Gravitationswellen - Wellen in der Raumzeit 

Vernostonus war das nicht das ein schwarzes Loch in diesem Sinne ein Loch durch die Matte zieht und man davon ausgeht das es auf eine andere Matte irgendwann stösst?

+Habibi46611 wie willst du als laie beurteilen ob es gut oder schlecht erklärt ist?

+Luca Brasi Als Baby sind wir alle Laien und das auf jedem Gebiet. Der Erkenntnisprozess beruht auf lehren, lernen, beobachten, vergleichen und noch vielen anderen Dingen. Verstehe ich eine Erklärung, und sei es nur im Ansatz, nenne ich diese gut.

Das Wort Urknall ist bescheuert für eine Metaphorik welche die gesamte bewusste Fassbarkeit der menschlichen Selbstwahrnehmung auf ein winzigstes Zeitfenster mini bzw. maximiert als zusammengesetztes Substantiv beschreiben soll. Orgasmus wäre eine exaktere reale Begrifflichkeit aber Urknall hat tatsächlich realere Eigenschaften womit tatsächlich der Unsinn anfängt. Ich schöpfe mal das wars jetzt. Was bereits vollendet ist hat keinen Anfang gehabt, Zeit ist eine Fantasie scheinbar immaterieller Materie, das sich Menschen zum selben Zeitpunkt begegnen glauben sie dann, es gibt jedoch auch Möglichkeiten an sich selbst vorbei zu laufen, ich würde dieses Verhalten als Urknall bezeichnen.

Die raumzeit ist das ausbreitungsmedium von gravitationswellen

@@fabianrussold5694 Die Raumzeit ist statisch. In ihr gibt es keine Bewegung. Alles ist fixiert. somit gibt es die Gravitationswellen gar nicht. Masse ändert sich aus unserer Sicht auch nicht wenn sich 2 Schwarze Löcher vereinigen. Aus 2 kleinen wird eben ein doppelt so großes Loch.

Leider fast Alles falsch, denn nicht alles was sich gut anhört ist auch gut. MfG Ralf Paul

Sie sind nicht schneller als das Licht, da Einstein in der Relativitätstheorie, in der er von diesen Wellen berichtet, auch die These aufstellt, dass nichts im Universum schneller sein kann, als Licht, was in diesem Kontext auch als Welle angesehen wird. Es wäre mehr als seltsam, die These der schnellsten Geschwindigkeit aufzustellen und gleichzeitig über etwas zu sprechen, das schneller ist als diese Geschwindigkeit ; )

+Bambuzzsprosse Oh, danke für die schnelle Antwort! Ja, in einem Artikel habe ich diesen Hinweis auch gefunden. Die Gravitationswellen, die jetzt Mitte September 2015 mittels des LIGO-Detektors nachgewiesen wurden, stammen offenbar von der Kollision zweier schwarzer Löcher, die vor geschätzten 1,3 Milliarden ineinander verschmolzen. Also 1,3 Milliarden Lichtjahre weit weg. Unvorstellbar :-)

+ONeirda Schneller als Licht gibt es Nix ;)

Meki Go Doch, die Abwesenheit von Licht ;D Dunkelheit hat keine Geschwindigkeit sondern ist sofortig - nur als kleinen Denkanstoß ; )

+Bambuzzsprosse Naja ich würde sagen Dunkelheit ist "nichts" und nichts kann sich eben nicht bewegen. Du widersprichst dich ein wenig selbst. Aber ich glaube das ganze ist sowieso mehr philosophisch als physikalisch :D

+Michael Loengard die raum-zeit is das medium, wenn ich das richtig verstanden habe, ab 0:50 is das erklärt

+Michael Loengard Licht läuft ja auch auf Wellen und durch Vakuum.

