"Houellebecq - Onfray : la conversation" - ÉP. 1 : l'effondrement de la France 

Plus une civilisation avance technologiquement, moins on ne trouve de sens dans cette existence, il est assez logique de penser qu elle s arrete d elle meme.

C’est sûr que ca vole plus haut qu’un débat avec Sandrine Rousseau.....

J'ai lu "Soumission" ... Et j'y ai vu un livre sur le renoncement d'un homme intelligent à toutes ses valeurs afin de satisfaire ses instincts primaires. Je crois que les gens qui parlent d'islamophobie, n'ont pas lu le livre.

Ce n'est pas égoïste de faire peu d'enfant. Au contraire c'est penser aux autres.

Comment envisager d'avoir des enfants lorsque l'on grandit dans une famille qui trime pour s'en sortir (tout l'argent passe dans le paiement des factures), on ajoute à cela des tensions familiales liées à cette situation. De plus, j'étais pas un AS à l'école donc j''ai un travail qui me permet seulement de me prendre en charge moi-même. Mon existence jusqu'à présent m'a fait comprendre de ne pas reproduire l'erreur de mes parents qui est : Avoir des enfants dans un contexte économique difficile. Par conclusion, je crois que de plus en plus de personnes se rendent compte que d'avoir des enfants c'est merveilleux que si tu peux vraiment leur donner tout le bagage nécessaire à une bonne existence. Au final, c'est par amour que tu sacrifies ton désir d'en avoir. (pardonnez moi pour les fautes)

une discussion interessante vue que Onfray n'a pas d'enfants et Houellebecq en a un seul.

Les femmes ne veulent pas plus d'enfants mais commencent pour une grande partie d'entre elles bien plus tard à cause du travail. Et la femme peut avoir des enfants jusqu'à un certain âge. Après 43 ans c'est très compliqué. La natalité est corrélée très négativement au volume de l'activité professionnelle féminine.

Ach mais c'est un débat entre identitaires blancs pour une France blanche et pure!

Avoir des enfants dans certains pays d'Afrique est dans la culture. Cette dernière a asse de point commun avec la chrétienté mais est liee a toute culture primaire et intrinseque de survie sur cette terre. En effet, les enfants assurent notre avenir, l'avenir du village, d'un royaume (n'oublions pas que la retraite n'existe pas partout !). Les enfants assure aussi la prise de soin future des parents vieillissants. Pourquoi ne pas se cantonner à un enfant ? car cela est culturel, les taux de mortalité étant très important et pour assurer la survie de tous, cela était primordial et cela est toujours ancré dans certaines cultures. Je trouve dommage que le prisme de l'histoire actuelle francaise manque trop de connaissance sur l'Afrique et cela me désole encore plus au vu de son histoire. En effet, le basculement politique qui s'opère actuellement en France et en Europe a déjà été observe en Afrique après "l'indépendance" et sous les mêmes schémas de predation ! Connaitre l'histoire contemporaine africaine est un bon reflet de ce qui se trame en Europe. Ayant deux cultures (française et gabonaise) cela me saute aux yeux! En effet, j'ai été élevé par mes grand parents gabonais et français qui avaient vécu la deuxième guerre mondiale sous le régime des du colonisée et colonisateur..

Des pays déclinent du point de vue habitants d’origine car il est vrai aussi que les enfants coûtent cher quand on s’en occupe bien jusqu’au bout ; le développement du monde peut faire peur aussi. Résultat grâce à la technologie qui « contourne » le problème en permettant de vivre en parallèle à la réalité. Une chose est sûre, ça « déborde » dans beaucoup de pays qui ne font rien pour stopper ces débordements, se tirent même dans le pied, ce qui accentue la « crainte » ressentie par les autochtones des pays qui vivent ces débordements extérieurs alors que la gestion interne est déjà difficile. Et faire des enfants dans ces conditions, à moins de se ficher de leur avenir… C’est le chien qui se mord la queue.

