Φίλε εχω αλλάξει τρία παπια και πάντα έβαζα 20-50 Τα λάδια τα μετράω με δεδομένη την μεζούρα και για να δεις αν βρίσκει το πιστονη βγάζεις μπουζι και με το χέρι γυρνάς το βολάν και κάνεις όλλη την κίνηση και αν γκιζει κάπου θα το καταλάβεις στο χέρι σου που θα φέρνει αντίσταση και θα ακούγετε πως κάτι βρίσκει. Συνέχισε την προσπάθεια και την καλή δουλειά!
Αν ήταν Honda, μετραγες με λάθος τρόπο: "MAINTENANCE Engine Oil Oil level check: Check oil level at the start of each day the motorcycle is to be operated. Oil level must be checked with the motorcycle standing upright on level ground and the oil filler cap touching the surface of the filler opening but not screwed in." www.manualslib.com/manual/1088590/Honda-C90.html?page=44
Σε ευχαριστώ πολύ για την αναφορα σου στο βίντεο,τελικά κατέληξα στο εξής: για μοτέρ honda καινούριου τύπου δηλαδή σαν το αστρεα, που έχουν τον δεικτη στο πάνω μέρος του καπακιού,ισχύουν τα εξής: εάν η κλίμακα έχει μικρός μήκος δηλαδή κάπου στο 1,5 εκατοστό,όπως το δικό σου,το μετρας ξεβιδωτο,εάν η κλίμακα είναι μακρια,δηλαδή κάπου στα 3 εκατοστά,το μετρας βιδωτό.αυτος ο κανόνας ισχύει γενικά,και επειδή έχω ΚΑΙ μοτέρ παλαιού τύπου Χόντα,με το δείκτη στο χαμηλό μέρος του καπακιού και εκεί το μετρας βιδωτό.Οποτε καταλήγουμε σε ένα γενικό κανόνα για παπια,εάν η κλίμακα ειναι μικρούλα,ξεβιδωτο,εάν είναι μακριά,βιδωτο! (Το λέω ως κάτοχος 3 μοτέρ με 3 διαφορετικούς δείκτες λαδιού,daytona 50cc,lifan 110cc αμιζο,και honda z50 με συμπλέκτη).
@@Blaxos_olympos καλη η λύση σου για όσους δεν ξέρουν τι έχουν,εγώ δεν έχω θέμα με τις τάπες,μόνος μου αλλάζω τα λάδια,τα μέτραω με μεζούρα οποτε για αυτό λέω που ισχύει και τί!
Αγαπητέ οι βαλβίδες στα Honda astrea/supra και στα C50/c70/c90 το διακενο των βαλβιδων ειναι 0,05mm και στις 2 βαλβιδες. Επειδη στην μεταφραση φαινεται 0,5mm που ειναι τελειως off. Λαδια βαζεις 20-50W. Στον συγκεκριμενο κινητηρα τα λαδια τα μετρας απλα ακουμπωντας το δεικτη ΔΕΝ ΤΟΝ ΒΙΔΩΝΕΙΣ (γενικα στα παραπανω μοτερ ετσι ειναι). Το λεει και το service manual. Με τον πρωτο εκκεντροφορο θα επρεπε να βαλεις σκληροτερα ελατηρια στις βαλβιδες για αυτο τις ακουγες να χτυπανε (χτυπουσαν επανω στις εδρες με δυναμη). Και κατι τελευταιο. Απο περιεργεια και μονο, τελικα χανει λαδια απο το καπακι των πηνιων που το εκανες όπως σου ειπα ή όχι; Γιατι θα σκασω απο την περιεργεια μου...(OCD triggered χαχαχαχαχα)