+Michael Loengard den Äther gibts nicht, kapier das endlich mal.

der äther ist eine veraltete theorie

Was wird denn hier wieder für ein Unsinn geschrieben? Wenn Ihr Euch schon auf Einstein bezieht, dann zitiert ihn bitte richtig! Einstein erklärte bei der Veröffentlichung seiner Theorie selbst, dass ohne die Existenz eines Äthers seine gesamte allgemeine Relatativitätstheorie keinen Sinn habe! Der sei nur noch nicht gefunden. Und schon die SRT hatte den Äther nie abgeschafft. Wer mir nicht glaubt, kann seine Rede selbst nachlesen. Wenn etwas eine Welle ist, muss es ein Medium haben. Kein Aber. Alles andere ist unwissenschaftlich, denn dann verliert die Physik ihre Bedeutung, weil ein Huhn dann kein Huhn mehr ist, sondern eine Gans. Und laut Einstein breiten sich seine imaginären Gravitationswellen mit Lichtgeschwindigkeit aus. Dazu braucht man keine Physik zu kennen, dazu braucht man nur seine Theorien grob zu kennen, um das zu wissen, da er die LG immer als universelle Konstante ansah.

Späte Antwort, aber mit Lichtgeschwindigkeit.

Gar nicht denn es gibt keine Gravitationwellen, denn Gravitation ist eine zum zentrum der Masse gerichtete Kraft und es gibt keinen Grund, das sie sich gegen die eigene Natur verhält und ohne Reiter gibt es eh keine Welle. Mit freundlichem Gruß Ralf Paul

@@ralfpaul4244 Newtons Theorie ist hier obsolet. Die Gravitation ist folge der Längenkontraktion, induziert durch die Raumzeitkrümmung und der verbundenen Beschleunigung. LG

@@heavenx._.2269 Eine gewagte Theorie, nach dem Hawking Raum und Zeit als eigenständige Ausdrucksformen/Funktionen der Energie beschrieb, welche aus dem Zusammenwirken von Masse und Bewegung entstehen? Auch wenn es sehr beliebt ist, Raum und Zeit zu verbiegen, habe ich noch Niemand gefunden der mir diesen Unsinn erklären konnte, weil dieAnerkennung als Energieform/Widerstand, natürlich zu neuen Problemen führt? "Da Zeit die höchste bekannte Energieform ist, wäre die benötigte Energiemenge für eine Zeitreise, so hoch, dass sie eine eigene Singularität erzeugen würde, was Zeitreisen, praktisch ausschliesst!" (Hawking) Wenn der Rollstuhlfahrer Recht hat, ergibt sich natürlich die Frage: "Wer oder Was, wäre in der Lage Raum oder Zeit zu verformen?" Bei eine eigenständigen Betrachtung erhalten wir für den Raum (a*b*c) drei Multilkatoren und für die Zeit (a*b*c*t) vier Multiplkatoren, was schon mal die alte Handhabung mit vier Multiplikatoren außer Kraft setzt, weil hier die Maßstäbe der relativen Masse gelten, weshalb man auch mit der T/Raum-Zeit keine vernünpftigen Ergebnisse bekommt? oder wie es Prof. Wetterich aus Heidelberg so schön sagte: "Wenn eine Gleichungung mit einem großen E beginnt, sollten wir davon ausgehen, das es auch auf der anderen Seite um Energie geht, weil dies der Zweck einer Gleichung ist!" Natürliche ist es einfacher sich mal wieder eine Ausnahme von derPhysik zu gönnen, wie es unsere Schlauberger immer tun wenn sie nicht weiter wissen, wie beim Urknall, der DM/DE und den anderen "Dunklen Künsten" der Physik? Das erste was ich über Physik lernte war: "Die Wahrscheinlichkeit einer Theorie, sinkt proportional, zu der Anzahl der Ausnahmen von der Physik!" MfG Ralf Paul

Gravitation ist keine Raumkrümmung, sondern eine zum Zentrum der Masse gerichtete Kraft, welche dem Prizip Masse*Bewegung folgt, somit Bewegungs-Energie ist und Raum gar nicht beeinflussen kann. MfG Ralf Paul

@@ralfpaul4244 ist das wissenschaftlich belegt? soweit ich weis ist die sache mit der gravitation noch nicht geklärt

