[Hors-Série] Kickstarter, des explications - Qu'on ne m'en parle plus !^^ 

Les amis, je me doutais un peu que le sujet allait faire réagir !^^ Je ne pourrai pas répondre à vos messages, d'autant plus que vos interventions sont souvent détaillées et très bien argumentées, ce qui ne m'étonne pas de vous^^. En revanche, je lis tout ce que vous écrivez avec attention. La question de Kickstarter divise forcément les opinions, même si je crois qu'on est de plus en plus nombreux à avoir l'impression d'être pris pour des vaches à lait^^. J'ai lu quelques très, très bons arguments en faveur de KS dans vos commentaires, ce qui nous rappelle que les choses ne sont jamais simples et univoques. Je vous remercie donc pour toutes ces prises de position, ces explications, ces contre-arguments, tout cela est très intéressant et nourrit la réflexion de manière intelligente. Vous êtes comme toujours au top !^^ ♥

Une belle exception en matière de KS : Alone Editions. Livraisons avant l'heure (made In China!) et communication au top...

Je vais aller contre toi et la plupart de tes abonnés qui ont commentés. J'ai pledgé près de 250 jeux dont encore une quarantaine en attente. Un jeu, c'est long à fabriquer et à peaufiner, si on veut qu'il soit bon. Personnellement, je travaille sur un de mes prototypes depuis maintenant 6 ans. Je n'ai rien contre les retards si c'est pour recevoir un jeu bien conçu. De plus, j'adore les gros jeux des éditeurs comme Awaken Realms, Mythic Games, CMON. Sans kickstarter, ces jeux immenses ne verraient jamais le jour en passant par le cheminement régulier. Les jeux coûteraient en boutique 400$ au lieu de 125$ sur Kickstarter. Jamais il ne produirait des milliers de jeux immenses sans savoir si le jeu intéresse qqn et en sachant que le prix boutique sera trop élevé. On retrouve parfois certains jeux Kickstarter (ex: zombicide) en boutique plus cher et avec 75% du matériel (stretch Goal) en moins. Prends 2 Dungeons Crawl ( Drunagor Vs Descent 3e édition) les 2 valent environ 200$ de base, mais celui boutiques (Descent) vient avec une grosse boîte vide comparativement à Drunagor qui déborde de matériels. Non merci, j'en veux pour mon argent, il faut juste être patient et éviter de backer les petits jeux qui se retrouveront en boutique comme vicomte. Ça me dérange pas d'attendre des années pour avoir un jeu traduit en français, SANS FRAIS SUPPLÉMENTAIRES! Certains jeux boutiques (au Canada) peuvent coûter jusqu'à 20$ supplémentaires parce qu'il est en français. Pour ce qui est des frais de transport, je ne vois pas pourquoi ce serait à l'éditeur de payer les surplus. Si j'achète qqch par internet, je vais payer le transport. Le prix des containers a explosé, mais l'éditeur n'a pas à faire faillite pour ça. Eux, leur job, c'est de créer et de produire le jeu et moi, je l'achète en leur demandant de me le livrer chez moi, donc c'est à moi de débourser pour le transport, incluant taxe, douane... En résumé, si vous backer un petit jeu, l'éditeur sera heureux, mais les backers paierons plus cher que ceux qui le prendront en boutique. Si vous backer un Gros jeu, l'éditeur et le backer seront heureux. Le backer en aura pour son argent, mais celui qui l'achétera en boutique paiera beaucoup plus cher et n'aura que la moitié de la version Kickstarter. Par contre, je suis d'accord avec toi pour ce qui est des uptades. Là j'avoue qu'ils n'en donne pas assez. Merci beaucoup pour cette excellente vidéo! A+

Pareil, ils ne m’auront plus. C’est une usine à fric 💰. J’ai d’ailleurs pledge un jeu que je n’ai jamais reçu. Maintenant, j’attends que les jeux sortent en boutique avant de m’engager.

Merci pour cette vidéo forte intéressante l'ami. Vaste et complexe sujet pour nous autres amateurs de jeu de plateau. Même si je partage tes remarques, il est important je trouve d'ajotuer quelques points en plus. - pour les X projets qui se passent mal, combien se passent bien ? - les regles de KS sont maintenant connus, on sait bien que tous les projets vont être en retard, ca fait "parti" du jeu - je ne partage pas ton avis sur "les gros editeurs" ne doivent plus être sur KS. KS est devenu un outil de com' et de distribution à part entière, on parlerai pas autant des nouveaux jeux s'ils sortaient via le circuit classique. C'est surement un mal pour un bien, mais KS, c'est devenu the place to be pour les jeux de plateau (qui sont d'ailleurs le secteur le plus porteur sur KS) Enfin, il semble aussi important de citer tous les problèmes rencontrés par tout le monde, dès qu'on parle de commerce avec la Chine: fermeture des usines pour cause de cluster, pour cause de pénurie électrique, pénurie mondiale sur le papier, hausse des couts de transports maritime de 600%. Bref, très vaste sujet ! personnellement, même si je connais le coté sombre de KS, je continuerai à pledger, ca permet d'avoir des jeux au contenu très riche, que l'on aurait pas dans des magasins par exemple. Et surtout, n'oubliez pas le plus important, amusez vous !!!

Excellente vidéo ! Les commentaires sont à la hauteur👍 merci pour cette tribune, je suis partagée pour ma part, bien que peu fervente de KS pour les raisons que tu évoques, notamment. Seuls 2 KS à mon actif cette année, et des découvertes ou re-decouvertes de jeux édités, ou passés sous le radar😉👏

J'ai aussi beaucoup kickstraté l'année dernière du coup j'attends encore 12 projets. Je suis assez d'accord avec toi, je suis : 1 - Agacé par le délai avant d'avoir le jeu, 10 mois c'était déjà limite (justifié par la durée de production) mais 20 ou 30 mois c'est délirant. 2- Agacé de voir le jeu en boutique avant de lavoir reçu ... Là c'est abusé, ils le justifient du fait des extensions qu'ils groupent dans le pledge mais c'est désagréable d'avoir l'impression d'être déconsidéré malgré le risque pris de soutenir la campagne. Certains éditeur proposent le retrait gratuit en magasin en même temps que la sortie boutique, c'est pas mal ça (la boîte de jeu). 3- En relation avec le point précédent, presque tous les pledge que j'attends ont une sortie magasin prévue ... Du coup c'est plus de la précommande que du kickstarter. A mon sens c'est pas grave par contre comme le système kickstarter est plus nébuleux sur les coûts c'est même pas certain que ça ne revienne pas plus cher (c'est pour ça que je n'ai pas pris terraforming mars Arès expansion). 4- L'inflation des pledge ... Sans déconner c'est n'importe quoi ... C'est du carton et du plastique ... Il y a plus un pledge (intéressant) à moins de 100€. Au final je me suis promis de ne plus Backer de jeu tant que je ne les ai pas tous reçus (mais je regarde quand même ... C'est risqué pour tenir mon engagement parce que je crois que j'aime bien faire ça 😁). Merci pour le partage de ton analyse, je me sens moins seul. Fab

Moi perso j'ai jamais pledger un ks et préfère passer par une boutique pour éviter ce genre de problème .

j'hesitais a pledger certains jeux .. avec beaucoup d'apprehension . Merci de m'avoir été a trancher. je reste un joueur en mode ''boutique". et comme tu le dis si bien il y a tellement de tres bons jeux qui n'attendent que des joueurs.. et qui en seront ravis . merci encore. et je m eclaterai encore a suivre ta chaine . ^^

J'ai pledgé la première fois pour la VF de Too Many Bones, puis Volfyrion Guilds, Soul Raiders, Architectes du Royaume de l'Est, Legends of Galzyr, et là je me tâte pour Flamecraft. En espérant ne pas être déçu par la suite. Ce que tu dis dans ta vidéo, je le partage. Disons que je suis encore au stade "tout ça, c'est encore tout nouveau pour moi », je joue sérieusement au jeu de société depuis moins d’un an. Ta vidéo est préventive pour le coup, en espérant de ne pas tomber dans la surabondance de jeu et ne pas y jouer comme il faut. Comme je le faisais avant avec les jeux vidéo. En tout cas, j’ai découvert plein de jeux sur ta chaîne et ailleurs, et à la maison, tout le monde est content de jouer que ça soit en solo ou a plusieurs.

