“Pavlus bütün mektuplarında bu konulardan böyle söz eder. Mektuplarında güç anlaşılan bazı yerler var ki, bilgisiz ve kararsız kişiler, öbür Kutsal Yazılar'ı olduğu gibi bunları da çarpıtarak kendi yıkımlarını hazırlıyorlar.” 2.PETRUS 3:16 (Petrus'un Anadoludaki kiliselere yazdığı 2. mektubundan)
Hakan Mokan isimli yazarın, Ebionitler, onların göçü ve Avrupa ile ilişkilerini anlatan güzel bir romanı var. Kitabın ismi, "Yenilmez Güneş ve Çocukları". Ebionitleri, havariler ile olan ilişkilerini, itikatlarını, Kudüs'ün fethinden sonra yaşadıkları süreçleri, Pavlus'un Hristyanlık üzerindeki etkisinni bir roman havasında anlatmış. Konu ile ilgiliyseniz, okumanızı öneririm. İyi Günler.
Zafer bey merhaba. Ben Kur'an da bahsedilen orijinal vahiy incilinin Aramice olarak Ebiyonitler tarafından kullanıldığını düşünüyorum. Katılırmısınız acaba? Saygılar.
Hocam bende incelemek için Eski Ahit Yeni Ahit veya diğer deyimle Tevrat Talmud ve şu an kabul görmüş 4 İncil ile birde varsa sizin tavsiye ettiklerinizi okumak isterim. Ancak bu konuda Türkçe ye çeviri olarak hangi mütercimin hangi yayınevinin bastığı daha kaliteli ve güvenilirdir bilmiyorum. Bu konuda tavsiyede bulunursanız sevinirim.
İnanın bu konuda ben de çok bilgi sahibi değilim. Tercümanların bazen çeviri yaparken birtakım manipülasyonlar yaptıklarını söyleyebilirim, bunu birkaç yazımda da tartışmıştım. Ama şu iyidir, bu kötüdür diyemem. Eğer bunun dışında hangi kitapları okuyabilirim gibi bir sorunuz varsa, yardımcı olmaya çalışırım elbette. Çok selamlar.
Hocam rica etsem cevaplayabilir misiniz? Ebiyonitler Hz. İsa'nın bakireden doğum yaptığına mı inanıyorlardı. Bazı yazılarda Hz. Meryem ve Hz. Yusuf'un biyolojik oğlu olduğuna inandıkları yazıyor, bilgilendirirseniz sevinirim.
Hocam çok teşekkür ediyorum çok kıymetli bilgiler verdiniz size sorum şu olacak bu ebionitler denilen yahudi/hristiyan cemaat Akdeniz havzasına göçtüler dediniz göç mıntıkalarına Arabistan da dahilmidir acaba teşekkür ederim
Emre Bey merhaba! Tabii bu göç güzergahları kesin şekilde bilinmiyor, bazı tahminler yapılabiliyor. Örneğin Ürdün sahası ve Pella şehri bunlar arasında en meşhur olanı. H.J. Schoeps'in Türkçe'ye de çevrilen birkaç kitabı var, bunlar size yardımcı olacak bilgiler verecektir. Yalnız hatırladığım kadarıyla Arabistan sahasını buna dahil edenler de var. Bu, mantıklı bir önerme, çünkü 10'uncu yüzyılda bile Mesih'e bir beşer olarak iman edip onu bir peygamber diye nitelendiren küçük bazı cemaatlerin Arabistan sahasındaki varlığı kayıtlara geçmiştir. Hatta kanaatimce, Selman-ı Farisi, Rahip Bahira ve hatta Varaka b. Nevfel gibi Hz. Muhammet döneminde Arabistan'da faaliyet gösteren bazı tarihsel şahsiyetlerin bu gruba mensubiyetleri veya onlarla yakın ilişkileri ihtimal dahilindedir. Ancak kaynakların yetersizliği bu konuda çok şey söylemeyi olanaksız kılıyor. Burada Müslüman yazarların Hıristiyanlık içi tartışmalara ilgisizlikleri ve ayrıca bu konulardaki bilgisizlikleri bilgi dağarcığımızı belirleyen sınırlar olmaktadır. Size şu kadarını söyleyebilirim: Bütün İslam tarihçilerinin en büyüklerinden sayılan İbnü'l-Esir veya Taberi gibi tarihçiler veya İslam fetihlerini anlatan Belazuri gibi Müslüman yazarlar, Hıristiyanlığı hem neredeyse hiç bilmezler, hem de zaten bu dinin dahili meselelerine pek ilgi göstermezler. Hıristiyan kaynakları ise hep tek taraflıdır. Kilise tarih boyunca her zaman, kendi teolojik ve kristolojik pozisyonuyla uyumsuz metinleri sistemli şekilde imha etmiştir. Bu yüzden, sorunuza çok kesin yanıtlar veremiyorum. Saygı ve selamlarımla...
