Im Zuge meiner Vereins- und Darstellertätigkeit auf der Funkenburg hab ich mich auch schon intensiver mit den Hermunduren befasst, da die Funkenburg womöglich ebenso von ihnen bewohnt war. Aber schön, alles nochmal kompakt in einem Video von dir zu hören. 😊
Stimmt. Archäologisch gesehen ist sie vor allem zur Zeit des Grossromstedter Horizontes und der frühen Kaiserzeit interessant. Vor allem hat sie eine wirklich schöne Befestigungsanlage. ^^
@@GermaniaMagna Ja das stimmt. Wobei der erste und zweite Wall die Ausdehnungen der ersten Besiedlungsphase ist. Die letzte war nochmal ein wenig ausgedehnter
Viele Grüße aus Nordthüringen. Wieder mal hervorragender Beitrag. Beschäftige mich zur Zeit viel mit der Besiedelung der Angeln im nördlichen Thüringen . Namensgebungen usw.
Die Türinger / Turingii waren die Dorer welche auch ,, die alten Griechen" waren. Erhsrd Landmann lesen wissen mehr darüber. Siehe auch der TG KANAL Die Offenbarung deutscher Geschichte.
Sehr gut dargeboten, wie immer! Ich bin etwas schadenfroh weil KI doch nicht alles weiß- keine Steigbügel zu dieser Zeit- noch lange nicht. Ich danke verbindlichst, Ludwig.
Wie immer ein wunderbar aufgearbeitetes Video. Sehr spannend. Leider hatte ich zwischendurch immer ein dezentes Dröhnen auf den Ohren. Das gab es während des Sprechens. Das war etwas störend. Aber ansonsten wie immer top Qualität, vielen Dank für deine Mühe!
Ethnologisch tippe ich auf keltischen Ursprung, später mit germanischer Vermischung, was beiden Völkern im Namen gerecht würde .. Danke, für den sehr interessanten Beitrag zur allgemeinen Völkerverständigung ..
Nicht so sonderlich wahrscheinlich. Dazu hat es über die Jahrhunderte viel zu viele individuelle Wanderbewegungen gegeben. Man kann sich heute nur entscheiden, solche Strukturen geistig als Ahnen anzuerkennen.
Hallo Germania Magna ich habe mal gelesen, dass die Türinger auch gotischen (Terwinger,Visigoten ) Einfluss haben. Was ja diesbezüglich ostgermanisch ist! Wäre diese Theorie erdenklich?
Einflüsse aus dem Osten hat es bei der Entstehung der Thüringer auf jeden Fall gegeben. Sehr wahrscheinlich auch gotische. Konkret gibt es auch die These, dass die Thüringer aus den Terwingern hervorgegangen sind. Diese waren ein Teilstamm der Goten. Das lässt sich allerdings sehr schwer nachweisen und muss als eher unwahrscheinlich betrachtet werden. Die Einflüsse gibt es also sicher, „direkte“ Verbindungen lassen sich allerdings nicht wirklich ziehen.
@@GermaniaMagna Bei der Fülle des ostgermanisch Donauländischen Fundgutes halte ich die These der ostgermanischen Namensgebung für absolut denkbar. Ein Großteil der Prunkgräber des ThüringerKönigreiches ,vor allem in der Anfangsphase sind stark östlich beeinflusst bzw geprägt, eine hermundurische Kontinuität kann man dort quasi nicht mehr erkennen. Dazu wäre die Theorie von Heike Grahn Hoeck angeführt welche das großartig wiedergibt und zusammen-fasst.
@martell Die DUREN, wie hier genannt, das waren die DORER auch als ,, die alten Griechen " bekannt. Duren = Dorer= Turingi= ,, alte Griechen" alles der gleiche theutsche Stamm. Erhard Landmann leser wissen mehr darüber.
26:07 Keule ich feiere das: "die Gleiche" : hast du das Wort vom Verb/Tuwort "gleichen" abgeleitet oder vom Eigenschaftswort "gleich"? Diese Art von einfacher Wortbildung ohne Vor- oder Nachsilbe wie "-tum" oder "-sal" ist eine Kunst für sich. Obwohl vom Tuwort abgeleitet "Gliche oder der Glich" noch eleganter klänge. Wie man Worte ableitet eröffnet unzählige Ermöglichsale für Wortneuschöpfungen.
Danke. Um ehrlich zu sein weiß ich nicht, wo ich dieses Wort hier habe. Möglicherweise habe ich es aus der Mathematik oder schlicht älterer Literatur aufgeschnappt. Es kann aber auch sein, dass ich es mir irgendwann mal ausgedacht habe. ^^
Ich meine gelesen zu haben, dass es auch diese These gibt. Ebenso wie die mögliche Verbindung zu Tohr (auf die in diesem Video auch kurz eingegangen wurde). Solche Annahmen gelten heute jedoch zumeist als veraltet.
@@RackerPaS Das kann man so eigentlich auch nur für den Raum des heutigen West- und Südwestdeutschlands sagen. (also allenfalls für die Rhein-Weser-Germanen) bei den Elbgermanen kann das schon wieder sehr anders ausgesehen haben.
