Herfried Münkler: Demokratie in Gefahr (07.05.2023) 

Putins Propaganda und behaupten Impfungen wirken nicht ist keine Kritik lieber Querdenker.

Bei vielen Menschen stellt sich eher die Frage, wann sie noch Zeit und/oder Energie haben, um über derart schwierige Themen nachzudenken und sich entsprechend möglichst umfassend zu informieren. Ich als selbstständiger Handwerker nutze einen Großeteil meiner Freizeit für eben solche Themen, aber ich habe auch kein Eigenheim oder Familie. Ich kann sehr gut verstehen, dass viele Menschen nach 40h effektiver Arbeitszeit plus mindestens 10h Anfahrt, Organisation etc., Alltagsbedarf (Einkaufen, waschen, kochen, etc.) einfach keine Lust/Kraft mehr haben derart anstrengenden und häufig deprimierenden Gedanken nachzugehen und diese im besten Fall auch noch mit Menschen anderer Meinung zu diskutieren.

Der Ruf nach neuen Schulfächern ist beliebt, geht aber meist am Problem vorbei. Sobald Kritik benotet wird, ist das Konzept hinfällig. Es braucht mehr echte Konfrontation, und ein Ende der Tabuisierung von "Ideologie" als Schimpfwort in Deutschland. Denn de facto wird überall ideologisch argumentiert, nur wird das Gegenteil behauptet.

Man müsste auch das Schulfach Medienkompetenz einführen!

​@@mofel4791hannah arendt nennt diese menschen sen homo laborans, welcher sich aus dem politischen raum zurückzieht

So verlockend dieser Ansatz auch ist, er ist mit den Tatsachen nur halb vereinbar. Es gibt zwar große Vermögen und Geldkonzentrationen, die weltweit maßgeblichen Einfluss auf wichtige Unternehmen und teils auch auf Staaten nehmen. Das ist insgesamt problematisch. Es taugt aber nicht als Universalerklärung für alle Missstände, schon gar nicht innerhalb der Bundesrepublik. Hier gibt es reiche Interessengruppen nicht in einem so starken Maße wie beispielsweise in den USA und sie üben ihre Macht auch nicht direkt politisch aus. Mit Stand 2021 wohnen in Deutschland 147 Milliardäre, von denen ca. 10 ein Vermögen größer 10 Milliarden Euro besitzen. Der reichste Deutsche besitzt ca. 40 Milliarden Euro. In den USA sind es (2022) 955 Milliardäre, was proportional etwas mehr als doppelt so viel ist. Die reichsten US-Amerikaner verfügen über Vermögen, die mehreren hundert Milliarden Euro entsprechen. Soweit zur Orientierung. Was mich eigentlich stört: Mit den angegebenen Zahlen kann man (sehr milchmädchenhaft) abschätzen, was eine Vermögenssteuer für Superreiche in Deutschland einbringen könnte. Nehmen wir mal eine eher zurückhaltende Sondersteuer von 10 % auf Vermögen > 1 Milliarde Euro (also: Schonvermögen von 1 Milliarde). Dann kommt man Pi mal Daumen auf irgendetwas zwischen 50 und 70 Millarden Euro Steueraufkommen im Jahr, wobei allein 35,5 Milliarden auf die reichsten 25 Deutschen entfielen. Wie gesagt, so kann man das eigentlich nicht machen. Aber so als Größenordnung. Demgegenüber betrug der Bundeszuschuss zur Rentenversicherung 2021 ca. 50 Millarden Euro (ca. 1/6 des Bundeshaushalts). Mit anderen Worten: Durch eine Sonderabgabe von 10 % auf Vermögen natürlicher Personen (!) > 1 Millarde Euro könnte ein wesentlicher Beitrag geleistet werden, die demografischen Probleme in den Sozialversicherungen abzufedern. Je nachdem, wie das Vermögen angelegt ist, wäre das sogar nur bzw. nahe bei einer Renditeabschöpfung, die reale Steuerlast läge dann deutlich unter 10 %. Solche Abgaben können auch zeitlich oder durch Zweck begrenzt werden, z. B. bis die Boomer-Rentner verstorben sind und sich die Lage bei der Rente wieder etwas entspannt. Wieso wird das nicht gemacht, nicht einmal darüber gesprochen? Das ist ein echter Skandal.

Wohl eher den Verschwörungstheorien als dem Mainstream "ausgeliefert" ...

@@jcsi1958 Welche genau wären das? Können Sie auch argumentieren, oder nur abwerten?

Und welche kleinen Gruppen sind das? Oder kennst Du Dich nicht damit aus?