Tu n’as pas eu de chance sur tes projets 😉. Pour ma part je prends choisit mes KS et après je ne regarde plus avant de le recevoir. J’ai tellement de jeu que je ne suis pas pressé et comme cela ça me fait une surprise. Je comprends que tu sois énervé contre certains projets KS mais là tu balances le bébé avec l’eau du bain. Il faut savoir que sur tous les KS qui vont arriver, nous allons devoir mettre de l’argent pour le transport. Les containers ont pris 300% d’augmentation. Les ports sont bloqués, nous avons une pénurie de papier qui arrivent… bref, pour notre passion, tout va se compliquer. Tu demandes à Awaken de ne plus faire de projet sans avoir livré les premiers jeux. Mais c’est une énorme entreprise qui à tous les métiers à payer tout le temps. C’est comme si tu demandais à une usine de fabrication de voiture de ne plus travailler tant qu’ils n’ont pas vendu toute leur production. Les designers travaillent forcément sur un nouveau jeu pendant que l’ancien est en cours de production ou de transport (ainsi que les sculpteurs, les peintres, les recetteurs…). C’est du flux tendu, ils ne travaillent pas en même temps mais les uns après les autres. Ta vision de KS est celle de départ, mais pourquoi cette plateforme ne pourrait pas évoluer. Certains jeux (comme le 7th continent) ne peuvent pas être vendu en boutique. Ce n’est pas délirant de proposer de gros projets et en même temps de petits projets. C’est à chacun de choisir ce qu’il veut. Certaines sociétés abusent comme partout. Mais il y a tellement de bons jeux que j’ai eu avec KS et qu’ils n’auraient jamais vu le jour autrement même si ce sont de gros jeux. Et pour la surconsommation, pour ma part je ne prends jamais de all-in, c’est au consommateur de se retenir. Pour résumer ma pensée, KS est un outil comme un autre, pas mieux ni pire qu’avant et il est devenu ce que nous avons voulu qu’il devienne (autrement nous n’aurions pas acheté leurs jeux 😉).

Je suis tout à fait d’accord avec toi. Le crowfounding c’est pour ceux qui démarrent pas pour les Majors. C’est délirant le prix des pledges

Très bonne analyse, ça m'a bien refroidi aussi, tout est dit !

Tout à fait d'accord avec toi. Je n'ai que deux participations à mon actif, pas plus, pour les mêmes raisons que toi : Hand of Fates Ordeals que j'avais pris en full. J'en suis très satisfait avec un bon équilibre qualité (wahou!)-prix. Et récemment, Six Siège, pas en full mais presque. Le jeu est cher, je trouve (on paie sûrement la grosse franchise et le studio qui apporte son soutien). Mais je l'ai pris pour deux raisons : l'intérêt, vraiment. J'adore le style de jeu et il sera très bien rentabilisé avec ma femme ^^ Ensuite parce que ceux qui sont derrière ce projet ont les reins solides. J'ai donc l'assurance (99% ^^) que le projet va aboutir. Je ne contribuerai plus ou très peu à d'autres, encore une fois pour les mêmes risques et raisons que tu as évoqués. J'ai d'ailleurs annulé un Kickstarter qui me tentait énormément (Scarface 1920) ... C'est que je n'ai pas envie de voir mon (précieux) argent s'envoler sans rien en retour (ou tout au mieux une déception) ! ^^

Au moment de ta vidéo, une update vient d'arriver concernant Final Girl. Ce qui me fait rire c'est que mes derniers KS en attente ont été pris suite à ta vidéo sur tes pledges... 😂😂😂. J'attends donc aussi Testament que j'avais pris après le KS, et Final Girl. Dernièrement, avec la flambe des prix des Fdp, je me suis aussi résigné à pledger à l'avenir. J'ai aussi deux pledges que je ne verrai sans doute jamais, il s'agit de forgotten chambers et Clash of minds... Bref, les jeux arrivent parfois même avant en boutique que chez les backers. Mis bout à bout tout cela fait beaucoup !

Vidéo très intéressante mon cher Etrigane, merci :). Je ne sais pas si tu suis la campagne de Go on Board sur The Witcher Old World, mais je trouve qu'on est un peu dans le même cas de figure. Beaucoup de com pendant la campagne, des vidéos, des actus tous les jours, des nouveaux stretch goals régulièrement, et depuis la fin de la campagne, seulement deux actus (cela fait presque deux mois que la campagne est finie). Les pledges disponibles se sont multipliés, avec plusieurs versions all in, et certaines exclusivités seulement pour le all in... les créateurs expliquent que limiter les exclus au all-in leur permet de minimiser le risque d'erreurs lors de la production. Quant au prix, j'étais hyper emballé au départ, mais franchement les voir demander toujours plus de fric pour des extensions qu'ils annoncent sans donner trop de détail sur leur contenu, au final on se retrouve avec un all in à plus de 300 euros (certes, les stretch goals, qui seront payants en version boutique, sont gratuits et très alléchants). Avec le recul je me suis dit que j'avais sans doute mieux à faire d'autant d'argent. Bon j'ai pledgé 70 € pour la version standard donc maintenant je pense aller au bout, mais j'avoue que tout cela me laisse perplexe et ce, bien que je sois plutôt novice sur Kickstarter. Maintenant c'est vrai qu'il est parfois difficile de résister, et je fais partie de ces joueurs un peu tarés qui ont cette espèce de besoin de TOUT avoir sur un jeu et qui ont tendance à se procurer toutes les extensions d'un jeu (vidéo ou de plateau) en sachant pertinemment qu'ils n'auront jamais le temps et/ou l'énergie de s'y consacrer pleinement. :p Au cas où tu veuilles jeter un oeil, voici la page sur Gamefound pour le late pledge : The Witcher: Old World by Go on Board - gamefound.com Merci encore pour ces explications éclairées, toujours très utiles pour des noobs comme moi :).

Il ne faut jamais se baser sur les dates annoncées, 95% des KS ont des mois de retard, franchement c'est la donnée la moins fiable d'un KS. Même les grosses machines telle Awaken Realms ont parfois plus d'un an de retard, ce n'est malheureusement pas exceptionnel (ex : Etherfields prévue en mars 2020 et toujours aucune boite FR d'envoyées. La localisation/traduction prend beaucoup plus de temps que prévu) Pour les frais de port, je suis 100% d'accord, on est beaucoup à avoir été lésé sur le jeu Unbroken où l'auteur nous demandait le prix du jeu en frais de port quelques mois après la campagne car il avait foiré ses calculs. J'ai donc décidé de faire une croix sur mon pledge plutot que de payer le double. Concernant maintenant le secteur du jeu de société, il faut vraiment éviter les KS encore quelques temps pour plusieurs raisons : les frais de douanes post-Brexit (pour les jeux qui passeraient encore par l'Angleterre), l'explosion du coût pour les frets maritimes, la pénurie mondial de papier, le retard dans la production lié à la crise sanitaire qui n'a jamais vraiment été résorbé 1 an et demi plus tard. J'ai en mémoire quelques articles qui traitaient de ces problèmes sur le site de Gus&Co. Bref, tout comme toi, cela plus d'un an maintenant que j'ai arrêté les KS, que je repasse exclusivement pas mon vendeur local... et je ne compte pas revenir de si tôt sur cette plate-forme pour les JdS :-)

Merci l'ami pour ta sincérité ! Tout à fait d'accord nombre de tes arguments. Tout comme toi je suis surpris que CMON, Awaken et companies soient encore sur KS. J'ai parfois le sentiment qu'ils s'adressent plus aux collectionneurs et revendeurs qu'aux joueurs (on peut certainement être les 2). Mais sans KS je n'aurais pas connu Tristan Hall, Paria, Yossef Farhi, les allemands d'uprising, les Italiens de Légendes of Void, Sean Aaberg, les créateurs de Townsfolk Tussle, Franck West avec The Isle of Cats, les japonais de Bullet, et bien d'autres qui continuent de nous "offrir" de nombreuses pépites. Et tout comme toi j'espère apprécier un jour Final Girl malgré l'idée de m'être fait enfler.

