Тёмный

Horrorvision oder Zukunftsmusik? AI ist MIDI 4.0? Stammtisch 

musotalk
Подписаться 33 тыс.
Просмотров 6 тыс.
50% 1

Was sind die Möglichkeiten KI generierter Musik und was sind die Folgen? Es diskutieren Moogulator, Synthanatomy, Thorsten Quaeschning von Tangerine Dream und Mark Ziebarth über die neue Welt der Musikproduktion.
mit Unterstützung durch: www.hofa-colle... und
KSD audio www.ksd-audio.de
Problem gelöst? AI-Gesang aus China in erstaunlicher Qualität • AI Vocals: The Music R...

Опубликовано:

 

15 сен 2024

Поделиться:

Ссылка:

Скачать:

Готовим ссылку...

Добавить в:

Мой плейлист
Посмотреть позже
Комментарии : 65   
@Marc-music-1
@Marc-music-1 5 месяцев назад
Also kann dann wirklich absolut jeder auf Knopfdruck ganze Songs erstellen, was dazuführt, das Spotify usw. noch mehr zugemüllt wird mit Songs (was ohnehin schon passiert mit Ghosttartists etc.) und somit die tatsächlichen Musiker die ihre Songs mit viel Leidenschaft und Hingabe erstellen, es noch viel schwerer haben, hervorzustechen. Denn drehen wir das Rad weiter, die Qualität wird kontinuirlich steigen, das somit AI Musik schlussendlich deutlich besser klingt als die eigens erstellte. Wie soll ich da noch Lust auf Musik machen haben, wenn der 12-jährige Lukas mit seinem AI-Song meinen mit Leidenschaft erstellten Song qualitativ in die Tonne kloppt. Sehe ich extrem kritisch diese Entwicklung.
@berniehcc
@berniehcc 5 месяцев назад
Bin 100% deiner Meinung, aber das wird leider so kommen. Sänger/innen werden wohl noch schneller überflüssig. Soeben selber getestet: Suno Song erstellen lassen , in "Replay" importiert und Gesang mit einem beliebigen "Weights" Modell ersetzt (geht auch mit der eigenen Stimme). Replay kann auch den Geang als Stem exportieren und das in einer guten Qualität. Weiterverarbeitung in der DAW mit all den Möglichkeiten (AT, Melodyne etc.) null Problem. Es wir krass, sehr krass für die gesamte Musikindustrie 🤔 Eine Nische sehr ich nur noch, wo es auf wirkliche Kreativität ankommt, zB Filmmusik 😔
@Klangraum
@Klangraum 5 месяцев назад
@@berniehcc Die kreative Arbeit wird einem größtenteils abgenommen, aber reale Menschen für eine Liveshow kann man nicht ersetzen. Es wird mehr Performer geben, die vielleicht nur die Moderationen machen und die Musik als Tänzer präsentieren. Es wird mehr Lipsyncing und Synthesizer ohne Kabelanschluß auf der Bühne geben. Kommt uns das nicht aus den 80ern bekannt vor, als so gut wie alles Vollplayback war und Milli Vanilli die Branche umkrempelte?
@tigersgedanken1246
@tigersgedanken1246 5 месяцев назад
die diskussion hat sich doch spätestens seit modern talking erledigt.. wie viele gute musiker haben sich da wohl gefragt wie jemand mit so einer scheisse so viel erfolg haben kann.. am ende entscheidet die kundschaft.. es geht doch schon längst nicht mehr um qualität, und es interessiert auch niemanden mit wie viel leidenschaft man einen song komponiert.
@joksimovic5573
@joksimovic5573 5 месяцев назад