Werden sie doch mal konkret, wer geht denn wie vor? Die populistische und personalisierende Argumentation Mausfelds, ist mehr als anschlussfähig für Verschwörungsideologien. Ein Blick in die RU-vid Kommentare seines Vortrags bestätigt das eindrucksvoll.

Belesen ist er, das schon. Aber klug?

Stimmt. Doch die sind in Deutschland rar gesät. Und die wenigen haben regelmäßig keine Professur.

Die Verbalattacken gegen Kritiker/innen der Coronamaßnahmen sind blankes Framing gewesen, das inhaltlich völlig falsch war. Dieses Framing ging sogar manchen Instituten wie dem ZEW zu weit, das ZEW hat eine Studie veröffenlicht, die beweist, dass die Teilnehmer/innen der Coronademos im Durchschnitt linker und nicht rechter als das Gesamtbild in Deutschland waren! Die AfD war die erste Partei, die im Frühjahr 2020 für Lockdown und Grenzschließung agitierte. Und auf den Coronademos gab es wenige Rechte, aber einige rechte Agitatoren, die versuchten, die Leute in rechte Ecken zu ziehen, was nicht wirklich "gelang"..!

weil ihr das in der Uni eingetrichtert wird

@@michaelkanellos5899 Die Stalltür zuzumachen wenn der Gaul schon ausgebüxt ist, hat auch im Frühjahr 2020 schon nicht geholfen. Ende Januar 2020 wäre der letzte sinnvolle Termin dafür gewesen.

Heidelberg ist eine grüne Hochburg. Junge Menschen überblicken solche Zusammenhänge oft noch nicht, weil sie kaum eigene Erfahrungen haben, sondern sich auf externe Meinungen stützen.

Coronaleugner haben Lügen und wissenschaftlich unhaltbaren Unfug verbreitet und eine Diktatur herbeifantasiert und staatliche Institutionen zu deligitimieren versucht. Genau das untergräbt die Demokratie. Das bedeutet nicht, dass alle Kritik an den Maßnahmen unlegitim war. Es gab durchaus berechtigte Kritik an einzelnen Vorgaben wie das Masketragen in der freien Natur.

Der Vortrag fand am 07.05.23 statt.

So, so. Mehr sag ich nicht dazu. Herr Mausfeld sein Vortrag zur Demokratie war besser. Trotzdem Dank an den Vortragenden.

... das Gute ist, dass die menschen die dem mainstream-Narrativ anhängen mit offenem Visier herumlaufen. ... und mit manchen Positionen betraue ich dann lieber jene, die etwas kritischer denken und keine "Chema-F-Dampfplauderer" ...

Yep ... als hätten die das jetzt erst aus dem ARchiv geholt und hochgeladen. 2 Jahre später und immer noch nichts gehört von den Nebenwirkungen der Impfung und schon garnichts von der Unwirksamkeit. Und der alte Mann redet immer noch von "Geldstrafen" für die Impfverweigerer..... Wie wärs , wenn dann auch die Geimpften für ihre Mykadditis Behandlung selber zahlen? Und was ich von der Politikstudentin halte hab ich oben schon reingetippt. Sie fragt, "wie kann ich diese Menschen erreichen".... tja... wärste halt mal hin und hättste Dir mal deren Argumente angehört, und vielleicht da mal drüber gegoogelt ;)

der Zeitlink sollte zu 1:37:57 führen!

Jaja und Soros spinnt eben keine Fäden im Hintergrund und derlei abstruses. Der setzt sein Geld für sogenannte humanitäre Zwecke ein. Ist klar lieber Herr Munkler.

Demokratie ist der Wille des Volkes, doch gibt die Mehrheit die Richtung vor. Im Idealfall, wir haben auf dem Papier eine parlamentarische Demokratie. Also der Wille der Mehrheit des Parlaments gibt die Richtung vor. Das muss nicht gerecht, klug, fair oder moralisch sein.

Noch nie besoffen Auto gefahren und die Blutentnahme verweigert? ^^

Die Fakten sehen so aus, dass Grundrechte miteinander abgewogen werden müssen, wird eines zu Gunsten eines anderen eingeschränkt, muss dies begründet sein. Das war während Corona der Fall, da die Regierung auf eine globale Pandemie reagieren musste. Heute ist Corona kaum noch relevant und die Einschränkungen sind vorbei. Das ist Demokratie.

Sie deuten die Impfpflicht in der ehemaligen DDR an, nicht wahr? Zum Glück sind diese Zeiten vorbei..

Dunkle Zeiten wieder

indem man ihnen etwas androht? wenn du ...., dann ich ...👊

was soll das heißen? klingt nach einem teleologischen Unfug.