@@eozmic Mit dem "wissenschaftlich" ist das so ein Ding, denn Du kannst auch forschen selbst wenn es falsch ist, so fern es als anerkannte Theorie gilt und die Gravitationswellen sind so ein Beispiel. Hier gab es einen Nobel, obwohl wichtige Fragen nicht geklärt waren. Nach Einstein sind Masse und Bewegungs nicht nur unterschiedliche Ausdrucksformen der selben Energie, sondern auch untrennbar miteinander verbunden. So wie das Licht die Photonen hat, bräuchte auch eine Gravitationswelle einen Reiter, denn ohne Reiter keine Welle, da sich Energie nicht frei im Raum bewegen kann. Die Definition ist von Newton und gilt schon als anerkannt, auch wenn Niemand so richtig erklären kann wie Gravitation entsteht. Am ehesten lässt sich das mit Einstein erklären. Wenn Masse, auch Energie ist, so entspricht eine Zunahmen der Masse eine Anhäufung der Energie und wie Du bei Newton gelernt hast, beeinflussen die "Großen" Energiemengen die "Kleinen" Energiemengen, weshalb auch immer die große Masse die Kleinere anzieht. eigentlich nicht mal halb so kompliziert wie man es uns einreden will, aber man braucht ja auch eine Rechtfertigung für den akademischen Titel und den Scheck am Monatsende und "Ich habe keine Ahnung!", ist keine gute Begründung. die Erde war mal Zentrum des Universums, eine Scheibe und dann doch nur ein Planet in einer Galaxie, welche dann auch nicht die Einzige war. Mit anderen Sachen geschieht Vergleichbares, die Stringtheorie, konnte die Frage nicht beantworten, "Wie speichert man Masse, Energie und Information eindimensional?" weshalb einige Unis so wie in München den Bereich komplett geschlossen haben, auch wenn die Begründung etwas spektakulärer klang. Die "Dunkle Materie" gilt genaugenommen schon als überholt als sie durch die "Dunkle Energie ergänzt werden musste, da man kein Modell zum Laufen bekam, auch wenn es noch immer Leute gibt welche das Gegenteil behaupten. Tatsache ist das sie auf den Neid des Erfolges von Albert Einsteins, durch Fritz Zwicky basiert, welcher Einstein nicht verstanden hat, der sich dazu nicht mal geäußert hat obwohl man sie zum Zeitpunkt des Erscheinens schon widerlegen konnte. Die "Dunkle Energie" ist eine Erfindung unserer "Wissenschaftler", welche einfach bei Einstein abgeschrieben haben, weil vielleicht mal jemand nachfragte, "Warum Masse?", denn sie ist ja nicht der dominierende Faktor bei der Energie, schon wieder gab es Preise, für eine "wissenschaftliche Arbeit", wenn man das Verschandeln oder den Missbrauch, anderer Theorien so nennen will, denn auch wenn hier ebendfalls das Gegenteil behauptet wird, gibt es noch immer, kein funktionierendes Modell welches ohne Ausnahmen von der Physik auskommt. So kannst Du das den ganzen Tag weitermachen, da gibt es Antimaterie, welche man angeblich sogar schon am LHC hergestellt hat, ohne die wichtigen Fragen zu beantworten. Wenn Masse und Bewegung nur unterschiedliche Ausdrucksformen der selben Energie sind, ist das Anti-Materie, Anti-Masse, welche Anti-Gravitation erzeugt, oder Anti-Energie? Oder die "Schwarzen Löcher" (SL) mit Milliarden Sonnenmasse, obwohl Einstein sagt, "Nichts bewegt sich schneller wie Das Licht!", was in diesem Fall bedeutet, es gibt kein Objekt dessen Gravitation eine Fallgeschwindigkeit zur Folge hat, welche LG übersteigt, da das Objekt unter der eigenen Schwerkraft kollabieren würde. Interessiert aber Niemand, denn man behauptet einfach die Physik endet am " SL" ohne auch nur den Hauch eines Beweises zu liefern. Genau aus diesem Grund nennt man das Eine auch Theorie und das Andere Physik auch wenn man uns versucht weis zu machen , es wäre das Selbe, was bedeutet Du musst selbst entscheiden. Das Problem ist, das Jeder glaubt die Lösung gefunden zu haben oder finden wird, wenn man ihn genügend Geld und Freiraum lässt und nur die wenigsten verstehen das es immer um Zusammenhänge geht und es die Lösung als solche garnicht gibt sonder nur einen Teil beschreibt. Die Wenigsten haben aber die Größe Fehler auch zuzugeben. Als ich Prof. Nicolai (MPG) fragte ob Gravitation nicht nur eine Firm der Bewegungs-Energie ist, bekam ich nur zur Anwort das es zu kompliziert wäre es so zu betrachten, obwohl die Aussage nicht widerlegt wurde, aber eine Menge Probleme aufwirft, denn nicht nur die Raum-Zeit wäre endgültig vom Tisch, sondern auch das Verbiegen von Raum und Zeit durch Gravitation, würde ausfallen, was ja der Herabstufung eines ganzen Forschungsbereiches entspricht, was keiner freiwillig zulassen wird. Der Einzige der sich anders verhalten hat, ist so weit es mir bekannt ist, ist Hawking gewesen, der früher ein Fan der Zeitreise-Theorie war, sie aber komplett überarbeitet hat, als er Raum und Zeit als eigenständige Ausdrucksformen/Funktionen der Energie wahrnam, weil er es für wichtiger wie sein Ego hielt, denn er hatte ja schon fast Alles erreicht. "Da Zeit die höchste bekannte Energieform ist, wäre die benötigte Energiemenge für eine Zeit-Reise so hoch, dass sie eine eigene Singularität erzeugen würde, was Zeitreisen praktisch ausschliesst!" Mit freundlichem Gruß Ralf Paul