Ich kann mir nur schwer vorstellen, wie Menschen aus so unterschiedlichen Landschaften wie dem Flachland entlang und östlich der Elbe mit Bewohnern bergiger, waldreicher Gegenden wie im heutigen Thüringen zusammen hängen können. Zudem bilden die Flüsse Elbe, Mulde und Saale natürliche Abgrenzungen. Wer auf diesen Flüssen reist oder an ihren Ufern wandert, glaubt auch heute manchmal, er befinde sich im Niemandsland zwischen zwei Herrschaftsbereichen. Was solche Expeditionen natürlich spannend macht.
🤔 Die erste Thüringer, gab's mit nem schenen Weckle, und nem kloinen Klecks mittelscharfen Senf. Wohl iw in den späten siebzigern, und höchstwahrscheinlich zu nem vernünftigen Preis, in einer vernünftigen Währung... 😋👌
@@GermaniaMagna Weil der Harz, das Bodetal und das gesamte Eichsfeld unbesiedelt waren, zumindest bis zur Migrationsperiode und die dortigen Stämme einer anderen Bündnisgemeinschaft angehörten. Aber kann natürlich sein - ist reine Spekulation.
Wäre schön wenn auch mal was von aus meiner Region kommen würde. Komme aus dem Sauerland (NRW). Ist bestimmt interessant was für Völker bei mir gelebt haben.
Völkerwanderung von Felix Dahn, wurde irgendwann um 1870 geschrieben. Da steht einiges drin. Zumindest waren so ziemlich überall die Kelten vor den slawischen Stämmen, die sich nach Süden angesetzt haben. Bevor Geschichtsschreiber sie kurzerhand zu Germanen gemacht haben. Hast ja die Bruchhauser Steine, Wickeder Wald hat es noch ne Odins Eiche gegeben, und die war nur 700 Jahre alt. Ansonsten Zoff Sauerland.
was ist mit dem Teilstamm der Ostgoten den Terengi ? Wir haben ja auch Gotha ,sind die Hermunduren nicht ( nicht alle ) abgewandert und haben sich mit anderen Stämmen verbunden um die Alemannen zu gründen ? Ich weiß es nicht bin aber sehr neugierig was wirklich wahr,
@@GermaniaMagna ich habe einen Bericht gesehen da ging es um die Nanensgebung der Thüringer und man sagte des es wahrscheinlich sich dabei um einen Teilstamm der Ostgoten handelte ,er meinte Terengie ursprünglich wie die Ostgoten von der Krim ,man sagte auch das dieser Stamm dort nicht mehrvon den Römern aufgezeichnet wahr und dann wieder in Thüringen aufgetaucht ist ? Ihr könnt ja mal schauen was da wahr ist und nicht , sind die Thüringer nicht Verbündete der Hunnen gewesen?
Duren = Turingi= Dorer / Dorier = auch als ,, alte Griechen " bekannt war ein theutscher Stamm. Erhard Landmann leser wissen mehr darüber. ,, Die Nibelungen zogen nordwärts " Buch von Heinz Ritter-Schaumburg lesen und mehr erfahren wer der König im Hunenlande war! Tipp: das Gebiet , das Hunenland lag hier in Deutschland. Siegfried verstand ,,die Sprache der Vögel " = Latein.
Wenn die Hermuduren als die Gesamtheit, der Zusammenschluss der Duren, Tuhren bedeutet. Dann wäre es doch nicht all zu abstrakt, wenn sich bei einer Verfestigung dieses Zusammenschlusses auch die eigene Bezeichnung dahin entwickelt hat. Also die entwicklung vom einzellnen Stamm zum Stammesverband bis zum Großstamm der die Bezeichnung Hemund einfach nicht mehr brauchte. War grade eine spontane Überlegung von mir. vielleicht gibt es ja Meinungen dazu
Die hier genannten DUREN waren die DORER oder auch DORIER genannt, welche auch als ,, die alten Griechen" bekannt sind. Erhard Landmann leser wissen mehr darüber.
Zur Karte bei 21:25 min: Leuna-Göhlitzsch liegt aber links der Saale. Ich meine gelesen zu haben, dass die Funde römischer Herkunft in den Gräbern bei Leuna und Schkopau vor allem aus den römischen Donauprovinzen stammte. Das passt gut zur Alten Salzstraße oder auch Regensburger Straße, eine Altstraße aus der Jungsteinzeit, welche südlich Leuna auf die Saale trifft, und die wohl auch Ahenobarbus benutzt haben wird.
4:14 Das mit dem Namensursprung Böhmens hab ich nicht nachvollziehen können. Dachte, hier wäre der verbreitetste Konsens, daß dieser auf der Boier zurück geht?
Kommt ihr auch. Der Name Böhmens hat sich aber aus der antiken Bezeichnung „Boihaemum“ entwickelt. Der Namensteil „-haemum“ geht vermutlich auf das germanische „haimaz“ zurück. Also genauso wie bei den Teuriochaimai.