Salut Etrigane. J'ai aussi abandonné la plateforme KS. J'ai pledgé 2 jeux en 2019 et je n'ai à ce jour encore rien reçu. J'ai pledgé Tainted Grail et comme ton ami, j'ai demandé un seul envoi pour tout. Du coup il faut attendre que tout soit traduit (par le studio Edge) et produit en français. L'autre projet c'est OrcQuest WarPath. Sur le papier ça avait l'air d'un beau projet (une sorte de Zombicide dans lequel on contrôle une bande d'orcs et de gobelins pour poutrer de l'humain) mais développé par une équipe réduite de 2-3 personnes. Malheureusement un des collaborateurs a abandonné le projet et tout le travail repose sur les personnes restantes. Malgré tout, le jeu était sensé arriver en juillet 2019 et nous sommes 2 ans plus tard sans jeu entre les mains. Ce que je trouve scandaleux c'est que les délais de livraison sont sciemment indiqué trop court. Il y a systématiquement du retard dans les livraisons. Je serai curieux de connaitre les statistiques de projet mené à bien et livré dans le temps imparti! Pour ce qui est des éditeurs/développeurs qui n'ont plus rien à faire sur cette plate-forme, je suis totalement d'accord avec toi. Je ne comprends pas pourquoi une boîte comme CMON a encore besoin de KS pour développer une nouvelle version de Zombicide par exemple.

Superbe vidéo merci! J ai déjà vu sur Kickstarter des parents lancer un projet pour que leur fille de 12 ans puisse faire un projet via rpgmaker. Ça leur aura couté une 100 aine d euros et quelques heures de boulot pour gagner quelques milliers de dollars grâce au sourire de leur fillette… ils ont fait 2 autres projets du style avec d autres thèmes du genre. On trouve vraiment de tout…

Sujet épineux s'il en est... Kickstarter n'est plus, en matière de JdS en tout cas, ce qu'il était censé incarner à ses débuts. Pas mal d'éditeurs n'y ont pas ou plus leur place, pourraient passer par des voies plus traditionnelles. C'est une certitude. Mais passer par KS ou Gamefound leur permet de donner un gros boost de visibilité à leurs jeux, éventuellement d'avoir encore plus de playtester via TTS ou Tabletopia, et surtout d'engranger une énorme manne financière avant même d'avoir à avancer l'argent de la production du jeu. C'est donc une sacrée différence de ce point de vue là également. Pour l'instant, sur un peu plus de 20 projets backés de mon côté, pas mal de retard de 2-3-4 mois, mais un suivi toujours plutôt satisfaisant, sauf peut-être pour la version Deluxe de Museum par Holy Grail Games... Mais très honnêtement, les retards ne me dérangent pas outre mesure, du moment que les jeux arrivent. La seule vraie différence est que je paye bien avant de le recevoir, et qu'il y a toujours un petit risque. Mais en général, ils nous parviennent quand même, souvent avec plus de matériel que la version boutique, parfois avec une belle ristourne sur le prix boutique également, parfois encore avec la possibilité mettre un peu la main à la pâte (en bien ou en mal d'ailleurs). Ce sentiment de faire partie, de loin, d'une petite aventure. J'aime beaucoup ce sentiment de recevoir un cadeau du moi d'il y a 1 an aussi. Il y a aussi le problème du FOMO, des jeux que l'on achèterait certainement pas dans le commerce, mais qu'on prend sur KS parce qu'on se laisse convaincre alors que ce n'est même pas un type de jeu qui correspond à notre groupe de joueurs par exemple. Et ça, en soi, c'est un sujet de discussion super intéressant qui mériterait une vidéo à lui tout seul. Vidéo qu'on fera peut-être un jour d'ailleurs... ou pas... on verra. Reste que certains jeux surgissent encore de nulle part. Des jeux de petits éditeurs qui légitiment à eux seuls l'existence de KS. J'ai l'impression que tu as, à titre d'exemple raté la campagne de Hybris, par les français de Aurora Studio. Un projet hyper ambitieux, une DA aux petits oignons, un suivi impeccable, un retard d'à peine 2-3-4 mois malgré un dégât des eaux, une équipe toujours disponible, tout pour plaire. Mais je te rejoins sur bien des points, les FDP (même si la situation du fret mondial explique en grande partie l'augmentation soudaine et inattendue), le COVID utilisé à tort et à travers (bien que souvent de manière justifiée aussi, ne soyons pas trop médisants non plus), et le fait que l'on oublie parfois la présence de vraies belles pépites qui sortent en magasin en permanence.

Je suis assez d'accord avec tes remarques, KS est une très bonne solution pour un apport de fonds et des projets émergents. Je trouve également gênant le principe de l'exclu KS (The road 😞) qui crée un esprit de club un peu fermé et incite à la dépense pour "ne pas rater l'exclu". Ça va pour moi à l'encontre de l'esprit de partage du jdp. Il y a une vie ludique hors KS heureusement ! Bonne rentrée...

J'en ai jamais fait et aucun des jeux concernés ne me manquent.

Analyse très intéressante. Je te rejoins, le côté "prise en otage" des pledgeurs une fois que tu as mis la main dedans commence à saouler surtout de la part de groupes qui ont largement les reins assez solides pour développer leurs projets sans participation. C'est un peu l'équivalent en jeux de plateaux des grands studios de jeux vidéos qui font des Early Access. J'ai craqué une dernière fois pour un projet prévu pour 2022 et je pense que, comme pour les jeux vidéos, ca sera le dernier.

Tout à fait d’accord avec toi. Sans compter les fois où les jeux sont en boutique avant chez les pledgers. Et le prix qui devrait être inférieur puisqu’il n’y a pas d’intermédiaire. On sait bien que 50% du prix du jeu est pour la boutique.

Bonjour Etrigane, en effet je te rejoins sur bien des points, j'ai surtout decouvert le 'nouveau monde des jeux de sociétés' (ne connaissant monopoly, stratego; risk et autres de ma génération) il y a 4 ans grace aux kickstarters et j ai evidemment pledgé a foisson ;-) pendant 2 ans... Puis je me suis vraiment renseignés sur les jeux existants sur le marché ! et mon dieu il y en a des pepites :-). J'ai decouvert Orlean invasion, Freedom: le chemin de fer clandestin (je pense que tu l aimeras bien celui la), Viticulture, Narak, Clank (oui oui c est un super jeu de mon point de vue), Res Arcana.... et bien d'autres. Donc en 2 ans Une seul Pledge (reco par l une de tes vidéos d'ailleurs => clash of deck) et c est tout. Un grand merci pour tes vidéos

Qd un kick starter n’est pas fini (livraison comprise) il serait judicieux d’interdire le développement d’un nouveau projet sur le site. (Sinon des petits malins comme awaken realms vont financer les projets suivants avec les précédents sans pour autant honorer correctement ces derniers). Bisou les amis.

Très intéressant, plein de choses à dire, et je suis d'accord avec toi sur le fait qu'il y a des pratiques abusives sur KS, même si j'en ai pas personnellement fait les frais. Mais j'entends et je vois des témoignages, et j'avais entendu parler par exemple de gros problèmes autour du projet Unbroken (un jeu full solo). Je ne suis pas contre KS, c'est un beau principe, je pense qu'il faut surtout être prudent et bien choisir ses projets. Mais en effet, les gros éditeurs qui sont reconnus et ont les moyens devraient être "interdits" de KS. Déjà, moi je suis ludiste seulement depuis 2019, et j'ai découvert KS (qui ne m'intéressait pas avant) vie le projet Excavation Earth (David Turczi ! ^^), reçu en outre 6 mois en retard, mais en pleine année 2020 de covid, et avec un suivi qui expliquait bien, et sans frais supplémentaires. Et de toute façon, je me suis fixé une règle : je ne pledge que des projets que je veux absolument, et surtout qui prévoient une VF intégrale ; donc déjà, ça limite, et ça réduit les risques de tomber sur des projets, disons, aux allures entourloupantes. ^^ Depuis, j'ai une douzaine de projets, et j'ai reçu les 2 premiers (Excavation Earth et Sanctuary The Keepers Era) ; j'ai craqué, donc, pour un certain nombre de projets qui me plaisaient, mais là, j'ai décidé de ralentir sérieusement car il y a aussi des très bons jeux qui arrivent en sortie boutique classique. Dans le lot, j'ai aussi bien backé des petits projets, comme la réédition de The Road ou Clash of Decks, que des projets plus importants, comme Endless Winter, Florence (+Ragusa + Venice) ou encore Frostpunk, projet sur lequel nous sommes co-backers, du coup (amoureux du jeu vidéo, j'ai craqué quand j'ai vu le projet ; et le suivi est excellent). Donc je n'ai pas à me plaindre, pour le coup. ^^ D'autant que de ce que je vois, la plupart de mes pledges vont arriver avec peu de retard ou à l'heure, et même peut-être en avance pour l'un d'entre eux. En tout cas, pour tous les projets sur lesquels je suis, rien de louche, très bon suivi, et pas de frais surprise injustifiés. Mais je comprends parfaitement ton point de vue et ta décision. Concernant Tainted Grail (jeu très coté chez les joueurs experts), c'est curieux car il me semble que la première salve de sortie de la version boutique date d'il y a bientôt un an ; alors comment se fait-il que des pledgeurs de la version KS de 2018 l'attendent encore ??? PS : hein, qu'il est bien, The Artemis Project !? ^^ Sa suite, The Artemis Odyssey, dont la campagne se termine très bientôt, m'intéressait, du coup, mais comme aucune VF n'était prévue pour la campagne, j'ai laissé tomber. Peut-être que Super Meeple le localisera plus tard, à sa sortie boutique.