Après quelques minutes, j'arrête l'écoute, l'élocution de houellebeck étant désastreuse !

il y a d'autres facteurs au Japon qui découragent la natalité plus pertinent que la réalité virtuelle qui est surtout une conséquence et moins une cause : la pression de vouloir être des parents parfaits , le cout de la vie et de la scolarité très cher, le travail qui prends tout le temps disponible au point que beaucoup de gens en meurent d'épuisement ( kurochi ) , un "puritanisme" très présent (on se touche pas même pour se dire bonjour, surtout en public) , dans une société où l'honneur et la réputation prime...

Pourquoi dit-on qu’un déclin démographique est « mal »? S’il y a une baisse démographique mondiale, ne serait-ce pas une bonne nouvelle pour la sauvegarde de la biodiversité planétaire, et une régulation du climat ? Certes, certains pays, comme dit Houellebecq, comme le Japon, risquent de disparaître en tant que nations, mais ne faut-il pas en passer par là pour la sauvegarde globale de l’humanite ? Au moins cette régulation-la sera moins douloureuse que des conflits a répétition entre migrants climatiques . De toute façon, l’augmentation de la population est strictement corrélée avec la dégradation de tous les écosystèmes terrestres (et même spatial).

Au delà de la conversation qui ravit mes petits neurones il y a une telle concentration mêlée de pudeur chez Houellebecq qui ne lève pas les yeux au début. Un moment rare simplement merci.

Donc la femme de Michel onfray avait un cancer depuis 13 ans avant qu'elle décède. Elle savait que Michel onfray avait une maîtresse depuis 20 ans. quelle souffrance pour cette femme, elle est morte alors que son mari continuait de voir sa maîtresse ..

Dans un monde où la multiplication effrénée du NOMBRE (d'humains) peut être considérée à elle seule comme la cause directe des problèmes plus plus préoccupants, c'est bizarre de mesurer le "déclin" à l'aune de la fécondité...

Natalité en france... Quel score si l'on excepte les familles extra européennes ?... Il faudrait commencer à creuser le sujet....

ce 10 mn n invitent vraiment pa a voir la suite ....je retourne me coucher

Enfin des personnes qui se posent des questions importantes sans tomber dans le "moi je" habituel de tous les médias spécialistes en tout au gré de l’actualité du jour

Invitez Todd. Vous aurez de la donnée, des études, une synthèse et des conclusions. Ici on dirai un concert des stones. T’y vas pour les noms et la réputation et tu y trouve de la production mais finalement tu t’amuses plus dans le troquet du coin avec le groupe local.

Je m'attendais a entendre parler d'un effondrement culturel, mais non ca discute spematozoïdes.

je ne suis pas inquiet du ralentissement de la natalité, les ressources terrestre ne permettant pas d'absorber plus de populations "citadines" telle qu'on la connait ...Dans la nature , quand un arbre ou une plante est en difficulté, en masse de ressource, elle s'arrête de croitre en attendant des jours meilleurs.

Après l’empire Romain il y a eu autre chose mais pas nécessairement une disparition.

on ne veut plus faire d'enfant par peur de la violence - les couples ont peur de l'avenir, le principe de la famille devient chaotique

Procréer ou pas procréer , telle est la question.

Un tissu d'âneries, pour son analyse de la baisse de la démographie

C'est quand même incroyable qu'avec des philosophes et écrivains si réactionnaires que Onfray et Houellebecq la France aille si mal!

Mariage...enfants...divorce...pension. Je vais m'abstenir.

On ne peut pas, "en même temps", faire travailler les femmes, et leur demander d'être mère de famille. C'est pas plus compliqué que ça.

L'affaissement serait plus indiqué, surtout avec le mignon d'Amiens successeur de Flamby 1er

Ah c'est sûr qu'en assistant à cet échange entre ces deux soi disant grands penseurs, on peut s'interroger sur le déclin de l'Occident xD Ils n'ont rien dit, si ce n'est "On fait moins de gosses, on va disparaitre, peut être parce qu'on baise moins, comme les Japonais". Wow. Époustouflant. Et sinon, qu'est-ce que le "déclin" ? Qui décline ? B.Arnault et sa "clique" n'ont pas franchement l'air de décliner...

plaisir de voir Michel Houellebecq

Ils n'ont rien dit en fin de compte

La nausée...