Übrigenz, selbst Pudding, zählt noch zu den Flüssigkeiten und die gelten als NICHT komprimierbar. Wenn Du also Druck ausübst, wir der weitergereicht und Sterne und Planeten würden sich verschieben, was meines Wissen aber noch nicht beobachtet wurde. MfG Ralf Paul

es ist falsch, einfach nur falsch. Wie du absolut korrekt erkannt hast kann die Delle nur breiter werden.

+TheBnc2503 die gravitation als eine eigene physikalische kraft gibt es nicht. sie entsteht durch eine krümmung der vierdimensionalen Raumzeit

+Michael 2521 diese wellen wurden doch nun endlich erstmals nachgewiesen :)

jo heute

+TheBnc2503 hicks :-)

+Helmut Schoenbauer Genau das ist die Schwierigkeit. Das LIGO wird ebenfalls gestaucht und gestreckt. Da aber nun die Ausbreitung der Graviationswellen auch mit Lichtgeschwindigkeit passiert, wird die eine Röhre des LIGO's früher gestaucht und gestreckt als die andere. Dadurch wird der darin laufende Laserstrahl beeinflusst und die Messung kann erfolgen. Damit man genau diese äußeren Einflüsse wie Erdbeben etc. ausschließen kann, hat man Zwei dieser Interferometer gebaut. Mit 3.000 km Abstand benötigt die Graviationswelle zwar nur einen Bruchteil (1/1000 Sekunde) einer Sekunde um erst das eine und dann das andere Observatory zu erreichen, aber für eine Messung reicht es aus.

+Stefan Gotthold Danke für die Antwort. Bin mir nicht ganz sicher ob ich richtig verstanden habe. Der eine Schenkel des Inferometers wird früher gestaucht als der andere des gleichen Inferometers? Die gezeigte Animation des Inferometers legt etwas anderes nahe. Müsste nicht für den Spiegel des Inferometers die Länge der Schenkel und die Zeit die der Lichtstrahl braucht immer "gleich" sein egal wie der nun durch die Raumzeit gedehnt oder gestreckt wird?

Das Interferometer ist stark vereinfacht dargestellt. Im Normalfall wird einer der beiden Laserstrahlen genau um eine halbe Amplitude verschoben. Dadurch trifft ein Wellenberg des einen Strahls auf eine Wellental des anderen Strahls und diese Löschen sich aus. Stelle Dir nun eine Welle wie im Ozean vor, die über dieses Interferometer läuft. Egal aus welcher Richtung diese Welle kommt trifft Sie eine der beiden Rohren zuerst und verzerrt dort die Raumzeit. Der Strahl wird gedehnt oder gestaucht und das Berg-Tal-Verhalten verändert sich. Das Interferometer misst plötzlich Licht. Nämlich die Differenzverschiebung der beiden Amplituden. Deshalb gibt es auch zwei LIGO-Standorte um Störsignale auszuschalten. Denn das Signal welches in einem LIGO gemessen wurde MUSS sich in dem zweiten Standort wiederspiegeln.