Alors il y a plusieurs points.les fdp ont augmentés de ouf .les prix des contenairs x3 pour les réserver et en plus avec des temps d'attente augmentés tout ça car avec le covid il y a des demandes de containers qui ont explosés ( masques etc ....),et il y a également les taxes qui ont changés. Et ça devient dément du coup je pense qu'il y aura moins de pledges. Suffit de voir rien qu'en interne si on fait un collissimo c'est des prix de fou. 15 balles pour le poids d'une revue si tu fais particulier à particulier.En pro ils doivent avoir un prix mais c'est ouf. Pour mon boulot on est toujours sur le fil pour nos commandes car les fournisseurs ne reçoivent pas les produits aussi rapidement qu'avant, c'est dément. Donc pour les fdp et retards sur les departs en containers alors que tout est près je comprend car je le rencontré dans mon taf qui n'a rien à voir avec le monde ludique. Second point cmon et awakens sortent les jeux ks en boutique derrière cmon ne prend même pas la peine de traduire le ks.donc si ils sortent direct en boutique pour moi ils ont les reins solides .de plus gamefound appartient à awakens là où les pm sont finalisés en grande majorité. Mythic games ne sort pas ses jeux en boutique. Ils font de gros jeux "épiques " et qui ne se vendront pas assez en boutique ,c'est un public connaisseur qui va acheter ce type de jeux.Dans une boutique le public qui y passe achètent en majorité des boîtes qui ne vont pas dépasser les 50 ou 60 euros.c'est risqué de fabriquer des jeux aussi gros sans passer par ks pour être certain que cela ne leur reste sur les bras si non vendus. Je comprend tout à fait la démarche. D'ailleurs ils en fabriquent juste quelques uns en plus qu'ils vendent sur leur boutique en ligne et en 2 jours ce petit surplus est vendu. Ils ne prennent pas le risque . Dans mon association il y a un éditeur de jeux qui fait par ks quand c'est un jeu qui sera acheté par des connaisseurs dit risqué pour une sortie boutique. Sinon les petits jeux direct en boutique ainsi il ne fabrique pas à perte.Ou il va faire ce jeu en boutique mais avec moins de contenu ,et du matériel moins onéreux pour que le public lambda l'achète . Il a trouvé une alternative. Mais mythic games fait des jeux épiques des projets collossaux genre Jeanne d'arc ,solomon kane etc... ils voulaient mettre super fantasy brawl via les boutiques ..mais les distributeurs qui allaient organiser des tournois ont tous annulés leurs commandes car magasins fermés avec le covid que cela soit chez nous ou US . Quand un pro m'explique je comprend mieux la réalité : rien que des plateaux joueurs "creusés" ça fait monter le prix de la boîte de 15 euros par exemple. Il y a la réalité du marché boutique: le public qui va dans les boutiques en % c'est le joueur lambda. Les passionnés ne sont qu'un petit pourcentage, et souvent ils sont attirés par de gros jeux de "niche". Seul un gros éditeur va se risquer en boutique avec de tels jeux. Exemple flagrant : 7th Continent sortie en boutique d'une boîte au contenu ( aventure plus petite) très allégé pour un prix largement plus modeste et donc moins risqué. Le risque sur ks est de tomber sur des charlots, si il y a retard avec un bon jeu à l'arrivée on s'en moque un peu , par contre un jeu jamais livré ou un truc bâclé là c'est moins drôle. Moi ce qui me dérange le plus actuellement, c'est l'explosion des taxes et frais de port. Ce qui vient d'Angleterre c'est ouf, moi qui commandait des trucs qui n'ont rien à voir avec les jeux là bas depuis le brexit ben j'ai stoppé, malheureusement. La période actuelle est vraiment dérangeante, par contre la Chine doit s'enrichir avec tous les containers qui sont réservés pour faire parvenir en Europe et ailleurs tout ce qui est fabriqué là bas .la loi de l'offre et la demande.... on voit bien ce que l'abandon des savoirs faire en Europe a donné .on est complètement sous leur joug.

J'arrête les projets KS tout simplement car ce sont les plus onéreux de ma collection et ceux que je joue le moins. Les boîtes sont débordantes de figurines et de matériel, mais souvent injouables, avec des règles inabouties et très durs à sortir au quotidien. J'ai déjà revendu à perte la moitié de mes ks pour faire de la place. On se laisse avoir par la hype et le marketing et puis ça finit au fond des armoires. Maintenant je fais le ménage.

Je suis partagé sur ta vidéo car autant je suis du même avis sur certains points, autant je ne suis pas du tout d'accord sur d'autres... mais c'est bien là la preuve de l'indépendance de ta communauté. KS (et consorts) est une machine infernale qui sait parfaitement exploiter l'arme psychologique à l'encontre des backers, que ce soit par la durée de campagne (peur de rater l'occas' => achat complulsif) ou par la fameuse peur de manquer. Cette année j'en ai pris bien trop, et j'ai encore du mal à me raisonner. Je mets toutes les plateformes dans le même panier, pas seulement KS, mais on y joue beaucoup sur l'affectif. J'ai réussi à résister aux derniers blockbusters (les maîtres de l'Univers, le dernier Arydia et autres monstres annoncés), mais j'ai craqué pour beaucoup d'autres cette année, à des prix exagérés (all-in HexploreIt, all-in the witcher, quasi all-in Drunagor... et plein d'autres...). Je commence à me soigner, mais la rédemption est encore loin car, je l'avoue, j'aime cette excitation que peut procurer une campagne animée, cette projection sur des parties à venir, pour lesquelles je ne suis même pas sûr de trouver des joueurs... Pour Mythic Games et Awaken Realms, je ne suis pas tout à fait d'accord car certes, leurs campagnes ont rapporté beaucoup de fric, mais au départ (disons deux à 3 premières années), il s'agissait bien de "nouvelles" sociétés (entendre : non financièrement stabilisées). Maintenant elles sont établies et maintenant, oui, je partage ton avis. Je crois qu'elles pourraient désormais s'affranchir de campagnes participatives... mais d'un autre côté, c'est tellement plus facile de vendre une idée de jeu et de le créer ensuite, que de prendre le risque de payer, créer, puis risquer de ne pas vendre au final... ils ont trouvé le moyen de limiter les invendus, tout en créant un effet de pénurie. Tu aurais aussi bien pu citer CMON qui est établi depuis encore plus longtemps et, selon moi, respecte encore moins ses backers et n'écoute jamais les remarques ou requêtes (donne ton fric et ferme là...). Le principal problème de MG et de AR selon moi, c'est qu'ils ont lancés trop de projets à la suite, ce qui accentue cette impression de financer un ancien projet avec la nouvelle campagne, mais en réalité ça n'a rien à voir car ils ont bien des équipes de développement différentes qui travaillent en simultané sur chaque projet. en revanche, la qualité est là et, finalement, la sécurité aussi avec eux (pour le moment). chez MG, Solomon Kane a été très long, mais ils ont repensé tout le jeu. Pour Joan of Arc, ils ont dû tout arrêter pendant leur conflit juridique avec l'auteur, mais pour ce que j'en vois, ils commencent à trouver un rythme de croisière sur les projets actuels (après on accepte ou pas...). Et pour finir, sur les boutiques, oui tu as raison, on trouve souvent les jeux en accès boutique (et quand bien même pas tous... il y en a bien assez), mais sans backers, ces jeux n'existeraient peut-être juste pas... Malheureusement pour nous, et probablement surtout pour l'une des raisons que j'ai évoqué plus haut (gestion des invendus), je crois que nous avons hérité d'un système économique dont nous auront bien du mal à sortir. Ce système est vicieux : je pledge, je sais que je vais attendre longtemps, donc en attendant je pledge autre chose... Pardon d'avoir été si long.