Zafer Duygu çok teşekkür ederim hocam H.J schoeps in Türkçe ye çevrilmiş kitapları var demişsiniz onlarıda kitaplığa eklemem gerekiyor galiba islam ve hristiyanlık arasında teoloji ve felsefe ilişkisi üzerine okuma yapıyorum ve bu ilişkiye dair hem müslüman hem hristiyan kaynaklarını olabildiğince toplamaya ve okumaya çalışıyorum islamın doğuşunda teolojik ve felsefi olarak reforme edilmiş yerel arap inanç değerleri üzerine eklemlendirilmiş güçlü bir hristiyan etkisi olduğunu düşünüyorum ben daha evvel bu etkinin sebebini o tarihte mekke de yaşayan habeşlilere yoruyordum fakat siz ebiyonit cemaatini görmemi sağladınız ve bana deyim yerindeyse bambaşka bir ufuk açtınız tekrar teşekkür ederim hocam
Hocam öncelikle saygılar. Çalışmalarınızı büyük bir hayranlıkla takip etmeye çalışıyorum. Tabi elimden geldiğince. Hocam esas mühim mesele aslında bu anti-pavluscu İseviler acaba Kudüs ten daha güneye doğru inmişler midir? Acaba pagan veya Sabii Araplara bir misyonerlik çalışması yapmışlar mıdır? Çünkü Roma'nın Arabia eyaletini dışında doğrudan bir gücü olmadığı için görece özgür kalmış olabilirler. Varlıklarını 5.ve 6. yüzyıla kadar bu pagan araplar arasında sürdürmüş olabilirler. Sİzce bu ne kadar olasıdır acaba?
Merhaba! Pavlus karşıtı gruplar özelinde hem harika bir yorum hem de güzel bir soru, size teşekkür ederim. Sorduğunuz soru hakkında kesin bilgimiz yok. Ama size H.J. Schoeps'in Ekrem Sarıkçıoğlu tercümesini önerebilirim. Zira Ebionit grupların göç güzergahlarını anlatıyor orada. Belki bu kitap sizi tatmin edebilir. Sevgi ve selamlarımla...
Hocam selmanı farisi r.a amoriom da böyle sağlam tevhid akidesinde olan hristiyanlar içindeymiş bunlar son peygamberi hz Muhammed s.a incilde bildikleri için zaten 7 yüzyılda ona iman etmişlerdir son peygamberin gelmesiylede hakiki hristiyan diye bişey kalmasa gerek
Bayram Bey Merhaba! Anladığım kadarıyla inançlı bir Hıristiyansınız. Size, dininize ve bu dini yaşama özgürlüğünüze saygılıyım. Ama ben bir tarihçiyim. Lütfen kusura bakmayın, benim görüşlerim sizinkiyle uyuşmuyor olabilir, siz de bana saygı duyun. Beğenmiyorsanız, izlemeyin, dinlemeyin, okumayın. Ama bir akademisyeni, sırf sizin geleneksel inançlarınıza aykırı şeyler söylüyor diye eleştirmenin hiçbir esprisi olmadığını size hatırlatmak isterim. Sorduğunuz sorularda ciddi olduğunuzu sanmıyorum: Benim bütün ömrüm, sizin bana "kanıt" diye sunduğunuz ve haklarında sorular sorduğunuz yazıları/metinleri araştırmakla geçiyor. Markos İncili'nde ne yazdığını veya Elçilerin İşleri Kitabı'nda nakledilen cümleleri bilmediğimi zannettiğinizi sanmıyorum? Sorduğunuz tüm soruların detaylı yanıtları, İsa, Pavlus, İnciller kitabımda mevcuttur. Eğer gerçekten de cevap almak istiyorsanız, lütfen okuyun. Okumak istemezseniz, o da sizin bileceğiniz bir konudur. Saygı ve selamlarımla...
