. Piloten müssen dennoch im ACM ausgebildet werden. Aber ich verstehe was du meinst und du hast auch absolut recht!
Als NATO-Staat Russische Technik zu kaufen war für die Türken schon eine absolut dämliche Entscheidung. Nachdem die Systeme geliefert wurden, stellte Ankara fest, dass man damit keine Russischen Kampfflugzeuge aufschalten konnte, weil die Russen die eigenen IFF-Daten als Hardcode im System belassen haben. Die Türken müssten also die komplette Informatik von Grund auf neu aufziehen, um das System für die eigene Luftverteidigung nutzen zu können. Die Russen können uns gerne die Blaupausen der SU-35 verkaufen. Den Vogel bauen wir dann aber selbst - zur Vermeidung böser Überraschungen und um ihn von Anfang an mit unseren Waffen und Systemen kompatibel zu halten.
keine sorge . ihr könnt mich auch rausschmeissen. ihr woLLt hier soweiso nicht mehr das ich weiter machen. ihr ärgert euch anscheinend. ständig. ihr verhaLtet euch immer gegen mich. bitte dann Tchüss
@@orangehippoman6584 Von dem Verkauf,hätten die ja unsere Rente erhöhen können,nun kann ich nichtmehr mit dieser MIG zur wöchendlichen Tafel fliegen,sondern nur noch mit der Drohne!!
Ob der Herr Oberst Menge,noch immer solche überhebliche Sprüche losläßt? oder als a.D im Garten die MIG`S mit Modellen verfolgt? Der hätte im Falle eines Falles,als erster die Hosen voll glaub ich! Bisschen Arrogant würde ich sagen!!
Der Geschwader Kommodore Oberst Menge (†) hatte wohl durch seine jahrzehntelange aktive Rolle in der Millitärfliegerei ausreichend Einblick und Überblick. Ich kannte ihn persönlich, und denke, dass gerade er vor nichts Angst hatte.
Meine Herren, bei allem Verständnis, aber der Mig-Mechaniker jammert mir zuviel, Typus: Die anderen sind immer Schuld und alles ist Scheisse. Lebenslange Jobgarantien gibts nicht mehr und in seinem Alter kann er locker nochmal was Neues beginnen, habe ich 10 Jahre älter, auch geschafft.
Versoffener Kerl. Ich war in Peenemünde auch als Mechaniker und Wart. Noch heute bin ich stolz darauf. Nie würde ich negativ über meine dortige Arbeit sprechen. Das hat mit der Arbeit zu tun und nicht der DDR.
die meisten haben einfach keine ahnung und es ist teilweise anti amerikanismus und wunschdenken die hören was von kobra manöver und denken das ist alles was eine maschine brauch lächerlich der westen produziert so gute produkte hat die besten Maschine und beste elektronik und soll nicht in der lage sein besser jets zu bauen angenommen die us jets und der eurofighter sind wirklich scheise der westen hat soviel Geld dann würden die doch die migs einfach nachbauen haben sie nicht nötig !
Weils vom Russen ist. Ein Flugzeug das vom (potenziellen) Feind gebaut wurde ist halt nicht ganz so ideal und dazu kommt das schlechteres Radar, Elektronik und inkompatible Bewaffnung.
Denke man muss nur beobachten ob jemals ein Land mit sowjetischen Jets den Luftsieg in einem Krieg erringen konnte , das ist eben nicht der Fall das zeigt schon das die sowjets immer einen schritt zurück waren wenn man es mit der F-16 vergleicht kam die Mig 29 gut 7 jahre später in Dienst damit stand er auch potenziellen freunden erst später zur verfügung , warum hatte der Irak nicht mehr Mig 29 und su 27 zum zeitpunkt des Golfkrieges 1990 ? weil die auslieferung ert 87 begann , ? warum weil die Produktion erst 84 began und zuerst den Sowjetischen streitkräfte ausgeliefert wurde die amis waren bereits ende der 70 ger jahre mit der F-15 und F-16 fertig und man darf nicht vergessen das die wirksamkeit auch von der Bordelektronik abhengt und im bereich Computertechnik Chips war und ist der Westen überlegen
Raptorsky20 Das Länder mit sowjetischer Bewaffnung nie was gerissen haben liegt nicht (nur) an der Technik sondern an der Ausbildung. Die Russen haben durchaus sehr gutes Material und teilweise auch überlegenes und die Mig-29 ist westlichen Flugzeugen ihrer Generation auf jeden Fall ebenbürtig oder überlegen was man aber von der Einsatzdoktrin und Ausbildung der Piloten (und genauso in den anderen Waffengattungen) nicht unbedingt behaupten kann.
Lars natürlich wenn man sieht wie Teilweise vietnam sich den usa wiedersetzt und wie schwach die Arabischen Armeen waren oder die Afrikanischen im Kampf gegen das Aparthheidsregime von Süd Afrika kann man das sagen , aber ich denke man solte die wissen das im Bereich der Elektronik die usa und der Westen vorallem die nase vorn haben das sieht man an Silicon Valley das in den usa liegt oder Japans Fähigkeiten im bereich der elektronik ! Vielles wird uns nicht offen gesagt , es gehört zur us Doktrin den Gegner strk zu reden um die hohen millitärausgaben zu rechtfertigen die usa sind eine demokratie und Steuerverschwendung ist immer ein thema im Wahlkampf , russland kommt es pass das sie Stark geredet werden Schau dir mal bitte auf RU-vid die doku " die Reagan Methode an " im übrigen gelang es auch Israel in den anfang 70 ger jahren Sowjetische Maschine mit Sowjetischen Elite piloten über den sinai abzu schießen hier ein Link haolam.de/de/israel-nahost/artikel_22481.html de.wikipedia.org/wiki/Israelische_Luftstreitkr%C3%A4fte