Ein Musikschaffender kreiert Musik idealerweise, um etwas auszudrücken und sich mitzuteilen. Wer mit Musik Geld verdienen möchte, muss zunächst sich selbst gut kennen, um auch ein Verständnis für andere zu entwickeln - hierbei meine ich die Zuhörer. Das Problem liegt nicht unbedingt bei KI-generierter Musik oder bei jemandem, der ohne Musikkenntnisse einen Hit mit KI-generierter Musik landet, sondern vielmehr in dem gewissen Etwas, das einem Musikschaffenden fehlt. Als Künstlerberater seit mindestens 15 Jahren möchte ich einige Punkte erläutern, die dieses Problem erklären könnten. Produzenten von Musik haben oft unterschiedliche persönliche Probleme. Sie sind oft nicht kritikfähig, haben Schwierigkeiten, sich selbst zu definieren, und leiden unter einem Realitätsverlust. Sie sind überheblich, selbstverliebt und betrachten das Leben durch falsche Wertvorstellungen. Dadurch fehlt es an Originalität und Authentizität in ihren Charakteren und somit auch in ihrer Musik. Alles spielt sich im Kopf ab, was in diesem Fall ein Hindernis darstellt. Musik lebt von Gefühlen, und das Publikum hört Musik genau aus diesem Grund. Daher sind Gefühle unser Problem. Viele Menschen sind nicht offen für ihre Gefühle oder nicht bereit, sie zuzulassen. Dadurch werden ihre Gedanken zu Hindernissen, da sie eher versuchen, etwas nachzuahmen und zu kopieren, anstatt Kreatives und Authentisches zu schaffen. Andererseits kann KI für Persönlichkeiten, die an sich arbeiten und sich ihren inneren Problemen stellen, großes erreichen und sich schneller entfalten. Das Problem liegt also nicht bei KI oder der Musik selbst, sondern immer beim Menschen selbst. Solange wir nicht in der Lage sind, uns und unsere Realität zu akzeptieren, uns weiterzuentwickeln und uns zu verbessern, bleiben wir an einem Punkt stehen, als wären wir festgehalten.
@Klangraum
@Klangraum 5 месяцев назад
@@tigersgedanken1246 Modern Talking waren absolute Spitzenproduktionen. Das hat niemand kopieren können. Was Grönemeyer und Co. als Scheiße bezeichnet haben war purer Neid.😉
@bobsky3100
@bobsky3100 5 месяцев назад
Die KI Steht ja noch am Anfang, daher ist von komplett maschinell erzeugter Musik auszugehen. Der professioneller Level ist nicht eine Frage ob überhaupt? sondern wann? Eine weitere Frage sind die Verwertungsrechte, wer hat diese? Und entfallen die irgendwann vollumfänglich, weil zukünftig jeder Musik machen kann? Und was machen die Big-5 ? Die sich bisher am „Streaming“ stets die Lizenz zum Geld drucken gesichert hatten. … seien wir ehrlich. Die meisten Musiker hatte „jetzt schon“ sich nur durch live Auftritte ein Einkommen gesichert. Nun ja, daran wird sich dann zukünftig auch nichts ändern. Wer ist dann der wirkliche Verlierer? … die Big-5? die stets die Musiker ausgepresst hatten?
@KYTHERAOfficial
@KYTHERAOfficial 5 месяцев назад
Da ist wieder dieser neuartige Quaeschning Klon! Sieht echt verdammt gut aus die neue Hardware!
@Doppelstern-ys4gh
@Doppelstern-ys4gh 5 месяцев назад
Quaeschning kann nicht geklont werden! Vorallem nicht, aufgrund seiner schlechten Tonqualität auf Musotalk. 😁 Grüsse @Q 🙃
@Klangraum
@Klangraum 5 месяцев назад
Bei aller Begeisterung und Skepsis muss man sagen, dass man nur eine bestimmte Anzahl an Songs am Tag spielen und anhören kann, auch wenn eine KI das millionenfache auswirft. Es kann sich eigentlich nichts Grundlegendes ändern, da wir nicht selbst zum künstlichen Zuhörer mutieren, der sich 1 Mio. Songs am Tag reinzieht. Vielleicht kommt noch einer mit dem Argument "Brain-Computer-Interface", aber ich denke ein Kabel am Kopf für den Kopfhörer reicht den meisten völlig. Außerdem kann man von der KI durchaus was Neues lernen und in seine Musik einbauen.
@Doppelstern-ys4gh
@Doppelstern-ys4gh 5 месяцев назад