Bayram bey zaten ondan bahsediliyor genel olarak.Bu bahsettiğiniz inanç roma casusu Pavlus tarafından tevhid dini,musa şeriatına tabii gerçek İsevilerin içine sokuldu ve din pagan dini haline getirilip bozuldu deniliyor.Bu çıkarımı yapmak için tabi bütün videoları izlemeniz gerek... Hristiyanlık ve pavlus bağlantısını çözüp kafanızda oturttuğunuzda,Eski ahitle yeni ahit arasındaki uçurumu farkettiğinizde o güzelim inancın nasıl bir pagan dini haline geldiğini boşa geçen senelerinize acıyarak fakat şimdi gerçeğe ulaşmanın verdiği sevinçle karşılayacaksınız
Mehmed Şah yapmayın Mehmet bey, siz İsa Mesih’i hiç tanımıyorsunuz. Markos, Yuhanna, Petrus ve Matta da Mesih’in tanrısallığından, Yahudilerin defalarca O’nu şirke girmekle suçlayarak taşlamalarından bahsediyorlar. Daha bir çok örnekler veriyorlar. Ben dindar bir müslümandım, İsa Mesih’i rüyamda gördüm ve 40 yaşımdan sonra Mesih inanlısı oldum. Rab sizin gözünüzdeki perdeleri kaldırsın. Pavlus Roma casusuysa neden Romalılar tarafından başı kesildi? Eski Antlaşma geçerli kalacaktıysa Mesih neden kanımla Yeni bir antlaşma yapılıyor dedi ve çarmıhta kendini feda etti? Eski Ahitte de Tanrı ve Oğuldan (Yaratılış, 2. Mezmur, 22. Mezmur vb. ), bir çocuk verileceğinden ve O’nun güçlü Tanrı olacağından (Yeşaya 9:6) bahseder. Mesih tanrısallığından bahsetmese neden yahudi olan havariler O’nu tanrısallaştırsınlar ve bu uğurda şehit olsunlar? AYRICA Romalıların başka dinlerin içeriğiyle uğraşma gibi bir dertleri yok ki! Yahudilere hiçbir zaman inançlarında karışmadılar ki Hristiyanlara karışsınlar! Hristiyanlar tek Tanrı inancını bırakıp, insan olan imparatora tapmadıkları için şehit edildiler, işkencelere maruz kaldılar. Kuran aksini iddia etsede İsa Mesih çarmıhta bizlerin günahlarına karşılık acı çekip ölmüştür ve 3. Gün mezardan dirilmiştir. Kapıyı dua ile çalın (ben öyle yaptım) Rab size kendini gösterecektir.