@@zezeNoPro δεν προκειται να χασει αλλα αμα συνεχιζε ετσι καποια στιγμη (μιλαμε για χιλιομετρα οχι για μερικα λεπτα, αλλωστε τα κραματα στην κεφαλη ειναι ανθεκτικα εκ κατασκευης για να αντεχουν την συμπιεση) θα κοβοταν η βαλβιδα και ολα μεσα βαλβιδοσουπα μετα. Αν τοσο πολυ καιγεσαι για να μαθεις εαν εγινε ζημια κανε μια μετρηση συμπιεσης (αν και δεν νομιζω να δεις κατι γιατι δουλεψε πολυ λιγο το μηχανακι). Εαν εβλεπες οτι η συμπιεση επεφτε κατω απο το οριο (θα το καταλαβαινες στην μανιβελα που θα πηγαινε κατω κουφια τελειως) σημαινει στραβωμενη βαλβιδα και πας για αλλαγη βαλβιδων και τριψιμο εδρων απο την αρχη και μαλιστα σε μηχανουργειο (λογω παραμορφωσης). Και εννοειται παλι απο την αρχη κυλινδροπιστονο και κεφαλη. Τυχερος που το καταλαβες πριν καν το πας βολτα. Αλλοι δεν ειναι τοσο τυχεροι. Φιλικη συμβουλη ειναι να βγαλεις το μπουζι και να ριξεις μερικες σταγονες λαδι (ελαχιστο λιγοτερο απο καπακι μπουκαλιου) πριν το ξεκινησεις για στρωσιμο για να αποκτησει μεγαλυτερη συμπιεση και να ανοιξουν τα ελατηρια οσο πιο πολυ γινεται και να πατησουν καλα χωρις να βαλεις φορτιο στον κινητηρα. Επισης τις βαλβιδες στο στρωσιμο ασε μονο την εξαγωγής λιγο πιο ανοικτη (μεχρι 0.07mm το οριο) και κανε πιο πλουσιο το μιγμα στο καρμπ. Μολις το στρωσεις κλεινεις την βαλβιδα παλι και ρυθμιζεις το καρμπ στο κανονικο. Υποψιν ρυθμιση του μειγματος γινεται ΠΑΝΤΑ με ζεστο μοτερ.....
Καλησπέρα Βαγγέλη (αν αυτό σημαίνει το Βάγγος), από τα σχόλια όλων που διάβασα κατάλαβα ότι έχεις πολύ καλές τεχνικές γνώσεις. Από ό,τι απάντησες στον zeze noPro σχετικά με το θέμα της κεφαλής θα ήθελα τη γνώμη σου γιατί ψάχνω πολύ καιρό να διορθώσω ένα θέμα στο μηχανάκι μου στην κεφαλή. Είναι ένα Kymco 50 jetix το οποίο είμαι μια καλή κόπια από Honda C50, C70, σε πολύ καλή ποιότητα μετάλων, πίο σύγχρονο στα ηλεκτρικά αντί για πλατίνες, ηλεκτρονική και άλλες πιο σύγχρονες αλλαγές. Ελπίζω να γνωρίζεις ποιο λέω. Μετά από κούμπωμα- ξεκούμπωμα γιατί είχε χτυπήσει μπιέλα μετά από πολλά χιλιόμετρα, λόγω κακής ποιότητος υλικό -κατάλαβες-, όλα είναι αλλαγμένα μέσα του σε γιαπωνέζικα ρουλεμάν. Η μπιέλα ASA C90 made in Japan και ρουλεμάν στροφάλου Koyo Japan σε μηχανουργείο, πιστόνι Ιαπωνικό IKT 47,5mm (είναι το πρώτο ρεκτιφιέ μετά το 47mm αρχικό, κεφαλή και κύλινδρος, πιστόνι και σετ είναι αντιπροσωπίας, έχει καρμπιρατέρ γιαπωνέζικο, όλο το κίτ ήταν από την αντιπροσωπία, μετά από καιρό το πρόβλημα είναι ότι ρυθμίζω τις βαλβίδες στην κεφαλή 0,05mm εισαγωγή εξαγωγή, όταν δουλέψει το μοτέρ στην αρχή, είναι τέλειο, όταν ζεσταθέι αρχίζει και χτυπάει πυράκι στην εξαγωγή. Μίλησα με κάποιους μηχανικούς σε συνεργεία. Δεν μπορούν να μου πουν τη σωστή απάντηση (άλλος μου λέει κλείσ' τες και άλλος μου λέει άνοιξέ τες). Από το γραπτό που έλεγες στον zeze noPro, του είπες να αλλάξει ελατήρια στην κεφαλή. Ισχύει αυτό;; Μήπως τα ελατήριά μου είναι πεσμένα και θέλουν αλλάγη σε πίο σκληρά;; ο εκεντροφόρος αυτός είναι ο γνήσιος, αυτός που φόραγε έπανω. το μηχανάκι δεν είναι για αγώνες είναι απλό. Φίλε μου, συγγνώμη αν σε ζάλισα, περιμένω απάντησή σου. Σε ευχαριστώ προκαταβολικά. Καλό Πάσχα!
