Herfried Münkler | Willkommen im Dschungel - vom Ende der alten Weltordnung (NZZ Standpunkte 2024) 

Ja, ein gerütteltes Mass an Idealismus und Glauben daran, dass nicht sein könne, was nicht sein dürfe, hilft immer für Stimmungsaufhellungen.

Corona haben Sie vergessen

Der Grund ist pleite

Stimmt! Er redet auch eiskalt über Macht und Strategie worum es auch in Wirklichkeit geht.

Es ist Uninn was er erzählen will?

Münkler ist von seiner Pseudowissenschaft überzeugt.

Ja,aber er macht damit genau das was wir sehen und hören wollen.Eine einzige Lügen Veranstaltung, sehr gut!!!

Und dann packt man's auch noch in den Titel... Mehr Zuhören und weniger knallige Schlagzeilen wäre echt empfehlenswert

Wir brauchen keine Weltpolizisten, die überall Kriege anzetteln um an die Rohstoffe zu gelangen. D a s ist der " Djungel".

Die Tatsache, dass Herr Münkler Deutscher ist, darf bei dieser Feststellung nicht unterschätzt werden.

​@@addikoch7754😂😂😂😂

Redet er von einer Wiederkäung der vielfach versagten kommunistischen Weltordnung, oder geht es um eine reaktionäre Ordnung, die der Welt Ordnung und Richtung schaffen kann?

Ich sehe es genauso wie Sie. Wie Münkler richtig sagte, das Zeitfenster ist nicht ewig offen...

Leider sowas von wahr! Vermutlich ging es schon 1990 los, dass man sich in einer Sicherheit gewogen hat, die gar nicht da war. Man hat (zumindest in Europa) aufgehört, strategisch und geopolitisch zu denken und dachte, alles mit Geld regeln zu können. Aber stimmt, ab 2001 haben sich die USA dann in zwei Kriege verzettelt, mit denen sie sich absehbar überrehnt haben und dann keinen Bock mehr auf Weltpolizist hatten. Und da es reine Rachefeldzüge waren, gab es weder ein klares Ziel noch eine klare Exit-Strategie.

Meinst du den 11.9.2001?

Weil es noch viel mehr Akteure gibt die komplett an diesen Polen vorbei handeln. Gaza und Israel interessieren sich nicht für China, deren Pole sind wohl eher Jerusalem und die Palästinenser gebiete, in Südamerika sind die Konflikte ja auch nicht anhand der USA und China ausgerichtet, zwischen Russland und Nato geht es ja um Osteuropa, da spielen die USA und China zwar eine wichtige Rolle, aber sind keine bestimmende Pole etc. Es ist nur ein Konflikt von vielen. Und dieser Konflikt hegt nicht alle anderen Konflikte ein. (Was im Kalten krieg so war, sieht man sehr gut in Vietnam und der Suez-Kriese, beide wurden auf ihre Weise durch die UDSSR und die USA ausgerichtet und eingehegt, gilt ebenso für Korea)

Keinesfalls, beide in tiefster Krise.

@@sandcatsandcat2109 Und? Die ganze Welt ist in der Krise.

Einfach mal zuhören. Dann weiss man, warum bipolarität ausgeschlossen werden kann

@@nd6648 bs

So ist es! Bravo!

Der Einsatz in Libyen war zumindest teilweise vom UN-Sicherheitsrat abgesegnet (auch wenn das Mandat erheblich gebeugt wurde). Auch wurde der Einsatz in Libyen von vielen arabischen Staaten gefordert. Viele arabische Staaten haben sich an den Militärschlägen in Libyen zudem beteiligt. -Ich selbst lehne den Einsatz übrigens ab und bin froh darüber, dass Deutschland sich aus Libyen rausgehalten hat.

@@hannoverjung6022 Ja, Sie sagen es selbst - TEILS, bzw. NICHT in der Form in der es die USA und Frankreich plus Helfershelfer getan haben. Sie haben ein Land mehr zerstört.