Salut Etrigane Je partage ton point de vue et je suis actuellement en train de tenter de me faire rembourser des ks pour faire machine arrière. C'est drôle j'ai fait exactement la même chose pour Uprising en améliorant mon pledge ensuite et j'ai été en contact avec l'éditeur qui est très sympathique et transparent. En outre je pense qu'il faut mettre en valeur Adreama Games avec leur fameux Machina Arcana que j'ai pledgé en vf alors que j'ai déjà la vo et qui communiquent beaucoup pendant tout leur projet sur fb notamment. J'adore le jeu évidemment et j'ai eu d'autant plus envie de les soutenir à cette occasion que c'est une toute petite équipe qui porte vraiment son bébé ludique.

Pareil, je n'ai jamais été très intéressée par Kickstarter, je n'ai pas la patience d'attendre 1 an pour avoir mon jeu. En plus, je préfère toujours regarder des avis avant d'acheter un nouveau jeu. Du coup, les seuls que j'ai pledgé sont : - 7eme Continent, qui était déjà sorti depuis 2 ans donc plein d'avis - 7eme Citadelle, vu que j'ai été convaincu par le précédent - Robinson Crusoe, j'ai déjà le jeu donc je connais - Cascadia, petit jeu donc prise de risque pas énorme. Je l'ai reçu au début du mois et déjà fait 11 parties. Super jeu qui pourrait te plaire d'ailleurs - Machina Arcana, seule exception vu que je ne connais pas du tout, et entièrement de ta faute :D

Alors il y a aussi une raison simple, pendant le temps d'une campagne KS, avec quoi tu payes les salariés, et les artistes d'une société ? Et entre 2 campagnes KS comment tu maintiens une équipe pour développer des jeux si tu n'as pas de tréso ? Sur KS pour un éditeur, le risque peut sembler limiter puisque tu t'assures d'un nombre de "vente". Si tu produis un Tainted Grail, et que le jeu ne se vend pas en boutique( physique ou online ), tu peux fermer la société. C'est aussi pour ça que les jeux en boutique sont plus petits, et qu'ils semblent plus chers que sur KS(ex le dernier Descent) car tu ne sais pas combien tu vas en vendre, et il y a un risque. Par contre moi sans me détacher brutalement je vais réduire tranquillement le nombre de KS.

Je suis tout à fait d’accord avec toi et dans la même démarche. Je me suis faite influencé, je ne connaissais pas les soucis. Le premier pledge pour moi était it’s a wonderful world et je n’ai pas eu de problèmes. Maintenant je suis en attente de jeux: entre autre etherfield ( single wave) iss Vanguard …. Je crois que j’en ai pour longtemps à attendre. Maintenant c’est boutique et encore boutique et je suis très contente. On peut jouer directement et large choix. J’ai juste fait une exception pour too many bones et dice throne avec luckyduck games ( traduction française).

Merci pour toutes ces infos et explications trés claires.

(Les Rousseaux de PARIA sont de Châteauroux :) ) Awaken Realms ne passe plus par KickStarter, ils ont fondé Gamefound lancé avec leur jeu ISS Vanguard. Le financement participatif c'est un vaste débats sur des tas de points en plus du respect des délais ^^.

Moi c'est pareil j'ai arrêté aussi les délais entre le kickstarter et les livraisons sont devenus dingue. Le pire pour moi D Day Dice je l'ai reçu environ 4 ans après. Inadmissible

Perso j'arrête aussi. Marre de retrouver plus que mon pledge sur Philibert avant d'avoir été moi même livré...

J arrête également kicksarter.... J ai du rallonger pour "set a watch" "euthia" et là on me demande 50dollars pour le port de "isofarian guard" jeu que j' ai payé 79 dollars... Bref je suis sur que ces jeux seront tops mais je ne suis pas une vache à lait. J assume mes achats mais n en ferais pas d autres. Merci pour ce retour qui cristallise la pensée de pas mal de pledgeur. Allez bouton abonnement!!

Merci Etrigane J en ai également ras le bol!!! Clairement c’est fini pour moi le KS...quand je regarde ma liste de projets soutenus et non livrés. Comme ton ami Vincent j ai choisi le one wave pour TG...je suis vert ....je ne l attends plus

Bonjour Etrigane et merci pour cette vidéo. Je pense que, avec l'arrivée de la nouvelle législation concernant la TVA depuis le 1er juillet (TVA calculée sur le prix de vente + Shipping au lieu du prix de production d'où mes rallonges quelques fois demandées maintenant) et les prix du fret qui ont augmentés, l'age d'or de KS est derrière nous. Il est à mon avis plus intéressant de revenir au retail pour l'acheteur moyen. Les Campagnes KS sont de moins en moins intéressantes financièrement parlant et comme tu le dis si bien, il y a de vrais pépites en retail qui ont fait leur preuve auprès des joueurs. Personnellement, je trouve qu'il est mieux de savoir ce qu'on achète vu le prix, la place et l'empreinte écologique que ça demande. Les KS nous poussent selon moi trop à la surconsommation. Quand aux délais, ils n'apportent rien en terme de qualité supplémentaire par rapport au circuit classique boutique. A réserver aux jeux qui ne peuvent voir le jour en boutique faute de fonds donc.

Salut etrigane j ai pledge l ordre de veil chapitre 1 et 2, je pense que le 2 aura du retard car il annonçaient livraison au plus tot mai 2021..... et mon dernier sur witcher pour juin 2022... je croise les doigts...

J'imagine que tu viens de voir comme moi la dernière news pour l'ordre de Veiel et ils sont dans la même situation que beaucoup d'autre, si ils ne décalent pas, ça rajoute 10€ par boîte au moins. Je me demande si les productions ne vont pas revenir se localiser en europe...

Oui, on peut comprendre ton point de vue. Pour ma part, je suis jamais passé par un quelconque KS, les seuls où j'ai hésité c'était pour l'Ordre de Veiel Ch. 2 et It's a Wonderful Kingdom. Mais après réflexion j'ai préféré attendre les premiers retours qu'il y aura pour me faire une réelle opinion. Et le pire pour moi c'est quand je vois le contenu qui est exclusif aux KS et qui ne sera jamais dispo en boutique, ben je dois dire que là ça fait bien ch... !! ^^

Je suis d’accord, typiquement quand il y a plusieurs projets lancés alors que pas livrés de la même entreprise, on dit « retard », mais c’est de la cavalerie financière pure et simple. Ils lancent un nouveau projet pour avoir des fonds pour celui d’avant « en retard ».

Je ne sais pas si c'est encore le cas sur KS, mais le principal intérêt était la promesse d'un rapport qualité/prix imbattable (impossible de proposer de telles offres en boutique) au niveau du matériel notamment. En gros, tu as un jeu de base et moult extensions au prix du jeu de base. Revers de la médaille : les délais et le risque sur la qualité du gameplay. Autre écueil : l'enthousiasme du moment qui retombe à la réception du jeu. En revanche, cet argument de collection complète au prix du jeu de base a un effet pervers : d'abord cela incite l'éditeur à avoir une proposition parfois artificielle au niveau des extensions, et ensuite avoir une collection complète d'un jeu non testé est-il vraiment si intéressant ? L'offre KS baigne bien souvent dans un environnement marketing qui joue sur l’irrationalité d'achat des consommateurs.

tabula games, le seul editeur sur ks où j'ai reçu mes pledges en AVANCE !

Pour Tainted Grail il a du commander en 1 vague. j'ai commandé en 2 vagues et j'ai reçu le mien l'année dernière en septembre ou octobre, j'attends maintenant les extensions. je viens de pledger Black Rose Wars j'attends Euthia, Nemesis Lockdown, Machina Arcana, Frostpunk, Nemo's War et Mosaic

Entièrement d'accord avec ton point de vue que je partage allègrement. Le secteur des jeux de plateau a tendance à exagérer énormément avec les projets KS, aussi bien en terme de délai non respecté qu'en frais de port gonflés, sans parler des campagnes à la chaîne qui servent certainement à financer les projets précédents pour ne pas perdre la face. Personnellement, j'ai délaissé pas mal KS cette année, et je pense que ça n'ira pas mieux l'année prochaine. Je reste néanmoins fidèle à quelques projets et sociétés qui sont parvenus à me convaincre....mais pour le reste, KS me désintéresse totalement.

Pour info : Ordre de veiel chap 2 c’est 21000€ de transport si livraison en octobre au lieu de 5000€ du chap 1 a stock équivalent. Je comprends qu’il le reporte à mai 2022.

Je suis du Québec et j’ai reçu Burgle Bros 2 il y a 1 mois je commençais a désespérer moi aussi.Bien d’accords avec toi beaucoup de retard et le COVID a le dos large.