@@peterchannas8942 Για τα ελατηρια ισχυει εαν αλλαξεις εκκεντροφορο με κατι πιο racing να το πω. Στην θεση σου θα εκανα το εξης: Μολις ζεσταθει το μηχανακι και αρχιζει να χτυπαει θα το εσβηνα και θα μετρουσα ποσο ειναι το διακενο στις βαλβιδες. Ναι ζεστο. Λογικα για να χτυπαει δεν θα ειναι σωστα ρυθμισμενες και η εισαγωγης θα εχει ενα διακενο αλλα μικροτερο απο 0.05mm. Αναλογα ποσο κενο θα εχει η εισαγωγης θα αφηνα στην εξαγωγης. Δηλαδη αν ζεστο η εισαγωγης εχει 0.02mm διακενο την εξαγωγης με κρυο μοτερ θα την πηγαινα στα 0.07mm. Αν χτυπαει παλι σημαινει οτι κατι δεν ειναι σωστο στο valvetrain και θα χρειαζεται αλλαγη. Δοκιμασε να πας το διακενο στα 0.07mm στην εξαγωγής. Αν χτυπαει παλι βγες απο τα spec του κατασκευαστη στα 0.08mm. Αν παλι χτυπαει θα χρειαστει να πας σε μηχανουργειο τον εκκεντροφορο για ελεγχο (μηπως ειναι φαγωμενος) ή να αλλαξεις τα κοκορακια (ή πιανολες) με αλλα μηπως και εχουν φαγωθει....
@@subaruVaggos Φίλε μου σε ευχαριστώ για την απάντηση σου. Πειραματίστηκα με τα διάκενα των βαλβίδων όπως μου τα γράφεις ακριβώς, πριν μου το γράψεις ξέχασα να σου το αναφέρω, για να μην σε ζαλίσω. Τον ίδιο τρόπο σκέψης έχουμε. Αν γνωρίζεις από εφαρμογές μηχανικές οι φθορές είναι μικρές, δεν φαίνονται με το μάτι, παρά μόνο με μικρόμετρο, όπως είπες την ίδια ιδέα έχουμε, μόνο σε μηχανουργείο. Όσο για τα ελατήρια, αν έχουν πέσει η απόδοση τους δεν έχουν την δύναμη να κλείσουν καλά τις βαλβίδες και το κοκοράκι τις βρίσκει στο κενό και ακούγεται πιο έντονα το χτύπημα στο διάκενο.Σε ρώτησα γιατί είναι λεπτομερές το θέμα, τα περισσότερα συνεργεία μηχανών, μου έλεγαν ασαφείς απαντήσεις. Σε ευχαριστώ και πάλι. Καλό Πάσχα να έχεις. Ο zeze noPro αν τον γνωρίζεις προσωπικά, πες του καλό κουράγιο και μπράβο του...
Σε οσα Honda εχω δει το μετρημα της σταθμης λαδιου ειναι ακριβως οπως το κανεις, δε θελει βιδωμα απλα αφηνεις το dipstick να ακουμπαει πανω στο σπειρωμα και μετα ελεγχεις. Ισως σε αλλα μηχανακια να ειναι αλλιως.