1. Die Absicht "ordungszerstörend" oder "ordnungsaufbauend" zu wirken, bedeutet nicht, dass die Maßnahmen, die ein politischer Akteuer dazu wählt, i.S. dieser Absicht wirken. 2. Zugehörigkeit zu einer gewissen Gruppe oder intellektuellen Tradition bzw. deren Über- oder Unterrepräsentation in jedweder Art von Medien sagt exakt Nullkommagarnichts über die analytische Valididtät der Aussagen ihrer Vertreter aus.

@@yurona5155 Kurzgesagt: Ordnung ist das was wir zur Ordnung erklären.

Ja, fragen Sie sich das tatsächlich: "denke ich ?" Dann....

@@rolandreiske4964 Haben wir denn Sklaverei, Barbarei, Krieg usw überwunden ?

​@@christianhegemann1911In weiten Teilen der Welt: JA!

@@rolandreiske4964 Ich weiß ja nicht, sicherlich in einigen Regionen der Welt sind wir zivilisierter geworden. Aber ob dort Sklaverei, Barbarei und Krieg komplett überwunden wurden sehe ich nicht. Auch nicht im Paradebeispiel Europa. Und ich sehe im Gegenteil momentan eine Eskalation der Gewalt eigentlich auf dem ganzen Globus, einige nennen es bereits WW3, es kann sein das wir durch dieses tiefe Tal gehen müssen.

Münkler ist ein Pseudowissenschaftler. Der Moderator irrt, aber er versucht uhn zu hinterfragen.

Angst? Analogien mit dem Ersten Weltkrieg, Wagner, Marx und Nietsche sind interessant, davor hat Erich Gujer ganz bestimmt keine Angst. Wenn schon, dann davor, dass es neben den Analogien eben auch noch so etwas gibt wie das hier und jetzt oder wie sich der deutsche Vizekanzler ausdrückt: "Wir sind umzingelt von Wirklichkeit". Vielleicht ist Erich Gujer Faktophob, fühlt sich umzingelt von Wirklichkeit oder er dachte sich, dass neben den Analogien auch was Konkretes her müsste.

So lange es Revisionisten gibt, kann man die eigene Unabhängigkeit nur mit Waffen sichern.

Ich stelle mir die gleiche Frage.

Ich verstehe dich und deine Verwunderung natürlich, denke aber, dass er dort in seiner Rolle als nüchterner Politologe sitzt. Bei Münkler muss man immer etwas zwischen den Zeilen lauschen, da erwähnt er hin und wieder auch seine „menschliche“ Seite.. verstehe dich aber wie gesagt auch

Welche Art von "Respekt" oder "Toleranz" soll man denn Kriegsverbrechern gegenüber an den Tag legen?

Ja, 1938 beim Münchner Abkommen etwa, hat es - wie von Ihnen gefordert - so viel Verständigung, Respekt und Toleranz gegeben, die die unabdingbare Voraussetzung für die Friedensliebe waren, die das Deutsche Reich in der Folge entfaltete.

1.7

Mach mal lieber was gegen dein ADHS!

@@geraldlindenberg3022 ... er sucht Stress, kriegt er aber leider nicht ... armes Tuktuk ...

C'est la vie..😅

Fein, dann können wir weiter Kaffee trinken!

@@NafetsNuarb der Maßnahmenstaat wie z. B. in Deutschland und Osteuropa, bring nichts gutes für Menschen.

Leute wie Münkler bevorzugen Agent Orange.

Ja

Wie komplex sollen sie denn sein? Ein Oligarch auf dem Präsidenten-Stuhl sorgt sich plötzlich um sein Volk (das er und seine Bande seid Jahrzehnten systematisch ausnehmen) und hat vor der bööösen, aggressiven Nato Angst?

Na klar, Putin muss ja verhindern, dass die böse NATO ihn angreift. Und den Krieg in der Ukraine hat er ja nur begonnen, weil sonst die Ukraine in Russland einmarschiert wäre!