Zweifellos ist die KI-Generierte Musik zunächst einmal äusserst verblüffend! Auch kann man sich darüber als Musiker und Komponist ganz sicherlich Inspirationen holen. Was über diese beiden Aspekte hinausgeht und sich noch entwickeln kann oder wird, sollte jedoch mit Vorsicht und Skepsis beobachtet werden. Ich betrachte KI-Generierte Musik bereits im jetzigen Stadium sehr kritisch!! Schliesslich geht es um menschliche Gefühle, die durch Musik zum Ausdruck gebracht werden. Ki-Generierte Musik jedoch, ist nichts anderes, als der Versuch, einer mathematischen Erfassung, Berechnung und Auswertung von Emotionen und Spieltechniken tausender realer Musiker/innen! Im Sinne der menschlichen Ästhetik als auch bzgl. der menschlichen Würde, sollte man bei KI-Generierter Musik klare Grenzen ziehen - und es nicht zu weit treiben!! ...... Dies ist meine Meinung, obwohl ich über 35 Jahre lang elektronische Musik mache.
@KYTHERAOfficial
@KYTHERAOfficial 5 месяцев назад
Was ist denn das für eine geile Sendung heute, was hattet ihr im Kaffee? Das flowt und macht Spaß. Ich hab euch alle so lieb das glaubt ihr garnicht
@berniehcc
@berniehcc 5 месяцев назад
KI generierte Musik ist generell nicht Copyright schützbar und Stems werden in naher Zukunft auch verfügbar werden (gemäss Aussage von Suno) 🤗
@discopas2826
@discopas2826 5 месяцев назад
Deine Aussage über Copyright wirkt sehr sicher, ich bin da allerdings skeptisch... Copyrights sind ja nur die wirtschaftliche Umsetzung des Urheberrechts, und, die Urheberschaft eines Algorithmus ist doch, zumindest derzeit, (und durch geeignete Mittel wie "watermarks" auch künftig noch) herleitbar?
@studio42.thelivesessions38
@studio42.thelivesessions38 5 месяцев назад
Mein impact in Einklang mit dem overall talk wäre... die moderne Musikproduktion bedient sich seit 25 Jahren mit technischen Hilfen... VST Instrumenten, egal ob samplebasiert oder durch Algorithmen erschaffen.. Sequenzern, Arpeggiatern, Pitch to Midi... Autotune... Mixing Tricks durch Plugins (Doubling, Hallräume, Echos, EQs... die Palette ist unendlich)... der für mich dann aber letzte große riesige Unterschied ist zur AI generierten Musik... Du musst das Handwerk beherrschen. Du musst die DAW kennen, du musst Zeit und Effort investieren, du musst TÄTIG sein um etwas zu erzielen. In Suno oder Stable Audio oder whatever musst du nichts mehr tun. Vor allem durch deep diving innerhalb eines Projektes kommt mensch ja in das positive kreative rabbit hole, wo Dinge on the fly passieren, die vorher nicht da waren, die dir erst durch den Prozess ins Gehirn sprießen... das ist dann kreative Tätigkeit. Ob mit technischer Hilfe wie erwähnt oder komplett nur durch eine Gemeinschaft von Menschen, die musiziert, komponiert, arrangiert usw.... Ein Prompt und ein Klick danach mit 20sekündiger Wartezeit ist etwas komplett anderes. Und dabei mal unabhängig von der ganzen Debatte, wie das Ergebnis zustande kam... durch Big Data... es ist etwas anderes, wenn ich meine Erfahrungen, Inspirationen anderer Kunst usw unbewusst einfließen lasse... es sind meine Erfahrungen, es ist mein Gehirn, dass diese Dinge geschehen lässt. Bei AI Musik ist es totally random, und dadurch halt nicht nur entmenschlicht, sondern auch komplett emotionslos. My two cents darüber. Danke für die tolle Gesprächsrunde!
@andreasboll5984
@andreasboll5984 5 месяцев назад