Globalement d’accord avec toi! Ceux qui sortent leurs jeux en boutique et qui gagne déjà des millions ne devraient pas être admis en crowdfounding. Par contre, quel est ton avis sur Monolith qui annoncent que leur boutique c’est KS car leurs jeux en boutique coûteraient le double ?

100 % d'accord avec toi, je n'en fais presque plus, les prix explosent. The Witcher par exemple : je n'ai même pas fait le pledge manager, les prix finaux devenaient n'importe quoi. Je ne fais que des KS comme ceux d' @aloneeditions c'est tout ou à de tous petits prix.

Salut Etrigane, c'est la première fois que tu apparais dans une video non ? En tout cas je suis pas trés loin de ton avis sur KS ou toutes les autres plateformes du même style. Aprés certains retard peuvent être compréhensible mais c'est clair qu'avec une vrai communication ca passe mieux que le silence radio complet. Dans tous les cas, j'ai également abandonné le crowfunding depuis un bon moment

Je comprends ta position, mais on peut aussi émettre quelques réserves. Je ne suis pas d'accord avec toi sur la finalité de KS/GF. Certains gros éditeurs passent par KS/GF et non le circuit traditionnel, car leurs jeux sont moins adaptés au marché boutique (prix, taille...). Après, il peut y avoir des partenariats comme la boite de jeux qui fait des campagnes KS et livraison en boutique. Pour les retards, c'est comme les chantiers de construction : si les éditeurs donnaient les vrais dates, les pledgeurs ne soutiendrait pas leur projet. C'est fou, mais les pledgeurs préfèrent qu'on leur mentent sciemment. Finalement, pour moi, les délais ne sont pas un souci. Je suis patient; le projet arrive quand il arrive. De toute façon, je ne manque pas de jeux en attendant. Je ne me formalise pas d'un retard, car un jeu ne m'est jamais indispensable. Pour la TVA, c'est qu'avant les boites hors UE trichaient sur la TVA (en le sachant ou pas)... Maintenant, ils ne peuvent plus (plus de contrôles). Du coup, les éditeurs sont maintenant obligés de se conformer à cette régle. Donc il faut se dire que pour toutes les campagnes hors UE, il y aura TVA. A noter aussi que les fdp ont explosé dans la dernière année, mettant les éditeurs (surtout les petits) dans une situation difficile. Je suis d'accord que la plupart des bons jeux sont en boutique. On peut largement se contenter de ce qui sort. Mais n'empêche, il reste des jeux que l'on ne trouvera jamais en boutique et pour lequel le financement participatif (et l'occasion) reste la seule façon de les obtenir... Par exemple, mon jeu préféré Feudum (que je te conseille au passage).

Mon soucis avec KS c’est la communication réalisée par les concepteurs : tout tourne autour du NOMBRE. Nombre de figurines Nombre de pions Nombre de cartes Nombre de SG Nombre de plateaux ...etc... Il faut donc télécharger les règles (non abouties) pour avoir une idée du jeu. Mais qui suis-je pour évaluer la qualité d’un futur jeu ? Est-il fait pour me convenir ? Plusieurs centaines d’euros ??!! Enfin, la communication, les textes, les visuels et même les SG sont trop centrés sur les FIGURINES. Si je veux un jeu de figurine je joue à Warhammer (ou autre). Mais l’adjonction d’une figurine à un jeu de société n’est pas pour moi un argument de vente. C’est pour moi juste un détail lié à l’immersion. De plus j’ai la chance d’avoir un magasin dans ma ville qui réalise une vraie sélection de jeu. Il contacte même certains de ses clients pour acheter en gros des projets de crowdfunding... après sélection ! Merci de soulever la question.

Je comprends bien ta position. Sur les 3-4 projets que j'ai pledgé, un a été abandonné pendant plusieurs années avant que nosu recevions un message proposant un remboursement, remboursement que j'attends depuis mars dernier. Ce projet date de 2014...

Bonjour Etrigane, ravi de ton retour et après quelques présentations de jeux: un coup de gueule. Entièrement justifié à mon avis. Kickstarter ne m'a jamais tenté, je préfère comme tu le dis si bien dans la deuxième partie de ta vidéo me faire ma propre opinion sur des jeux physiquement existants et accessibles aussi bien en boutique qu'en terme pécunier. Jamais été vraiment un grand fan de l'achat sur plan. C'est comme avec les maisons, il y a toujours des frais inattendus et des vices cachés que le promoteur essaie de justifier par des explications fallacieuses. Merci pour ta voix libre, bonne continuation.

Bah oui t’as 100 pour cent raison …j’en ai râlé avec les grosses machines , les ks full option à 150 boules qui n’arrivent qu’avec des mois voir des années de retard …je garde juste des petites boites comme worthington qui relance une partie du catalogue de vpg en édition de luxe …là je sais ou va mon pognon et j’en ai pour le cout du pledge ..mais en effet , c’est une boite US et les regles d.entrée en europe ont changés ..20 balles de douane..que j’aurais quand même payés sur un jeu en boutique vu que c’est de l’importation …

Salut , J ai eu le problème avec massive darkness 2 , grosse rallonge demandée , j ai abandonné le projet et heureusement ils ont remboursé. Pas cool d en arriver là malheureusement

Je suis bien d'accord avec tout ce que tu dis.

Salut Etrigane ! Je te suis tout à fait, et je pense que tu as complètement raison ! De gros éditeurs n'ont rien à faire sur ce genre de plateforme, qui en devient détournée de sa vocation de base ! Un truc m'inquiète dans ton propos. Tu dis avoir abandonné machina arcana (que j'ai pledgé et que j'attends avec impatience).... Pour quelle raison ? Allez, retournons faire vivre nos petites boutiques locales 😉

Tout à fait d'accord avec toi 😉

Globalement d'accord avec les propos même si je serais un peu moins radical. J'ai aussi eu une grosse période craquage en découvrant la plateforme et j'ai pledgé beaucoup trop de choses l'an dernier. Depuis je réfléchis beaucoup plus et à part ISS Vanguard (impossible de résister vu le thème) je n'ai plus rien fais. A part la francisation de Too many bones mais là c'est un cas particulier. Maintenant je suis quand même l'actualité, ne serait ce que pour des projets comme ceux d'Alone édition. Là où je suis entièrement d'accord c'est: -L'opacité de la plateforme, c'est très flippant de voir son argent partir et de ne plus avoir d'info -L'impression que même quand ce sont de grosses structures l'amateurisme règne (voir Mythic games qui suite à tout un tas de problèmes vient de découvrir qu'avoir un contrôleur qualité serait pas mal) -Les exclusivités Kickstarter dont il faut savoir se détacher et pire encore, les exclusivités pour par exemple les pledgeurs des 24 premières heures, technique nauséabonde. -Evidemment les rallonges -La multiplicité des projets non livrés pour une seule société. 2-3 si elle est bien structuré ok, plus c'est une fuite en avant qui ne peut que se finir mal. Là ou je serai un peu plus mesuré: -Les boites devenues énormes qui ne basculent pas en circuit traditionnel. Je préfère aussi largement acheté en boutique et le changement philosophique des plateformes de financement participative est regrettable seulement......si j'étais à leur place, avec le succès rencontré et un modèle que je maîtrise, je ferai pareil. -Les retards tant qu'ils restent raisonnables. L'exemple de Tainted Grail n'est par exemple pas hyper pertinent. La date de 2019 était pour la première vague il me semble, à partir du moment où on choisit une livraison en une vague on est censé savoir que ça va être très long. Mais bon, chacun son expérience et son avis ^^

La vidéo est pertinente et les commentaires sont édifiants, personnellement j'ai pledgé Star Citizen et je déguste depuis 2011 !!!