Es gibt Muster in der Entwicklung von Mensch und Gesellschaft, eine der Entwicklungsstufen ist der Kapitalismus, der durch streng definierte Werte verschiedener Parameter angezeigt wird, darunter die Einkommensdifferenz zwischen den 10.000.000 reichsten Menschen und dem Einkommen der 10.000 Ärmsten - DECILE-Koeffizient. Während der Entstehung des Kapitalismus ist dieser Unterschied unbedeutend, und dann wächst er auf einen Wert von 8-10, und wenn er weiter wächst, dann geht die Entwicklung in das Stadium des OLIGARCHISMUS über, und in Richtung des SOZIALISMUS muss dieser Unterschied verringert werden !..., bis zur Abschaffung des Geldes!..

😂

In Ordnung, Herr Thrasymachos, dann leiten Sie mal her. Ich bin gespannt.

Die Leute wisssen schon, was ein Plausibilitätsargument ist. Und worauf willst Du jetzt konkret hinaus?

​@@Cyrantel...dass die meisten Leute gerade getäuscht werden... Vorträge von Rainer Mausfeld sind doch eigentlich unmissverständlich... aber die Lüge ist eben leichter verdaulich.

--- musste antworten - habe ich jetzt erst gesehen - dieses Wort hat auch uns noch niemand erklären können, obwohl viele Medien-Arbeiter ständig davon sprechen. Jetzt ist es halt rechts und links ? - besser wäre Demokratie und arbeiten für die Bürger, die ja ohnehin alles blechen. Naja, liebe Grüße aus Wien.

Ja Verschwörungserzählung ist angebrachter. Verschwörungsnarrative erfüllen natürlich keinerlei wissenschaftliche Ansprüche. Ansonsten gibt es doch genug Literatur in denen das Phänomen definiert wird.

Schublade auf, Beitrag rein, Schublade zu - eigentlich schade bei so einem intelligenten Mann. 😉

Populistischer Kommentar, spaltend und ohne Sachfragen-Gehalt. Bei solchen Kommentaren merken wir, welcher Geist sich in Deutschland wieder regt.

​@@CoachMischaIch sehe eher in Ihrem Kommentar einen Populismus.

Was Sie hier schreiben, ist nichts und wenn das Ihr Verständnis von Demokratie beschreibt, ist es nicht vorhanden.

Münkler weiß nicht, woher der Begriff kommt.

manche sind aber nicht in der lage, selbst zu denken und plappern einfach nach, was die bildzeitung vorgibt. selbstverständlich leben wir noch in einer demokratie.

Das hast du ja wirklich klar und deutlich zusammengefasst !

Demokratie geht eben nur in Schönwetterzeiten, die Nachkriegszeit ist zuende gegangen und die Karten werden neu gemischt.

Strafzahlungen - nehme ich mal an. Wer sich mit einer Bratwurst nicht locken ließ, soll dann wenigstens die Bratwürste bezahlen!? Na wenn solche Leute die Bundesregierung beraten, wundert mich gar nichts mehr.

Points taken, dennoch, Herr Münkler hat auch über die Notwendigkeit der Befähigung zum Diskurs gesprochen. Denn auch wenn es sich hier um einen Vortrag handelt, wird dessen Ziel nicht sein, als intellektuelles Silbertablett zu dienen. Das mag auch beinhalten, sich die "Mühe" zu machen, ggf. Begriffsklärungen individuell vorzunehmen. Vermutlich war es auch nicht sein Ziel, mittels toller Argumente Wundermittel zu kredenzen, um die augenblickliche Situation zu beheben. Stattdessen liefert er Gedankenansätze und Betrachtungsweisen, die als ein solides Fundament dafür dienen, über die individuelle Beschäftigung mit der Materie zu eigenen Erkenntnissen zu kommen.

Es ist inhaltslos. Das macht ihm Spaß, Spam zu verbreiten, um eingeladen zu werden. Dai Heidelberg ist rein gefallen.

Es ist nicht die Demokratie, die in Gefahr ist!... Die Menschen, die sich nicht an die Regeln der menschlichen Entwicklung in der Gesellschaft halten, sind in Gefahr!... - die Regeln der Demokratie!..

Sagt wer? Alle Politlogen, Juristen und Soziologen zeichnen da sein sehr viel differenzierteres Bild.

Sie können hier ungestraft ihre extreme Sichtweise auf unsere liberale Demokratie teilen, und finden sogar Parteien die sie ständig schlechtreden. Und noch immer sind sie unglücklich. Wünschen Sie sich also die "lupenreine Demokratie" die Schröder in Russland herbeifantasierte?

Ägypten?

Aha, und warum?

@@tobiasritterskamp9762Das interessiert mich auch! Ich finde das Thema sehr ernst!

Die aktuellen Politiker sind sein Lieblingszuhörer, würde ich sagen.

Die Wehrhafte. Wir müssen mehr Demokratie wagen!