+Stefan Gotthold Danke, ich denk drüber nach.

Vieles gibt es in der Physik, das zweifelhaft ist. Und Gravitationswellen gehören dazu. Denn die Masse 2er schwarzer Löcher ändert sich beim Verschmelzen nicht und die Raumzeit ist statisch, sie kann nicht schwingen.

@@rainertheraven7813 Es gibt keine Gravitations-Wellen auch wenn Leute behaupten Einstein hätte sie vorrausgesagt, denn auch wenn es einen Nobelpreis gab, haben sich alle Nachweise als Messfehler entpuppt. Das die Jungs es nicht verstehen siehst Du ja am Trampolin, da versucht man mit einem zweidimensionalen Beispiel, eine dreidimensionale Ausdrucksform der Energie zu erklären, denn Niemand erklärt was auf der anderen Seite der Beule mit denn Dingen geschieht, weil man vermutet man kann den "Leeren Raum" verformen wie man wil, weil man nicht versteht das der Raum selbst auch Energie ist, dennn wäre es anders, könnten wir uns nach dem Prinzip, Aktion=Reaktion, (Newton) garnicht im "Leeren Raum" bewegen. Vergleich bares gilt für die Raum-Zeit welche ein veralteter Begriff aus der Zeit ist als man das noch nicht verstanden hat, Raum besteht aus den Längeneinheiten der verschieden Formen der Bewegungs-Energie und Zeit aus den Zeiteinheiten und können nicht gemischt werden das sie unterschiedliche Wertigkeiten haben welche sich aus der Anzahl der Multiplkatoren ableiten Raum, 3*km=dreidimensional und Zeit,4*h=vierdimensional. Mit freundlichem Gruß Ralf Paul

Leider ist der Ansatz mit dem Tuch falsch denn es setzt vorraus das sich Raum wie Luft verhält und nicht wie Wasser nach dem Prinzip von Aktion=Reaktion (Newton) ist aber eher davon auszugehen das sich Raum eher wie wasser verhält und nicht komprimierbar ist und als dreidimensionale Energieform duch Gravitation (2D) nicht beeinflussst werden kann. Mit freundlichem Gruß Ralf Paul

Das ist sogar beweisen . Ab 02:14 sollten eigentlich schon als Beweise ausreichen. Aber es wurden viele verschiedene Tests gemacht, die das ebenso belegen.

@@m.r4841 leider nö den es ist alles gelogen das sind Märchen Hollywood mehr ned

Ze Sa Ich habe Beweise vorgelegt. Wo sind deine Beweise für deine Behauptung? Wenn du an den wissenschaftlichen Tests und deren eindeutigen Ergebnisse etwas auszusetzen hast, kannst du doch auch sicher erklären und belegen was daran deiner Meinung nach falsch ist.

@@m.r4841 alles Märchen um aus Menschen Globusaffen zu machen

Also erstmal einstein wusste am Ende ned mal selbst was es bedeutet und er würde bezahlt das zu sagen deshalb verstand er es am Ende auch ned selbst danke und sorry wegen dem aber bedanke dich beibdeiener Wissenschaft wünsch dir was lg

Blogaman Endomo was meinst du mit Ladungsumverteilung? Haben sie nicht einfach die Abweichung, die durch die geringe deformierung entstanden ist, gemessen?

und dann?

DaeBrAin inwiefern bist du denn nicht einverstanden? bin nur neugierig ^^

+ Schpako Schciprim, mit unbewiesenen Geschwurbel aus vorsätzlich erfundenen Lügenbausteinen bin ich nicht einverstanden. Und wenn man sich immer wieder eines Albert Einsteins bedient, der mit "seiner" Theorie den Grundstein dieses Werks legt, dann hat sich mein mein Guthabenkonto mit verschwendeter Zeit wieder erhöht.

@DaeBrAin Ein Flacherdler xD (zumindest den Videos, die du positiv bewertet hast nach zu urteilen) Deine Meinung ist natürlich hochplausibel ^^ lass mich raten, die Erde ist auch ganze 6000 Jahre alt? :D

+ Professor karl der Große , oh man musst du echt offensichtlich zeigen was du für ein armer Willi bist ? Du bist wahrscheinlich im Kindergarten schon mindestens 3 mal sitzen geblieben, oder?