Ja, und die Vereinfachungen sind nicht zufällig sondern tendenziös

Naja, neu isses ned. Aber scheint ja bisher weder bei der Allgemeinheit angekommen zu sein, noch beim politischen Personal. Der aktuelle Verteidiungsminister ist hier eine rühmliche Ausnahme, aber er steckt in einem handlungsunfähigen System fest. Oder wo ist die längst überfällige "Kriegswirtschaft", um die Munitionsproduktion zu verzehnfachen und Rüstungsprojekte zu beschleunigen? Bis wann will man "kriegstauglich" sein? Laut politischem Plan bzw. "Zielbild der Bundeswehr" könnte man vielleicht bis 2035 die Minimalanforderung erfüllt haben. Und solange das nicht der Fall ist, kann man noch so viel über den Ami schimpfen, aber man ist halt von seinem Rettungsschirm abhängig.

Jawohl, komplexer = mehr Fremdworte. Ja, Frühstücksfernsehen

Kannst Du das ausführen?

@@MrZweene Die Ursachen für die Spannungen mit Russland sind nicht der behauptete russische Imperialismus, sondern der Kosovo-Krieg, die Kündigung des ABM-Vertrags, die NATO-Osterweiterung mit der Stationierung amerikanischer Truppen näher an Russland. Der Georgien-Krieg begann kurz nach dem Angebot an Georgien der NATO beizutreten. Der schwafelt aber von russischem Revisionismus. Das ist Verleugnung der Realität.

@@craxity​​⁠​⁠Aber inwiefern blendet Münkler seine eigenen Beiträge aus? Was ich von ihm gesehen habe ist konsistent. Dass er deine ganz persönliche Analyse nicht teilen muss sollte klar sein. Ich teile sie auch nicht. Das was Du beschreibst ist die Definition von Revisionismus, also die Rückabwicklung von xy (Krim, NATO, „Neurussland“ etc.).

@@MrZweene Ich meine natürlich nicht seine persönlichen Beiträge. Dafür ist er doch viel zu unbedeutend als Einzelperson. Aber er sieht die Welt wie typischer "Westler". Du im übrigen auch. Der größte Teil der Menschheit sieht die Welt jedoch anders.

Eine Sicht hat die übrige Welt sicher auch nicht. Die Sicht Chinas ist sicher eine andere als die die Indiens oder Ägyptens. Zumal es sicher überall auch Binnensichten gibt.

Klasse formuliert junger Mann. M. Ist halt kein Nietzsche. Weiter so. Die primäre und prinzipiell Aufgabe ist es : Den Gegner zu konfrontieren und zu fixieren.

Ursache und Wirkung sind doch ganz einfach: Ein Diktator hat davor Angst, dass sein Volk langsam mitbekommt, dass es den Nachbarn besser geht, weil dort Demokratie herrscht. Also hält er sich diese Demokratien mit Gewalt auf Abstand. Unterdurchschnittlich Intelligente nennen das dann "Bedrohung durch die Nato".

Ein Beispiel bitte, statt pauschaler Wortakrobatik

Sie wissen sicher nicht was Neoliberalismus genau bedeutet.. sie haben sich damit als Extremist geoutet

Erklären sie mal die Grundzüge des Neoliberalismus

kannitverstan

"Immer" Putin? Dass dieser Verbrecher glaubte erfolgreich zu sein, ist ein Symptom für die Schwäche des "Westens".

Putin ist ein Tyrann und Mörder.. Kriegsverbrecher und Kinderentführer und Sie verlangen ein nachdenken zu seiner Person?

Schon wieder ein kreml-Troll.

Eben , jetzt spritzt er sich heimlich Hühnerbrühe mit einem Spritzer Weihwasser.

War er nicht. Er ist Politikwissenschaftler. Und im Alter wird man generell ein zwei Zentimeter kleiner.

So kleinkariert und peinlich witzig wie Sie ist Münkler nicht.