Τσακαλε μου είχες άλλο εκκεντροφορο στην αρχή και είχε μεγάλα αμύγδαλα κοινώς εκκεντρα με αποτέλεσμα να κρατάει τις Βαλβιδες πιο πολύ ώρα ανοιχτές και τις πέταξε και λίγο πιο έξω... Tip. Να ξέρεις ότι θα δενεις το μοτέρ πάντα να γυρνάς το βολάν πρώτα να δεις αν βρίσκει κάτι χωρίς να το βάλεις μπρος..ο λόγος είναι να αποφύγεις τυχόν Ζημιές καθώς θα το έβαζες μπρος
@@themutant863 το γύρισα το μοτέρ αλλά με το μπουζί βιδωμένο, οπότε σήκωνε συμπίεση και ίσως, επειδή δεν γύρναγε ελεύθερα λόγω συμπίεσης, να μην κατάλαβα ότι κάτι βρίσκει μεσα😉
Φίλε όσον αφορά τα λάδια κανονικά και εγώ σε lifan 20 50 έβαζα αλλά τελευταία φορά που πήγα στο μάστορα μου είπε 15 50 motul είναι συνθετικό τεσσάρων εποχών οπότε έβαλα αυτό τώρα για 10 40 προσωπικά μου φαίνεται πολύ λεπτό
Συγχαρητήρια και περαστικά για το στρώσιμο ! Εγώ 400 εκανα που και σε αυτά με προκαλούσαν κάτι δρόμοι βούτυρο και μια εκδρομή βαρναβα- γραμματικο😝 άντε και καλές λαμπάδες 😂
Καλησπέρα ,πολύ καλή δουλειά και ωραία βίντεο με αυτήν την επισκευή κάποια στιγμή θα με ενδιέφερε να δω ένα βίντεο για το πως έφτιαξες το τραπέζι που ανεβάζεις το παπί και πως το ανεβάζεις εκεί
καλημερα μια ερώτηση.ειδα ότι βάζεις σπρευ χαλκού στις φλατζες.επειδή το σετ έχει 2 φλατζες την επανω Και την κάτω.βάζεις και στις 2 σπρευ η μόνο στην μια?
Τώρα εγώ γιατί θυμάμαι τα C τα Τ και τα FB να γραφανε ανάγλυφα τα ml λαδιού που θέλουν... κάπως έτσι δεν μπορεί να γίνει η διασταύρωση πως πρέπει να είναι ο δείκτης;;
Bardahl 15-50 full συνθετικό και δεν παλεύεται το λάδι άσε τι λένε όλοι εγώ το βλέπω στην πράξη! Ντελιβερι το έχω το παπί και δεν μασάει!!! Σημείωση αυτό π βάζω είναι για 5000 χιλιόμετρα και όντως ακόμα και το σασμαν ξεκινάει γύρω στις 4700 να ψιλό ακούγεται οπότε και θέλει αλλα..
ωραιος και μενα μου ερχεται να ασχολειθω με το δικο μου καποια στιγμη δουλευε κομπλε με λαδια ξαφνικα μερα με την μερα εκανε τακ τακ στα χαμηλα ακουγοταν θορυβος και στα ψηλα εφευγε που καποια μερα στο δρομο σταματησε να περνει μπροστα τι γινεται δοκιμαζω ελαχιστα μανιβελα νιωθω μεσα σαν να γυρναει η μπιελα αλλα σε αλλες μανιβελιες κατεβαζει αλλα γυρναει κατεβαζει αλλα σαν το μοτερ που ακουγεται αλλες φορες περνει αερα αλλες φορες κατεβαζει τι να ειναι εκεντροφορο μπιελα πηγα σε εναν μου λεει 300 ευρω να βαλει αλλο μεταχειρισμενο
Θελω μια βοηθεια λαδια δεν εχω λιγες μηνες που εχουν αλαχτει ηταν πηχτα αλλα μια μερα που το βαζω μπροστα εκανα καποια χιλομετρα στην αρχη ακουγοταν λιγο τακα τουκα πως κανει ο θορυβος οταν δουλευει το μηχανακι πρου πρου καταλαβατε και ταυτοχρονα εκανε τακα τουκα οταν ανεβαζεις στροφες σταματαει αλλα καθε μερα ηταν εντονος αρκετα σαν μεταλικος ακουγεται αλλαξα λαδια και δεν το δοκιμασα παλι ξερετε τι μπορει να ειναι πανω κατω? Τα λαδια ηταν και πυχτα τα αλλαξα αλλα δεν δοκιμασα μπροστα υπαρχει περιπτωση να ηρεμησει με αλλαγη τι θεμα να παιζει service ειχε γινει δεκεμβρη αλλα any way :/
Φιλε μου θελω να με βοηθησεις...Προσπαθησα και εγω να βγαζω ετσι τον ακεντροφορο απο πανω για να βαλω εναν αλλο αλλα δεν εβγενε μηπως επρεπε να ξυριθμισω τις βαλβιδες για να βγει;;;;;;
Κάπου σκαλώνει καμία φορά. Μπορείς να λύσεις το καπάκι της κεφαλής με τις 4 βίδες, να δώσεις "αέρα" κινήσεων στο κοκορακια των βαλβίδων και να βλέπεις και τι κάνεις, που βρίσκει ο εκκεντροφορος όπως πας να τον τραβήξεις έξω.