Da hast du vollkommen recht und den Spruch kenne ich auch schon seit dem Kindergarten :D würdest du jetzt meine Frage beantworten?

Da spricht mir Jemand aus dem Herzen denn um die Raumzeit zu krümmen. müsste sie erst man existieren und danach müsste man noch das Kunstück fertig bekommen mit Gravitation (Masse*Bewegung=2D) Raum (3D) und Zeit (4D) was zusammengenommen 7 Dimensionenn ergibt, welche man hier mit etwass Bewegungs-Energie verbiehgen will. Was soll man dazusagen, "Nicht mit der Physik aus diesm Universum!" etzen Fünf, Theman verfehlt. MfG Ralf Paul

@@ralfpaul4244 Du glaubst nicht an das Raum Zeit Kontinuum?

@@mephistopheles2704 Es geht nicht um den Glauben, sondern um Physik. Raum (a*b*c) und Zeit (a*b*c*t) speisen sich zwar aus der gleichen Quelle unterscheiden sich aber in der Anzahl der Multiplikatoren und den Maßeinheiten, weshalb man ihnen eine Zusammenhang unterstellt. Wenn aber ein Esel und ein Löwe aus einer Quellee trinken, so bleibt doch jeder was er ist. Raum besteht aus Längeneinheiten (km) und Zeit aus Zeiteinheiten (h) und haben bis auf den Ursprung nichts mit einander zu tun. Allerdings kann ich ohne diesem Grundsatz den Rest auch nicht verstehen und muss dann ich den dunklen Keller mit der "Dunklen Materie spielen, weil sonst die Wahrheit schnell ans Licht kommt. Wenn also Umlauf, Rotation und Gravitation Energie benötigen um sie zu überwinden, wo bleibt diese Energie die nicht verloeren und vernichtet werden kann? (aber umgewandelt?) MfG Ralf Paul

@@ralfpaul4244 ich werfe einen sehr grossen Stein in einen sehr grossen Ozean. In der Nähe des Einschlages sind die Wellen ziemlich intensiv, auf der FLACHEN Wasseroberfläche verteilit sich diese Energie jedoch auf eine immer grössere Fläche und weit weg vom Einschlag ist die Welle irgenwann kaum noch zu sehen. In einem dreideimensionalen Raum nimmt die Energie natürlich noch schneller ab. Da bin ich aber sowas von froh, dass die Kollision der beiden Schwarzen Löcher im Umfeld der Kollision den Raum nicht so stark "verwellte" dass dies eine physikalische Auswirkung hatte aber dann doch noch in der Entfernung von Milliarden Lichtjahren trotzdem gemessen werden konnte. Und das sogar noch obwohl man nur zwei Sensoren hatte und einer davon in der Nähe einer Stadt steht. Man darf, zu recht, misstrauisch sein.

@@alestbest Der gedankliche Fehler besteht darin, dass man die Oberfläche (a*b) versucht vom Raum (a*b*c) bei der Erklärung abzukoppeln, was in etwa der bekloppten Nummer mit der karrierten Tischdecke entspricht, mit der mann uns versucht die Gravitation zu erklären, was aus dem gleichen Grund nicht funktioniert. Frage Dich doch mal was auf der anderen Seite der Dellen und Wellen geschieht die man uns immer nicht zeigt, denn wenn sich der Raum verformt , danbn wohl auch alles was darin enthalten ist? Allerdings kenne ich trotz der Unmengen an Behauptungen, keine Messung wo sich ein Stern Planet oder Galaxie auf Grund der "Raum-Verformung" bewegt hat, weshalb man das Eine, Theorie nennt und das Andere, Physik. MfG Ralf Paul

DjamilaFabrizia Dumm? Das ist nachgewiesen. Und du glaub an Gott oder was?

Eieiei. Was ist nachgewiesen, Kollege? Es wurden angeblich Schwankungen von dem Hundertausendstel eines Wasserstoff-Atomkernes nachgewiesen. Und diese Entdeckung gilt als sicher mit einer Wahrscheinlichkeit von 1 zu 35 Millionen? Das riecht doch einer ohne Geruchssinn, wie das stinkt.