In ihrer Argumentation fehlt der rote Faden.

@@hubertwimmer6014 Ich komme vom Generalansatz, den Münkler und andere fahren, die von einer multipolaren Welt und einem Niedergang des Westens reden, sowie den hohen Kosten, welche die USA angeblich mit ihrem hegemonialen Ansatz fahren. Die wichtigen technologischen und wirtschaftlichen Indikatoren sprechen dagegen. Russland schon in der Ukraine und China in Taiwan zu stoppen stärkt die USA im relativen Vergleich zu beiden Kontrahenten. Die Entwicklung geht in ein bipolare Welt, die aber immer noch von den USA dominiert wird, ähnlich wie in der Auseinandersetzung mit der Sovietunion. Vergleichen sie doch bitte die Vorhersagen zur Entwicklung der chinesischen Wirtschaft vor 5 Jahren mit denen von heute. Sehen sie sich die Stellung der US Techgiganten an. Nur China hat durch protektive Maßnahmen eigene Klone zu ihnen geschaffen. In einer Welt von Cloudcomputing und Mikrochips gibt es nur die Mitgliedschaft im amerikanischen oder chinesischen Club, dahinter kommen nur noch zurückgebliebene Regionalmächte.

Niemand hat Moskau eingeschnürt, die haben sich eher abgeschnürt. Putin hat verschiedene regionale Organisationen geschaffen, denen aber keinen rechtlichen oder berechenbaren Kern gegeben. Sie waren immer nur Werkzeuge putinscher Machtprojektion. Kein Wunder dass das für die Nachbarn nur unattraktiv und gefährlich erscheint. Armenien hat sich mal auf militärischen Schutz verlassen. Selbst das hat Moskau nicht geliefert.

Da ist was dran. Das geht solange bis es knallt oder einer nicht mehr mitmacht. Der Militärrische Sektor der USA war echt in Schwierigkeiten als Jelzin beim Rüsten nicht mehr mitmachen konnte.

Ach, die bösen Amis! Sind ja an allem schuld. Und überhaupt Demokratie: die schlechteste Staatsform aller Zeiten. Ich hab euch Schlechtreder so satt!

Wer führt denn einen Krieg um die Begriffe? Er kommt ja nicht aus Schnellroda.

Ich habe mich mal recht umfangreich zum 30 Jährigen Krieg informiert und bemerkt das Herr Münker die Rolle der Kirche ausgeblendet hat. Als ich seinen Schulbildung gesehen habe, wusste ich warum. Wen man sich intensiv mit den Jesuiten beschäftigt, bemerkt man eine interessante Tendenz wie Politik im Hintergrund gesteuert wurde. Warum sollte man das aufgegeben haben. Immer auf beiden Seiten unterwegs und eine dritte Gruppe die ein mitfühlendes Bild abgibt.

Als rationaler Mensch ist er natürlich kein Putinjünger. Dafür ist er deutlich zu schlau.

Als rationaler Mensch ist er natürlich kein Putinjünger. Dafür ist er deutlich zu schlau.

Als rationaler Mensch ist er natürlich kein Putinjünger. Dafür ist er deutlich zu schlau.

Als rationaler Mensch ist er natürlich kein Putinjünger. Dafür ist er deutlich zu schlau.

Vielleicht etwas länger nachdenken, dann wird es bei dir / bei Ihnen auch klarer und verständlich. Jetzt ist es nur Geschwafel.

6101 = 6. Januar 2001? Dann wäre die Rechtschreibung exkulpiert. Aber dann auch nachträglich alles Gute zum Geburtstag! ;-)

Das tust du auch nicht. Inhaltsleeres Negativgequatsche aus 'staatspolitischer Schule'.

Bla bla

Münkler in..

Es gibt ja auch kein Völkerrecht. Hast du die letzten 75 Jahre geschlafen?