Οι εταιρίες τα νούμερα που. Λένε συνήθως είναι για σασμαν... Τα πάπια στην Ελλάδα με 15-50 η 20-50 είναι το κατάλληλο... Τα υπόλοιπα λάδια τον ριμαζουν τον κινητήρα.... Και όχι μόνο μπιελα η κυλινδρο είναι και αλλά όπως ρουλεμαν και αλλά πολλά... Οπότε το τι λένε οι πολλοί είναι λάθος...
Μια ερωτηση ρε μαγκες , εχω δεσει και γω προσφατα το παπι μου , φοραει ενα μοτερακι απο astrea , ειναι 56 η διαδρομη του και του εβαλα 53 κυλινδροπιστονο ημιπομπο με cdi κεφαλη , ειναι οτι πρεπει θεωρω για τις αναγκες μου , απλα παρατηρησα οτι το πιστονι δεν ερχοταν τερμα μπροστα , παρολα αυτα ολα κομπλε δεν εχω παραπονο
Με 56 διαδρομή και δεν ερχόταν το πιστόνι μπροστά?? Πως γίνεται αυτό? Η εργοστασιακή διαδρομή είναι 49,5mm. Με 6,5mm παραπάνω διαδρομή, το πιστόνι έπρεπε να βγαίνει μισό πόντο έξω από τον κύλινδρο! Πως γίνεται να μην βγαίνει?? Εκτός αν έβαλες προσθήκη στην βάση του κυλίνδρου + αλλα μπουζόνια, πιο μακρυά κλπ...
@@zezeNoPro μαλλον ειναι το 'χαμηλό πιστονι' που αναφεραμε και στο νεο βιντεακι , επειδη τα αγορασα κομματι κομματι ισως δεν ειναι καταλληλο το πιστονι για το project μου , ευχαριστω για την απαντηση !
Φίλέ πόλύ πιθανο ο τεντοτηρας να θελει λιγο ποιο σφυχτο ελατηριο απο κατω την εχω παθει και εγω απλα βαζεις ενα βιδακι απο τεντοτηρα c50 6v και τον ριθμιζεις
Motul βάζω αλλά 20w50. Τα παπιά από όσο έχω διαβάσει δεν θέλουν συνθετικό λάδι. Αν θυμάμαι καλά το συνθετικό λάδι κάνει κακό στους δίσκους που δουλεύουν τα παπιά. Το παπί θέλει ορυκτέλαιο. Θα το ξανά ψάξω και σε κάποιο από τα επόμενα βίντεο θα το συζητήσω
@@zezeNoPro όσο αναφορά τα υπερκυβισμενα.... Με τις θερμοκρασίες έχουν ένα θέμα Κ προσέχουν το σαζμαν καλύτερα Τώρα τα φουλ συνθετικά ΔΕΝ κάνουν κ οντως χαλάνε το μοτέρ Ξεκάθαρα για αγωνιστική χρήση
Racing cdi carb 28mm yoshi-r brand also dont put filter on a carb lol make them open put also racing cam 3 on it 56bor mm cylinder block you will have 180kph per hour for that bike
Φιλε και γω αγριο εκκεντροφορο φοραω στο παπι μου, αλλα δουλευει μια χαρα χωρις να ακουγεται τιποτα αλιμονο να βαζαμε αγριους εκκεντροφορους και να κοπαναει το μοτερ, απλα οι βαλβιδες σου ηταν εξαρχης και ακομα ειναι λιγο ανοικτες...
Ναι χωρις να πειραξω ελατηρια βαλβιδων τα μαμα σε lifan 110, assa εκκεντροφορο εβαλα και το μονο που κανει και δικαιολογητε ειναι μια μικρη αρυθμια στο ρελαντι διοτι ο αγριος εκκεντροφορος κραταει μεγαλυτερη ωρα ανοικτες τις βαλβιδες με αποτελεσμα να χανεις ενα μερος της συμπιεσης, αλλα ξαναλεω δεν βαραει τιποτα στο μοτερ μου.
@@1345jim άρα εσένα έχει παραπάνω διάρκεια. Χμ. Δεν είναι το ίδιο λοιπόν. Εκκεντροφόρος από εκκεντροφόρο έχει διαφορά. Αυτός που είχα εγώ και έκανε έτσι ήταν πιο "ψηλά" τα αμύγδαλα. Άνοιγε τις βαλβίδες πιο πολύ. Χωρίς να αυξάνει την διάρκεια που ήταν ανοιχτές.