C'est comme lé'zoeufs ! si y'a pud'zoeuf baaah y'a pud'poules mon pov'Roger !

vitesse 1,5 quand houellebeq parle =)

L'effondrement du Marais pour être plus précis.

Ces deux boomers là …

Ce qu'est devenu Onfray sur le déclin me plonge dans une grande tristesse. À quel moment il a avalé un philtre de haine et de ressentiment ?

Le sujet c'est l'effondrement ou le vide infini? Il n'est pas si difficile de savoir pourquoi la natalité diminue, on a des instruments, en particulier sociologiques, une approche scientifique qui permet d'expliquer les phénomènes sociaux. Encore faut-il s'en donner les moyens, observer les phénomènes sans aprori, et arrêter ces conversations mondaines sans intérêts si ce n'est purement nombrilistes.

Onfray, Houellebecq, l'opposition contrôlée pour décourager les Français.

Toute cette mise en scène pour si peu de réflexion.

Dans la pauvreté les enfants sont la plus grande garantie de survie de sois, pas de leur enfants. Donc ,.relatif de.l autre sens . La conclusion reste mediocrement humain

Bahhh H est plongé dans sa métaphysique pascalienne mortuaire de plus en plus obscure derrière laquelle il cache sa colère . Comme d'hab. Les deux mettent la force au-dessus de la raison mais font semblant de ne pas aimer la guerre des civilisations alors qu'ils s'en réclament. Ce n'est pas la force (démographique) , donc la future chair à canon militaire qui viendra grossir nos bataillons, mais la raison individuelle qui débarrassera les textes du monothéisme guerrier et dominateur. C'est le "un par un", sans arme, argument contre argument, qui doit faire tôt ou tard tache d'huile . Chaque peuple, chaque croyant ou non, doit se poser la question qui fâche: pourquoi depuis que l'homme sait écrire, et donc lire, l'amour et la joie d'être une créature d'un "être supérieur" (Dieu si vous voulez) doivent-ils se convertir à certains passage des textes - toutes traditions confondues - d'une telle violence? Dieu (l'écriture) est dynamique, vivant si l'on est croyant, ce qui signifie qu' elle doit pouvoir s'adapter à chaque époque, s'interpréter à l'infini, puisque Dieu est infini. Seul Lui peut comprendre, provoquer la discorde, la controverse, etc...Seul Dieu peut nous inciter à écouter l'autre et retenir son épée parce qu'il ne pense pas tout à fait comme nous. Nous devons trier l'écriture, Son écriture, qui est Son gigantesque test pour Son humanité à travers les âges. Nous devons réécrire , sous la bienveillance du "parent" créateur, le texte des textes qui ne séparera plus jamais l'humanité. C'est ce que Dieu attend de nous tous. Seul un être responsable comme Lui peut désirer transmettre à ses enfants Ses dons et faire de chacun - mais aussi de chacune selon moi- ses prophètes (- esses) les plus éclairés (- ées). Alors peut-être, sous la nouvelle égide des femmes, Ses filles qui portent la vie, une religion universelle honorera un jour son nom, un nom qui veut dire paix, qui veut dire UN.

Vivement la suite. Certes, ils ont des bases communes sur le plan des idées, mais c'est quand même beau de voir un véritable dialogue ! À la vôtre 🙌

Passionnant et deux grands réunis...on en redemande tous les jours!

Oui mais il faut tout de même interpréter les chiffres. En effet, de par son histoire coloniale, la France a accueilli sur son sol une beaucoup plus grosse immigration que ses voisins et ceci depuis très longtemps. Or le taux de natalité ce cette population essentiellement d'origine maghrébine et subsaharienne, est bien supérieur à celui des "Français de souche". Ce qui peut donner "l'illusion" que la France "décline" moins démographiquement mais c'est tout simplement l'effet indirect...du "grand remplacement" (désolé pour le "gros mot").

Il a dit 4 mots ... C'est quoi son problème ?¿?

J'ai vécu 20 ans au Japon et ces deux petits personages n'ont aucune éducation sociologique, intellectuelle, sociale, linguistiques et culturelle de ce merveilleux pays. Ils n'ont que des simples images construites dans leur ignorance limitée. J'ai l'intuition personnelle qu'ils n'ont pas beaucoup voyager dans d'autre continents.