@@NafetsNuarb erklär mir mal die regelbasierte Ordnung wenn Du so schlau bist

@@udolehmann5432 Nein, tu ich nicht. Ihr führt einen Krieg um die Begriffe wie um die Köpfe, da bringen sachliche Diskussionen rein gar nichts. Netter Versuch.

Dann halt doch einfach die Klappe, wenn du keinen Plan hast.

@@NafetsNuarb was läuft falsch bei dir brauchst du HILFE 🤣🤣 Allah belasını versin isaelll devletin Amin

Wer Englisch schreibt gibt Zeugnis ab für den Niedergang Europas. Angeberei etc.

Ich höre nur rechte Dreckschleudern, die sich am Grundgesetz stören. Alles schlechtreden, damit sich das System irgendwann selbst auflöst. Weil Demokratie ja eine so furchtbare Staatsform ist, dass man sie unbedingt mit dem Führertum einer sogenannten Volksrepublik ersetzen muss, was nur ein Euphemismus für Diktatur ist.

Dann wirds aber Zeit, dass er seine Herrschaft mal antritt.

Beide haben nie was anderes gemact😂

Oh, hat er etwa davon gesprochen, das Impfen was Gutes ist? Ich frage mich immer, warum ein Wölflein schlimmer sein soll als ein Wolf. Wer immer unsere Demokratie kaputtmachen will, soll sich schleichen.

Das sind Argumente, wow.

So frei in Russland eine Wirtschaft unter einem kleptokratischen korrupten Regime halt sein kann.

Ein Kommentar auf Ihren Kommentar wäre ein Zeichen dafür, dass ich zu viel Zeit habe.

@@Interessantes824 scheinbar werden hierzulande Menschen mit viel Zeit verachtet. Das geht dann in so leichtgewichtiger Rhetorik wie der ihren auf :)

War schon mal so. Glaubhafte Erhöhung des Preises für den Angreifer.

Das Ausbauen und Nutzbarmachung von Kapazitäten im Allgemeinen. Das umschließt nicht nur das Militär, sondern sämtliche Soft und Hard Power, welche die EU aufbringen kann, um in die für sie relevanten Einflusssphären hinein wirken zu können. Das beinhaltet aber auch eine Reformierung der EU Strukturen intern, womöglich über, wie von Herrn Münkler angesprochen, ein sicherheitspolitisches Bündnis innerhalb der EU, von der aus entsprechender Reformationsdruck auf die EU als solches ausgeht.

Nato Doppelbeschluss war ein Beispiel, das so etwas Sinn machen kann 😊

@@borsehalle1426 Wo soll das Geld hierzu kommen? 🤔

@@Alexander-hl6dm Jaah, gute und berechtigte Frage! Was diesem Land aktuell fehlt, ist klare politische Führung, die auch unangenehme Positionen vertritt. Das haben Helmut Schmidt beim doppelbeschluss oder G. Schröder bei den Hartz Gesetzen getan. Hat sie zwar jeweils bei den nächsten Wahlen ihren Job gekostet, aber das ist HALTUNG. Zu der Frage: dann muss ich das Geld halt woanders wegnehmen oder Einnahmen erhöhen. Andere sagen Prioritäten setzen. Macht jeder erfolgreiche Unternehmer jeden Tag God bless you germany 🍀🍀🍀

Er ist auch nur ein gut bezahlte r Vasall von USrael!

Oder versuchst du hier, andere zu täuschen? Handbuch für Medien-Guerillas?

Münkler hat Recht. Bei Ihnen vermute ich Putinnähe oder Chinazuneigung.

Niemand hat Russland gereizt. Putin wurde gereizt, in dem Freiheit und Demokratie immer näher an Moskau heran rückten. Ein absoluter Albtraum für ihn.

In keinem Land der Natoosterweiterung wurden Raketen stationiert. Man sollte schon die Fakten kennen.

aggressive Geopolitik? Ja klar, wir haben alle Ostblock-Staaten in die NATO gezwungen, in Ostdeutschland Atomraketen stationiert, aufgerüstet bis zum Gehtnichtmehr statt durch friedlichen Handel zu versuchen, ein gutes Gleichgewicht zu wahren.