yapmayın Zafer bey, siz de Hristiyan Seminerlerinde, ilahiyat fakültelerinde bu konuların ne kadar ince araştırıldığını bilmez değilsinizdir. Tabiki bildiğinizi biliyorum ancak bu kadar açık ifadelerin tam aksini ifade etmeniz de beni çok gücendiriyor açıkçası. İsa Mesih’i hiç tanımıyorsunuz. Markos, Yuhanna, Petrus ve Matta da Mesih’in tanrısallığından, Yahudilerin defalarca O’nu şirke girmekle suçlayarak taşlamalarından bahsediyorlar. Daha bir çok örnekler veriyorlar. Bunları nasıl görmezden gelebiliyorsunuz? Markos 14:60-64’ü sizinle sabaha kadar tartışabilirim. Ben de TCMI Üniversitesinde Teoloji Master öğrencisiyim. Ben dindar bir müslümandım, İsa Mesih’i rüyamda gördüm ve 40 yaşımdan sonra Mesih inanlısı oldum. Rab sizin gözünüzdeki perdeleri kaldırsın. Pavlus Roma casusuysa neden Romalılar tarafından başı kesildi? Eski Antlaşma geçerli kalacaktıysa Mesih neden kanımla Yeni bir antlaşma yapılıyor dedi ve çarmıhta kendini feda etti? Eski Ahitte de Tanrı ve Oğuldan (Yaratılış, 2. Mezmur, 22. Mezmur vb. ), bir çocuk verileceğinden ve O’nun güçlü Tanrı olacağından (Yeşaya 9:6) bahseder. Mesih tanrısallığından bahsetmese neden yahudi olan havariler O’nu tanrısallaştırsınlar ve bu uğurda şehit olsunlar? AYRICA Romalıların başka dinlerin içeriğiyle uğraşma gibi bir dertleri yok ki! (Lütfen bu kısma cevap veriniz) Yahudilere hiçbir zaman inançlarında karışmadılar ki Hristiyanlara karışsınlar! Hristiyanlar tek Tanrı inancını bırakıp, insan olan imparatora tapmadıkları için şehit edildiler, işkencelere maruz kaldılar. Kuran aksini iddia etsede İsa Mesih çarmıhta bizlerin günahlarına karşılık acı çekip ölmüştür ve 3. Gün mezardan dirilmiştir. Kapıyı dua ile çalın (ben öyle yaptım) Rab size kendini gösterecektir. Esenlikler, sevgiler
Bunu izah edebilir misiniz Zafer Duygu Bey; MARKOS 14. BÖLÜM 60 Sonra başkâhin topluluğun ortasında ayağa kalkarak İsa'ya, “Hiç yanıt vermeyecek misin? Nedir bunların sana karşı ettiği bu tanıklıklar?” diye sordu. 61 Ne var ki, İsa susmaya devam etti, hiç yanıt vermedi. Başkâhin O'na yeniden, “Yüce Olan'ın[c] Oğlu Mesih sen misin?” diye sordu. 62 İsa, “Benim” dedi. “Ve sizler, İnsanoğlu'nun Kudretli Olan'ın[ç] sağında oturduğunu ve göğün bulutlarıyla geldiğini göreceksiniz.” 63-64 Başkâhin giysilerini yırtarak, “Artık tanıklara ne ihtiyacımız var?” dedi. “Küfürü işittiniz. Buna ne diyorsunuz?” Hepsi İsa'nın ölüm cezasını hak ettiğine karar verdiler. 65 Bazıları O'nun üzerine tükürmeye, gözlerini bağlayarak O'nu yumruklamaya başladılar. “Haydi, peygamberliğini göster!” diyorlardı. Nöbetçiler de O'nu aralarına alıp tokatladılar.
Hiçbirşey bilmiyoruz diyip 50 tane sıraladın 1.Matta=Asıl ismi Levi vergi görevlisiydi İsa Mesihin çağrısı ile hizmet etmeye başladı 2. Markos =Yuhanna adlı bir Yahudi İskendereyeli Latince, İbranice, Yunanca, Aramice biliyordu 3.Luka Antakyalı Pavlusun Yol arkadaşı Kendisi bir Hekimdir. 4.Yuhanna Zebedi Oğlu İsa’nın sevdiği öğrenci Elçiler hakkında daha birçok şey yazılabilir Elçiler kendilerini neden anlatsın amaçları Müjdeyi bildirmekti Tabiki tanıklık ettikleri İsa Mesihi anlatacaklardı. Birde O dönemde sanki her şey mevcutmuş gibi anlatmazmısınız işiniz gücünüz saçma sapan soru ve anlatımlar.