Naja das was man da bei youtube fordert ist eigentlich lächerlich denn heute wird wirklich fast alles mit Melodyne etc. Nachbearbeitet und korrigiert. Wenn das so kommen würde, dann müsste man auch Songs aus den 80ern kennzeichnen, denn wir haben damals vieles (wenn auch sehr aufwändig) mit dem H3000 korrigiert bzw. angepasst und heute benutzt man dafür eben Melodyne & co. Es ist entweder eine technische Korrektur oder eben ein künstlerisches Merkmal. In meinen Augen ist es völliger Blödsinn so etwas zu deklarieren.
@Doppelstern-ys4gh
@Doppelstern-ys4gh 5 месяцев назад
Habe den Verdacht, das hier Beiträge die einen Link enthalten generell nicht freigeschaltet werden. Ist das richtig? Ich vermisse die Freischaltung zweier Beträge von mir, während dessen bereits viele andere Beträge freigeschaltet wurden. Woran liegt das? Meine Beiträge waren sachlich und auch die beiden Links habe ich vorsichthalber wieder entfernt - falls diese eventuell unerwünscht waren. Werden hier Beiträge grundlos nach lust und laune zenziert oder wurden meine Beiträge einfach übersehen?
@Moogulator
@Moogulator 5 месяцев назад
Es ist schlimmer - YT lässt manches nicht durch und Sachen mit Link eher noch weniger nach nicht nachvollziehbaren Kriterien. Kenne das von meinen Kanälen auch. Einiges bekommt man nie zu sehen.
@Doppelstern-ys4gh
@Doppelstern-ys4gh 5 месяцев назад
@@MoogulatorDas erklärt alles. Vielen Dank Moogi 🙂Ich habe jetzt mal Testweise ein Stichwort (das ich in Verdacht habe und möglicherweise eine Filterung durch YT auslösen könnte) aus einen meiner beiden - bissher noch nicht erschienenen Beiträgen entfernt. Mal sehen, wie der YT-Spider jetzt reagiert.
@Moogulator
@Moogulator 5 месяцев назад
@@Doppelstern-ys4gh ja - bestimmte Begriffe können vermutlich mehr die Schnappfalle schließen und die Accountbetreiber wissen oft nicht einmal dass es passiert. Ich bekomme selbst Beiträge von regelmäßigen Zuschauern nicht zu sehen. Abschalten kann man das nicht - hab mein Filter auf alles erlauben.
@Doppelstern-ys4gh
@Doppelstern-ys4gh 5 месяцев назад
@@MoogulatorMeine nachträglichen Änderungen in meinen - scheinbar leider von YT zensierten Beiträgen, haben wohl nicht gefruchtet. Die Beiträge sind wohl durch YT aufgrund meiner harschen Kritiken an der KI Suno, auf einer Blacklist gelandet. Klar, hier gehts jetzt schon um Milliardengeschäfte und jeder will von den Kuchen was abhaben und mitmischen. Die Multimillionäre stehen dabei ganz oben. Schliesslich wollen die ja noch mehr Macht und noch mehr Kohle.
@discopas2826
@discopas2826 5 месяцев назад
Reden wir nicht übers Geld verdienen. Denn, da ist der Fall klar: jede neue Errungenschaft nutzen, optimieren und effizient anwenden, um den Gewinn zu optimieren. So einfach. Und sonst? Wir sollten damit aufhören, wie Kinder staunend auf die Technik zu starren, was sie alles kann, aber auch wie lustig es ist, wenn sie unvollkommen liefert oder gar versagt. Schwächen dieser Art werden in absehbarer Zeit Vergangenheit sein. Fragen wir uns lieber: "was ist der Mensch?", "was ist Kunst?", "was ist der Sinn des Lebens?". Das Schöne ist: hier gibt keine eindeutigen Antworten, wir sind frei. Darin, was wir sind, was wir als Kunst annehmen, welchen Sinn wir unserem Leben geben. Entwicklung lässt sich nicht aufhalten, wir aber können - und müssen! - wählen und entscheiden, welchen Stellenwert ihre Resultate einnehmen. Je intensiver wir uns diesen Sinnfragen stellen, desto mehr kann "uns Menschheit" alle Technik nichts. Vielleicht mal eine schöne Diskussionen auf diesem Kanal über das Selbstverständnis und das Berufsbild des/der Musikschaffenden von morgen?
@franzimeier6691
@franzimeier6691 5 месяцев назад