Meine Güte, hast du den Interview nicht zugehört. Es ist doch etwas komplexer als dein Kommentar 🙄

Du könntest wissen, dass die Nato sehr umsichtig vorgegangen ist, und keine Atomraketen un den neuen Mitgliedern Osteuropas stationiert hat. JELzin und Putin hatten ihr Interesse ab einen Natibeitritt erklärt. So schlimm kann die Nato wohl nicht sein.😂

Nur weil du Versager nichts dergleichen vorzuweisen hast - Titel kommen nicht von irgendwo du Ochse, in Russland und China vielleicht, in Deutschland aber nicht. Ist einfach so, hast du aber wahrscheinlich persönlich keine Berührung mit und deshalb auch keine Ahnung von

Kreml-Bot detected

Hättest du wohl gerne! Ich bin froh dass Münkler so einseitig Argumentiert dass jeder sein Spiel durchschaut!

Gesteuert oder nicht, ein Komplize eben...

Gott sei Dank weder in Russland, China oder der geistigen Welt der neuen Rechten.

Was ist passiert als der Ostblock und die Sowjetunion zerfallen sind? Es gab plötzlich mehr Freiheit für viele Völker.

Und was passiert dann mit den Atomwaffen von Russland. Die verteilt der Münkler bei E-bay Kleinanzeigen.

Dann hätten andere Länder eine Zeitlang Ruhe.

Dann gibt's Nachfolger, die die Lücke schließen.

Dann passiert, dass ich eine Flasche Sekt aufmache.

Na Gott sei Dank! Die anderen Alternativ-TV-User brauchen wir nicht.

Wenn mans nicht versteht, dann wenigstens RTL2 sehen

Ist ein Bürger rechtsextrem, wird er systematisch unbequem. Denn er will ja das Grundgesetz verschwinden sehen. Stört die Mauschler doch erheblich in ihren Plänen. Und dann der Verfassungsschutz! Das Verfassungsgericht erst!!

Solange Sie Ihr buntes Denken nicht klar ausformulieren, ist Ihr Kommentar für den Müll.

Du Anti-Main-Stream-Guerilla! Arbeitest auf die Strukturlosigkeit in der BRD hin.

Einfach dumm. Münkler ist es nicht 😊

Dieser Kommentator ist nicht wirklich eine Bereicherung für diesen Thread.

Musst du das unbedingt im Thread tun? Keinen Anstand? Schau mal in dein Handbuch, da stehen doch sicher bessere Möglichkeiten für staatsschädigende Kommunikation.

Wahrheiten sind manchmal schwer auszuhalten.

Na dann geh doch und lausche Alice im Schwurblerland!

Bot?

@@Interessantes824 keine Schule ?? Das Boot schreibt man mit zwei "oo", aber wenn man nur Baumschule hat .. 🫵😀😀😀

Ganz bestimmt sogar aber das darf niemals herauskommen

Der Russe unter Putin ist ein gefährlicher Serienkiller.

beweist er ja gerade in der Ukraine

@@volkerkonig9376 Korrekt! Er geht kontrolliert und methodisch vor,ohne bewusste Kollateralschäden,da er weder Flächen Bombardements noch Cluster Bomben einsetzt im Gegensatz zu der NATO

Ganz bestimmt nicht. Frag mal Nawalny - ach, den kann man ja nicht mehr fragen.

Bäh, bäh, alles schlecht! Lauterbach, Habeck, Baerbock, Münkler - alles Zielscheiben, die man in konzertierten Aktionen mit Dreck bewirft - und dann auslacht, weil sie dreckig aussehen. Fabelhafte Strategie, und so menschlich! Eisherzen eben.

Lustiger Russenbot 😅

@@Interessantes824 was soll bei Dir interessant sein ?.? 🫵😀😀😀

Was hast du erwartet, als du das Video gestartet hast? Titten?