Un Houellebecq malheureusement très creux et brouillon, Onfray qui l’écoute avec une gravité quasi religieuse... je reste très perplexe

L'ouvrage de Renée Guénon qui présage la fin de l'occident et bien mieux que ce débat inutile !!

dans la Genèse "croissez et multipliez???"

C'est gens là connaissent bien la solution 'ils n osent pas le dire ce sont des lâches

Il n' y aura plus de japonais ni de...non il y aura au pire des choses quelques familles ds ce cas mais point de disparition.

Le terme que Houellebecq ne parvient pas à retrouver est « otaku ».

Lol Onfray n'a pas d'enfants ...

Quelqu’un disait. Nous sommes dans la?? Ixieme extinction..non?

Génial d’avoir accès à ces conversations. Un dialogue entre Michel H. et Michel O., ça ne peut qu’être passionnant. Certains disent qu’on accède à une forme d’immortalité soit par la procréation (on se reproduit), soit par la création (on laisse une trace à travers son œuvre). Les deux appartiennent, brillamment, à la seconde catégorie.

Chose étonnante : Onfray se dit de gauche mais pleinement d'accord politiquement avec Houellebecq... ;-)

Si on ne recommence pas à faire des enfants, on disparaît concluent-ils, mais si on disparait, qu'est-ce qui va prendre la place que l'on laisse vacante?

Il est fatigué 😂

Conversation entre deux épaves intellectuelles.

J'ai un personne très proche qui travaille dans une grande maternité du 78 , elle estime que les 3/4 des naissances sont des enfants de famille extra européenne, les français dit de souche font effectivement très peu d'enfants,le grand remplacement n'est pas un phantasme il suffit de prendre les transports en communs pour le constater, mais pour l'oligarchie ils leurs restent Deauville, Courchevel, Antibes, et le triangle d'or Parisien, pour surtout ne pas voir la catastrophe annoncée par certains.

Quelle analyse incroyable 😄

Non, la baisse de la natalité ne fera pas disparaitre les Japonais, ils auront des soucis d'équilibre démographique dans ce cycle de l'histoire, mais ce n'est pas comme si c'était une linéaire. Il est impossible que cela reste en l'état, surtout chez les asiatiques qui sont beaucoup plus rationnels sur ces sujets. Et en Europe aussi, le jour où elle atteindra un palier critique cette baisse de population va être un électrochoc ressemblant à une situation post-guerre, elle obligera à sacrifier le confort et l'épargne des plus anciens. Puis, on reviendra à la mise en valeur de la famille et la natalité repartira. Beaucoup de vieux se retrouveront sans larbins, sans pensions et devront finir leurs jours à bricoler. Ils le savent, ils ont conscience de ce narcissisme dont Onfray parle et n'arrivent pas à s'empêcher de prolonger leur petit confort et le bordel qu'ils laisseront derrière eux. Les uns par l'entretient du chaos social, les autres par le chaos économique.

Si on mettait de côté les millions de migrants majoritairement africains, je serais curieux de connaître le nombre d'enfants par femme ?

Des mecs qui n’ont pas fait d’enfant se plaignent de la baisse de la natalité…

Quand Houllebec va t'il ressortir de sa bauge ? Après s 'etre fait oublier Nous attendons un livre !

Très bel échange.

Conclusions qui me semble ne pas être juste de la part de Michel Houellebecq concernant la démographie en France qu'il compare avec le Japon ou cela serait pire. 1,4 enfant par femme en France, oui. Mais il ne faut oublier que dans ce chiffre est intégré les naissances des français récemment immigrés. On ne peut donc pas comparer avec les 1,1 japonais ethniquement homogène, si on considère ces chiffres du point de vu du "grand remplacement" ethnique, religieux, culturel.

clap de fin pour le blanc ....bon courage pour les autres

vraiment très intéressant ça me rappelle la Suisse des années 70 à la tête de l'extrême droite il y avait James schwarzenbach et justement emmener à se demander si un jour il y aurait plus de Suisse vraiment très intéressant sur le Japon bien sûr

Bjr à tous ! Pourquoi Houellebecq parle sans regarder son invité ? Quel manque de considération ! Il n'y a pas photo entre Michel Onfray et Houellebecq

Invitez des gens à jeun au minimum...