Schlecht vorbereitet die Erklätung was suno bedeutet oder ist. Die Stimme ist teilweise blechern bei v 3. Was ist KI in Echtzeit. Wie weit kann man damit Echtzeit komponieren. Suno macht alles selbstständig ohne Einmischung in Echtzeit
@breitbanddesign
@breitbanddesign 5 месяцев назад
Suno lehnt bekannte Bandnamen in Prompt-Texten ab. Also „im Stil von Depeche Mode“ ergibt eine Fehlermeldung.
@Doppelstern-ys4gh
@Doppelstern-ys4gh 5 месяцев назад
Wenn man auch nur ein bisschen darüber nachdenkt, kommt man schnell darauf, warum das so eingerichtet wurde.
@breitbanddesign
@breitbanddesign 5 месяцев назад
@@Doppelstern-ys4gh Klar, und das ist auch gut so. Habe das nur als Fußnote klargestellt, weil es im Stream falsch angegeben wurde. Da war die Rede davon, man könne „im Stil von Depeche Mode” in die Prompts schreiben. Kann man zum Glück nicht. ;)
@Micouniverse
@Micouniverse 4 месяца назад
Tom, dein Ernst? - Werbeveranstaltung ... Op1 - “Ich bin viel unterwegs auch in die Heimat und der Akku der hält und hält und hält“ ... - Wieviel Hits und Geld hat dir das 2000€ Gerät befeuert? 😉 Yamaha QY10 lässt grüßen. Im Zeitalter von Tablets und Notebokks sind Synths von teenage engeneering Luxus Geldverbrennmaschinen mit dem Output eines Atari + Roland JV 1080 ... Musiker oder doch “nur“ Influencer??
@1q2w3e4r5t6zism
@1q2w3e4r5t6zism 5 месяцев назад
Musikproduzenten, die Suno nicht kennen und darüber öffentlich diskutiert. Man kann es kaum glauben.
@EnzoMusic_de
@EnzoMusic_de 5 месяцев назад
ich weiß nicht aber wenn ich mir so KI Sachen anhöre klingt für mich nicht wirklich gut, emotionslos 0-1er und fertig. Das hört man schon heraus finde ich. Filmmusik z.b. da kann man KI sowieso Knicken, außer man hat keine große Erwartungen dann bitteschön.
@KYTHERAOfficial
@KYTHERAOfficial 5 месяцев назад
lol Tom :D "Bisschen Glitzer is kein Problem, das mögen die KInder"
@Felix-303
@Felix-303 5 месяцев назад
Ha ha, tolle Spitzen voM Moogulator an die Toten doofen und der Herbie aus Bochum :-)))
@DK-xb4sh
@DK-xb4sh 5 месяцев назад
Das Ganze würde sich recht schnell lösen lassen, wenn Gesetzgeber irgendwann entscheiden, das eine Firma ihre AI nur noch mit Content füttern lernen lassen darf, deren Rechte sie auch besitzen. Das gilt für Bild und Ton, und wird in den USA auch schon besprochen.
@Anteramp
@Anteramp 5 месяцев назад
Moises heisst das wunderportal. Das die einzelnen Spuren extrahiert. Funktioniert 👍
@orgsound8721
@orgsound8721 5 месяцев назад
👍👍👍
@ThePixelnerd
@ThePixelnerd 5 месяцев назад
Bereitet doch mal eure Talks vor. Das ist ja nahe am fremdschämen. Kaum Ahnung, aber dann was zusammen stammeln. Leute, Leute...🙉
@pauld.9856
@pauld.9856 5 месяцев назад
Man sollte ein KI-Rating einführen, ähnlich der Haltungsform bei Fleisch. Ich denke an 5 Stufen z.B. Stufe 1: Akustisch oder elektronisch ohne jegliche Noten Nachbearbeitung. Stufe 2: Elektronisch ohne fortgeschrittenen Eingriff in die Melodie. Also etwa nur mit Quantisierung oder mit ein paar Midi-Echos. Simple erkennbare Dinge wie Arpeggiator dürfen benutzt werden. Stufe 3: Einschränkungen aus 2 gelten nur für die Grundmelodie. Einzelne begleitende Spuren z.B. für Akkorde, Drums, Percussion und sonstige Begleitung dürfen autonom durch Software erzeugt werden. Stufe 4: Melodiegrundgerüst durch einen Creator erdacht und von einer KI mit fortgeschrittener Bearbeitung ausgearbeitet. Die ursprünglich vorgegebene Melodie muss noch erkennbar