Αρχικά εχω να σου πω να μη το φοβηθείς.. Πάρε ένα ίσιο κατσαβίδι κ ένα σφιρακι και βαρα..κ μένα βγήκε πολύ δύσκολα αλλα στο τέλος βγήκε ..και ντάξει εννοείται ότι πρέπει να βγάλεις κ τις ασφαλιες..
Καλησπερα θα ηθελα μια βοήθεια όποιος γνωρίζει...Εχω ενα innova 125 καρπυρατερ μανισιο και το εκανα 54mm χιλιοστα χωρις εκκεντροφορο! Μόλις το εβαλα μπροστα αρχισε να βαραει σαν καδένα...αλλαζω τεντωτηρα και καδενα παλυ τα ιδια η βαλβιδες σωστα ρυθμισμενες.. το πιστονι κανενα σημάδι πανω..ξεβυδωσα την καμπανα να δω αν είναι ξεβιδωμενη...τιποτα! Τωρα θα το δεσω ξανα αν χτυπαει τι μπορεί να είναι? ( οταν το έλυσα δεν ακουγόταν τίποτα )
Δημήτρης limnos Τραβά το σε μάστορα. Έχω και εγώ innova 125 kai to ekana 54 και δεν άλλαξα ούτε εκεντροφορο ούτε Καμπ ούτε τίποτα και πάει χειρότερα από λιφαν.
Μπορει να βαρανε πυρακια που ειναι σαν μεταλλικος θορυβος...αυτο λογο ισως πολυ υψηλης συμπιεσης η μη σωστου μιγματοςπχ μπορει να ειναι φτωχο και να χρειαζεται μα ψαχτεις με καρμπυρατερ,εκκςντρ. Κτλ
@@limnos7121 Φιλος κοιταξε πρωτα τα ρουλεμαν του εκκεντροφορου σου,δεν ειναι απιθανο να εχει βαρεσει καποιο απο αυτα και να κανει ετσι και να θελει αλλαγη,μου εχει τυχει σε αστρεα γκραντ και κανουν πολυ θορυβο...και μετα βλεπεις για ρουλεμαν στροφαλου...επισης τσεκαρε,αν δεν το εχεις κανει ηδη, πως πας και απο λιπανση, δλδ αν ερχεται αρκετο λαδι στην κεφαλη πανω, αν η τρομπα ειναι σε καλη κατασταση, κανε ενα κοπο να ανοιξεις το καπακι του συμπλεκτη να καθαρισεις το φυγοκεντρικο απο επικαθισεις και καμμια σιτα, φιλικα παντα
@@zezeNoPro προπορια είναι όταν στον χρονισμό του μοτέρ βάζεις το βελάκι του εκκεντροφορου λίγο ποιο πανω απο το κανονικό έτσι ώστε να κερδίσεις με τον μαμά τον εκκεντροφορο και στροφαρισμα και λίγο περισσότερο δύναμη θα σου πρότεινα να το κάνεις με το χρονισμα μόλις ρυθμίσεις και τις βαλβιδες πλήρες ελπίζω να σε κάλυψα. Εάν θέλεις να με ρωτήσεις κάτι άλλο μπορείς να μου στείλεις στο Facebook Lefteris Trellopoulos
Ναι και μετά παίρνεις ένα τρύπιο πιστονι και δεν τραβάει σε όλο το φάσμα των στροφών αυτά είναι μαλακιες και δεν δίνεις προπορια όπως σου έρθει και όσα δόντια θέλεις αλλά με. Μετρήσεις για να μην βρίσκει το πιστονι στις βαλβίδες....
Δεν παύει να είναι λάθος αυτό που λες όμως γιατί εάν δώσεις προπορια η βραδυπορια πάει καλα μόνο χαμηλα η μονο ψηλα και πάντα υπάρχει κίνδυνος για τις βαλβιδες .... Γιατί μπορεί πχ κάτι να μην έχει κάνει καλά. Η ο εκκ μα είναι μεγάλος γενικά παίζουν πολλά... Δεν έχει νόημα. Να δώσει δόντια... Γιατί μετά θα χάσει δυναμη εκεί που θα ήθελε να έχει