Hello, assez d'accord avec toi. Moi, j'attends Carnival zombie 2ème édition depuis nov 2019..... Plus que 2 ans à attendre 🥺🥺🥺

Je n'ai jamais fait de socio-financement, étant encore "newbie" dans le monde du jeu, je trouve assez de choix dans les magasins. C'est vrai que le principe est très sympa: encourager les jeunes créateurs à émerger (d'ailleurs je me suis souvent demandé aussi ce que les grosses boîtes faisaient sur KS ou autres...J'ose espérer que Awaken Realms et son retard faramineux sur Tainted Grail ne fait pas travailler ses 4 millions de £...) BTW: est ce qu'on sait ce que devient l'argent éventuellement trop perçu??? Il y a t il un bilan de fourni aux backers sur l'usage qui est fait de leur argent??? L'impression qui se dégage également c'est que certains éditeurs font ce qu'on appelle "la cavalerie": sortir un nouveau projet afin de récolter des fonds... et finir de fabriquer un ancien projet... Puis alors, se retourner en tant que particulier contre ces compagnies dont les sièges sociaux se trouvent à Pétaouchnok, donc un droit commercial qu'on ne connaît pas = par conséquent des recours qui finalement coûteraient aussi cher que l'argent mis en jeu... Et si la logistique mondiale a vraiment souffert du Covid, par ex; on ne trouve pas facilement de papier pour fabriquer les jeux et autres objets, (j'ai un pote qui a une micro-entreprise dont le produit a un support-papier, il n'a pas de revenus depuis 2 mois) , maintenant, comme tu le soulignes, il y a la réalité... et la réalité "augmentée" qui a bon dos! Comme cette histoire de + 25 pièces pour un seul jeu avec comme excuse la TVA britannique, ça me paraît beaucoup. Si le jeu est disons à 100 pièces, ça fait 25% d'augmentation!!!!! pour une VAT? Sérieusement...). C'est dommage pour les créateurs sérieux. On se demande ce que font les responsables du site contre cet état de faits d'ailleurs...

Tout à fait d'accord avec toi.

Etherfield on l'attend en 2025 . Perso l'attente me dérange moins que le silence.

Il y a quelque chose que tu ne prends pas en compte. C'est que la grande majorité des personnes qui sont aujourd'hui sur KS ne veulent pas prendre de risques. Ce sont les mêmes que ceux qui commandent directement en boutique, mais qui voient KS comme une nouvelle boutique un peu moins chère (quoi que), et avec de SG/exclusivités en plus. La seule incertitude, c'est la date de livraison ! Et éventuellement des coûts supplémentaires liés au brexit/tva/prix du transport, mais qui je pense sont aujourd'hui pris en compte lors des pledges. Je suis persuadé que si les gros de KS (Mythic games, awaken realms, etc) partent de KS, 80% des pledgers ne prendront plus rien sur KS. Ils n'iront pas sur de tout petits projets sans réelle garantie, et se rabattront sur les boutiques classiques.

Totalement d'accord! J'ai décidé de ne plus "pledger" sur KS depuis plus de 2 ans, bien avant la pandémie donc. Et ce pour plusieurs raisons: - UNBROKEN : 10€ de plus réclamés pour d'obscures raisons (frais d'expédition mal calculés...) - D-DAY DICE : deux ans de retard sur la livraison !!! ("pledgé" en 2017 et reçu en 2020) - EXPLORATION : jeu bâclé, non testé, avec des règles incomplètes et incompréhensibles - des livraisons très souvent en retard de plusieurs mois (sauf pour TRIP LOCK arrivé à l'heure, et PULP DETECTIVE, dont l'éditeur est Alban Viard, arrivé en avance, oui!). Quand on annonce un délai, il faut le respecter : si on me dit livraison dans deux ans, et bien j'attendrai deux ans. Comme toi, je pense que les gros éditeurs n'ont rien à faire sur KS ; cela transforme KS en une bête plateforme de précommande, avec des délais de livraisons non garantis, si tant est qu'elle a lieu. Bref, je me tiens au courant sur YT, sur BGG et sur les sites des éditeurs dont les jeux ne sont pas en boutique ; adieu KS, et je me porte mieux.

Je confirme. Perso aussi j'ai sérieusement ralenti, en cause : golden bell et leur Unbroken. Et daniel zayas et son tangled timeline. Je me retiens de dire ce que je pense d'eux car ça serait supprimé.

L augmentation des frais de livraison est inacceptable, mais malheureusement c est la dure réalité. Les prix ont explosé. Pour une petite compagnie celà implique des frais énormes. Tout à augmenté avec le Covid, avec raison selon moi, de la création à la livraison. Le Covid à peut-être le dos large, mais il est bel et bien là. Pour la VAT je ne sais pas,je suis du Québec. Non, la diviser entre tous les backers n est pas une bonne idée. Tous ces frais supplémentaires rendent les KS de ce monde de moins en moins intéressant.

Purée pas Final Girl ! Il avait l'air tellement excellent mais quel abus. Pour moi, les projets Kickstarter sont un peu comme parier en Bourse... Il y a du FOMO et il faut le faire qu'en étant sûr de soi sans se faire avoir par la hype ou le marketing Ps: déjà 11k, c'est fou

100% d’accord avec ton analyse. Awaken Realms me paraît être une vaste pompe à fric et je les évite comme la peste. Ils instaurent et gèrent la pénurie de leur jeux avec des prix à rallonge. A contrario je pledge sans hésitation les campagnes de Mindclash games qui sont un modèle de transparence et de communication absolu ! De même pour Eagle Gryphon games ( les Lacerda entre autre ) qui sont très propres. J’hésite a pledger Rose War wars rebirth car j’ai des doutes sur LudusMagnus…

cc Etrigane je suis d'accord avec toi que le Kickstarter et détourné par des éditeurs bourrée de pognons, un belle exemple d'editeur comme CMON qui utilise ce crossfunding a tout va et ce permettent de crée d'autre projets a tout va alors que certaine campagne on beaucoup de retard et ne parlons pas des frais de port exorbitant. ca sera le premier pour moi et probablement de dernier je te remercie pour toute tes explication :)

Tout à fait d’accord, je pense la même chose. j ai aussi arrêté avec tout cela. Je pense même que les gros lancent de nouveaux projets pour financer les précédents (non livrés) car ils sont dans le rouge...

Salut Etrigane! Comptes-tu refaire une vidéo sur le jeu video Games of Thrones le jeu de plateau?😉

j'attends tainted grail pour la vf en 1 envois peut être je l'aurais en 2022.... et celui sur la grande Murail de chine et le monde des cauchemars pour le moment pas de news. et quand je vois que des petit éditeur comme paria arrive à livrer dans les delai et assure leur coms. pour le Assassin's creed le jeu de plateau, dernier il y a ubisotf ... vu les fan de la saga comme moi le projet n'aurait pas du être sur KS et ils n'ont demander 18€ de shipping sup pour etre livrer en septembre 2021 j'en ai 22 en attente. merci pour ton avis amitié

Et le time to market est lamentable par ex 18 mois pour le prochain mindclash Voidfall alors que l’on nous met la carotte sous le nez avec plein de développement Marketing et jeu on line... 18 mois on se croirait sur un time to market pharmaceutique avec des essais cliniques. En phase aussi sur les coûts de transport...

ahhh 100% ok avec tout ce qui est dit dans cette vidéo

Excellente analyse Etrigane…On nous prend vraiment pour des cons…Marre de pas recevoir mon pledge alors que ces mêmes boites relancent 2 ou 3 projets…J’ai arrêté aussi Kickstarter

Je suis tout à fait d'accord avec ton avis mais je suis même extrême dans mes propos et je continu donc à suivre les annonces KS, mais j'ai depuis 2 ans un œil beaucoup plus critique et je pledge beaucoup moins (sur n'importe quelle site de crowdfunding d'ailleurs). C'est vrai que ça devient de plus en plus n'importe quoi : trop de contenu "goodies" inutile et chère, et pas assez de profondeur et gameplay. Les dernières campagnes avec des all-in à plus de 500$ (sans frais de port 😉), comme pour Chronicles of Darkness, mon beaucoup refroidi... et pourtant le jeu parait bien, mais pas assez pour dépenser cette somme...

je ne conserve plus que les KS des sleeves paladins qui sont irreprochables sur le suivi du projet , la qualité et le prix final livré