English translation would be very helpful

Mais pourquoi des episode comme ca?! lancez toutes l'interview

Large surestimation chez MO du rôle des monothéismes : chez les peuples africains les animistes sont où étaient tout aussi ardents à se reproduire que les musulmans du Nord ! Aucune différence sur ce point je vous le garantis !

Vous vous demandez vraiment pourquoi plus les sociétés sont développées plus elles s'autodetruisent??? Vraiment ? Tout simplement parce que c'est la loi de tout organisme sur terre: Naissance, développement, croissance, destruction.

Pourquoi Michael vas sur certaines chaînes TV (bfm par exemple) quand ils y as des chaînes françaises qui sont beaucoup plus sérieuses

Un autre moyen de faire des enfants... allons Michel tu sais bien que ce serait glauque a souhait

La musique de fin ULTRA forte : mauvaise idée FP !

Il semblerait donc que la fin ou non de notre civilisation dépende donc largement du bon vouloir des femmes (ou des personnes avec un utérus si on veux rester dans le progrès)...

Sex and culture _ Unwin il avait tout prophétisé au début du siècle dernier...

Onfray qui en fin de cycle nous fait le défenseur de la religion, lui qui a passé sa vie à la démonter...

Un probleme de natalité en Italie, au japon, en allemagne ou meme en russie le point commun de ces pays pour moi est, qu'ils ont chacun eu des régimes tres autoritaire peu a l'écoute de leurs populations , voulant crée un homme tres "normé". Çela me parrais notable. Conclusion. L'homme a besoin d'une forme d'idéal auquel il adhere et le marche ou crève, les hommes de la nation sont tous les memes et sont supérieur aux autres n'en fais pas partis.. L'idéal, la france en a un, sa devise le formule joliment.

Question à Onfray: Pourquoi n'êtes vous pas marié ? Pas d'enfant ? (Oky, je comprends votre "pas de chien" - trop de contraintes) mais le reste ? Où sont vos enfants ?

Michel Houellebecq était un peu fatigué.

Ne pouvez-vous pas comprendre qu'on ne veut pas mettre un enfant dans ce monde, qui, somme toute, est un monde de merde ????

On a mis une bouteille d eau à Michel mais il y a pas touché, fallait mettre un peu de jaune dans le verre ..

Avec Onfray et Houellebecq, c'est surtout l'effondrement de la pensée...

Même Houellebecq a vendu son kul a la macronie.

Sommes nous responsables de la baisse de natalité ,du vieillissement de celle-ci...réponse oui. Depuis l'autorisation de l'IVG en 1974 ,combien de naissance non réalisé, je vous le donne dans le mille entre 12-14 millions de personnes. Après ont s'étonnent que la population vieillissent et ont faits appels à l'immigration. Une situation que personnes ne peut niais,sauf ceux qui s'intéresse à rien.

Quel ennui...

Pas plus de japonais, juste la moitié, ça fait encore près de 100 millions

L'énigme est vite resolue. Faites des gosses ! A moins que vous soyez trop barrés pour assumer.

C'est quand même très café du commerce...

🤡🤡🤣🤣

J’ai l’impression d’être déconnecté de la réalité quand je lis tout les commentaires précisant le haut niveau intellectuel de la conversation. Moi j’ai + eu l’impression de voir un monsieur Houellebecq tenir une conversation de comptoir au PMU.. à la limite du mec défoncé qui fait une obsession sur les asiatiques.. oui si on ne fait plus d’enfant on va disparaître. Sans blague ? Faut pas avoir un esprit scientifique pour dire ça. Je trouve l’échange inutile heureusement que Onfray est là pour relever le niveau..

La solution pour avoir des enfants sans sexualité est la naissance artificielle. C'est un projet en cours en Asie de l'Est. Bien que cela puisse susciter la polémique en Occident, les codes moraux ne sont pas les mêmes en Asie de l'Est.

l'anti intélligence en duo