Lt Wikipedia: Die lange Zeit übliche Ableitung des Namens von den Hermunduren, wie auch die Ableitung von den germanisch-keltischen Turonen wird inzwischen mehrheitlich in Zweifel gezogen.
Das Problem ist, dass da in der Literatur jeder gerne mal was anderes sagt. Dieses klare Bild, dass diese Kontinuität heute breitflächig angezweifelt/ausgeschlossen werden würde, ergibt sich bei einer gesamtheitlichen Betrachtung mur kaum. Es gibt lediglich wenige lautstarke Agitatoren, die sich in dieses Thema leidenschaftlich verbissen zu haben scheinen. Aber auch die haben nüchtern betrachtet keine besseren Argumente als die Befürworter einer Kontinuität. Der Wikipedia-Artikel ist dahingehend etwas unvollständig/einseitig. Archäologisch gibt es jedenfalls kaum Argumente für eine großflächige Abwanderung aus diesem Gebiet. Eher im Gegenteil; im Vergleich zu anderen Regionen sind die Verhältnisse sogar ziemlich stabil. Was den Namen angeht wird man schlicht keine abschließende Klarheit mehr finden können. Die Ableitung vom Namen der Turonen halte ich auch für recht fraglich/veraltet, weswegen ich sie hier nicht über „mögliche Ableitung von keltischen Stammes-/Landschaftsnamen“ hinaus wiedergegeben habe. Der größte der von mir genutzten Literatur findet sich jedenfalls (allerdings zwecks Bildquellen) in der Videobeschreibung.
Ich empfehle DNA Test, besonders Y Haplogruppe . Big Y 700 oder Full Genome. Mein Test lautet ,das meine Vorfahren lebten in der Nähe Magdeburg. Semnonen.
Ist es wahr das die Hermunduren oder später Thüringer bis vor Regensburg siedelten. ? Wäre es so würden zum. Beispiel die sogenannten Oberpfälzer Teil dieses Volkes sein.
Das einzige was mich wundert bei der Verbindung der Thüringer zu den Hermunduren ist das im fränkischen Gesetzbuch der Thüringer, Lex thoringorum, explizit die Angeln und Warren als die Thüringer genannt werden und keine anderen. Anhand der ortsnamen würde man diese Gruppen als relativ kleinen und unwichtigen Bestandteil der Thüringer sehen, der keine explizite Erwähnung nötig hätte.
Den gleichen Gedanken hatte ich auch immer. Aus meiner Sicht ist das Thüringerreich auch rechts der Elbe, in Mecklenburg die Warnen und Holstein also Angeln gewesen. Immerhin war das Thüringer Reich das mächtigste Reich der Germania Libera. Ebenso gab es wohl auch Spekulationen das Odoaker ein Thüringer König war, so das die Ausdehnung durchaus größer war als hier dargestellt. Das hier angesprochene Gesetzbuch „Lex Angliorum et Werinorum hoc est Thuringorum" wurde wohl um 800 niedergeschrieben und bezieht sich damit wohl nicht auf das Thüringer Reich, weil es wohl Angeln und Warnen in Thüringen waren zu einer anderen Zeit.
So isses. Die Turingi= Dorer/ Dorier auch als ,, die alten Griechen" bekannt. Duren= Dorer= Dorier ... Alles nur Namensverwirrung, woher das wohl kommt und welchen Zweck es wohl haben soll ?
Was sind "Unterstaemme"? Mehrere Staemme bilden, wenn sie sich zusammenschliessen, eine Nation, siehe z.B. die Fanken, bestehend aus Ripuariern, Saliern, Moselfranken, Mainfranken. Sind das im Sprachgebrauch dieses Videos Unterstaemme? Staemme wiederum gliedern sich territorial in Gaue, was ungefaehr Landkreisen entspricht. Bin fuer eine Klaerung dankbar.
Ich denke, der Begriff Stamm ist ein bisschen zu unklar und auf Einzelfälle gar so nicht leicht anwendbar. Ein Gau ist ja eher eine territoriale Zusammenfassung, Stamm eher ein kulturelles, manchmal sogar nur politisches Konstrukt. Ein Gau ist unbeweglich, soziale Zusammenhänge haben sich immer wieder bewegt, aufgelöst, neu konstruiert ...
Ich habe im Laufe der Serie es so verstanden, dass Stämme kleinere lokale Zusammenschlüsse sind, während Völker eine größere Agglomeration bilden, aber nicht unbedingt einen Staat. Altthüringen war wohl ein Volk aus kleineren Häusern und Stämmen, und erst recht noch kein funktionierender Staat. Die Semnonen waren u.A. auch wohlmöglich mehr ein Volk als Stamm, da sie aus circa hundert kleineren Stämmen bestanden… "Stamm" hört sich nur romantischer an.
Selten in meiner nun 40 jährigen Karriere als professionalisierter Freizeithistoriker habe ich einen so unfundierten Schund gehört. Was sollen denn die Quellen für diesen Mist sein? Beschämend ist das!
Ich kenn diesen Ablauf über die Hermunduren wie im Video auch so. Das kann man ungefähr so in Wikipedia und vielen Büchern nachlesen. Also was ist denn daran Mist?