sein. Stufe 5: Nur das Musikalische Thema und/oder Stimmung wird von einem Benutzer vorgegeben. Die musikalische Umsetzung erfolgt komplett durch eine KI. Sollte auch Gesang vorhanden sein, würde ich diesen unabhängig von den erwähnten Stufen werten, da ja unterschiedliche Kombis möglich sind. Also komplett durch Ki erzeugter Instrumentalteil mit unbearbeitetem Gesang oder umgekehrt. Evtl. Gesang in 3 Stufen einteilen = 1 unbearbeitet, 2 mit Auto-Tune Bzw. anderweitig bearbeitet und 3 durch Ki generiert. Das könnte dann auf entsprechenden Plattformen so aussehen > Song XY , "Ki-Rating: Instruments 3, Vocals 2". So hat man gleich einen groben Eindruck, ob es sich lohnt mehr über einen Song in Erfahrung zu bringen, weil man auf die Musiker neugierig geworden ist oder eben auch nicht.
@TheCruisinCrew
@TheCruisinCrew 5 месяцев назад
Klasse Idee - wird nie passieren! ;)
@theodorTugendreich
@theodorTugendreich 5 месяцев назад
Was ist ein KI-Rating? Rät da jemand ob KI-gemacht oder nicht?
@pauld.9856
@pauld.9856 5 месяцев назад
@@theodorTugendreich Das kann am Ende darauf hinaus laufen, dass wir alle raten. Wenn's nicht grade Kaufhausberieselung o.ä. ist, wär's schön gleich zu sehen woran man ist. Wenn das nicht praktikabel ist, sollte das jeder Künstler eben selbst erklären.
@pauld.9856
@pauld.9856 5 месяцев назад
@@TheCruisinCrew Danke, dass du nicht gleich Schnapps-Idee sagst. 😉
@FollesFund
@FollesFund 5 месяцев назад
Wenn Boomer unter sich sind und sagen: „Ich verstehe das alles nicht mehr.“… Leute, ich bin auch älterer Jahrgang, aber die Diskussion ist doch in jeder Generation dieselbe. Die Alten sehen‘s kritisch, und den Jungen gefällt‘s. Why Not? Es wird auch immer junge Menschen geben, die sich auf alte Sachen rückbesinnen (Stichwort Vinyl).
@Free2010Spirit
@Free2010Spirit 5 месяцев назад
das ist ja soweit richtig gedacht ...... Nur hat es damals Jahre gedauert bis sich was verändert hat und man konnte sich daran anpassen.Heute sind es teilweise nur Wochen !!
@John43426
@John43426 5 месяцев назад
Vier Blinde reden von der Farbe
@mrudo8663
@mrudo8663 5 месяцев назад
Die Fotografie hat nicht die Malerei abgeschafft
@henrikfisch
@henrikfisch 5 месяцев назад
... weil die Fotografie nicht Gemälde ablichtet.
@_robespierre
@_robespierre 5 месяцев назад
weil die fotografie noch von menschen gemacht werden musste, also ein HANDWERK war.
@keysrob
@keysrob 5 месяцев назад
AI kann helfen oder auch nicht. Warten wir mal ab, was die Sache bringen wird. Aus doofer Musik wird auch nur blödes Zeug entstehen können. Kreativität und Innovation bleibt hoffentlich menschlich.
@theodorTugendreich
@theodorTugendreich 5 месяцев назад
Genau so wie du dich dem Zeitgeist und den vermeintlich herrschenden Verhältnissen -@Keysrob-, dies also sogar in deine Selbstezeichnung eingeht, so wird sich der Zeitgeist dem Beugen was eben so geboten ist. KI-Generiertes ist künftig das kreative innovative.
@holgerhagmueller
@holgerhagmueller 5 месяцев назад
si end is nir
@Andre_Kolodziej
@Andre_Kolodziej Месяц назад
Kann dieser Tom auch was anderes als Klugscheißen und "Dagegen" sein ? Bitte das nächste Mal ohne diesen Störfaktor
Далее
Reizthemen für Musikmachende - MusoTalk Stammtisch
1:06:37
Merab vs Sean underway!! 🚨 #ufc306
00:23
Просмотров 1 млн
Раскрыла секрет дочки!
00:37
Просмотров 468 тыс.
Was geht ab ? Superbooth 2024 - mit KI Apple Logic Pro 11
1:06:14
Akustik im Tonstudio und Abhörlautstärken - Stammtisch
1:23:50