Mon post risque d'etre un peu long ;) Concernant le Brexit, il ne s'agit pas de dedouaner (c'est le cas de le dire) ou d'incriminer qui que ce soit, mais l'un des rares Kickstarter que j'ai pledgé ces dernieres années vient d'un auteur Anglais. Il s'est avéré apres moult updates ou le créateur du jeu essayait de démêler les conditions d'envoi de son jeu qu'il fallait payer une seconde fois les taxes vers l'Europe, peu importe qu'ils aient déja été payées lors du crowfunding AVANT le Brexit. L'auteur a opté pour le choix d'envoyer quand meme les jeux a ses frais, en proposant aux pledgers de lui faire une contribution libre si ils le souhaitaient. Il en est arrivé à cette decision de peur que les lois changent encore dans les mois à venir au detriment des contributeurs. Concernant mes reticences personnelles à propos des kickstarters, il y en a beaucoup pour de nombreuses raisons, dont certaines que tu a expliqué. Mais une que je vois très peu mis en avant, et qui personnellement me tient à coeur, c'est que je pense que dans toute création "artistique", il y a un debut, un milieu , et une fin qui doit etre reflechi, voulu, et respecté. Par exemple , si on m'avait proposé la scène de shinning dans la chambre 237 en supplement payant , et que je n'avais acheté que la version "de base", est ce que le film aurait eu le meme impact sur moi ? Si on m'avait proposé Apocalypse Now avec 2H de rushes supplementaires pour 10 € de plus ma place, est ce que ça aurait vraiment apporté quelque chose de positif à mon experience, ou est ce que ça n'aurait pas au contraire impacté la force du film. Avec les kickstarters, on est dans un flou artistique ou on ne sait pas ou commence l'intention du créateur et ou elle se termine. Quel aurait été le contenu voulu et révé par l'auteur idealement pour que son jeu ressemble vraiment a sa vision ? On en a aucune idée.. Est ce que des parties qu'il jugeait importantes ont été vendus en supplement payant, est ce que d'autres franchement obsoletes, ou mal implementées, ou dont il n'est pas fier, sont present dans le All-in? Je n'ai pas commencé à rejeté ce mode de création "découpé" en tranches avec les jeux de société. A vrai dire ça a commencé avec la democratisation des DLC dans les jeux video.. Je me vois encore renoncer à finir Mass effect, le jour, ou on a voulu me vendre les révélations sur les origines aliens en DLC payant. Je me berce peut etre d'illusions mais j'ai l'impression qu'on est beaucoup plus dans un produit fini, reflechi quand a son contenu et coherent avec les éditeurs traditionnelles. Je me souviens avoir lu comment l'auteur d'Inis avait vu avec Matagot à l'époque pour sortir le jeu tel qu'il avait voulu l'experience, sans rajouter quoi que ce soit qui puisse changer le rythme ou faciliter la courbe d'apprentissage au detriment de l'ergonomie du gameplay, enfin je sais pas si ça se dit de cette maniere^^. En tout cas, le résultat est un jeu devenu une réference du genre, dans le top 10 de nombreux joueurs. Je te conseille à 200% d'aller voir le projet de "Fractal". Ils attendent que le jeu soit au dernier stade de développement avant d'ouvrir la campagne, ce qui est déja très bon signe. Et pour l'nstant c'est un exemple de développement, de transparence et de communication. Ils avaient déja fait X-odus, qui est un fort bon jeu, et qui avait été salué pour la qualité de son KS. Ca risque d'etre un 4X Solo avec campagne phenomenal, et à prix respectable .

Je suis tout à fait d'accord avec toi sur ton analyse. Kickstarter est devenu ni plus ni moins une plateforme de pré-vente pour les gros éditeurs comme MG etc... ce qui occulte complètement les créateurs qui ont juste des idées et qui ne peuvent pas aller au bout. L'attention est captée ailleurs. Au niveau des délais, je pense aussi que certains éditeurs on peur d'une partie de la communauté qui s'impatiente vite (société de consommation ?) et qui ne supporterait pas d'attendre 2 ans voire plus pour qu'un jeu soit fini / testé etc.. L'idée de KS était aussi à mon sens une sorte de coopération entre créateurs et backers. Chose que je ne vois quasiment plus. Personnellement je préfère attendre 3 ans que le jeu soit vraiment fini et que les créateurs / backers soit allé au bout de leurs idées plutôt que d'avoir une bouse 1 an après avoir backer car trop de pression de la part des joueurs pour que le jeu sorte. Par contre je pense que le COVID a effectivement chamboulé les calendriers des lanceurs de projet KS (FDP etc..) car ils disent tous plus ou moins la même chose à ce niveau là. Je n'ai aucun moyen de vérifier, mais je doute de la théorie du complot généralisé. Après il y très probablement des abus et ça doit en arranger certains. Dans tous les cas ça ne m'empêchera pas de regarder tes supers vidéos ;)

Très bonne vidéo qui résume bien....j ai abandonné aussi les KS.....

pour solomon kane achye toi l intégral en livre un gros volume pas cher tu aura tout le perso d howard pas juste un jeu coté vertu

Niveau paluchage en gestion de projet, Sub-Terra 2 fait fort... Pledger en Novembre 2019, je suis incapable de dire où ils en sont.

Je comprends ton coup de gueule. D'un autre côté, je suis aussi assez halluciné du nombre de commentaires sur les financements où les pledgeurs demandent des SG à dégueuler jusqu'à virer leur financement s'il y a trop peu de SG.. Pour moi cette approche est aussi très moyenne car je comprends l'excitation des SG mais quand ça va jusqu'à doubler le volume du jeu c'est n'importe quoi, après on s'étonne que les délais sont pas tenus, tu m'étonnes ça doit plus rentrer dans les cases. Actuellement je pledgé Black Rose Wars rebirth car j'ai pas le jeu de base et ça a l'air énorme mais j'avoue que même si il est cher, je trouve ça exagérer de quitter son engagement juste car il n'y a pas assez de volume. On achète la meca, le matos oui mais pas le kilo plastique

Merci pour cet avis éclairé et qui remet très bien en perspective une facette peu reluisante de ce milieu... Pour témoigner sur Awaken Realms, je n'ai toujours rien reçu pour le pledge de Etherfields, dont la livraison était prévue en mars 2020. De plus, comme j'ai eu le 'malheur' de demander une version française, je ne pense rien recevoir avant 2023... Bref, je fais partie des 'fatigués' de kickstarter, et la boutique est redevenue mon fournisseur essentiel.

Oui ça fait réfléchir à deux fois

J aime toujours kickstarter 1 jeux ou 2 dans l année, idée de suivre un projet etc mais les retards des fois 2 ou 3 ans c'est énorme!

Bonjour Etrigane ! J'apporte ma petite contribution. Je bosse dans l'import/export, et c'est vrai que depuis la reprise post-confinement à l'automne 2020, il y a plusieurs facteurs qui provoquent des retards d'édition et de production. Il y a une véritable crise sur les matières premières, sur les containers, et des grands ports maritimes mondiaux qui ne fonctionnent qu'à moitié ou pas du tout à cause de cas de contamination. Les retards sont donc réels. On peut tabler sur des retards entre 2 et 4 mois ce qui est tout à fait raisonnable. Au-delà de 6 mois de retard et sans communication de la part des développeurs effectivement il y a sûrement un "loup" quelque part, et la crise du covid reste une excuse plus vraiment valable surtout sur des projets qui dépassent le millions d'euros ou de livres.

Je viens de recevoir mercredi un mail de Myhic Games sur l'avancée de Darkest Dungeon. Je précise que c'est mon seul kickstarter (mon premier et mon dernier d'ailleurs). Figure toi qu'ils n'ont toujours pas livré le jeu. Il estime pour les pays francophones une livraison pour le premier trimestre 2023, et attend tu connais pas la suite...🤣. Il y aura deux vagues, (assez nébuleux comme situation) on ne recevra pas tout d'un coup et demande des frais supplémentaires (moi j'ai pledgé la totale 330$) de 69$😱

j'ai jamais pledgé , je me suis fait une super collection d'occas ou en promo pour 70% de celle-ci.

Vous avez 1000 fois raison concernant Mythic et Awaken Realms qui doivent sûrement placer leurs millions sur un compte qui rapporte en attendant. Paria Édition "l'Ordre de Veille" ne sont pas parisiens sauf erreur ?

Hello, déja tout à fait d'accord avec toi pour l'excuse du Covid sur tout les retards de sortie de certains jeux ou juste de traduction FR... Concernant les kickstarter, je n'en ai jamais fait mais en suivant çà de pret (plein de jeux m'interesse) j'ai un peu de mal avec le systeme de pledge, et quand le jeu sort en magasin en général ils ne les ressortent pas... autant pour des figurines moué si pas obligatoire pour jouer ca me gène pas, autant pour du vrai contenu de jeu je trouve çà dommageable. Et aprés, quand on voit le nombre de personnes qui achetent des jeux full pledge en kickstarter juste pour les revendre dans le but de spéculer ca flingue tout le système de KS. Quoi qu'il en soit Merci pour ton point de vue Etrigane. PS : à la communauté je suis en recherche des sources des ligues francaises (1 à 3) pour Horreur à Arkham V2, si quelqu'un les a sur son pc merci de me MP.

Moi je pense que tu devrais appeler leo de chez mythic ... il va te fournir des explications.... bon courage. Moi je vais chez mon dealer de quartier pour info mais on en s en fou.. plus